Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[mickland]

Στον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ,αν θυμαμαι καλα,ενσωματωνονται στον γενικο τελικο βαθμο ως μορια τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα, η προϋπηρεσία και ο βαθμος πτυχίου.Τοσο κακος είναι;Και αποστηθιση δεν είναι,δεν τιμα κανεναν αυτή η αποψη.
Εσπερος ΕΓΡΑΨΕΣ+++++++++++++++++++++++++++++++++

Oυτε η Διαμαντοπουλου να ησουν..τοσο ζηλος πια για τον 3848...Οκ εισαι διοριστεα-αξια...αλλα και οι υπολοιποι δεν ειμαστε παντελως αχρηστοι

[PDE ads]

[KERY12]

Ποιο 60%; 100% προϋπηρεσία θέλετε στην πράξη (βάζουμε και μια προϋποθέση "ΑΣΕΠ" σε ένα "60%" έτσι για ξεκάρφωμα  ) με τάσεις προς κάποια μορφή επετηρίδα.
Σε εκπαιδευτικούς απευθύνεστε, όχι σε πρόβατα 

Ακριβώς, απλώς αναφέρεται  το ποσοστό 60%-40% για ξεκάρφωμα και παραπλάνηση "των προβάτων" αλλά και των ασχέτων στο υπουργείο. Ελάχιστοι γνωρίζουν πως γίνονταν στη πραγματικότητα οι διορισμοί τόσα χρόνια (ακόμη και στο υπουργείο, πόσο μάλλον οι νέοι εκεί πέρα). Εννοώ φυσικά να γνωρίζει κανείς το θέμα σε όλη την έκτασή του. Λέγοντας ένα 60-40 υπονοούμε την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ έστω και αν τη καταλύουμε εξισώνοντας το 55 με το 75 ή το 85. Ποιος θα το καταλάβει εκεί;

[ERTA]

θέλω να αναφέρω κάτι που έπεσε στην αντίληψή μου: στο fb στη σελίδα της πεαδ είχε ανέβει η άποψη να μη περάσει το  40% που θα είναι ανευ ασεπ αλλά όλη η προϋπηρεσία + ασεπαπό 98 κεξ Έ, τώρα που ξανακοίταξα τη σελίδα κατέβηκε...μια χαρά! αντίθετες γνώμες δεν επιτρέπονται!

[Kokoschka]

Oυτε η Διαμαντοπουλου να ησουν..τοσο ζηλος πια για τον 3848...Οκ εισαι διοριστεα-αξια...αλλα και οι υπολοιποι δεν ειμαστε παντελως αχρηστοι

Αυτό ειπα εγω;Οτι ειστε εσεις αχρηστοι;;;Αλλου παπας αλλου τα ρασα του ειστε πολλοι εδώ μεσα.Θα μπορουσαν να αυξησουν τα μορια του μεταπτυχιακου ή της προυπηρεσιας στο γενικο,τελικο βαθμο πχ
Ναι,ειμαι πολύ αξια.Οταν θα ξαναπερασω την πορτα του σχολειου,ολοι θα φωναζουν Αξιος!Αξιος!Σα τον θηλυκο Γκουσγκουνη ένα πραγμα
Κι αυτό το αστειο με τη Διαμαντω καταντα προσβολη

[PDE ads]

[animanim]

Σε πόσες χώρες εφαρμόζεται αυτός πρωτοποριακός θεσμός του γραπτού διαγωνισμού? Στην Ελλάδα , άντε και στην Ιταλία . Και ποιος ο λόγος ? Η υπερπληθώρα αποφοίτων απ τις καθηγητικες σχολές  . Αντί να κλείσουν κανένα τμήμα και να περιορίσουν τους εισακτεους  , οι πολιτικοί , φοβούμενοι το πολιτικό κόστος,  ιδρυαν νέα τμήματα και έδιναν επαγγελματικά δικαιώματα σε όποιον πέρναγε έξω απ το υπουργείο. Αυτό είναι λαϊκισμός .

