Νέα Αυξήση ωραρίου ή Υπερωρίες

[perastikos_kav]

Να υπερασπιστώ κι εγώ τους προγραμματιστές μια και έχω ασχοληθεί διεξοδικά με το σπορ; Η χρονική διάρκεια ενασχόλησης με μια εξωδιδακτική εργασία δεν συνεπάγεται αυτόματα και περισσότερες ώρες απασχόλησης. Μπορεί π.χ. το My School να "απλώνεται" χρονικά σε όλο το σχολ. έτος, όμως ο προγραμματιστής του σχολείου που οριστικοποίησε το ωρολόγιο πρόγραμμά του στο τέλος Οκτωβρίου ενδέχεται συνολικά να έχει ξοδέψει περισσότερες ώρες ενασχόλησης. Παράλογο; Όποιος έχει ασχοληθεί με την κατασκευή του προγράμματος νομίζω με καταλαβαίνει.

΄
Έχει τύχει να ασχοληθώ και με τις δύο εργασίες και μάλιστα την ίδια διδακτική χρονιά. Το Myschool ή οποιοδήποτε σχετικό πρόγραμμα είχε μέχρι πρόσφατα κάθε σχολείο απαιτεί σαφώς περισσότερες ώρες εργασίας.  Όλη η υπόλοιπη κουβέντα είναι τμήμα της μιζέριας του κλάδου μας και δεν αναφέρομαι μόνο στο Myschool ή το πρόγραμμα, αλλά στη γενικότερη μιζέρια μας.

[PDE ads]

[mmmm]

Το MySchool είναι ευθύνη του Διευθυντή (Ν.3848/2010). Για το λόγο αυτό (εκτός των άλλων) υπάρχει και το επίδομα. Αν δεν μπορεί να το συμπληρώσει ας παραιτηθεί να έρθει άλλος.
Για τη διαμόρφωση του προγράμματος υπάρχουν στην αγορά έτοιμα λογισμικά.

[Αστερόσκονη]

Για τη διαμόρφωση του προγράμματος υπάρχουν στην αγορά έτοιμα λογισμικά.

Α, τι λες; Και πατάς ένα κουμπί και σου βγάζει έτοιμο το ωρολόγιο πρόγραμμα μέσα σε 2 λεπτά, έτσι;

[th1]

@th1
Αφου ολοι θα ειναι στις οργανικες τους στις σχολικες μοναδες, και κενα δεθα υπαρχουν, ουτε αποσπασεις, τι θα γινει  με οσους δεν εχουν οργανικη σε σχολικη  μοναδα?
Διαβασε καλυτερα τον 1566/85 και θα δεις τι θα πει διαθεση πυσδε κ τι διαθεση πυσπε
@νομιμε
με βλεπεις ονειρο παντου βλεπω τι μετον anikologr μιλας,εμενα σκεφτεσαι.
καταλαβε το. η οργανικη σας βαζει σε μπελαδες

Κύριε/α rollo_tomassi
Όσοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν οριστική τοποθέτηση σε  σχολική μονάδα ( η οργανική θέση που κατέχουν ως Δ.Υ. ανήκει στο υπουργείο παιδείας κεντρικά και εδράζεται στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν), θα πρέπει να βρίσκονται εκεί που ανήκει η οργανική τους θέση: Δηλαδή σε σχολείο της περιοχής μετάθεσης στην οποία ανήκουν καλύπτοντας λειτουργικά κενά.
Οι ανάγκες της διοίκησης της εκπαίδευσης, θα πρέπει να καλύπτονται κατ' αποκλειστικότητα από διοικητικούς υπαλλήλους ( και αυτό, πρέπει να αφορά ΚΑΙ τις διοικητικές ανάγκες των σχολείων όπως γίνεται και στις σοβαρές χώρες του κόσμου).
Η δουλειά του εκπαιδευτικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι η διδασκαλία σε σχολικές τάξεις της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Αυτή η καθαρή τοποθέτηση μπορεί να στενοχωρεί κάποιους που κάποιες στιγμές νόμισαν ότι ο διορισμός τους ως εκπαιδευτικών αποτελούσε ένα είδος "παραθύρου" για την ένταξή τους σε διοικητικές θέσεις του δημοσίου, όμως αυτή η νοοτροπία αποτελεί καρκίνωμα ( ένα από τα πολλά-ίσως όχι το χειρότερο) για την λειτουργία του ελληνικού κράτους, και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να καταργηθεί άμεσα.

