Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[trust no one]

σύμφωνα με την πρόταση της ΟΛΜΕ, ας δούμε το παρακάτω σενάριο
ας πούμε ότι έχω δουλέψει 4 χρόνια αναπληρωτής δηλαδή ας πούμε 35 μήνες (αν ήμουν τυχερός) = 35
σε ένα ΑΣΕΠ έγραψα 72 άρα 72-55= 17
πήρα πτυχίο το 2000 άρα 2015-2000= 15
έχω και 2 παιδιά = 6

θα πρότεινα για καλύτερη ισορροπία με την προϋπηρεσία να δίνει 0,5 ή 0,6 για κάθε μήνα

επίσης να δώσει 0,5 για κάθε μονάδα πάνω από το 5 στον βαθμό πτυχίου

καθώς και 3 μόρια στο μεταπτυχιακό (μόνο αν είναι συναφές με το αντικείμενο) και 6 μόρια στο διδακτορικό (συναφές με το αντικείμενο)

μοριοδότηση για ΤΠΕ (που κατά την γνώμη μου είναι απαραίτητο) = 1 μόριο
καθώς και 1 ξένη γλώσσα = 1 μόριο.....

συνάδελφοι με αναπηρία να μην μοριοδοτούνται extra αλλά να έχουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις και όμοια για τους πολύτεκνους

αυτή είναι η πρόταση μου, στη βάση της πρότασης της ολμέ

Δηλαδή οι 3-4 μήνες που έφαγα για να διαβάζω για τον ΑΣΕΠ και να γράψω 72, ισοδυναμούν με το "η μάνα μου με γέννησε το 1977 ή 1978 και έβγαλα τη σχολή σε 4 ή 5 χρόνια"

[PDE ads]

[oti]

έχεις διαβάσει πως χαρακτηρίζει το στε τον τροπο απόκτησης προυπηρεσίας?

Για το ΣΤΕ: Είναι απλά ελληνικά και οι μόνοι που δεν καταλαβαίνουν την λογικότατη απόφαση του ΣΤΕ είναι κάτι γραφικοί δικομανείς.(δεν αναφέρομαι σε σενα)

Με απλά λόγια το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να προσληφθεί με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο την προϋπηρεσία, επειδή για κάποια χρόνια η προϋπηρεσία μπορούσε να αποκτηθεί με μη αξιοκρατικό τρόπο. Άρα μια τέτοια πρόσληψη θα ήταν αναξιοκρατική.
Η προϋπηρεσία όμως, όπως !#@$@ κι αν αποκτήθηκε (συνεχίζει το ΣΤΕ, χωρίς να βρίζει  ), αφού αποκτήθηκε,είναι αντικειμενικό κριτήριο και όποτε !#@$@ κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ και να αυξήσει τη βαθμολογία.

Όταν λοιπόν ξαναγίνει (μη γραπτός) ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, η προϋπηρεσία θα μετρήσει κανονικά, ΟΠΩΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΗΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Αν κάνεις δηλαδή αίτηση αύριο να δουλέψεις στη ΔΕΗ μέσω ΑΣΕΠ, ΟΛΗ Η προϋπηρεσία σου ως εκπαιδευτικός ΘΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

[kinegiros]

Δηλαδή οι 3-4 μήνες που έφαγα για να διαβάζω για τον ΑΣΕΠ και να γράψω 72, ισοδυναμούν με το "η μάνα μου με γέννησε το 1977 ή 1978 και έβγαλα τη σχολή σε 4 ή 5 χρόνια"

δεν συμφωνώ και εγώ με τον χρόνο κτήσης πτυχίου, αλλά σέβομαι ότι μια μερίδα το δέχεται με την όποια επιχειρηματολογία.... γιαυτό και προσπαθώ να το φέρω σε μια ισορροπία... εξου και πρότεινα το 0,5 μόριο για κάθε έτος.... ίσως θα μπορούσε να μπει και ένα πλαφόν π.χ. τα 10 μόρια δηλαδή τα 20 χρόνια....

