Ανάθεση μαθηματικών σε πληροφορικούς!

[ioanna2012]

Τώρα, για το μέλλον του κόσμου των μαθηματικών, έχει να κάνει με το P versus NP, ένα πρόβλημα, μάντεψε, αλγορίθμων.
Και αυτό δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα.

[PDE ads]

[troktiko]

Εγω θα γραψω αυτο που πρεπει! εκαστος του ειδους του και ο Λουμιδης τους καφεδες του ! ο καθενας μας εχει ειδικοτητα σε κατι. Εαν θελουμε να λεμε σαν κρατος οτι εχουμε παιδεια οχι για ναβρουμε δουλεια εμεις πρεπει να υπαρχει εξιδικευση! οτιδηποτε αλλο ειναι εφευρηματα ανικανων συμβουλων που εχουν παχυλοτατους μισθους!

[gbougioukas]

Εγω θα γραψω αυτο που πρεπει! εκαστος του ειδους του και ο Λουμιδης τους καφεδες του ! ο καθενας μας εχει ειδικοτητα σε κατι. Εαν θελουμε να λεμε σαν κρατος οτι εχουμε παιδεια οχι για ναβρουμε δουλεια εμεις πρεπει να υπαρχει εξιδικευση! οτιδηποτε αλλο ειναι εφευρηματα ανικανων συμβουλων που εχουν παχυλοτατους μισθους!

Η διαρκής εξειδίκευση κάνει ολοένα και πιο μικρό το αντικείμενο της ειδίκευσης, με αποτέλεσμα το τελευταίο να τείνει στο μηδέν. Η εφαρμογή της "λογικής" σου της εξειδίκευσης για τους πληροφορικούς στο ΕΠΑΛ οι οποίοι διδάσκουν python, σημαίνει ότι πρέπει να απολυθούν εκείνοι οι οποίοι δεν διδάχτηκαν python στην σχολή τους (και είναι πολλοί αυτοί), και να πάρουν την θέση τους εκείνοι οι οποίοι διδάχτηκαν python στην σχολή τους. Αυτές οι λογικές οδηγούν σε ακραίες καταστάσεις.

Το ζήτημα της β' ανάθεσης είναι διαχρονικό και ανέξαρτητο κυβέρνησης, πολιτικής, ή κοινωνικής κατάστασης. Η ισχυρή επιστημονική συνάφεια πληροφορικής και μαθηματικών η οποία είναι σχεδόν αυτονόητη και αυταπόδεικτη, τείνει μέσα σ' ένα καθεστώς μικρο-συντεχνιακής συμφεροντολογίας να μας κάνει να επικαλούμαστε τον Γκέντελ και τον Τούρινγκ για να αποδείξουμε το αυτονόητο. Αρκετά.

[troktiko]

Εαν ειχες επιχειρηση που επρεπε να λειτουργησει πανω σε αυτο ποιον θα προσλαμβανες? Εγω προσωπικα το Δημοσιο θελω να το βλεπω σαν μια επιχειρηση που εξελισσεται. Αλλιως δεν παμε πουθενα! φυσικα για αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε καθως συγκεκριμενη κυβερνηση εβαλα τη μιση Ελλαδα στο Δημοσιο χωρις να εξεταζει τα προσοντα του εκαστοτε υπαλληλου! Αξιολογηση και διαρκης! Αυτη ειναι η αποψη μου εστω και ακραια.

[PDE ads]

[gbougioukas]

Εαν ειχες επιχειρηση που επρεπε να λειτουργησει πανω σε αυτο ποιον θα προσλαμβανες? Εγω προσωπικα το Δημοσιο θελω να το βλεπω σαν μια επιχειρηση που εξελισσεται. Αλλιως δεν παμε πουθενα! φυσικα για αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε καθως συγκεκριμενη κυβερνηση εβαλα τη μιση Ελλαδα στο Δημοσιο χωρις να εξεταζει τα προσοντα του εκαστοτε υπαλληλου! Αξιολογηση και διαρκης! Αυτη ειναι η αποψη μου εστω και ακραια.

