ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[lillie]

Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? 

[PDE ads]

[ioanna2012]

[anax]

balaoutis δεν ξέρεις πως δινόταν η ΠΔΣ παλιότερα δηλαδή? Και αν εσύ έχεις μπάρμπα ιδιοκτήτη ιδιωτικού και σε προσλάβει θα ρθεις μετά να μας μοστράρεις την προϋπηρεσία σου αξιοκρατικά και δίκαια για να διοριστείς στο δημόσιο? Και γιατί το 60/40 είναι δίκαιο τελικά? Γιατί όχι 50/50? Γιατί όχι 70/30? Όντως εδώ δεν είναι δικαστήριο και γι'αυτό εμένα μου φτάνει η εμπειρία μου από την κατάσταση και τα όσα γνωρίζω. Τώρα άμα εσύ ζεις στην Ελλάδα, αλλά θες να νομίζεις ότι είσαι στη Γερμανία δικό σου θέμα.

Γνωρίζω πολλά περισσότερα και πριν την πδς, όπως γνωρίζουμε και τι έγινε με την αναγνώριση από τα ιδιωτικά και τον οαεδ. Όπως γνωρίζω και πως είναι τα πράγματα στο εξωτερικό μιας και έχω δουλέψει και εκεί.

Αυτό δεν είναι λόγος γενικευμένου αφορισμού και απαξίωσης της προϋπηρεσίας όλων μας.

Αν είχα μπάρμπα τώρα δεν θα έγραφα εδώ. Εκεί που είσαι ήμουν και εδώ που είμαι θα ρθεις.

[anax]

Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? 

Δεν καταλαβαίνω γιατί φοράτε παρωπίδες, δεν είναι προσωπικό το σχόλιο, και στέκεστε μόνο στο παράγοντα προϋπηρεσία. Δεν υπάρχουν άλλα προσόντα για να πριμοδοτηθούν;

Μου φαίνεται έχουμε χάσει το δάσος. Τι μπορεί να κάνει η αδιοριστία όπως και όλες οι λέξεις που αρχίζουν από α.

Σε χώρες του εξωτερικού συνεκτιμάται η προϋπηρεσία με μεγάλη βαρύτητα.

Προϋπηρεσία = εμπειρία (σημαντικός παράγοντας)

[PDE ads]

[lillie]

Δεν απαξιώνω την προϋπηρεσία σε καμία περίπτωση. Και η ίδια έχω προϋπηρεσία και μάλιστα αρκετά μεγάλη. Το ότι την απέκτησα εγώ ή ο οποιοσδήποτε αξιοκρατικά όμως δε σημαίνει ότι αυτό έκαναν όλοι. Και αν οι προσλήψεις γίνουν με κριτήριο την προϋπηρεσία με τα σημερινά κριτήρια να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστούν αυτοί που έχουν μπάρμπα και όχι εσύ. Τα ακαδημαϊκά προσόντα μπορούν επίσης να αμφισβητηθούν όπως θα έχεις διαβάσει στη συζήτηση. Όσο για τις λέξεις από α, συμφωνώ μαζί σου. Είσαι ζωντανό παράδειγμα.

[Foufoutos]

Απλοικό, αβάσιμο και απολιτικό το συμπέρασμα σου για την διεξαγωγή γραπτού Ασεπ επειδή υπάρχει
υπερπληθώρα πτυχιούχων. Για αυτό το λόγο θα έπρεπε να έχουν κάθε χρόνο εξετάσεις για να παίρνουν τους καλύτερους η ακόμα καλύτερα να βάλουν ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ για να ξέρει ο νέος ότι δεν
πρόκειται να προσληφθεί και να μειωθεί η ζήτηση των καθηγητικών σχολών

Απολιτικό σε καμία περίπτωση! Το αντίθετο ! Το πόσο παλιά τελείωσες δεν είναι κριτήριο που ξεχωρίζει αυτόν που ξέρει και έχει την παιδαγωγική γνώση να διδάξει από αυτόν που δεν τα διαθέτει. Παρακαλώ επιχειρηματόλογησε για να κατανοήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω. Οι ίσες ευκαιρίες επίσης πού είναι στην πρότασή σου;

[Landau]

Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή  διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;

[ioanna2012]

Γραπτό ΑΣΕΠ καθε χρόνο δηλαδή για μόνιμο διορισμό και αναπληρώσεις

[ioanna2012]

Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή  διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;

Σε ίση βάση τι εννοείς?
Να μηδενιστούν τα προσόντα όσων έχουν?
Γιατί δεν είναι παραθυράκι να κρατάς την βαθμολογία του ΑΣΕΠ?
Γιατί δεν είναι παραθυράκι να δίνεις κάθε τρία χρόνια?
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ κάθε χρόνο γιατί όχι και 3  φορές το χρόνο για
να προλαβαίνουν να δίνουν όλοι οι απόφοιτοι και να ξεχωρίζουν οι καλύτεροι!
Θα έχεις δικαίωμα να κρατάς 1 βαθμό από τους 3 διαγωνισμούς για μια χρονιά διορισμών.

[anax]

Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή  διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;

Η μοριοδότηση μέσω ασεπ καλύπτει όλα τα κριτήρια που λες και ακόμα περισσότερα μιας και θα περιλαμβάνει όλες τις προσπάθειες του καθενός για εξέλιξη, επιμόρφωση και απόκτηση εμπειρίας. Ξεκολλήστε από την προϋπηρεσία, αυτή είναι μόνο μια συνιστώσα.

Ο γραπτός ασεπ είναι μια διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες.

Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση.

[syrrahm]

Η μοριοδότηση μέσω ασεπ καλύπτει όλα τα κριτήρια που λες και ακόμα περισσότερα μιας και θα περιλαμβάνει όλες τις προσπάθειες του καθενός για εξέλιξη, επιμόρφωση και απόκτηση εμπειρίας. Ξεκολλήστε από την προϋπηρεσία, αυτή είναι μόνο μια συνιστώσα.

Ο γραπτός ασεπ είναι μια διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες.

Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση.

Mοριοδότηση με ασέπ , ναι. Αλλά ας αποτελεί και ο γραπτός ασέπ μία συνιστώσα του.

[perastikos_kav]

Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? 

Σε πάρα πολλές και όχι μόνο στα δημόσια σχολεία, αλλά ακόμα και στα ιδιωτικά αν εργαστείς ορισμένα χρόνια με σύμβαση ορισμένου χρόνου, οι εργοδότες είναι υποχρεωμένοι να τη μετατρέψουν σε αορίστου.

[plakakaneis]

"Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση"
και την δια βίου δανειοδότηση και φτωχοποίηση (γιατί με πο@@ες αυγά δεν βάφονται δηλ με τόσο χαμηλό μισθό άντε να πληρώσεις τα δίδακτρα)

[Landau]

Σε πάρα πολλές και όχι μόνο στα δημόσια σχολεία, αλλά ακόμα και στα ιδιωτικά αν εργαστείς ορισμένα χρόνια με σύμβαση ορισμένου χρόνου, οι εργοδότες είναι υποχρεωμένοι να τη μετατρέψουν σε αορίστου.

Στην Ελλάδα τα τελευταία 4 χρόνια έχουν καταργήσει συλλογικές και λοιπές συμβάσεις (για το καλό των εργοδοτών) στον ιδιωτικό τομέα, και γενικότερα έχουν καταργήσει ένα σωρό εργασιακά κεκτημένα. Περιμένουμε να μετατρέπονται οι αναπληρωτές σε μόνιμο διορισμό μετά από κάποια χρόνια; Θα φάνταζε λογικό υπό κάποιες προϋποθέσεις, αλλά θα έπρεπε να διεκδικούμε κάτι άλλο: μόνιμοι διορισμοί (μέσω κάποιας διαδικασίας επιλογής προφανώς, εγώ λέω ΑΣΕΠ) στα πραγματικά κενά, και αναπληρωτές μόνο για έκτακτες.. αναπληρώσεις.

balaoutis αν ο γραπτός διαγωνισμός είναι μια "διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες", τι να πούμε για την προϋπηρεσία, ή, ακόμα χειρότερα, την επετηρίδα (που ακόμα υποστηρίζουν κάποιοι στη σύγχρονη πραγματικότητα του 2014).