ΥΓ η πρόταση της ΟΛΜΕ είναι παλιά (24-6-2015) με τον προηγούμενο πρόεδρο....πολύ πιθανό να αλλάξει λοιπόν 

[crown1]

Για το ΣΤΕ: Είναι απλά ελληνικά και οι μόνοι που δεν καταλαβαίνουν την λογικότατη απόφαση του ΣΤΕ είναι κάτι γραφικοί δικομανείς.(δεν αναφέρομαι σε σενα)

Με απλά λόγια το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να προσληφθεί με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο την προϋπηρεσία, επειδή για κάποια χρόνια η προϋπηρεσία μπορούσε να αποκτηθεί με μη αξιοκρατικό τρόπο. Άρα μια τέτοια πρόσληψη θα ήταν αναξιοκρατική.
Η προϋπηρεσία όμως, όπως !#@$@ κι αν αποκτήθηκε (συνεχίζει το ΣΤΕ, χωρίς να βρίζει  ), αφού αποκτήθηκε,είναι αντικειμενικό κριτήριο και όποτε !#@$@ κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ και να αυξήσει τη βαθμολογία.

Όταν λοιπόν ξαναγίνει (μη γραπτός) ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, η προϋπηρεσία θα μετρήσει κανονικά, ΟΠΩΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΗΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Αν κάνεις δηλαδή αίτηση αύριο να δουλέψεις στη ΔΕΗ μέσω ΑΣΕΠ, ΟΛΗ Η προϋπηρεσία σου ως εκπαιδευτικός ΘΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?

[PDE ads]

[trust no one]

ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?

Μα προφανώς λέει έτσι το ΣτΕ. Για αυτό η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου, που άκουγε γραπτός ΑΣΕΠ και έβγαζε σπυριά, στο σύστημα που πρότεινε, είπε βαθμολογία ΑΣΕΠ x 1 , δηλαδή βαθμολογία 72 στον ΑΣΕΠ = 72 μόρια προϋπηρεσίας. Βγάζει νόημα σου λέω... Άσ'τον όμως, μην του χαλάς τη φαντασίωση...

[oti]

ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?

Ε ναι ρε φίλε έτσι λέει το ΣΤΕ, τι θες να κάνουμε τώρα; Να σου πούμε ότι λέει αλλιώς για να είσαι εσύ χαρούμενος;

Προφανώς αν ένας υπουργός πάει να το παίξει έξυπνος και πεί δίνω 1000 μόρια για κάθε δευτερόλεπτο προϋπηρεσίας, και μισό μόριο για όλα τα άλλα προσόντα μαζί, αν και τότε ακόμα τυπικά με βάση την απόφαση του ΣΤΕ καλυμμένος θα είναι, ωστόσο κάτι τέτοιο θα είναι αντίθετο με το πνεύμα της απόφασης και τότε ίσως θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει την απόφαση του ΣΤΕ για να ισχυριστεί ότι ο διαγωνισμός είναι μούφα...

Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, για παράδειγμα αν η προϋπηρεσία έχει μια λογική βαρύτητα στην συνολική μοριοδότηση, όπως για παράδειγμα έχει σε όλους τους άλλους διαγωνισμούς του δημοσίου, τότε όλα είναι ΚΑΡΑΣΥΜΒΑΤΑ με την απόφαση του ΣΤΕ.
Βέβαια ακόμα και τότε κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει στον γραφικό δικομανή, ευεργέτη των δικηγόρων να κάνει νομικές ενέργειες αλλά δεν θα έχει μεγάλη σημασία. Είναι πεντακάθαρη η απόφαση του ΣΤΕ.

[kostasMath]

Προφανώς αν ένας υπουργός πάει να το παίξει έξυπνος και πεί δίνω 1000 μόρια για κάθε δευτερόλεπτο προϋπηρεσίας, και μισό μόριο για όλα τα άλλα προσόντα μαζί,
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, για παράδειγμα αν η προϋπηρεσία έχει μια λογική βαρύτητα στην συνολική μοριοδότηση, όπως για παράδειγμα έχει σε όλους τους άλλους διαγωνισμούς του δημοσίου, τότε όλα είναι ΚΑΡΑΣΥΜΒΑΤΑ με την απόφαση του ΣΤΕ.