[PDE ads]

[sliver]

Έχει τύχει να ασχοληθώ και με τις δύο εργασίες και μάλιστα την ίδια διδακτική χρονιά. Το Myschool ή οποιοδήποτε σχετικό πρόγραμμα είχε μέχρι πρόσφατα κάθε σχολείο απαιτεί σαφώς περισσότερες ώρες εργασίας.  Όλη η υπόλοιπη κουβέντα είναι τμήμα της μιζέριας του κλάδου μας και δεν αναφέρομαι μόνο στο Myschool ή το πρόγραμμα, αλλά στη γενικότερη μιζέρια μας.

αυτο και εγω προσπαθω να παρουσιασω σε οσους επεσαν να φανε τους υπευθυνους εργαστηριου πληροφορικης.
ειναι λυπηρο να βγαζουν χολη ολοι αυτοι που αναρωτιουνται ποση δουλεια μπορει να εχει ενα myschool ή ενα εργαστηριο πληροφορικης, χωρις φυσικα να εχουν ιδεα τι απαιτησεις εχει το ενα και το αλλο...!!!

οποτε συναδελφοι αφηστε τους ειδικους να δινουν 3 ωρες στο ωραριο στον υπευθυνο εργαστηριου πληροφορικης και αν ακομα αναρωτιεστε γιατι τοτε μελετηστε την σχετικη εγκυκλιο:

http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/Kanonismos_SEPEHY.pdf

δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει ξαφνικα να αποδειξουμε ποιος δουλευει περισσοτερο στα σχολεια και ποιος οχι. μηπως εχετε μπερδευτει γιατι αλλο ειναι το θεμα του νηματος. ευχαριστω
 
ευχαριστω greedo για την διορθωση 

[DM]

Α, τι λες; Και πατάς ένα κουμπί και σου βγάζει έτοιμο το ωρολόγιο πρόγραμμα μέσα σε 2 λεπτά, έτσι;

[greedo]

 Nομίζω οτι το θέμα έχει στραφεί περισσότερο στις εξωδιδακτικές εργασίες, καθώς αυτές είναι που δημιουργούν πολλά προβλήματα σε πολλούς από μας, αν όχι σε όλους.
 Κακά τα ψέματα, η αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 (αν γίνει) θα στενέψει πολύ τα περιθώρια για τις εξωδιδακτικές εργασίες τις οποίες βλέπουμε ως "αγγαρείες" και δικαιολογημένα, αφού η βασική δουλειά μας είναι η διδασκαλία και όχι η χαρτούρα.
 Αυτά που μου δημιούργησαν αρνητική εντύπωση όταν μπήκα στο Δημόσιο ήταν  η υπερβολική γραφειοκρατία - χαρτούρα και η αδικία που υπήρχε σε κάποια σχολεία στις αναθέσεις αυτές (το είδα κυρίως ως νεοδιόριστος).
 Άν ποτέ καταφέρουμε να απαλλαγούμε από την υπερβολική γραφειοκρατία, ενώ την διεκπεραίωση της απαραίτητης που θα απομείνει την αναλάβουν διοικητικοι, τότε θα μπορούμε να πούμε οτι κάναμε ένα βήμα μπροστά!

[rollo_tomassi]

@th1
Δεν εχεις διαβασει προφανως τον 1566 και δεν ξερεις οτι πουθενα δεν προβλεπει Διαθεση ΠΥΣΠΕ. Διαθεση ΠΥΣΔΕ.προβλεπεται.
Απο την αλλη προφανως εννοεις λειτουργικα κενα δντων και αδειων ανατροφης. Αυτα αραγε επιτρεπονται στην ιδεατη κατασταση που περιγραφεις;

[Νόμιμος!]

Επειδή ο χορός των αποσπάσεων σε φορείς καλά κρατεί μια πρέπει να είναι απαίτηση όλων αυτή την περίοδο. ΟΛΟΙ στις αιθουσες και αποσπάσεις ΜΟΝΟ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Για το διοικητικό έργο αρμόδιο πρέπει να είναι το διοικητικό προσωπικό και όχι οι εκπαιδευτικοί. Δεν είναι δυνατόν να αποσπώνται εκατοντάδες εκπαιδευτικοί σε διαφόρους φορείς και ταυτόχρονα να αναζητείται λύση για την κάλυψη των κενών με αύξηση του διδακτικού ωραρίου ή με εθελοντική προσφορά(!!).

[Αστερόσκονη]

Nομίζω οτι το θέμα έχει στραφεί περισσότερο στις εξωδιδακτικές εργασίες, καθώς αυτές είναι που δημιουργούν πολλά προβλήματα σε πολλούς από μας, αν όχι σε όλους.
 Κακά τα ψέματα, η αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 (αν γίνει) θα στενέψει πολύ τα περιθώρια για τις εξωδιδακτικές εργασίες τις οποίες βλέπουμε ως "αγγαρείες" και δικαιολογημένα, αφού η βασική δουλειά μας είναι η διδασκαλία και όχι η χαρτούρα.
 Αυτά που μου δημιούργησαν αρνητική εντύπωση όταν μπήκα στο Δημόσιο ήταν  η υπερβολική γραφειοκρατία - χαρτούρα και η αδικία που υπήρχε σε κάποια σχολεία στις αναθέσεις αυτές (το είδα κυρίως ως νεοδιόριστος).
 Άν ποτέ καταφέρουμε να απαλλαγούμε από την υπερβολική γραφειοκρατία, ενώ την διεκπεραίωση της απαραίτητης που θα απομείνει την αναλάβουν διοικητικοι, τότε θα μπορούμε να πούμε οτι κάναμε ένα βήμα μπροστά!

Θέλεις και διοικητικό στο σχολείο να σου κάνει τη γραφική δουλειά;  Πρόσεξε μη σε βάλουν αγγαρεία στις τουαλέττες λόγω έλλειψης καθαρίστριας ...

[sapore]

Θέλεις και διοικητικό στο σχολείο να σου κάνει τη γραφική δουλειά;  Πρόσεξε μη σε βάλουν αγγαρεία στις τουαλέττες λόγω έλλειψης καθαρίστριας ...

"Φαγωνόμαστε" μεταξύ μας για το αυτονόητο:
Οι εκπαιδευτικοί είναι για το εκπαιδευτικό έργο. Όχι για το διοικητικό.
Και φτάνουμε ακόμα και σε τέτοιες εκφράσεις, όπως η παραπάνω.

Παρακαλώ,
το θέμα να κλείσει. Το δήλωσαν:
Πάντως, κύκλοι του υπουργείου Παιδείας υπογραμμίζουν για ακόμη μία φορά ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα, αλλά και ότι δεν τίθεται θέμα παράτασης του ωραρίου εργασίας δασκάλων και καθηγητών, προκειμένου να καλυφθούν οι ελλείψεις.

Να παραμείνουμε (αν) ήσυχοι!

Τώρα, αν άλλο το "ωράριο εργασίας" και άλλο το "υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο",
ας το αφήσουμε.

Αυτό που μας διοικούν ξέρουν καλύτερα.

[th1]

@th1
Δεν εχεις διαβασει προφανως τον 1566 και δεν ξερεις οτι πουθενα δεν προβλεπει Διαθεση ΠΥΣΠΕ. Διαθεση ΠΥΣΔΕ.προβλεπεται.
Απο την αλλη προφανως εννοεις λειτουργικα κενα δντων και αδειων ανατροφης. Αυτα αραγε επιτρεπονται στην ιδεατη κατασταση που περιγραφεις;

Κύριε/α rollo_tomassi

Λειτουργικά κενά υπάρχουν και για διαφορετικούς λόγους από αυτούς που αναφέρετε ενδεικτικά ( όπως παραιτήσεις, συνταξιοδοτήσεις αποσπάσεις από σχολείο σε σχολείο, κ.α.).
Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν, υπάρχουν διάφορα λειτουργικά κενά τα οποία θα πρέπει να καλύπτουν όσοι δεν έχουν οριστική τοποθέτηση σε κάποιο σχολείο, καθώς και όσοι δεν συμπληρώνουν πλήρες ωράριο στο σχολείο στο οποίο  έχουν οριστική τοποθέτηση.
Αυτά, τόσο για την δευτεροβάθμια, όσο και για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
Φυσικά και σε ότι αφορά την πρωτοβάθμια, έχετε δίκιο. Έτσι είναι. Όμως αυτό δεν σχετίζεται καθόλου με τις απαράδεκτες και ρουσφετολογικές ( κατά τη γνώμη μου) αποσπάσεις σε διάφορους φορείς.(*)
Το ότι στην πρωτοβάθμια υπάρχουν εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ ενώ αυτό δεν προβλέπεται από τον αντίστοιχο νόμο-πλαίσιο, αποτελεί μία ακόμα απόδειξη της ανύπαρκτης διαχείρισης προσωπικού κατά τις προηγούμενες δεκαετίες.
Φυσικά, αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι ρουσφετολογικές αποσπάσεις σε φορείς πρέπει να συνεχιστούν ( προσοχή όμως: αναφέρομαι στις διαδικασίες χαρακτηρίζοντάς τες ρουσφετολογικές, και όχι σε κάθε περίπτωση εκπαιδευτικού ξεχωριστά).

Με λίγα λόγια, πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να καταργηθούν πλήρως και δια παντός οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε φορείς ( όπως έχω πει βέβαια  και σε προηγούμενη τοποθέτησή μου το αυτό προτείνω για το σύνολο του δημοσίου), οι οποίες ως διαδικασία είναι ρουσφετολογική, αναξιοκρατική, και πηγή προβλημάτων, αδικιών και κακοδιαχείρισης.
Αυτό θα γίνει ( όσες δικαιολογίες και αν επινοούν όσοι έχουν εθιστεί -επειδή τους βολεύει τις περισσότερες φορές-σε αυτό το σαπρό μοντέλο διαχείρισης ), μόνο που θα πάρει κάποιο χρονικό διάστημα λόγω της μακροχρόνιας κομματοκρατικής διαχείρισης των πάντων.
Όσο λιγότερος χρόνος χρειαστεί να περάσει μέχρι να οδηγηθούμε εκεί, τόσο καλύτερα.

(*) Αν κατάλαβα καλά, έγινε αντιληπτό το ότι δεν υπάρχει μόνιμος Δ.Υ. "χωρίς οργανική", καθώς και το ότι  η οργανική θέση που κάθε μόνιμος εκπαιδευτικός κατέχει ως Δ.Υ,. ανήκει στο υπουργείο παιδείας κεντρικά και εδράζεται στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκει ( ενώ καμία σχέση δεν έχει με την οριστική του τοποθέτηση σε συγκεκριμένη σχολική μονάδα).
Αυτό και στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, στην οποία όμως ο νόμος δεν προβλέπει την έννοια "διάθεση ΠΥΣΠΕ", αλλά εδώ και δεκαετίες παραβιάζεται συστηματικά όπως συνήθως συμβαίνει στην χώρα μας ( την χώρα της κακής διαχείρισης ανθρωπίνων, φυσικών και οικονομικών πόρων. Κακοδιαχείρισης που για να χτυπηθεί-σταδιακά έστω-πρέπει "να σπάσουν αυγά" και να "ξεβολευτούν" χιλιάδες "βολεμένοι άνθρωποι" που διευκολύνονται από την σαθρή κατάσταση που αποτελεί αρνητική παράδοση. Παράδοση που θα "τελειώσει" διότι τέλειωσε το άφθονο δανεικό χρήμα).

[Αστερόσκονη]

"Φαγωνόμαστε" μεταξύ μας για το αυτονόητο:
Οι εκπαιδευτικοί είναι για το εκπαιδευτικό έργο. Όχι για το διοικητικό.
Και φτάνουμε ακόμα και σε τέτοιες εκφράσεις, όπως η παραπάνω.

Παρακαλώ,
το θέμα να κλείσει. Το δήλωσαν:
Πάντως, κύκλοι του υπουργείου Παιδείας υπογραμμίζουν για ακόμη μία φορά ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα, αλλά και ότι δεν τίθεται θέμα παράτασης του ωραρίου εργασίας δασκάλων και καθηγητών, προκειμένου να καλυφθούν οι ελλείψεις.

Να παραμείνουμε (αν) ήσυχοι!

Τώρα, αν άλλο το "ωράριο εργασίας" και άλλο το "υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο",
ας το αφήσουμε.

Αυτό που μας διοικούν ξέρουν καλύτερα.

Ναι βέβαια, ας το αφήσουμε και να μην ανοίγουμε πληγές τώρα... Κάποιοι φαίνεται ότι έχουν βολευτεί για τα καλά και ενοχλούνται για ενδεχόμενες (αλλά πιο δίκαιες) αλλαγές στο καθεστώς του ωραρίου.  Εγώ πάντως, δεν το αφήνω το θέμα ούτε βέβαια θα περιορίσω τις παρατηρήσεις και προτάσεις μου στα στενά πλαίσια των συζητήσεων ενός forum.

[kinegiros]

αν έχουν σκοπό για αύξηση ωραρίου θα το κάνουν μετά την υπογραφή της συμφωνίας με τους δανειστές

όσο δεν λένε πόσες πιστώσεις έχουν από κρατικό προϋπολογισμό τα πράγματα είναι σκούρα,

πιστεύω ότι περιμένουν να υπογράψουν την συμφωνία πριν ανακοινώσουν για πολλά πράγματα το οτιδήποτε