Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[PASAS123]

Όχι, ξεκίνησα με τα προσόντα μου και με τα χρόνια τα έκανα ακόμη περισσότερα. Η λύση σου δεν είναι καθόλου εύλογη και δεν είναι η μόνη. Αν δεν θέλεις να αποκτήσεις προσόντα το καταλαβαίνω. Μην θέλεις να τα μηδενίσεις όμως επειδή τα έχουν οι άλλοι.

ΥΓ. αναπληρωτ- ής. Η ευγένεια δεν είναι γυναικεία αρετή. Αντιθέτως στην προσωπική μου ζωή έχω πλουσιότατο υβρεολόγιο. Απλά πιστεύω στα όρια και στο επίπεδο του δημόσιου λόγου.

Η λύση δεν είναι η μόνη, είναι μια λύση όμως που έχει εφαρμοστεί στην εκπαίδευση πάρα μα πάρα πολλές φορές , οι περισσότεροι απο ασεπ ή παλιλες ωρομίσθιες ξεκίνησαν,και δε καταλαβαίνω γιατί δε σου αρέσει
έχω και εγώ προσόντα και πολλοί άλλοι, και θα εξακολουθώ να αποκτώ. απο που συμπαίρενες οτι θέλω να μηδενίζω των άλλων??
επειδή λέω ασεπ? όποιος έχει προσόντα στα χαρτιά του είναι εύκολο υποθέτω να τα αποδείξει και σε ενα διαγωνισμό, αλλιώς τσάμπα το χαρτί που έχει κάποιος

[PDE ads]

[PASAS123]

Kατα τ αλλα θεωρει οτι πρεπει να διοριστουμε...Λιγες μερουλες μεινανε...

ρε φίλε πραγματικά δε ξέρω σε τι θεό πιστεύεις , ναι θέλω να διοριστείτε, άμα δε με πιστεύεις δε θα στεναχωρηθώ

[PASAS123]

το ψέμα έχει κοντά ποδάρια

Σε αυτό δε μου απάντησες, εκτός και αν δε πήγαινε σε εμένα

[gvasilis]

Mickland, τελικά:
1. Τί ξέρεις?
2. Ξέρεις και λεπτομέρειες?
3. Πόσο καιρό τα ξέρεις?
Θα θελα να ρωτήσω και από που αλλά....

[PDE ads]

[tinyeye]

Αν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.

Και κατι αλλο
Πριν απο κατι μηνες ακουγαμε για  36μηνο , αυτοι που θα τρεχαν στα ευρωπαικα δικαστηρια και τελικα αλλαξαν αποψη γιατι η προυπηρεσια δινονταν απο την διοικηση και οχι απο ανεξαρτητη αρχη.
Δεν θα επρεπε να  ολοι οι αναπληρωτες να θελουμε η επιλογη αναπληρωσης να γινεται απο τον ΑΣΕΠ;
Δεν βλεπουμε τι μελλοντικη διασφαλιση εχει προσφερει τοσα χρονια η επιλογη απο την διοικηση; Μια αποφαση του ΣτΕ και εφερε τα πανω κατω για τα 24μηνα και 30μηνα.   
Τουλαχιστον η επιλογη απο τον ΑΣΕΠ θα σε διασφαλιζει απο κυβερνησεις 1-2 ετων και την ασυνεχεια του κρατους.

[gvasilis]

Μα και ο ΑΣΕΠ κοντεύει να βγεί ξυνός στους παλιούς επιτυχόντες και αναπληρωτές επειδή δεν μας έχει διασφαλίσει ακόμα, μετά από χρόνια. Ο ασεπ μας έβαλε και μέσω του ασεπ προσπάθησαν συνάδελφοι να μας πετάξουν έξω.

[Lasid]

Eπομενως υποστηριζεις οτι το συνολο της προυπηρεσιας αποκτηθηκε με βυσμα.Πραγματικα αθλια και λυπηρη εμπαθεια...

Λάθος συμπέρασμα έβγαλες συνάδελφε. Ξαναδιάβασε τι έγραψα και δες σε τι απάντησα. Έχει σημασία αυτό.
Μη βάζεις σε παρακαλώ λόγια στο στόμα μου. Ποτέ δεν είπα ότι το σύνολο της προϋπηρεσίας αποκτήθηκε με βύσμα.
Το έχω ξεκαθαρίσει αυτό και σε προηγούμενο μήνυμά μου, αλλά εσύ αγνοώντας το λυπάσαι... Τι να πω;

[infinity_kos]

Γιατί εφόσον διορθωθεί ο μηχανισμός και υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ πληροί τις προϋποθέσεις του δεύτερου σκέλους του άρθρου 103 του Συντάγματος.
Επιπροσθέτως, η γνωμοδότηση ΣτΕ ανάγει την αντισυνταγματικότητα στο άρθρο 1 του 3838 και στο ν. Αρσένη ως αντικρουόμενων πρακτικών. Καταργημένων αυτών παύει το κώλυμα. Διαβάστε προσεκτικά.