Αν ειχα επιχείρηση και έκανα προσλήψεις θα προσλάμβανα απόφοιτο πληροφορικής για θέση πληροφορικής και απόφοιτο μαθηματικού για θέση μαθηματικών. Αν δεν μπορούσα να κάνω προσλήψεις και ο πληροφορικός είχε δύο ώρες κενό, ενώ η δουλειά του μαθηματικού χρειαζόταν δύο επιπλέον ώρες, θα τις έδινα στον πληροφορικό. Είναι φυσική επιλογή, εφόσον  τεκμηριώνεται επιστημονικά. Μιλάμε πάντα για Β ανάθεση.

[Bigbrother]

Αν ειχα επιχείρηση και έκανα προσλήψεις θα προσλάμβανα απόφοιτο πληροφορικής για θέση πληροφορικής και απόφοιτο μαθηματικού για θέση μαθηματικών. Αν δεν μπορούσα να κάνω προσλήψεις και ο πληροφορικός είχε δύο ώρες κενό, ενώ η δουλειά του μαθηματικού χρειαζόταν δύο επιπλέον ώρες, θα τις έδινα στον πληροφορικό. Είναι φυσική επιλογή, εφόσον  τεκμηριώνεται επιστημονικά. Μιλάμε πάντα για Β ανάθεση.

Άρα το συμπέρασμα σου είναι ότι οι πληροφορικαριοι πρέπει να προηγούνται έναντι των πε04 για παράδειγμα στην β ανάθεση των μαθηματικών, για αυτό και τα κατέβατα και οι αποδειξεις. Και φαντάζομαι ότι θα μας πεις ότι δε χρειάζονται μαθηματικοι για να εξοικονόμησει λεφτά η επιχειρηση αφού κάνουν πολύ καλά τη δουλεια οι πληροφορικαριοι. Ας βολευονται αυτοί σε θέσεις φιλέτο και όλοι οι άλλοι που σπουδασαν στο πηγάδι γιατί έτσι βολεύει... Β ανάθεση μόνο σε ακριτικες και δυσπροσιτες περιοχές. Αυτή θα έπρεπε να είναι και θέση των συνδικαλιστων. Βέβαια μετά σε εκλογές ούτε την ψήφο τους δεν θα έβρισκαν

[trust no one]

Άρα το συμπέρασμα σου είναι ότι οι πληροφορικαριοι πρέπει να προηγούνται έναντι των πε04 για παράδειγμα στην β ανάθεση των μαθηματικών, για αυτό και τα κατέβατα και οι αποδειξεις. Και φαντάζομαι ότι θα μας πεις ότι δε χρειάζονται μαθηματικοι για να εξοικονόμησει λεφτά η επιχειρηση αφού κάνουν πολύ καλά τη δουλεια οι πληροφορικαριοι. Ας βολευονται αυτοί σε θέσεις φιλέτο και όλοι οι άλλοι που σπουδασαν στο πηγάδι γιατί έτσι βολεύει... Β ανάθεση μόνο σε ακριτικες και δυσπροσιτες περιοχές. Αυτή θα έπρεπε να είναι και θέση των συνδικαλιστων. Βέβαια μετά σε εκλογές ούτε την ψήφο τους δεν θα έβρισκαν

Μαθηματικά => Μαθηματικός
Πληροφορική => Πληροφορικός, ΟΧΙ Πληροφορικάριος

Εκτός αν υπάρχουν και μαθηματικάριοι, φιλολογικάριοι κλπ

[Bigbrother]

Μαθηματικά => Μαθηματικός
Πληροφορική => Πληροφορικός, ΟΧΙ Πληροφορικάριος

Εκτός αν υπάρχουν και μαθηματικάριοι, φιλολογικάριοι κλπ

Πολύ εύστοχη και ουσιαστική η παρέμβαση σου όπως παντα. Ευτυχώς που μας άνοιξες τα μάτια άλλη μια φορά.

[aspinoulas]

Ή ο καθένας στην ειδικότητά του και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το υπουργείο ας κάνει σωστό προγραμματισμο ή ας καταργήσουν ΑΥΡΙΟ όλα τα καθηγητικά τμήματα και να αντικατασταθούν με 2 : καθηγητής θεωρητικών επιστημών που διδάσκει : αρχαία, έκθεση, ιστορία, λατινικά, ξενόγλωσσα και καθηγητής θετικών επιστημών που διδάσκει : μαθηματικα, φυσική, χημεία, βιολογία, γεωγραφία,πληροφορική κτλ... Τι είπατε; Δε γίνονται αυτά; Τότε γιατί ΑΝΕΧΕΣΤΕ αυτό το ΑΙΣΧΟΣ να ανακατέυονται οι ειδικότητες επειδή ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ (για άλλους λόγους έχουν) και να ξεκατινιαζόμαστε μεταξύ μας (άκουσον άκουσον) για το αν εχει κάνει και τι είδους μαθηματικά ο πληροφορικός στο πανεπιστήμιο ενώ το πραγματικό θεμα είναι :

ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΔΑΠΑΝΑΣ ΤΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΕΛΛΕΨΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ;

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΔΙΟΡΙΖΕΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΕΝΩ ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕΣ ΑΝΑΓΚΗ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΟ;

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ;

Υ.Γ. ΘΑ ΑΦΗΝΑΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΧΕΙΡΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΗ ΣΚΩΛΙΚΟΕΙΔΗΤΙΔΑ ΕΝΑΣ ΟΦΘΑΛΜΙΑΤΡΟΣ; ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ; ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟΣ;

[gf]

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΔΙΟΡΙΖΕΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΕΝΩ ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕΣ ΑΝΑΓΚΗ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΟ;

Ξέρεις ότι για κάποιες ειδικότητες ο κύριος κράτος δεν διόρισε υπεράριθμους, αλλά εκ των υστέρων δημιούργησε υπεράριθμους με μείωση ωρών μαθημάτων, αύξηση ωραρίου καθηγητών και άλλα τέτοια κόλπα;

[sliver]

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΔΙΟΡΙΖΕΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΕΝΩ ΗΞΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕΣ ΑΝΑΓΚΗ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΟ;

ο ΚΥΡΙΟΣ λογος για τον οποιο υπαρχουν ωρες που περισσευουν ειναι επειδη ο καθε Υπουργος Παιδειας εφαρμοζει και απο ενα καινουργιο Προγραμμα Σπουδων για Δημοτικο-Γυμνασιο-Λυκειο το οποιο κοβει ωρες μαθηματων απο την μια ειδικοτητα και δινει ωρες μαθηματων σε αλλη ειδικοτητα.
Ωσπου να ερθει ο επομενος Υπουργος Παιδειας και να κανει το ιδιο κ.ο.κ....

Οσοι εχουν αρκετα χρονια στην εκπαιδευση ξερουν για την κατασταση που περιγραφω οποτε αφορισμοι του στυλ απολυστε-αυτους-για-να-προσλαβετε-εμας να ξερετε οτι θα εφαρμοστει και σε εσας οταν θα μεινετε υπεραριθμοι επειδη καποιος Υπουργος Παιδειας αποφασισε να αλλαξει το προγραμμα σπουδων.

Υ.Γ. συγκρισεις με γιατρους θεωρω οτι ειναι γελοιες γιατι απλα συγκρινετε ανομοια πραγματα.

[gvasilis]

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι μπορεί να βρεθεί Και σε ποιές ειδικότητες έγινε αυτό Και κατα πόσο είναι ο κύριος λόγος. Δεν χρειάζονται γενικεύσεις ούτε στις καταγγελίες πλεονασμάτων ούτε στην υπεράσπιση αυτών. Πάντως αν το ψάξετε δεν θα σας αρέσουν αυτά που θα βρείτε (για αυτό και όσοι ξέρουν προσπαθούν να τα κρύψουν!). Οι Γενικεύσεις βολεύουν ενίοτε και προς το παρόν και τις δυό πλευρές.

[ion31]

Κάποιον , ανεξαρτήτως πτυχίου ,  που  παρομοιάζει / συγκρίνει τη διδασκαλία μαθηματικών ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ από πτυχιούχους πληροφορικής , με καθαρίστριες - γραμματείς και εγχειρίσεις εγώ θα ανησυχούσα αν δίδασκε τα παιδιά μου , ακόμα και μαθήματα της ειδικότητός του.

[trust no one]

Πολύ εύστοχη και ουσιαστική η παρέμβαση σου όπως παντα. Ευτυχώς που μας άνοιξες τα μάτια άλλη μια φορά.

Να'σαι καλά