Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[PASAS123]

εντάξει  ανάμεσα σ αυτά τα προσόντα που θα μοριοδοτηθούν θεωρώ πως είναι σωστό να μετράει κάπως και η παλαίοτητα

η παλαιότητα? προσόν? ? όσο πιο παλιός τόσο πιο καλός ? πως γίνεται αυτό?

[PDE ads]

[tolakis]

Και επίσης δεν ήταν λογικό στον πίνακα μηδενικής η κατάταξη να γίνεται με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου... Δεν είναι προσόν το πότε πήρες πτυχίο... Τόσα προσόντα υπάρχουν για να γίνει με βάση αυτά η κατάταξη.

Πρωτον..στον πινακα καταταξης δεν παιζει μονο ο χρονος κτησης πτυχιου.. αλλα και ο βαθμος...Δευτερον η επιλογη προσοντων..ειναι κατι καλο αλλα δυστυχως στην πραξη ειναι και λιγο πολυπλοκο...Εχουμε ξενη γλωσσα που ευτυχως σχεδον το συνολο των αναπληρωτων εχουν τουλαχιστον β2...Τωρα τι θα συμβει αν μπει ο παραγοντας μεταπτυχιακο-διδακτορικο...Εδω δυστυχως θελει λιγο συζητηση ...θα μετρηση μονο του αντικειμενου η και της επιστημης της αγωγης...Αν μπουν και τα δυο τοτε εχει καλως αν οχι δυστυχως θα εχουμε το φαινομενο της ειδικης αγωγης οπου δεκαδες αναπληρωτες καθε χρονο πληρωνουν 6000 και 7000 ευρω για την αποκτηση του..Για δε τους πε19-20 εχουμε και τον παραγοντα παιδαγωγικη επαρκεια οπου καποιος για να την αποκτησει..ισως να μην χρειαστει μονο 600 ευρω....αλλα γυρω στα 10000 ευρω λογω της δυσκολιας αποκτησης της...επιλεγοντας ασπαιτε μακρυα απο το σπιτι του...ενοικιο-φαγητο κτλ Καλο ειναι να περιμενουμε τις τελικες αποφασεις...

[minus03]

Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...

[PASAS123]

Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...

μη συγκρίνεις το 55 στις δικές τους ειδικότητες με το 55 άλλων ειδικοτήτων .....
το 55 σε αυτές θεωρείται 70-80 σε άλλες
το ξανά λέω, στην οποιαδήποτε ειδικότητα να βάλεις δύσκολα θέματα και τεράστια ύλη, εκεί θα κυμανθούν οι περισσότεροι , λίγοι πάνω από 55 και περισσότεροι κάτω από 55

[PDE ads]

[Lasid]

Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...

Δεν μπερδεύω τίποτα minus03. Ξέρω ότι στους ΠΕ03 ήταν επίσης πολύ δύσκολα τα θέματα το 2008. Κι εμείς ασκήσεις λύνουμε στο γνωστικό. Δεν απαντάμε σε θεωρητικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Πολλά θέματα μάλιστα ανήκουν σε ύλη που διδάσκεται μόνο σε ΑΕΙ, τα οποία είναι αδίδακτα σε αποφοίτους ΤΕΙ.

Δε θα διαφωνήσω ότι είναι σημαντικό να έχει περάσει τη βάση κάποιος ΠΕ02, ΠΕ03 ή ΠΕ04 σε έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν το μικροποιώ. Όμως, το ΣτΕ κρίνει ότι νομικά δεν είναι αρκετό να έχεις περάσει τη βάση το 2002, το 2004 ή το 2006.

[trust no one]

Δεν μπερδεύω τίποτα minus03. Ξέρω ότι στους ΠΕ03 ήταν επίσης πολύ δύσκολα τα θέματα το 2008. Κι εμείς ασκήσεις λύνουμε στο γνωστικό. Δεν απαντάμε σε θεωρητικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Πολλά θέματα μάλιστα ανήκουν σε ύλη που διδάσκεται μόνο σε ΑΕΙ, τα οποία είναι αδίδακτα σε αποφοίτους ΤΕΙ.