Moυ φαίνεται οτι έχεις δίκιο.

[sikat]

Δείτε το επίμαχο σημείο της απόφασης του ΣτΕ:

β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 (*) και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009) (**), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»].

(*) Εξ άλλου, με την παρ. 34 του άρθρου 6 του ίδιου ν. 3027/2002 [η οποία τροποποιήθηκε αρχικώς με το άρθρο 9 παρ. 1 α΄, β΄ και γ΄ του ν. 3391/2005 (Α΄ 240) και το άρθρο 23 παρ. 2 του ν. 3467/2006 (Α΄ 128) και στη συνέχεια αντικαταστάθηκε από το άρθρο 2 του ν. 3687/2008 (Α΄ 159), ενώ ακολούθησαν και άλλες τροποποιήσεις με τους ν. 3848/2010, 3879/2010 (Α΄ 163), 3966/2011 (Α΄ 118) και 4076/2012 (Α΄ 159)] καθορίστηκε ποια προϋπηρεσία αναγνωρίζεται ως προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού (προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, στα Μουσικά Σχολεία, στα Τμήματα Αθλητικών Διευκολύνσεων, στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής, στα Ναυτικά Λύκεια, στα Μεταλυκειακά Προπαρασκευαστικά Κέντρα, στα Ολοήμερα Σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, στα Εκκλησιαστικά Σχολεία, στη Σιβιτανίδειο Δημόσια Σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων κ.α.)· καθορίστηκαν επίσης (ανωτέρω άρθρο 2 ν. 3687/2008) και οι αντίστοιχοι φορείς πρόσληψης, προκειμένου να προσμετρηθεί η εν λόγω προϋπηρεσία (Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής για τα Δημόσια Ναυτικά Λύκεια, πριν από την υπαγωγή τους στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, η διοίκηση της Σιβιτανιδείου Δημόσιας Σχολής Τεχνών και Επαγγελμάτων, για τις σχολές και τα τμήματα αυτής κ.ά.).

(**) Περαιτέρω, με το άρθρο 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009 (Α΄ 75) ορίστηκε ότι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί των μνημονευόμενων στη διάταξη αυτή κλάδων (ΠΕ1 Θεολόγων, ΠΕ2 Φιλολόγων κ.ά.), οι οποίοι απασχολούνταν στα T.E.E. Μαθητείας Α΄ και

[sikat]

Με λίγα λόγια είναι προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με μη αξιοκρατικές εγγυήσεις. Δηλαδή είναι κάτι που ήδη συνέβη στο παρελθόν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι αν από δω και πέρα αναλάβει το ΣτΕ αυτές θα θεωρηθούν ότι πλέον...έγιναν με αξιοκρατικές εγγυήσεις!
Θα συνέβαινε αυτό αν τότε και τώρα οι προσλήψεις των αναπληρωτών γινόταν υπό το ΣτΕ.

Έστω και τώρα ας το σκεφτούν στην κυβέρνηση και για τις προσλήψεις αναπληρωτών ώστε αύριο-μεθαύριο να μην έχουν πρόβλημα οι επόμενοι συνάδελφοι...Οι πελατειακές προσλήψεις πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν (δείτε στα παραπάνω αστεράκια τι είδους προϋπηρεσίες αναγνωρίστηκαν από το πελατειακό κράτος ΝΔ και ΠΑΣΟΚ!).

Υπάρχει η ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ), και αυτό δημιουργήθηκε σύμφωνα με το σύνταγμα, για τις προσλήψεις.

Δεν μπορεί να ελέγχει η διοίκηση τον τρόπο πρόσληψης και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών και να εισηγηθεί στον ΑΣΕΠ να θεωρηθεί αυτή βασικό κριτήριο! Άλλωστε στο άμεσο μέλλον θα υπάρξουν και οι δικαστικές εξελίξεις με τους αδικηθέντες και προσφευγόντες με αυτό ως επίκεντρο.

[mathstavros]

Με λίγα λόγια είναι προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με μη αξιοκρατικές εγγυήσεις. Δηλαδή είναι κάτι που ήδη συνέβη στο παρελθόν.
Αυτό δεν σημαίνει ότι αν από δω και πέρα αναλάβει το ΣτΕ αυτές θα θεωρηθούν ότι πλέον...έγιναν με αξιοκρατικές εγγυήσεις!
Θα συνέβαινε αυτό αν τότε και τώρα οι προσλήψεις των αναπληρωτών γινόταν υπό το ΣτΕ.

Έστω και τώρα ας το σκεφτούν στην κυβέρνηση και για τις προσλήψεις αναπληρωτών ώστε αύριο-μεθαύριο να μην έχουν πρόβλημα οι επόμενοι συνάδελφοι...Οι πελατειακές προσλήψεις πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν (δείτε στα παραπάνω αστεράκια τι είδους προϋπηρεσίες αναγνωρίστηκαν από το πελατειακό κράτος ΝΔ και ΠΑΣΟΚ!).