Αυτό με τα παιδιά πως το σκέφτηκαν…
Τι θα γίνει με τους χωρισμένους, με εικονικούς γάμους, με όσους δεν μπορούν να κάνουν  παιδιά και όσους τους απαγορεύουν να υιοθετήσουν? Πως θα καθορίσουν ποιος θα προηγηθεί στο διορισμό?
Να δώσουν μόρια από γραπτό ασεπ όταν θα τον καταργήσουν? Εγώ προτείνω να δώσουν από ένα σε μέγεθος νιγηριανού σε όλους τους επιτυχόντες , σε μέγεθος ευρωπαίου σε όσους ξεσκίστηκαν στο διάβασμα και ενός ιάπωνα στους υπόλοιπους!
Το σύστημα δεν θα φτιαχτεί για να βολέψουν τις μούμιες, υπάρχουν αρκετές θέσεις σε μούσια , μπορούν βέβαια να μας τιμήσουν δημιουργώντας μουσεία για τους εκπαιδευτικούς σε κάθε κλειστό σχολείο όπου θα παρουσιάζουν το εκπαιδευτικό σύστημα!
Γιατί να χάσουν το παράβολο από γραπτό ασεπ και να στρέψουν εναντίον τους όλους τους μαθητές και όσους ανεξάρτητα από τα κριτήρια δεν πρόκειται να διοριστούν ποτέ με το νέο σύστημα?
Αν διορίσουν 10.000 εκπαιδευτικούς το 2017 θα περιμένουν διορισμό ακόμη 20.000 τουλάχιστον, από ποιους πίνακες θα διορίζουν? Κάθε χρόνο θα ανανεώνονται με νέα διδακτορικά- μεταπτυχιακά, παιδιά και με προϋπηρεσία ?
Στην περίπτωση που προσφέρουν μόρια σε παλιούς πτυχιούχους πως θα μπορέσει ένας μαθητής να διοριστεί? Θα φτάσει στα 30 για να αποκτήσει τα προσόντα να έχει επιπλέον μόρια από παιδιά και πάλι θα υπάρχει μια επετηρίδα. Δεν προβλέπεται μέσα στα επόμενα 10 χρόνια να καλυφτούν όλα τα κενά με μόνιμους διορισμούς και ούτε φυσικά να κατοχυρώσουν δικαίωμα διορισμού όσοι θεωρητικά θα είναι διοριστέοι όταν αναρτηθούν για πρώτη φορά οι πίνακες.
Όλα τα προϊόντα έχουν ημερομηνία λήξης έτσι και τα παιδιά κάποια  μέρα τελειώνουν από σπουδές και στρατό με αποτέλεσμα να χάνουν τα δικαιώματα οι γονείς!
Τι αξία θα έχει ένα διδακτορικό μετά από 10 χρόνια όταν θα υπάρχει μια επετηρίδα με εκατοντάδες αδιόριστους. Τι διαφορά θα έχει αν αντί για 0 μόρια έχεις 5, 10,…, 100 και βρίσκεσαι σε σειρά που δεν πρόκειται να διοριστείς είτε να δουλέψεις ως αναπληρωτής, εννοείτε βέβαια πως κάποιοι πάλι θα βρουν τρόπο να αναρριχηθούν στις πρώτες θέσεις είτε να προηγηθούν με μια τροπολογία… Υπάρχουν και τα δυσπρόσιτα!

[anemona]

γιατι τα κόμματα δεν θέλουν ΑΣΕΠ? για το καλό της παιδείας? οχι, απλά γιατι ετσι χάνεται η δυνατότητα να διορίζουν δικούς τους και να ορίζουν συνδικαλιστικά την παιδεία.
σ ενοχλούν τα φροντιστήρια για ασεπ και για τη βιομηχανία απόκτησης μεταπτυχιακών δεν λές κουβέντα.
σε ενοχλέι ο ασεπ της παπαγαλίας και δε λες τίποτα  για τον τροπο διορισμού εκπαιδευτικών οπως γινεται σήμερα.
μιλάς για συνεντευξη λές και δεν την είδαμε τη συνεντευξη του παυλόπουλου.
ο κάθε ενας εχει δικαίωμα να υποστηρίζει την άποψη του και το συμφερον του, αλλα στην Ελλάδα της διαφθοράς το λόγο πια εχουν τα συνταγματικά δικαστήρια.

+++++++++++++++++++

[anemona]

τι θα αξιολογεί αυτός ο ασεπ?
πως θα βαθμολογεί μεταπτυχιακά αγορασμένα, και προυπηρεσίες που ο τροπος απόκτηση τους είναι αντιθετος με την αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας?
πως θα ξεχωρίσει αυτους που πήραν με κόπο τίτλους από αυτούς που τους αγόρασαν?
 σε πειράζει τόσο να το εξηγήσεις πάλι σε παρακαλώ.