Δε θα διαφωνήσω ότι είναι σημαντικό να έχει περάσει τη βάση κάποιος ΠΕ02, ΠΕ03 ή ΠΕ04 σε έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν το μικροποιώ. Όμως, το ΣτΕ κρίνει ότι νομικά δεν είναι αρκετό να έχεις περάσει τη βάση το 2002, το 2004 ή το 2006.

Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.

Πρωτον..στον πινακα καταταξης δεν παιζει μονο ο χρονος κτησης πτυχιου.. αλλα και ο βαθμος...Δευτερον η επιλογη προσοντων..ειναι κατι καλο αλλα δυστυχως στην πραξη ειναι και λιγο πολυπλοκο...Εχουμε ξενη γλωσσα που ευτυχως σχεδον το συνολο των αναπληρωτων εχουν τουλαχιστον β2...Τωρα τι θα συμβει αν μπει ο παραγοντας μεταπτυχιακο-διδακτορικο...Εδω δυστυχως θελει λιγο συζητηση ...θα μετρηση μονο του αντικειμενου η και της επιστημης της αγωγης...Αν μπουν και τα δυο τοτε εχει καλως αν οχι δυστυχως θα εχουμε το φαινομενο της ειδικης αγωγης οπου δεκαδες αναπληρωτες καθε χρονο πληρωνουν 6000 και 7000 ευρω για την αποκτηση του..Για δε τους πε19-20 εχουμε και τον παραγοντα παιδαγωγικη επαρκεια οπου καποιος για να την αποκτησει..ισως να μην χρειαστει μονο 600 ευρω....αλλα γυρω στα 10000 ευρω λογω της δυσκολιας αποκτησης της...επιλεγοντας ασπαιτε μακρυα απο το σπιτι του...ενοικιο-φαγητο κτλ Καλο ειναι να περιμενουμε τις τελικες αποφασεις...

Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.

η παλαιότητα? προσόν? ? όσο πιο παλιός τόσο πιο καλός ? πως γίνεται αυτό?

Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...

[mathstavros]

Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.

Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.

Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...

Έχει τεράστια σημασία να μας πεις και εσύ τι θεωρείς δίκαιο και όχι να κρύβεσαι πίσω από την απόφαση του ΣΤΕ, παρερμηνεύοντας την μάλιστα λέγοντας πως δικαιώνει μόνο τους επιτυχόντες του 08.Δικαιώνει τους διοριστέους και όχι τους επιτυχόντες, κι εσύ προφανώς ως επιτυχών (και;) του 2008 ξέρεις ότι σε συμφέρει να περιορίσεις το μοίρασμα της πίτας, μην κρυβόμαστε. Έχει λοιπόν σημασία αν υποστηρίζεις κάτι άλλο να το ακούσουμε γιατί εσύ προσέφυγες στο δικαστήριο. Α, και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι γίνεται στους άλλους κλάδους, αλλά στους ΠΕ03 στους πίνακες αναπληρωτών έχουμε άτομα με πτυχίο του 73 και εντεύθεν. Θα απαιτήσεις τα άτομα  αυτά να καταταχτούν με βάση το αν έχουν ξένη γλώσσα και μεταπτυχιακό-διδακτορικό;Εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν ακόμη και στα μάτια να του κοιτάξω

[trust no one]

Έχει τεράστια σημασία να μας πεις και εσύ τι θεωρείς δίκαιο και όχι να κρύβεσαι πίσω από την απόφαση του ΣΤΕ, παρερμηνεύοντας την μάλιστα λέγοντας πως δικαιώνει μόνο τους επιτυχόντες του 08.Δικαιώνει τους διοριστέους και όχι τους επιτυχόντες, κι εσύ προφανώς ως επιτυχών (και;) του 2008 ξέρεις ότι σε συμφέρει να περιορίσεις το μοίρασμα της πίτας, μην κρυβόμαστε. Έχει λοιπόν σημασία αν υποστηρίζεις κάτι άλλο να το ακούσουμε γιατί εσύ προσέφυγες στο δικαστήριο. Α, και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι γίνεται στους άλλους κλάδους, αλλά στους ΠΕ03 στους πίνακες αναπληρωτών έχουμε άτομα με πτυχίο του 73 και εντεύθεν. Θα απαιτήσεις τα άτομα  αυτά να καταταχτούν με βάση το αν έχουν ξένη γλώσσα και μεταπτυχιακό-διδακτορικό;Εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν ακόμη και στα μάτια να του κοιτάξω

Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.

Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.

Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.

Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;

Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.

[mathstavros]

Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.

Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.

Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.

Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;

Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.

1 .Από την πρώτη σου πρόταση βλέπω πως προτάσεις τις φιλελεύθερες απόψεις για την αγορά εργασίας. Εγώ βέβαια δεν έγραψα για ιδιαίτερη μεταχείριση ανθρώπων μιας κάποιας ηλικίας αλλά για ίση αντιμετώπιση. Σίγουρα λοιπόν τη δεκαετία του 70 και του 80 έπρεπε να πλακωθεί σε master και διδακτορικά και να πάρει σε 2-3 ξένες γλώσσες επίπεδο Β2 και βάλε για να μην μειονεκτεί  το 2016. Έπρεπε να το είχε προβλέψει κι αυτό.
2. Αν καταλαβαίνω σωστά ουσιαστικά προτείνεις δύο διαφορετικούς πίνακες μια και μιλάς χωριστά για αναπληρωτές. Είναι μια θέση. Εδώ βάζεις όλους τους ασεπ μέσα. Αντίθετα για τους μόνιμους θεωρείς πως μετράει ο τελευταίος μόνο βάσει ΣΤΕ. Εδώ υπάρχει αντίφαση.
3. Κρύβεσαι γιατί δε λες αυτό που πραγματικά πιστεύεις , αν και μετά από το ερώτημα μου ξέφυγες για πρώτη φορά από την στείρα παράθεση της απόφασης του ΣΤΕ μπλα,μπλα,….Εδώ διάλογο κάνουμε, μιλάμε ελεύθερα δεν φοβόμαστε μόνο σεβόμαστε τον άλλο. Ο άλλος όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρος και με θέσεις, έστω κι αν αυτές μπορεί να μην συμφωνούν με το νομικό πλαίσιο που δείχνει να έχει διαμορφωθεί ή πιο σωστά έτσι ερμηνευεται.
4. Αφορά τους διοριστέους, αυτοί προσέφυγαν κι αυτοί κέρδισαν την απόφαση του Στε κι όχι οι απλά επιτυχόντες. Τα υπόλοιπα είναι παρακαταθήκη του Στε για το σύστημα διορισμών που θα επακολουθήσει αλλά και σε αυτήν την περίπτωση ο ασεπ του 08 είναι παρελθόν.
5. Είπα το προφανές, ότι σε συμφέρει αν και όποτε γίνουν διορισμοί με κριτήριο ασεπ σε συμφέρει να μετρήσει μόνο του 08. Άλλο στην ειδικότητα σου να είναι 100 υποψήφιοι για  80 θέσεις κι άλλο 250 για 80 θέσεις. Το αν έχεις ιδιαίτερη δύναμη δε το ξέρω σε βλέπω πάντως ολημερίς στο pde να προσπαθείς να μας πείσεις πως ο ασεπ του 2008 και μόνο μετράει.
6. Είναι το μόνο σίγουρο και το μόνο στο οποίο συμφωνώ μαζί σου. Η προσφυγή όμως να ξέρεις θα είναι από χιλιάδες και όχι από εκατοντάδες. Έχει τη σημασία του κι αν θέλεις μην το πιστεύεις….

[nikolopol]

Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.

Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.

Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.

Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;

Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.

Η 527 του στε δικαιωνει ΜΟΝΟ τους διοριστεους και δινει ενα πατημα και για αυτους που ειχανε πανω απο την βαση συμφωνα με τον Ν.Αρσενη. οταν βγει και η αποφαση των ανθρωπων που περασανε την βαση και ειναι θετικη τοτε θα ξερουμε. Μεχρι στιγμης αυτο δεν εχει καν εκδικαστει και αναβαλεται λογω απεργιας.

[NikosChatzoglou]

Είναι άχρηστη όλη αυτή ατέρμονη συζήτηση. Ο καθένας θα υποστηρίξει ότι πρέπει να πριμοδοτηθεί το προσόν που έχει!

[trust no one]

Είναι άχρηστη όλη αυτή ατέρμονη συζήτηση. Ο καθένας θα υποστηρίξει ότι πρέπει να πριμοδοτηθεί το προσόν που έχει!

Όχι εγώ δεν υποστηρίζω αυτό. Εγώ υποστηρίζω ότι το σύστημα που θα βγει πρέπει να είναι σύμφωνο με το ΣτΕ. Αν το ΣτΕ ορίζει ότι είναι οκ να διορίζονται μόνο τρίτεκνοι (ακραίο παράδειγμα), εγώ δε μπορώ να κάνω τίποτα.

Η 527 του στε δικαιωνει ΜΟΝΟ τους διοριστεους και δινει ενα πατημα και για αυτους που ειχανε πανω απο την βαση συμφωνα με τον Ν.Αρσενη. οταν βγει και η αποφαση των ανθρωπων που περασανε την βαση και ειναι θετικη τοτε θα ξερουμε. Μεχρι στιγμης αυτο δεν εχει καν εκδικαστει και αναβαλεται λογω απεργιας.

Λέει και πράγματα η απόφαση... Δε δικαιώνει μόνο τους διοριστέους... Λέει ότι το 30μηνο και το 24μηνο είναι αντισυνταγματικά... Αυτό δεν το λέει μόνο για τους διοριστέους... Λέει ότι αυτά τα άρθρα του 3848 ξεχάστε τα...

1 .Από την πρώτη σου πρόταση βλέπω πως προτάσεις τις φιλελεύθερες απόψεις για την αγορά εργασίας. Εγώ βέβαια δεν έγραψα για ιδιαίτερη μεταχείριση ανθρώπων μιας κάποιας ηλικίας αλλά για ίση αντιμετώπιση. Σίγουρα λοιπόν τη δεκαετία του 70 και του 80 έπρεπε να πλακωθεί σε master και διδακτορικά και να πάρει σε 2-3 ξένες γλώσσες επίπεδο Β2 και βάλε για να μην μειονεκτεί  το 2016. Έπρεπε να το είχε προβλέψει κι αυτό.
2. Αν καταλαβαίνω σωστά ουσιαστικά προτείνεις δύο διαφορετικούς πίνακες μια και μιλάς χωριστά για αναπληρωτές. Είναι μια θέση. Εδώ βάζεις όλους τους ασεπ μέσα. Αντίθετα για τους μόνιμους θεωρείς πως μετράει ο τελευταίος μόνο βάσει ΣΤΕ. Εδώ υπάρχει αντίφαση.
3. Κρύβεσαι γιατί δε λες αυτό που πραγματικά πιστεύεις , αν και μετά από το ερώτημα μου ξέφυγες για πρώτη φορά από την στείρα παράθεση της απόφασης του ΣΤΕ μπλα,μπλα,….Εδώ διάλογο κάνουμε, μιλάμε ελεύθερα δεν φοβόμαστε μόνο σεβόμαστε τον άλλο. Ο άλλος όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρος και με θέσεις, έστω κι αν αυτές μπορεί να μην συμφωνούν με το νομικό πλαίσιο που δείχνει να έχει διαμορφωθεί ή πιο σωστά έτσι ερμηνευεται.
4. Αφορά τους διοριστέους, αυτοί προσέφυγαν κι αυτοί κέρδισαν την απόφαση του Στε κι όχι οι απλά επιτυχόντες. Τα υπόλοιπα είναι παρακαταθήκη του Στε για το σύστημα διορισμών που θα επακολουθήσει αλλά και σε αυτήν την περίπτωση ο ασεπ του 08 είναι παρελθόν.
5. Είπα το προφανές, ότι σε συμφέρει αν και όποτε γίνουν διορισμοί με κριτήριο ασεπ σε συμφέρει να μετρήσει μόνο του 08. Άλλο στην ειδικότητα σου να είναι 100 υποψήφιοι για  80 θέσεις κι άλλο 250 για 80 θέσεις. Το αν έχεις ιδιαίτερη δύναμη δε το ξέρω σε βλέπω πάντως ολημερίς στο pde να προσπαθείς να μας πείσεις πως ο ασεπ του 2008 και μόνο μετράει.
6. Είναι το μόνο σίγουρο και το μόνο στο οποίο συμφωνώ μαζί σου. Η προσφυγή όμως να ξέρεις θα είναι από χιλιάδες και όχι από εκατοντάδες. Έχει τη σημασία του κι αν θέλεις μην το πιστεύεις….

1. Το νόμισμα της ισότητας, έχει 2 πλευρές ξες. Ισότητα είναι να τιμωρείς τον απόφοιτο του 2014, γιατί γεννήθηκε πιο μετά;
2. Με ρώτησες την άποψη μου και στην είπα. Η θέση μου, σαν θέση είναι να εφαρμοστούν οι αποφάσεις του ΣτΕ. Δε θα ζητήσω εγώ να μην εφαρμοστεί μια απόφαση, μόνο και μόνο γιατί δε με συμφέρει εμένα.
3. Σου είπα στο 2 τη θέση μου. Δεν έχει νόημα να αναπτύξω δικές μου απόψεις, όταν μεγαλύτερη προτεραιότητα για μένα έχει η συμμόρφωση με τους νόμους και το σύνταγμα.
4. Παρελθόν δεν είναι ο ΑΣΕΠ του 08. Νομικά παραμένει (έτσι τουλάχιστον έχω την εντύπωση), ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αν έχω λάθος και αποδειχτεί από κάποια προσφυγή, δε θα με δεις να σηκώνω πλακάτ περί αδικίας και άλλων τέτοιων. Έχω την εντύπωση ότι παραμένει νομικά ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Μπορεί να κάνω λάθος. Για αυτό λέω ότι είμαι υπέρ των προσφυγών. Έτσι ξεκαθαρίζει το τοπίο για όλους.
5. Δεν επιθυμώ ένα σύστημα που δε θα είναι σύννομο, αλλά θα με συμφέρει. Το τελευταίο πράγμα που επιθυμώ είναι να διοριστώ και να ζω με το φόβο ότι μια μελλοντική δικαστική απόφαση θα θέσει εν αμφιβόλω το διορισμό μου. Ακόμα κι αν παραδοσιακά δε γίνονται απολύσεις κατόπιν εορτής, δε θέλω τέτοια σκιά.
6. Αν έχεις δίκιο ότι έχει τη σημασία του, τόσο το καλύτερο για σένα. Εγώ από την πλευρά μου σου υπόσχομαι ότι δε θα βγω να μιλήσω για αδικίες, για στημένο ΣτΕ και ότι δεν πρέπει να εφαρμοστεί η απόφαση του. Ούτε θα μιλήσω για πολιτική βούληση, για νομικές φόρμουλες και για μέσες λύσεις.

[kostasMath]

2.287 νέες προσλήψεις
( Δάσκαλοι,Νηπιαγωγοί,Ψυχολόγοι,Διοικητικοί υπάλληλοι κ.α) θα γίνουν με συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας και μισθό από 450 έως 620 ευρώ το μήνα.
Το υπουργείο παιδείας δεν είναι αρμόδιο να κάνει προσλήψεις εκπαιδευτικών?
Τα hot spots μόρια προϋπηρεσίας θα μετρήσουν άραγε στους πίνακες αναπληρωτών?

[Lasid]

Συγχαρητήρια trust no one. Αυτό σημαίνει ήθος!