Υπάρχει η ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ), και αυτό δημιουργήθηκε σύμφωνα με το σύνταγμα, για τις προσλήψεις.

Δεν μπορεί να ελέγχει η διοίκηση τον τρόπο πρόσληψης και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών και να εισηγηθεί στον ΑΣΕΠ να θεωρηθεί αυτή βασικό κριτήριο! Άλλωστε στο άμεσο μέλλον θα υπάρξουν και οι δικαστικές εξελίξεις με τους αδικηθέντες και προσφευγόντες με αυτό ως επίκεντρο.

Η προυπηρεσία δεν μπορεί να οδηγήσει από μόνη της στο διορισμό λόγω μη αξιοκρατικών εγγυήσεων στον τρόπο απόκτησής της.Οκ, να το δεχτούμε αυτό.Πως μπορεί όμως να δίνει προσαύξηση;Πως μπορεί λοιπόν κάποιος που με αδιαφάνεια,πάντα σύμφωνα με το σκεπτικό του ΣΤΕ, να μοριοδοτείται και με αυτόν τον τρόπο να προσπερνά σε μόρια άλλον που κινήθηκε μέσα στα πλαίσια της αξιοκρατίας;Αυτό που υποστηρίζουμε δεν είναι παράλογο;Δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης η διατύπωση του ΣΤΕ;

[gvasilis]

Όπως βλέπεις όμως Sikat, όσων η προυπηρεσία δεν ανάγεται στις περιπτώσεις των αστερίσκων, δεν αμφισβητείται ως αξιοκρατική (ούτε όμως προκύπτει ότι ήταν αξιοκρατικά εγγυημένη και αυτή). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει δέσμευση ούτε από την απόφαση ούτε από το σύνταγμα, για να μην θεωρηθεί ως αντικειμενικό και αξιοκρατικό κριτήριο, όσων η προυπηρεσία δεν αναφέρεται στους αστερίσκους.
ΘΑ ήταν όμως εξαιρετικά απίθανο να γινόταν ένας τέτοιος έλεγχος. Ωστόσο δεν θα φοβηθώ να δηλώσω ότι θα ήμουν υπέρ του ελέγχου και της μη αναγνώρισης αυτής της προυπηρεσίας των αστερίσκων ή που ανάγεται στους αστερίσκους . Παρόλο που είναι σκληρό, πρέπει και οι ίδιοι να καταλάβουνε ότι υπήρξε αντισυνταγματική ανισότητα, και οι υπόλοιποι να καταλάβουμε ότι όπως λυπόμαστε αυτούς που χώθηκαν, έτσι υπάρχουν και αυτοί που ήρθαν σε ακόμα πιο δεινή θέση επειδή δεν αξιοποίησαν μη συνταγματικό μέσο. Και επιτέλους πρέπει σαν πολίτες να σταθούμε και δίπλα στους δεύτερους. Προσοχή όμως, από την δική μου πλευρά, δεν θα σταθώ δίπλα σε μια μειοψηφία λυσσασμένων επιτυχόντων 2008, που θέλουν να αντικαταστήσουν τους συνταγματικά κατοχυρομένους παλιότερους επιτυχόντες, ή που συκοφαντούν όλους τους έχοντες προυπηρεσίες, όπως λέει ο eta-beta ότι γίνεται με την περίπτωση της ειδικής αγωγής.
Είναι πολύ συγκεκριμένοι οι αστερίσκοι, υπάρχει δυστυχώς και το κ.α. , αλλά μπορεί να διευκρινιστεί με μεγαλύτερη ακρίβεια ΚΑΙ αυτό σε μελλοντική απόφαση εφόσον αυτή χρειαστεί......

[Kokoschka]

Μακαρι συναδελφε..για να μην αδικηθουμε εμεις που στερηθηκαμε τα σπιτια μας τοσα χρονια για το δημοσιο σχολειο..Μακαρι..Πιστευω οτι αυτη η αριστερη κυβερνηση θα κανει το αυτονοητο...

Αυτό το ''αριστερη κυβερνηση'', συναδερφε, και 23% ΦΠΑ πού συναδει;για να μην πω για τα της Παιδειας.Εκτος από οσα βολευουν τους συνδικαλιστες,τα υπολοιπα τα καναμε γαργαρα.
 Ανθίστανται βεβαια,κατι είναι κι αυτό...
 

[marias]

"...Προσοχή όμως, από την δική μου πλευρά, δεν θα σταθώ δίπλα σε μια μειοψηφία λυσσασμένων επιτυχόντων 2008, που θέλουν να αντικαταστήσουν τους συνταγματικά κατοχυρομένους παλιότερους επιτυχόντες, ή που συκοφαντούν όλους τους έχοντες προυπηρεσίες, όπως λέει ο eta-beta ότι γίνεται με την περίπτωση της ειδικής αγωγής."

Συμφωνώ γιατί δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα.