Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[johnd]

http://xenesglosses.eu/2016/04/aporrithikan-oxi-oi-22-000-diorismoi/

Νομίζω οι στοιχηματικές εταιρίες δίνανε απόδοση 1,01 να απορριφθούν οι διορισμοί και 500 να περάσουν;

[PDE ads]

[helengeo]

Καλησπέρα. Παρόλο που σας παρακολουθώ σχεδόν καθημερινά, δεν γράφω συχνά. Αυτό που με κάνει να απορώ, είναι γιατί ξεσηκωνόμαστε τώρα, ενώ το καλοκαίρι δεν μίλησε κανένας που η μία χρονιά του Λοβέρδου για τα διπλάσια μόρια από τα δισπρόσιτα, έγινε με τον Κουράκη τρεις χρονιές. Αυτό ήταν δίκαιο, θεμιτό και συνταγματικό; Μάλλον κάποιους ήθελαν πάλι να βολέψουν. Πήγαινε στα δυσπρόσιτα, όποιος πήγαινε, γιατί ήξερε ότι ήταν χαμηλά και αλλιώς δεν θα δούλευε. Διαφορετικά δε βάζω το κουτάκι με το όποιο κόστος φυσικά. Ή ήταν συνταγματικό που υπήρχαν δυο μέτρα και δύο σταθμά τόσα χρόνια και κάποιοι έπρεπε να δίνουν 2 και 3 φορές ΑΣΕΠ για να βρεθούν στους πίνακες και να μπορέσουν να δουλέψουν, ενώ άλλοι εμφανίζονταν ξαφνικά και μπροστά; Ξέρουμε ποιοι ήταν αυτοί όλα αυτά τα χρόνια. Μας ενόχλησε που επιτέλους κάποιοι αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικά για να διεκδικήσουν το δίκιο τους, μια και τόσα χρόνια ήταν οι θιγμένοι. Θα πρέπει ο καθένας που μιλάει, να προσέχει τι λέει και να μην θίγει τους υπόλοιπους. Δεν είχαμε όλοι να πληρώσουμε φροντιστήρια για ΑΣΕΠ και όσοι το έκαναν, ήταν δικαίωμα τους. Γιατί αυτοί  με τις προυπηρεσίες δεν πήγαν ούτε μία φορά να δώσουν ΑΣΕΠ, αφού βλέπω ότι τον υποτιμάμε; Μάλλον γιατί καθώς ήταν ψηλά στους πίνακες, δούλευαν πάντα κοντά στα σπίτια τους και ήταν μια χαρά βολεμένοι και δεν ήθελαν κιόλας να διοριστούν σε κανένα νησί. Συνάντησα αρκετούς σε σχολεία και πάλι καλά έκαναν. Άλλωστε δεν έχουν όλες οι κατηγορίες ΑΣΕΠ, π.χ δάσκαλοι δεν νομίζω να έχουν μείνει με ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι είχαν απορροφηθεί λόγω των αναγκών και περνώντας απλώς τη βάση και στην Ειδική Αγωγή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ.   

[johnd]

Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται. Πόσα χρόνια έχει να γίνει διαγωνισμός; Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητούσε; Κανείς; Οπότε το ασεπ πρέπει να είναι πρώτο στα κριτήρια, αλλά όχι εις βάρος των κόπων των άλλων. Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου. Βγήκε η άλλη στην Βουλή πέταξε την κοτσάνα για τον ΑΣΕΠ και αρχίσατε όλοι να ουρλιάζετε για εισαγγελείς. Αλλά όταν είναι να μιλήσετε για την προϋπηρεσία του άλλου, είστε πρώτοι στα απαξιωτικά σχόλια. Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση;

Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου. Όχι να έχει το ένα υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα έναντι του άλλου; Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο; Πόσοι καθηγητές στα πανεπιστήμια που είναι αυστηροί στους βαθμούς επειδή σέβονται αυτό που κάνουν θα βρεθούν σε δύσκολες θέσεις; Πόσο αναγκαίο θα γίνει να ανακατεύεσαι με το κομματικό στρατό των κομμάτων στις σχολές αν αυτές σου εγγυώνται βελτίωση του βαθμού σου;
Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα. Αν η προϋπηρεσία πάει στον πάτο και το ασεπ γίνει μονόδρομος για όσους δεν μπορούν να πάνε πίσω στα πανεπιστήμια να ξανά δώσουν, μήπως αυτά τα ποσά γίνουν πραγματικότητα;

Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται. Αλλά δεν περιμένω πολλοί να συμφωνήσουν με αυτά που γράφω. Και δεν θα συμφωνήσουν διότι αυτοί που μας κυβερνάνε τα τελευταία 6 χρόνια θεωρούν πιο απαραίτητες τις προσλήψεις αφισοκολλητών, από καθηγητών. Αν είχαν γίνει διορισμοί και υπήρχαν πολλές διαθέσιμες θέσεις για να δουλέψει και κόσμος σε προγράμματα όπως η ενισχυτική και ΠΔΣ, αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο και αποτελούσε ένα επιπλέον μέσο ανέλιξης στους πίνακες ακόμα και για τους μη έχοντες προϋπηρεσία, χωρίς να υπάρχει ο περιορισμός των 2 ή 3 ασέπ (αν επιτύχει κάποιος σε 10 συνεχόμενους γιατί να μην έχει αυτούσια τα μόρια και από τους 10?), τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ισορροπημένα και πολύ καλύτερα για όλους.

[anixia]

Εγώ αναγνωρίζω ότι η κάθε ομάδα ,το κάθε άτομο φωτογραφίζει αυτό που εξυπηρετεί το ίδιο........
Αυτή είναι η αλήθεια που την ''παρακολουθώ'' 6 χρόνια τώρα..........
Έτσι λοιπόν αφού εκπαιδευτικοί , συνδικαλιστές ,πολιτική και διοικητική ηγεσία του υπουργείου, δεν μπορούν να είναι γνήσιοι και σοβαροί για να ισορροπήσουν το θέμα ...ε τότε ναι, δεν με ενοχλεί τις αποφάσεις να τις παίρνει το ΣΤΕ!!!!!!!!!!!!

Πως πάει ένα ζευγάρι που χωρίζει για το μοίρασμα της περιουσίας στα δικαστήρια......έτσι καταντήσαμε!!!!!!!!!!

[PDE ads]

[sikat]

johnd, αυτά που γράφεις μπορούν να εφαρμοστούν στο νέο νόμο που πιθανόν θα ψηφιστεί την επόμενη χρονιά. Είναι η μία δυνατότητα που υπάρχει. Η άλλη είναι η διατήρηση του γραπτού διαγωνισμού στο νέο νόμο, οπότε αυτός θα συνεχίσει να έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα σε σχέση με άλλα προσόντα/κριτήρια που θα συνμοριοδοτούνται.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ή δεν θέλει να καταλάβει η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι η τωρινή τροπολογία του υπουργού πάνω στο νόμο 3838 για τους πίνακες αναπληρωτών ώστε να είναι συμβατή με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Το υπουργείο δεν έχει άλλη επιλογή: Η θα κάνει αυτό που κάνει ή θα φέρει νέο νόμο που πρέπει να είναι συμβατός με την νομολογία του ΣτΕ. Το δεύτερο για να γίνει χρειάζεται μήνες σκληρής δουλειάς και δεν είναι πραγματοποιήσιμο στο διάστημα που μένει. Και να γινόταν όμως η προϋπηρεσία δεν θα αποτελούσε το βασικό προσόν διορισμού. Αυτό δεν το λέω γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί έτσι ερμηνεύονται οι αποφάσεις του ΣτΕ. Αν κάποιος αμφιβάλλει ας προσφύγει στο δικαστήριο για να το καταλάβει καλύτερα.

Για την ατυχή παρέμβαση της εκπροσώπου της ΠΕΑΔ δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Κανείς δεν κάλεσε από μας εισαγγελέα αλλά μπορεί να κλιθεί αυτόματα. Εφόσον όμως τα πήρε πίσω δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα.

[martha.fa]

Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται. Πόσα χρόνια έχει να γίνει διαγωνισμός; Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητούσε; Κανείς; Οπότε το ασεπ πρέπει να είναι πρώτο στα κριτήρια, αλλά όχι εις βάρος των κόπων των άλλων. Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου. Βγήκε η άλλη στην Βουλή πέταξε την κοτσάνα για τον ΑΣΕΠ και αρχίσατε όλοι να ουρλιάζετε για εισαγγελείς. Αλλά όταν είναι να μιλήσετε για την προϋπηρεσία του άλλου, είστε πρώτοι στα απαξιωτικά σχόλια. Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση;

Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου. Όχι να έχει το ένα υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα έναντι του άλλου; Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο; Πόσοι καθηγητές στα πανεπιστήμια που είναι αυστηροί στους βαθμούς επειδή σέβονται αυτό που κάνουν θα βρεθούν σε δύσκολες θέσεις; Πόσο αναγκαίο θα γίνει να ανακατεύεσαι με το κομματικό στρατό των κομμάτων στις σχολές αν αυτές σου εγγυώνται βελτίωση του βαθμού σου;
Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα. Αν η προϋπηρεσία πάει στον πάτο και το ασεπ γίνει μονόδρομος για όσους δεν μπορούν να πάνε πίσω στα πανεπιστήμια να ξανά δώσουν, μήπως αυτά τα ποσά γίνουν πραγματικότητα;

Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται. Αλλά δεν περιμένω πολλοί να συμφωνήσουν με αυτά που γράφω. Και δεν θα συμφωνήσουν διότι αυτοί που μας κυβερνάνε τα τελευταία 6 χρόνια θεωρούν πιο απαραίτητες τις προσλήψεις αφισοκολλητών, από καθηγητών. Αν είχαν γίνει διορισμοί και υπήρχαν πολλές διαθέσιμες θέσεις για να δουλέψει και κόσμος σε προγράμματα όπως η ενισχυτική και ΠΔΣ, αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο και αποτελούσε ένα επιπλέον μέσο ανέλιξης στους πίνακες ακόμα και για τους μη έχοντες προϋπηρεσία, χωρίς να υπάρχει ο περιορισμός των 2 ή 3 ασέπ (αν επιτύχει κάποιος σε 10 συνεχόμενους γιατί να μην έχει αυτούσια τα μόρια και από τους 10?), τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ισορροπημένα και πολύ καλύτερα για όλους.

Xωρίς να έχω διαθεση να σε θίξω..θεωρω όλο αυτο που έγραψες ενα λογικό σφάλμα!!Φράση προς φράση.Οχι επειδη διαφωνώ(ναι διαφωνώ),αλλα επειδη πρόκειται για σφάλμα λογικης

[rrrrrr]

Τι έχασα σήμερα; Βγήκε η ομαδούλα της πεαδ στο γυαλί να προπαγανδίσει τα μικροσυμφέροντά της; Υπάρχει σχετικό βιντεάκι;
Τις προάλλες διάβαζα σε άλλο εκπαιδευτικό σάιτ μια εμετική ανάρτησή τους, όπου διατυμπάνιζαν ότι είναι οι μόνοι νόμιμοι εκπρόσωποι όλων των αναπληρωτών κλπ..  ΡΕ ΟΥΣΤ!

Ανεβαστε το βρε παιδια.Θελω να κοψω μουρη,να βγαλω συμπερασμα.

Στο 2:02:44 του βίντεο στο link, η χθεσινή ομιλία της ανεκδιήγητης της ΠΕΑΔ στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής: http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#504810d3-2bbc-4afa-ac45-a5ee009df4d6

Μοιάζει σαν να συλλαβίζει η γυναίκα, σαν να μην καταλαβαίνει τί ακριβώς διαβάζει... Τόνισε και το μνημειώδες: «Δε ζητούμε καταστρατήγηση των αποφάσεων του ΣτΕ και του ΑΣΕΠ. Πάντα στα πλαίσια του ΣτΕ και του ΑΣΕΠ ζητούμε διάλογο και βελτιωτικές παρεμβάσεις υπέρ της προϋπηρεσίας, το τονίζω αυτό.». Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης... Μάλλον είναι άσχετη. Πρότεινε, επίσης, να μετρήσει το 1 μόριο ανά μήνας όπως γίνεται σε όλο τον δημόσιο τομέα!... Ό,τι να 'ναι...

[johnd]

Xωρίς να έχω διαθεση να σε θίξω..θεωρω όλο αυτο που έγραψες ενα λογικό σφάλμα!!Φράση προς φράση.Οχι επειδη διαφωνώ(ναι διαφωνώ),αλλα επειδη πρόκειται για σφάλμα λογικης

Προφανώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα. Αλλά που είναι η λάθος λογική;

[anixia]

Εγώ αναγνωρίζω ότι η κάθε ομάδα ,το κάθε άτομο φωτογραφίζει αυτό που εξυπηρετεί το ίδιο(με ελάχιστες εξαιρέσεις)........
Αυτή είναι η αλήθεια που την ''παρακολουθώ'' 6 χρόνια τώρα..........
Έτσι λοιπόν αφού εκπαιδευτικοί , συνδικαλιστές ,πολιτική και διοικητική ηγεσία του υπουργείου, δεν μπορούν να είναι γνήσιοι και σοβαροί για να ισορροπήσουν το θέμα ...ε τότε ναι, δεν με ενοχλεί τις αποφάσεις να τις παίρνει το ΣΤΕ!!!!!!!!!!!!

Πως πάει ένα ζευγάρι που χωρίζει για το μοίρασμα της περιουσίας στα δικαστήρια......έτσι καταντήσαμε!!!!!!!!!!

Oλοι συμφωνούμε.....ότι διαφωνούμε !!!!!!!!!!

[martha.fa]

   λες.....Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.(αρα δε δεχεσαι καμια γραπτη εξεταση ever )λες....Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητουσε; (αρα συναγεις το συμπερασμα οτι  η συχνοτητα ηταν το προβλημα στο θεμα του διαγωνισμου)   λες...... Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου(μπορεις,οταν ο νομος δεν την προβλεπει) λες...Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση; (αυτο ειναι ακυρο γιατι ειναι ψυχολογικο επιχειρημα) λες.....Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου.(με βαση ποιο νομο;) λες....Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο;(εικασια)  λες....Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα.(δεν υπαρχει αποδειξη γι αυτο)    λες...Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται...(τα κριτηρια πρεπει να ειναι αξιοκρατικα)   λες....αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο(το θεμα δεν ειναι να γινεται ασεπ ,αλλα διορισμοι)    περιπου αυτα συναδελφε

[amavi]

βασικη προυποθεση για να ενταχθει καποιος στους πινακες θα πρεπει να ειναι η επιτυχια στον ασεπ-ο βαθμος του ασεπ ολοκληρος και μετα η προυπηρεσια με συντελεστες-μια επιτυχια στον ασεπ αρκει.κανενα μπονους σε κανεναν,ειδικες κατηγοριες μονο ατομα με προβληματα υγειας-αυτο ειναι αξιοκρατια και δικαιοσυνη αντικειμενικα-ολα τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα ...

[amavi]

και για να προλαβω καποιους...σε οσους κλαδους δεν υπαρχουν επιτυχοντες του ασεπ -μεχρι να γινει ασεπ -να μετραει η προυπηρεσια με συντελεστες

[AntreaEirini]

Γιατί σας εκπλήσσουν οι φαιδρότητες της ΠΕΑΔ στη Βουλή; Από τότε που ανακοινώθηκε το προσχέδιο του Φίλη δεν κάνει τίποτα άλλο από το να προπαγανδιζει στη σελίδα της στο φέισμπουκ κατά του ΑΣΕΠ και των ΑΣΕΠιτών και υπέρ της προϋπηρεσίας, διατεινόμενη όμως ότι εκπροσωπεί όλους τους αναπληρωτές και προσπαθεί να βρει λύση για όλους. Όταν βέβαια σε ανάρτηση που ισχυριζόταν ότι στους 1000 πρώτους του πίνακα των φιλολόγων οι 400 που δεν έχουν ασεπ είναι ειδικές κατηγορίες και ιδιωτικοι,  απάντησα οτι παραπλανεί σκοπιμως,  δημοκρατικοτατα με διέγραψε και με μπλόκαρε, μάλλον για να μην ξαναδώ τις αηδίες που ποστάρει. Τι περιμένετε από τέτοιας ποιότητας ανθρώπους; Και από πού κι ως πού εκπροσωπεί όλους τους αναπληρωτές; Εμένα προσωπικά δε με εκπροσωπούσε ούτε όταν ήμουν υποψήφια αναπληρώτρια με μόρια από ΑΣΕΠ μόνο, ούτε τώρα που έχω 50 μήνες προϋπηρεσίας. 

[portokali]

βασικη προυποθεση για να ενταχθει καποιος στους πινακες θα πρεπει να ειναι η επιτυχια στον ασεπ-ο βαθμος του ασεπ ολοκληρος και μετα η προυπηρεσια με συντελεστες-μια επιτυχια στον ασεπ αρκει.κανενα μπονους σε κανεναν,ειδικες κατηγοριες μονο ατομα με προβληματα υγειας-αυτο ειναι αξιοκρατια και δικαιοσυνη αντικειμενικα-ολα τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα ...

προϋπηρεσία με συντελεστες και ταβάνια να μην υπάρχει.  φέτος με δεδομένο πως δεν θα γίνουν μόνιμες προσληψεις και κάποιοι θα σπάσουν το όριο των 60 μηνων, αν δεν το έχουν σπάσει ήδη,  θα είναι σα να μη μετράνε οι κόποι τους.  Διπλά δυσπρόσιτα και 1 μόριο ο μήνας ...για να μην συνωστιζόμαστε στα 60να υπάρχει έτσι κινητικότητα και όχι καθηλωση