Εκλογή διευθυντών από το σύλλογο διδασκόντων

[sapore]

Το 1) μπορεί να συμβεί ως γεγονός (παρότι η παρουσία είναι υποχρεωτική), αλλά εκτιμώ ότι δεν θα ασχοληθεί κανένας αν παίξει αποχή (σε λογικά πλαίσια). Οπότε τότε θα έχουμε "συμμετοχή" < 100%

Επειδή απ' ότι φαίνεται προσανατολίζεσαι σε αποχή, πες μας τελικά τι συνέβη.

Σε ευχαριστώ για τις τεκμηριώσεις σου.

Απόγευμα Παρασκευής θα έχω εδώ αναλυτική περιγραφή (1> Τί έγινε όταν δήλωσα αποχή. 2> Αν η συμμετοχή θα είναι <100% (η καταγεγραμμένη).

[PDE ads]

[melenios]

Patreas, αφού η συμμετοχή στη διαδικασία των εκλογών είναι υποχρεωτική, τότε γιατί υπάρχει νομοθετική διάταξη που προβλέπει τη διαπίστωση απαρτίας σε ποσοστό τουλάχιστον 65%;;;
θεωρώ πως το να βάζεις στο ίδιο καλάθι τη διαδικασία μυστικής ψηφοφορίας εκλογής διευθυντών με όλα τα συνήθη θέματα συνεδρίασης του συλλόγου είναι λάθος.
Σε κάθε εκλογική διαδικασία είναι επιτρεπτό και το ενδεχόμενο του λευκού/άκυρου και της αποχής...
εκλογές με το στανιό και το ζόρι να σέρνεται ο άλλος στο παραβάν για να ψηφίσει δεν νοούνται....
σημείωση: εγώ την παρασκευή θα ψηφίσω, αλλά
δεν χρειάζεται να τρομοκρατούμε όποιους θεωρούν πως, για τον οποιοδήποτε λόγο, θέλουν να απέχουν
επειδή ο κλάδος μας αρέσκεται και στα motto...τι λέει ο νόμος κτλ κτλ κτλ

[Patreas]

Παραθέτω σχετικό ερώτημα που μου είπαν ότι υπέβαλε ΔΔΕ στο Υπουργείο:

---------------------------
Σύμφωνα με το άρθρο 9 της Υ.Α. Φ.361.22/26/79840/Ε3 (ΦΕΚ 915/τ.Β’/20-05-2015):
«Πριν την έναρξη της διαδικασίας η εφορευτική επιτροπή αντιπαραβάλλει τον πίνακα των εκλογέων με τον αριθμό των παρόντων στην ειδική συνεδρίαση του Συλλόγου Διδασκόντων, για να διαπιστώσει εάν υπάρχει η προϋπόθεση της αυξημένης συμμετοχής τουλάχιστον κατά 65% των εκλογέων ώστε να προχωρήσει η διαδικασία της εκλογής.
Σύμφωνα με το σημείο 5 της Φ.361.22/31/81732/E3/21-05-2015 (ΑΔΑ: 60ΕΜ465ΦΘ3-Λ21):
«5. Οι πίνακες εκλογέων αποτελούνται από όλους τους εκπαιδευτικούς (μόνιμους και αναπληρωτές) που κατά την ημέρα της διεξαγωγής της μυστικής ψηφοφορίας καλύπτουν λειτουργικές ανάγκες στην εν λόγω σχολική μονάδα, με εξαίρεση την περίπτωση που εκπαιδευτικός διδάσκει σε περισσότερες σχολικές μονάδες ή Ε.Κ., ο οποίος περιλαμβάνεται στον πίνακα εκλογέων της σχολικής μονάδας όπου έχει τις περισσότερες ώρες, με βάση την απόφαση διάθεσης των Υπηρεσιακών Συμβουλίων, σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 4α εδάφιο 6 του άρθρου 19 του ν.4327/2015.»
Επειδή, λοιπόν, οι πίνακες εκλογέων αποτελούνται από όλους τους εκπαιδευτικούς (μόνιμους και αναπληρωτές) που κατά την ημέρα της διεξαγωγής της μυστικής ψηφοφορίας καλύπτουν λειτουργικές ανάγκες στην εν λόγω σχολική μονάδα και οι παρόντες εκπαιδευτικοί εκείνη την ημέρα στο σχολείο είναι υποχρεωμένοι να είναι στη συνεδρίαση του Συλλόγου Διδασκόντων, παρακαλούμε να μας επιβεβαιώσετε τα ακόλουθα:
α) Σε κάθε ψηφοφορία σε κάθε σχολική μονάδα η συμμετοχή (όπως αυτή ορίζεται στη συγκεκριμένη διαδικασία και αφού διαπιστώνεται ΠΡΙΝ την έναρξη της διαδικασίας της ψηφοφορίας) θα είναι 100%. Μπορείτε να μας δώσετε κάποιο αντιπαράδειγμα;
β) Κατά την ψηφοφορία όσοι και να αρνηθούν να ρίξουν ψήφο στην ψηφοδόχο (π.χ. δηλώνουν παρών), η ψηφοφορία θεωρείται έγκυρη ως προς το ποσοστό συμμετοχής, αφού αυτό διαπιστώνεται ΠΡΙΝ την έναρξη της διαδικασίας της ψηφοφορίας;
---------------------------

Η ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ απάντηση από το Υπουργείο ήταν: έχετε δίκαιο. Μάλιστα off the record είπαν ότι αυτό έγινε/ορίστηκε έτσι για να μην σαμποταριστεί με αποχή η διαδικασία.

Δεν τρομοκρατώ κανέναν. Ο κάθε συνάδελφος είναι αυθύπαρκτη οντότητα, έχει αυτοτέλεια στις ενέργειές του και έχει ελεύθερη βούληση να πράξει κατά το δοκούν. Ο συνάδελφος sapore με ρώτησε αρκετά για αυτό το θέμα και σε ΠΜ αλλά μιας και τα ερωτήματα συνεχίστηκαν και στο νήμα, απάντησα και σε αυτά.

[melenios]

Patreas όπως πολύ καλά γνωρίζεις στο δημόσιο με τηλεφωνικές απαντήσεις και off the topic απαντήσεις δεν λειτουργούμε....για οποιοδήποτε θέμα προς επίλυση καταλήξει κάποιος στα διοικητικά δικαστήρια ο νομοθέτης θα δικάσει με βάση αυτά που γράφει ο ισχύον νόμος και μόνο....από πουθενά (σε επίπεδο νομοθετικών διατάξεων) δεν προκύπτει ρητά η υποχρεωτικότητα της συμμετοχής στη διαδικασία. Μάλιστα με διαλστατική ερμηνεία της συγκεκριμένης διάταξης περί απαρτίας τουλάχιστον 65%, προκύπτει η μη υποχρεωτικότητα της συμμετοχής στη διαδικασία, τουτέστιν το δικαίωμα στην αποχή!
Τώρα το τι δηλώνει η κάθε κυρία παρά τον υπουργό προφορικά και στο τηλέφωνο στα ερωτήματα των διευθύνων δεν έχει καμία εγκυρότητα και αξιοπιστία.
Επίσης προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι επιθυμεί η κάθε πολιτική ηγεσία να πετύχει για να μην σαμποτάρει κάποιος τη διαδικασία


όσον αφορά τα περί τρομοκρατίας και εκφοβισμού, ακόμα και να δεχθώ ότι δεν είχες την πρόθεση (και το πιστεύω), το "δίνεις" την ΕΛΜΕ Πειραιά ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και καλούν τον κόσμο να προβεί σε ενέργειες που δεν είναι σύννομες , παραθέτοντας και το καθηκοντολόγιο κτλ κτλ
ε ξέρεις πως λειτουργούν σε αρκετό κόσμο από τους συναδέλφους μας....που φοβούνται και τον ίσκιο τους

κατά τα άλλα έχουμε περάσει και δυσκολότερες μέρες όπου γινόταν το έλα να δεις......στις συνεδριάσεις για την αυταξιολόγηση...
τουλάχιστον τώρα έχουμε το ISO 

[PDE ads]

[sapore]

ε ξέρεις πως λειτουργούν σε αρκετό κόσμο από τους συναδέλφους μας....που φοβούνται και τον ίσκιο τους

Αλήθεια;
Οι εκπαιδευτικοί (που θα "παράγουν" παιδεία) φοβούνται και τον ίσκιο τους;

Άσε οι περισσότεροι "έχουν βρει τις άκριες" τους και δεν λυμπίζονται από τέτοιες διαπιστώσεις.
Αλλίμονο από τους άλλους (που δεν είναι μέλη ΕΛΜΕ)!

