Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[trust no one]

Αν ήμουν υπουργός…

…και δεν υπήρχε άμεσο νομικό πρόβλημα θα πρότεινα το εξής τρόπο αναπλήρωσης ή διορισμού ως μεταβατικό στάδιο:

1.   Τα μόρια πάνω από την βάση, δηλαδή το 55, του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ ή τα μισά από κάποιον προηγούμενο (εναλλακτικά θα έθετα συντελεστές σε περισσότερους).
2.   Προϋπηρεσία όσους μήνες επί 0,2 (όπως στην ειδική)
3.   Βαθμός πτυχίου όσα μόρια πάνω από το 5 (όπως στην ειδική).
4.   0,5 μόρια για κάθε δύο έτη παλαιότητας πτυχίου. Μέγιστο 5.
5.   Μεταπτυχιακό άμεσα σχετικό με το κλάδο ή τα παιδαγωγικά 4 μόρια (όπως στην ειδική). Το διδακτορικό ανάλογα.
6.   1 μόριο για ένα παιδί, 2 μόρια για 2 παιδιά, 4 μόρια για τα τρία παιδιά, 8 μόρια για πολύτεκνους.
7.     Για τα άτομα άλλων ειδικών κατηγοριών δεν έχω άποψη.

Θα όριζα ένα νέο γραπτό ΑΣΕΠ σε 2 ή 3 χρόνια χωρίς να είναι υποχρεωτικός. Δεν θα έθετα δηλαδή εκτός του βασικού πτυχίου και την παιδαγωγική επάρκεια κανέναν άλλο όρο για συμμετοχή στους πίνακες.

Τα παραπάνω τα προτείνω για να βγούμε από το αδιέξοδο και για μία ισορροπία μεταξύ των προσόντων/κριτηρίων.

Δυστυχώς όμως πρέπει να πάρουμε υπόψη την πραγματικότητα. Τώρα θα πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια και επιπλέον η ηγεσία θα πρέπει να κάνει ένα σύστημα τέτοιο ώστε να προλάβει τυχόν περαιτέρω δικαίωση των νεότερων προσφευγόντων διότι σε αντίθετη περίπτωση ακυρώνει όποιο σύστημα. Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.

Ακούω προτάσεις βελτίωσης με επιχειρήματα…

Δεν είναι λίγο οξύμωρο να παίρνεις π.χ. 3 μόρια από το βαθμό του πτυχίου σου και να παίρνεις 5 μόρια γιατί το πήρες πριν... 20 χρόνια;

[PDE ads]

[sikat]

Ενδιαφερον...ποιο ειναι το μελλον των προσφυγων? Η δικαιωση μηπως?...η οποια προφανως θα σηματοδοτει την επιτυχια σε ΑΣΕΠ ως προαπαιτουμενο...για διορισμο...

Αυτό είναι και ο μεγαλύτερος μπελάς για κάθε υπουργό παιδείας στην προσπάθεια να νομοθετήσει κάποιο νέο σύστημα. Προφανώς ο κάθε υπουργός θα ήθελε να ισορροπήσει όλες τις κατηγορίες. Είναι όμως αυτή η πραγματικότητα όπως το τόνισα στην πρότασή μου. Μεγάλη ευθύνη έχουν όλες οι προηγούμενες ηγεσίες και αν αυτή δεν βρει λύση θα είναι άλλη μία.

[sikat]

Δεν είναι λίγο οξύμωρο να παίρνεις π.χ. 3 μόρια από το βαθμό του πτυχίου σου και να παίρνεις 5 μόρια γιατί το πήρες πριν... 20 χρόνια;

Το ένα είναι προσόν το άλλο είναι κριτήριο. Δεν συγκρίνονται καταρχήν. Τα μόρια για την παλαιότητα δεν είναι πολλά, τόσα όσα για παράδειγμα προτείνονται στην Κύπρο. Βοηθούν όμως έστω και λίγο:
1. πρώτον αυτούς που διδάσκουν πολλά χρόνια, είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο σχολείο
2. και ρυθμίζουν κάπως καλύτερα την κατάσταση στους πίνακες μηδενικής σε σχέση με αυτό που ισχύει σήμερα. Ας σκεφτούμε ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι οι δάσκαλοι.

[physicos1976]

Επίσης θεωρώ ότι τα μόρια πανω από τη βάση του ασεπ είναι λιγα σε σχέση μσ την προϋπηρεσία γιατί ένας με 100 μήνες προϋπηρεσίας μαζεύει 20 μόρια από αυτή ενώ το μέγιστο που μπορεί να έχει σε μορια ασεπ είναι τα20 μορια αφού σε εμας τους φυσικούς με πανω από 20 μορια ήσουν διοριστεος.ισως να έμπαινε ολοκληρος ο βαθμός ασεπ

[PDE ads]

[ran]

Γιατί από την στιγμή που έχεις έναν νόμο που έχει κριθέι συνταγματικος ,και μπορεί με βελτιώσεις να γίνει λειτουργικός ,να μπεις σε παραξενα μονοπάτια από πλεύρας συνταγματικότητας και να μοριοδοτεις παλαιότητα πτυχίου;;;
Δεν ξέρω

[trust no one]

Το ένα είναι προσόν το άλλο είναι κριτήριο. Δεν συγκρίνονται καταρχήν. Τα μόρια για την παλαιότητα δεν είναι πολλά, τόσα όσα για παράδειγμα προτείνονται στην Κύπρο. Βοηθούν όμως έστω και λίγο:
1. πρώτον αυτούς που διδάσκουν πολλά χρόνια, είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο σχολείο
2. και ρυθμίζουν κάπως καλύτερα την κατάσταση στους πίνακες μηδενικής σε σχέση με αυτό που ισχύει σήμερα. Ας σκεφτούμε ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι οι δάσκαλοι.

Τότε μπορείς να θέσεις ως προϋπόθεση Χ χρόνια προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση ως ποσοστό του χρόνου από την απόκτηση πτυχίου. Δηλαδή π.χ. να πάρεις τα μόρια της κτήσης πτυχίου αν έχεις διδάξει το 1/3 του χρόνου που έχει περάσει από τότε που πήρες το πτυχίο. Γιατί αλλιώς, αυτό που λες δεν εξασφαλίζεται. Κάποιος μπορεί να έχει πάρει πτυχίο πριν πολύ καιρό και να μην έχει δουλέψει καθόλου στην εκπαίδευση, είτε στον ιδιωτικό, είτε στο δημόσιο τομέα. Στον μηδενικής τα πράγματα ρυθμίζονται από τα υπόλοιπα κριτήρια, τα ακαδημαϊκά, που είναι και αντικειμενικά ως ένα σημείο. Εγώ διαφωνώ γενικά με τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου. Είναι καθαρά κοινωνικό κριτήριο. Τα παιδιά και οι ειδικές κατηγορίες ως κοινωνικά κριτήρια είναι κατανοητά. Αυτό δε θεωρώ ότι είναι.

[sikat]

Επίσης θεωρώ ότι τα μόρια πανω από τη βάση του ασεπ είναι λιγα σε σχέση μσ την προϋπηρεσία γιατί ένας με 100 μήνες προϋπηρεσίας μαζεύει 20 μόρια από αυτή ενώ το μέγιστο που μπορεί να έχει σε μορια ασεπ είναι τα20 μορια αφού σε εμας τους φυσικούς με πανω από 20 μορια ήσουν διοριστεος.ισως να έμπαινε ολοκληρος ο βαθμός ασεπ

Είπα προέχουν οι δικαστικές αποφάσεις. Αν δικαιωθούν οι προσφυγέντες επιτυχόντες λόγω εκτοπισμού από τις τυχόν παράνομες νομοθετήσεις θα πρέπει να δικαιωθούν.
Κατά τα άλλα με την πρότασή μου δικαιώνονται και αυτοί που έχουν και τα δύο: Και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία αλλά και οι νέοι μπορούν να ελπίζουν...

[sikat]

Τότε μπορείς να θέσεις ως προϋπόθεση Χ χρόνια προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση ως ποσοστό του χρόνου από την απόκτηση πτυχίου. Δηλαδή π.χ. να πάρεις τα μόρια της κτήσης πτυχίου αν έχεις διδάξει το 1/3 του χρόνου που έχει περάσει από τότε που πήρες το πτυχίο. Γιατί αλλιώς, αυτό που λες δεν εξασφαλίζεται. Κάποιος μπορεί να έχει πάρει πτυχίο πριν πολύ καιρό και να μην έχει δουλέψει καθόλου στην εκπαίδευση, είτε στον ιδιωτικό, είτε στο δημόσιο τομέα 1. Στον μηδενικής τα πράγματα ρυθμίζονται από τα υπόλοιπα κριτήρια, τα ακαδημαϊκά, που είναι και αντικειμενικά ως ένα σημείο2. Εγώ διαφωνώ γενικά με τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου. Είναι καθαρά κοινωνικό κριτήριο. Τα παιδιά και οι ειδικές κατηγορίες ως κοινωνικά κριτήρια είναι κατανοητά. Αυτό δε θεωρώ ότι είναι.

1. Σκέψου όμως ότι αυτός στην ουσία θα πρέπει να περάσει και από γραπτό ΑΣΕΠ...
Σκέψου όμως την μοριοδότηση της προϋπηρεσίας με το νόμο 3848. Εγώ δίνω γραμμική μοριοδότηση και πριμοδοτώ ελάχιστα τους ήδη απασχολούμενους με αυτό τον τρόπο.
2. Στους μηδενικής η παλαιότητα είναι το πρώτο (κύριο)  κριτήριο αυτή την στιγμή

[trust no one]

1. Σκέψου όμως ότι αυτός στην ουσία θα πρέπει να περάσει και από γραπτό ΑΣΕΠ...
Σκέψου όμως την μοριοδότηση της προϋπηρεσίας με το νόμο 3848. Εγώ δίνω γραμμική μοριοδότηση και πριμοδοτώ ελάχιστα τους ήδη απασχολούμενους με αυτό τον τρόπο.
2. Στους μηδενικής η παλαιότητα είναι το πρώτο (κύριο)  κριτήριο αυτή την στιγμή

Αυτή τη στιγμή. Και το σκέφτεσαι πάλι με όρους μεταβατικής περιόδου. Υποθέτω συζητάμε ένα μόνιμο σύστημα. Άρα πρέπει το σύστημα που θα βγάλουμε να κατατάσσει δίκαια και τους μηδενικής, γιατί (θεωρητικά στο πολύυυυ απώτερο μέλλον) θα έχουν διοριστεί οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και οι έχοντες αυτή τη στιγμή προϋπηρεσία.

[sikat]

Αυτή τη στιγμή. Και το σκέφτεσαι πάλι με όρους μεταβατικής περιόδου. Υποθέτω συζητάμε ένα μόνιμο σύστημα. Άρα πρέπει το σύστημα που θα βγάλουμε να κατατάσσει δίκαια και τους μηδενικής, γιατί (θεωρητικά στο πολύυυυ απώτερο μέλλον) θα έχουν διοριστεί οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και οι έχοντες αυτή τη στιγμή προϋπηρεσία.

Θα μπορούσε να είναι και σταθερό αυτό που προτείνω. Μετά το νέο ΑΣΕΠ θα γίνεται μία αναπροσαρμογή στα μόρια του ΑΣΕΠ.
Επίσης για την απόδειξη της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό θα μπορούσε να ήταν τα ένσημα. Να καταπολεμηθεί έτσι η μαύρη/ανασφάλιστη εργασία.
Είπα πως προέχει η ετυμηγορία της δικαιοσύνης. Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τα σημεία και τέρατα των προηγούμενων πελατειακών ηγεσιών/κυβερνήσεων.

[ran]

Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει .......  Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον  που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη 

[sikat]

Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει .......  Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον  που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη 

Γιατί έτσι αυτοί που εργάζονται για πολλά χρόνια και έχουν μόνο προϋπηρεσία αποκλείονται με τον 3848 αν αποτύχουν στον νέο γραπτό διαγωνισμό.
Θα σου πουν εγώ δεν είμαι σε θέση να προετοιμαστώ όπως ένας νεότερος χωρίς υποχρεώσεις. Επίσης έχουμε να κάνουμε με μία κυβέρνηση που έχει υποσχεθεί ότι θα τον καταργήσει...Όλα τα μεγάλα κόμματα θα πρέπει να συμφωνήσουν για να έχει βιωσιμότητα ένας νέος νόμος.
Σε αυτό που προτείνω μειώνεται η βαρύτητά του. Αν θες πας, οι νέοι υποχρεωτικά!

[ran]

 Η απόψή μου είναι ότι πρέπει να απαίτειται ασεπ για όλους .....

[portokali]

Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει .......  Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον  που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη 

πρέπει να αλλάξει και το νόμο είναι αδιανόητο να δίνει 16 μόρια για 60μήνες προϋπηρεσία και με αυτά να δουλέψεις αναπληρωτής. Όπως έδειξαν κάποιο προκάτοχοί του τόλμη (Λοβέρδος ο οποιος κατάργησε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας για τους παλιούς πτυχιούχους οι οποίοι λόγω των κοινωνικών συνθηκών δεν μπορουσαν να το αποκτήσουν) πρέπει κι αυτός να πράξει κάτι ανάλογο προς την κατεύθυνσης της άρσης μιας αδικίας....δηλαδή ένας που έχει πάνω από 60 μήνες αυτό που θα αποτυπώνεται και πως; δηλαδή 60 και τέλος; αυτό παράγει εξέλιξη; πως; έτσι επιβραβεύεται ο κόπος του αναπληρωτή;ή μήπως έτσι θα μπει φρένο άραγε σε ποιούς και τι; στις ογκώδεις προϋπηρεσίες των ιδιωτικών; ή στις γκρίζες προϋπηρεσίες των δημοσίων (οαεδ, πδσ κλπ;_) και τσουβαλιάζουμε τους πάντες και πάντα; θα σας θυμίσω την περίπτωση του Λοβέρδου: αντί μισθού πάρτε μόρια για να καλύψετε τα κενά...ποιος θα πάει ή θα συνεχίσει να πηγαίνει όταν ξέρει πως στα 60...πεθαίνει και μάλιστα αν έχει και τα ψιχία των 16 μορίων με συντελεστή;  να σας θυμίσω μια ακόμα αδικία του 3848: τα διπλά των δυσπροσίτων; τι θα γίνουν;  με τον νόμο της άννας χάνονται....μιλάμε για πλαγιοκόπημα  των κόπων μας και κάποιοι θέλουν αξιοκρατία ....τέτοια αξιοκρατία να μας λείπει ....αν δεν αλλάξει καλύτερα να μην γίνει....όσοι έχετε δυσπρόσιτα και προϋπηρεσίες άνω των 60 μηνών καταλαβαίνετε πως το κράτος θα μας εμπαίξει....μακάρι να τον αλλάξει το νόμο