Στην Ελλαδάρα των εξετάσεων θεωρείται φυσικό να παρακάμψουμε ανθρώπους με 10 χρόνια προυπηρεσία και να διορίσουμε κάποιον που μόλις αποφοίτησε για λόγους "δικαιοσύνης". Στην ίδια λογική οι εξετάσεις ως αξιολόγηση δεν θα πρεπε να σταματούν ποτέ για τον εκπαιδευτικό, αλλά να δίνει κάθε 2-3 χρόνια ώστε να ναι διαρκώς στη τσίτα ως άλλο μαθητούδι. Είναι η αντίληψη της παιδείας ως παπαγαλία και η υποβάθμιση της εκπαιδευτικής εμπειρίας, της εμπειρίας στην τάξη, της παιδαγωγικής στην πράξη από τις θεωρίες που ο καθένας μπορεί να αραδιάσει στο χαρτί.

Το χειρότερο απ όλα βέβαια είναι η απέχθεια που εκφράζουν όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ για το είδος και τον τρόπο της εξέτασης, λέγοντας πως ήταν η χειρότερη εμπειρία της ζωής τους (!) και ότι πρέπει να αμειφθούν γι αυτό για λόγους "δικαιοσύνης".

Σας έχουμε νέα: ο διαγωνισμός αυτός, το όνειδος της εκπαίδευσης, ο εξευτελισμός του πτυχίου και της εμπειρίας πρέπει να καταργηθεί. Για να σταματήσουν οι εκπαιδευτικοί να είναι οι παρίες των δημοσίων υπαλλήλων και να ανακτήσουν το κύρος τους, να βρουν το σθένος να ασχοληθούν με την παιδεία και όχι να τους απασχολεί το να αποδείξουν ότι εργάζονται 10 χρόνια ως αναπληρωτές αλλά ... δεν είναι ελέφαντες. Για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος και να ξεκινήσουν επιτέλους οι διορισμοί. Όποιος δεν ενδιαφέρεται για την τάξη, όποιος δεν προτίθεται να μετακινηθεί και περιμένει διορισμό απευθείας δίπλα στο σπίτι του ας βρει κάτι άλλο να ασχοληθεί.

[panos2]

Για να μην μιλάμε παράλληλα...
Κάποιος μπορεί να έχει αποτύχει στον διαγωνισμό κατ' επανάληψη και έχει αποκτήσει προυπηρεσία που τον διορίζει από το 40% ή δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ γιατί δεν ήθελε να μπει στην διαδικασία.
Φυσικά και τρέμει στην ιδέα του ότι πρέπει να δώσει ΑΣΕΠ. Αν έχει περάσει και κάποια ηλικία ξέρει πως μένει σίγουρα έξω από το παιχνίδι. Φυσικά και δεν μπορεί να τον πείσει κανείς να αναγκαστεί να δώσει ΑΣΕΠ και φυσικά θα ψάξει πολλές δικαιολογίες για το δίκιο του.
Όσοι έχουν και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, μπορεί να μπορούν να ξαναδώσουν, αλλά οι μεγαλύτεροι έχουν κουραστεί και αυτοί.
Μακάρι να υπάρξουν αρκετοί διορισμοί και έτσι να μπορέσουν να διοριστούν και οι μεγαλύτεροι στην ηλικία από αυτές τις κατηγορίες, χωρίς να υπάρξουν μεγάλες αδικίες προς τους νεότερους.

Όπως βλέπετε, παίρνω αποστάσεις από την παλιά μου θέση:

"Είναι αδιανόητο  17 χρόνια μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να ζητά διορισμό κάποιος που δεν έχει ούτε μια επιτυχία στον διαγωνισμό!"

ΥΓ. Τώρα που τη θυμήθηκα, φανατίστηκα ξανά...

 

[ERTA]

Είχα πρωτοδώσει  ΑΣΕΠ το 2007 την ίδια χρονιά επιτυχών  κλήθηκα ωρομίσθιος σε σχολείο του β αιγαίου. Εκεί στο ΕΠΑΛ που ήμουν ήταν ένας ωρομίσθιος ηλεκτρολόγος που από τον πίνακα γ  μεταπήδησε στον β λόγω προϋπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ. Ήξερε πως είχα δώσει ΑΣΕΠ και μου έλεγε σχεδόν ειρωνικά εσύ θα δίνεις μια ζωή ασεπ για να σε πάρουν. Εμένα,  να δεις,  που χωρίς ασεπ θα με πάρουν με το 40%....