+++++++++++++++++

[knkn]

Αν κατάλαβα καλά , όταν με το καλό γίνουν διορισμοί , με Ασεπ αλλά χωρίς νέο γραπτό διαγωνισμό ,  πρακτικά δεν θα μπορεί να διεκδικήσει διορισμό ένας που πήρε πτυχίο την τελευταία οκταετία αφού δεν του δόθηκε η ευκαιρία να δώσει γραπτό διαγωνισμό , σωστά ;  Αυτό δεν πάει κόντρα σε βασικές αρχές του συντάγματος ;  Μήπως στο μέλλον υπάρξουν νέες δικαστικές προσφυγές γι αυτό ;   

[anemona]

Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) τη λογική πίσω από τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου; Πέραν δηλαδή του "μεγάλωσε κι αυτός, κρίμα είναι, ας τον διορίσουμε". Από πλευράς εργοδότη, ποια λογική έχει; Άντε με τα παιδιά πες ότι πάμε να χτυπήσουμε την υπογεννητικότητα, άντε αποκτάς και καλύτερη παιδαγωγική οπτική όντας γονέας (προφανώς θα υπάρχει και αντίλογος για αυτό, αλλά έχει μια κάποια λογική). Αυτό με το χρόνο κτήσης ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω καθόλου, άσχετα αν μπορεί να αποδειχτεί ότι με ευνοεί.

Μα κάποιος μπορεί να πήρε ένα δεύτερο πτυχίο και να επιθυμεί να διοριστεί βάσει αυτού και όχι του πρώτου.Ακόμα και αν τελείωσε στα 4 χρόνια και πάλι θα είναι πίσω διότι πριν είχε ασχοληθεί με άλλη σχολή.

[geniuslak]

Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) τη λογική πίσω από τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου; Πέραν δηλαδή του "μεγάλωσε κι αυτός, κρίμα είναι, ας τον διορίσουμε". Από πλευράς εργοδότη, ποια λογική έχει; Άντε με τα παιδιά πες ότι πάμε να χτυπήσουμε την υπογεννητικότητα, άντε αποκτάς και καλύτερη παιδαγωγική οπτική όντας γονέας (προφανώς θα υπάρχει και αντίλογος για αυτό, αλλά έχει μια κάποια λογική). Αυτό με το χρόνο κτήσης ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω καθόλου, άσχετα αν μπορεί να αποδειχτεί ότι με ευνοεί.

Διότι αυτόν που πήρε πτυχίο πχ πριν το 1996 τον εχουν προσπερασει οι βυσματικες προϋπηρεσίες μετά το 2000.    ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΕΙΤΑΙ Ο ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ .ΤΖΑΠΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ; Παιρνει διπλάσια χρηματα απο έναν του ιδιωτικού τομέα.ΕΛΕΟΣ!!!!!

[geniuslak]

Είναι πιο έμπειρος ενας αναπληρωτής που εκανε τουρισμο σε ένα σχολειο  5 παιδιών σε ένα νησί, απο έναν που δουλεύει σε φροντιστήριο;;;; Ο πρωτος να παίρνει μορια ο δεύτερος;;

[lillie]

Διότι αυτόν που πήρε πτυχίο πχ πριν το 1996 τον εχουν προσπερασει οι βυσματικες προϋπηρεσίες μετά το 2000.    ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΕΙΤΑΙ Ο ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ .ΤΖΑΠΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ; Παιρνει διπλάσια χρηματα απο έναν του ιδιωτικού τομέα.ΕΛΕΟΣ!!!!!

Είναι πιο έμπειρος ενας αναπληρωτής που εκανε τουρισμο σε ένα σχολειο  5 παιδιών σε ένα νησί, απο έναν που δουλεύει σε φροντιστήριο;;;; Ο πρωτος να παίρνει μορια ο δεύτερος;;

Δεν είναι όλες οι προϋπηρεσίες βυσματικές, ούτε κάναν όλοι τουρισμό.
 Άμα είναι να το ξεφτιλίσουμε και να τα ισοπεδώνουμε όλα θα σου πω κι εγώ ότι όλοι όσοι "δουλεύουν" σε φροντιστήριο είναι επειδή το φροντιστήριο είναι του μπάρμπα τους, άρα καμία αξιοκρατία, άρα να μη σου πω τι να πάρουν πρωί πρωί.