[Patreas]

Ενώ τα ίδια δικαστήρια αν τους αναφερθεί το επιχείρημα ότι εφαρμόστηκε αυτό που λέει η Χ ΕΛΜΕ ή ο Υ Νομικός Σύμβουλος πιστεύεις θα το λάβουν σοβαρά υπόψη;

Σε αυτή την πρωτόγνωρη και fast track διαδικασία υποβλήθηκαν ένα σωρό ερωτήματα από τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης προς το αρμόδιο τμήμα και το μόνο που έβγαζαν εγγράφως ήταν αυτές οι διευκρινίσεις κάθε 2-3 ημέρες (που και αυτές αν τα διοικητικά δικαστήρια κρίνουν ότι είναι αντίθετες προς τον Νόμο, «πέφτουν»). Φυσικά καμία προφορική απάντηση, παρότι ήταν από το αρμόδιο τμήμα, δεν κατοχυρώνει κανέναν, γι’ αυτό και επισήμανα με κεφαλαία το «ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ».

Τώρα το τι δηλώνει η κάθε κυρία παρά τον υπουργό προφορικά και στο τηλέφωνο στα ερωτήματα των διευθύνων δεν έχει καμία εγκυρότητα και αξιοπιστία.

Συμφωνώ ότι αυτό δεν κατοχυρώνει κανέναν. Επίσης δεν κατοχυρώνει κανέναν και η ανακοίνωση οποιασδήποτε ΕΛΜΕ.

Βρίσκω πραγματικά αρκετά ενδιαφέρουσα την διασταλτική ερμηνεία περί του 65% και θεωρώ ότι θα έδινε άλλο κύρος και βαρύτητα σε ένα κείμενο που υποστηρίζει ότι η συμμετοχή στη διαδικασία δεν είναι υποχρεωτική.

Μια που είπαμε για συμμετοχή στη διαδικασία: τέθηκε εγγράφως και ευθέως και το εξής ερώτημα από Διευθύνσεις Εκπαίδευσης:
Είναι υποχρεωτική η συμμετοχή των εκλογέων εκπαιδευτικών στην ειδική συνεδρίαση του Συλλόγου Διδασκόντων για την ψηφοφορία Διευθυντών Σχολικών Μονάδων;
Έγγραφη απάντηση δεν ήρθε ποτέ ενώ θα περίμενε κάποιος ότι αυτή θα είναι η Νο.1 διευκρίνιση.

Τέλος, σχετικά με παραπομπές σε καθηκοντολόγιο κτλ. έγιναν απλά για λόγους τεκμηρίωσης των επιχειρημάτων. Εξάλλου οι ίδιοι οι εκπρόσωποί μας όταν θέλουν να επιχειρηματολογήσουν για κάτι θυμούνται όλους τους νόμους και τις διατάξεις (π.χ. βλ. ανακοίνωση ΔΟΕ για την αποσφράγιση των ψηφοδόχων στις 3μ.μ. http://www.doe.gr/index.php?categoryid=17&p2_articleid=11130 : "Η οδηγία για ταυτόχρονη αποσφράγιση της κάλπης σε όλες τις εφορευτικές επιτροπές στις 3 μ.μ. είναι εντολή παραβίασης του εργασιακού ωραρίου των εκπαιδευτικών - μελών των εφορευτικών επιτροπών.")

[sapore]

Υπήρξε σχολείο Α΄/θμιας με συμμετοχή (και όχι "συμμετοχή", όπως λέει ο Patreas) <65%:


http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%B9%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA


συναδέλφους του σχολείου αυτού, οι οποίοι αρνήθηκαν να συμμετέχουν στη συνεδρίαση για την εκλογή διευθυντή (όπου ήταν ο μόνος υποψήφιος) με αποτέλεσμα να μην υπάρχει η απαιτούμενη πλειοψηφία ώστε να προχωρήσει η εκλογική διαδικασία.


Το αναφερόμενο σχολείο δεν υπάρχει στη λίστα ψηφοφορίας των σχολείων της Β΄ Αθήνας:
http://www.megafileupload.com/4Cnm/%CE%94_%CE%91%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_2015.rar

Άρα σε όσα σχολεία συμβεί "συμμετοχή<65%" (και όχι ""συμμετοχή"<65%" όπως λέει ο Patreas) δεν εμφανίζονται στη λίστα των Διευθύνσεων (αν θεωρήσουμε "νόμιμη" τη διαδικασία ανακοίνωσης που ακολούθησε η ΔΠΕ Β΄ Αθήνας).

[Patreas]

Από ΔΔΕ μαθαίνω το εξής: έγιναν οι τοποθετήσεις των επανερχόμενων από την διαθεσιμότητα συναδέλφων σύμφωνα με την εγκύκλιο 93606/Ε2/12-6-2015 (http://srv-dide.flo.sch.gr/web/?p=9817). Όλοι έλαβαν οριστική ή προσωρινή τοποθέτηση σε κάποιο ΕΠΑΛ. Επειδή τώρα η χρονιά έχει ουσιαστικά τελειώσει, δεν είχε νόημα το ΠΥΣΔΕ να ασχοληθεί με διαθέσεις στα Ε.Κ.

Διαμαρτύρονται, όμως, υποψήφιοι των ΕΠΑΛ ότι οι ΔΕ01.ΧΧ καθώς και οι ΤΕ01.ΧΧ (σύμφωνα με αυτά που θα ισχύουν του χρόνου) δεν θα έπρεπε να είναι στους εκλογικούς καταλόγους των ΕΠΑΛ, μιας και δεν θα μπορούσαν να έχουν έστω και 1 ώρα σε ΕΠΑΛ (δηλ. θα γίνονταν Ολική Διάθεση στο Ε.Κ.)

Έχετε ακούσει κάτι παρόμοιο στην ΔΔΕ σας; Πώς το βλέπετε;

[jimpan]

Patreas, δεν είναι μόνο μια ΔΔΕ που το κάνει αυτό. Λογικά είναι γραμμή του υπουργείου. Ας πουν κι άλλοι τι γίνεται στις ΔΔΕ τους.

[joyliet]

Διαβάζοντας την εγκύκλιο για επιλογή διευθυντών αναφέρει: "Κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, της διαλογής των ψηφοδελτίων και της έκδοσης των αποτελεσμάτων μπορούν να είναι παρόντες στην εφορευτική επιτροπή οι ίδιοι οι υποψήφιοι ή αντιπρόσωποί τους. Σε καμιά όμως περίπτωση δεν επιτρέπεται να υποκαθιστούν μέλη της εφορευτικής επιτροπής κατά την ψηφοφορία ή να συμμετέχουν στη διαδικασία διαλογής των ψηφοδελτίων και, πολύ περισσότερο, της καταμέτρησης των ψήφων".
Αυτό τι συνεπάγεται; Για παράδειγμα αν ο χ είναι υποψήφιος σε δυο σχολεία μπορεί να παραστεί στο ένα και στο άλλο να στείλει κάποιον, ενδεχόμενα με εξουσιοδότηση, να παρίσταται. Ο αντιπρόσωπος από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος μπορεί να είναι, αν πρέπει να είναι μέλος του συλλόγου, μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε;

[random]

Έρώτηση: Διευθυντής του χ σχολείου έχει οργανική στο ψ σχολείο. Στο χ σχολείο εκλέγεται άλλος, νέος διευθυντής, ο οποίος αναλαμβάνει υπηρεσία στις 25/6. Ο πρώην αυτός διευθυντής θα πρέπει στις 25/6 να επιστρέψει στο σχολείο ψ της οργανικής του; Αν ναι, μπορεί δηλαδή να είναι υποψήφιος για υποδυθυντής στο ψ σχολείο;

[Wizard]

Έρώτηση: Διευθυντής του χ σχολείου έχει οργανική στο ψ σχολείο. Στο χ σχολείο εκλέγεται άλλος, νέος διευθυντής, ο οποίος αναλαμβάνει υπηρεσία στις 25/6. Ο πρώην αυτός διευθυντής θα πρέπει στις 25/6 να επιστρέψει στο σχολείο ψ της οργανικής του; Αν ναι, μπορεί δηλαδή να είναι υποψήφιος για υποδυθυντής στο ψ σχολείο;

Ναι, μπορεί. Δες εδώ.

...
2. Διευθυντής σχολικής μονάδας που δεν επανεπιλέγεται διατηρεί το δικαίωμα να υποβάλει αίτηση υποψηφιότητας για θέση υποδιευθυντή στη σχολική μονάδα στην οποία ανήκει οργανικά.
...

[random]

Ευχαριστώ πολύ

[Wizard]

Ευχαριστώ πολύ

Η εγκύκλιος βέβαια αναφερόταν στην Α/θμια (δεν ξέρω για ποια βαθμίδα ρωτάς), αλλά δεν βλέπω το λόγο να μην ισχύει και για τη Β/θμια.