[topsy]

Καλος εκπαιδευτικος ειναι αυτος που ειναι καλος. Δεν γινεται καλυτερος παιδαγωγικα γιατι εδωσε η δεν εδωσε ΑΣΕΠ. Αντιθετα εχω γνωρισει συναδελφους που διοριστηκαν απο πινακες αναπληρωτων που ειναι πολυ κακοι στο γνωστικο τους αντικειμενο. Αυτοι ακριβως φοβουνται τον ΑΣΕΠ γιατι δεν υπηρχε περπτωση να διοριστουν ετσι. Η εκπαιδευση δεν ειναι μονο εμπειρια και μεταδοτικοτητα, ειναι να γνωριζεις και το αντικειμενο σου καλα γιατι υπαρχει πραγματικα κοσμος (τουλαχιστον στη δικη μου ειδικοτητα) που πηρε νυχτα το πτυχιο του

[Landau]

θέλω να αναφέρω κάτι που έπεσε στην αντίληψή μου: στο fb στη σελίδα της πεαδ είχε ανέβει η άποψη να μη περάσει το  40% που θα είναι ανευ ασεπ αλλά όλη η προϋπηρεσία + ασεπαπό 98 κεξ Έ, τώρα που ξανακοίταξα τη σελίδα κατέβηκε...μια χαρά! αντίθετες γνώμες δεν επιτρέπονται!

Επειδή κάποιοι εδώ δεν διαθέτουμε fb (για λόγους αρχής), αληθεύει τελικά το παραπάνω;

[ERTA]

...τώρα που το ξανακοίταξα το ξαναανέβασε αυτός που το είχε ανεβάσει πιο πριν

[Green]

Αν θέλουμε μα μπούμε σε μια σύγκριση με το τι γίνεται έξω, μη μείνουμε μόνο στο που υπάρχει ή δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός για τον διορισμό των εκπαιδευτικών. Να πάμε και στο ότι ΠΑΝΤΟΥ υπάρχει αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, και από επιθεωρητές και από συμβούλους και με εξετάσεις.
Φοβάμαι λοιπόν ότι εδώ κόβουμε και ράβουμε τα πράγματα όπως μας συμφέρει. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το πως αξιολογείται ένας εκπαιδευτικός λειτουργός, γιατί και το πως θα διοριστεί μία πρώτη αξιολόγηση είναι, να το κάνουμε ολοκληρωμένα και ουσιαστικά.

[Wolowitz]

Στην ειδική αγωγή αναμένεται να γίνει κανένας μόνιμος διορισμός από τους πίνακες αναπληρωτών; Ρωτάω για 2βάθμια.

[fantastic06]

Καλός εκπαιδευτικός είναι αυτός που είναι δάσκαλος,γονιός,φίλος, μέσα σε 45 λεπτά στην τάξη.
Τα παιδια δεν ζητάνε πτυχία και περγαμηνές.Η εμπειρία είναι που σε κάνει ικανό να χειριστεις μια τάξη.Η διδακτική του ΑΣΕΠ απευθύνεται σε αποστειρωμενες τάξεις με μαθητές ρομπότ που λειτουργούν με χρονόμετρο.Οι Ελληνες δεν είναι όμως Φινλανδοι,γελάνε και είναι αυθορμητοι και το περίφημο lesson plan που μανιωδώς ζητά ο ΑΣΕΠ συχνά παει ....περίπατο.
Ωστόσο, κάπως πρέπει να οριστεί ένα αξιοκρατικο σύστημα διορισμών.Το καλύτερο είναι συγκερασμος και των 2 (ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία).μόνο ΑΣΕΠ είναι λάθος.όπως λάθος είναι μόνο προϋπηρεσία γιατί πρέπει να διοριστουν και νέοι εκπαιδευτικοί.

Φέτος όμως βρε παιδια,το βλέπετε να γίνετε κάτι ,ή απο Σεπτέμβρη;ο/η ERTA  ή οποίος έχει πληροφόρηση ας  μας πει και εμάς τους ερμους !

[Wolowitz]

Συμφωνώ μαζί σου, το δικαιότερο είναι συνδυασμος ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας. Λίγο δύσκολο το κόβω όμως μια και έχουν τονίσει πως θα τον καταργήσουν. Πως γίνεται να μετράει για κάποιους και οι νεότεροι να μην έχουν την ευκαιρία να δώσουν; Από την άλλη κάπου πήρε το αυτί μου ότι τα μόριά μας από ΑΣΕΠ δε θα σβηστούν από τους πίνακες αλλα θα εξαργυρωθούν σε μήνες προϋπηρεσίας. Είδωμεν ...