Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[die]

Πεστα ρε φιλε επιτελους, μπας και ξυπνησουν καποιοι ψεκασμενοι

«Οι άνθρωποι έχουν το φυσικό χάρισμα να κρίνουν την αλήθεια και συνήθως την αποκαλύπτουν. Και γι' αυτό, όσοι μπορούν εύστοχα να την αντιληφθούν, είναι επίσης ικανοί ν' αντιληφθούν και τις πιθανότητες που υπάρχουν.»
Αριστοτέλης

[PDE ads]

[gandalf]

ρε παιδιά μια ερώτηση ίσως αφελής, αλλά συγχωρέστε με δεν τα γνωρίζω και πολύ καλά του κλάδου....δεν είδα από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ,  κλπ..."αγώνες" και "συλλαλητήρια" για την κατάργηση των ολοήμερων σχολείων και νηπιαγωγείων , όπου πραγματικά αφαιρούνται θέσεις και έχουμε ουσιαστικά απολύσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλά απεναντίας είδαμε "αγώνες" και κινητοποιήσεις απέναντι στις προσλήψεις των αναπληρωτών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου ουσιαστικά δεν έχουμε κατάργηση θέσεων-άρα απολύσεις όπως στην πρώτη περίπτωση- απλώς ανακατάταξη του τρόπου προσλήψεων....μπορείτε να μου πείτε γιατί συμβαίνει αυτό..;;;

[die]

ρε παιδιά μια ερώτηση ίσως αφελής, αλλά συγχωρέστε με δεν τα γνωρίζω και πολύ καλά του κλάδου....δεν είδα από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ,  κλπ..."αγώνες" και "συλλαλητήρια" για την κατάργηση των ολοήμερων σχολείων και νηπιαγωγείων , όπου πραγματικά αφαιρούνται θέσεις και έχουμε απολύσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλά απεναντίας είδαμε "αγώνες" και κινητοποιήσεις απέναντι στις προσλήψεις των αναπληρωτών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου ουσιαστικά δεν έχουμε κατάργηση θέσεων-άρα απολύσεις όπως στην πρώτη περίπτωση- απλώς ανακατάταξη του τρόπου προσλήψεων....μπορείτε να μου πείτε γιατί συμβαίνει αυτό..;;;

Αυτοι που αναφερεις μας ελεγαν οτι με το μισθολογιο θα εχουμε αυξησεις γιατι ειμαστε αδικημενοι ως ΠΕ στο δημοσιο. Ξερεις τι εγινε; προστατεψαν εμας τους παλιους γιατι και αυτοι παλιοι ειναι, και κατακρεουργησαν οσους ειχαν κατω απο 15 χρονια. τι περιμενεις;

[Lasid]

Τότε πώς να μας εκπροσωπήσουν αυτοί οι παλιοί;

petros09  αυτοί απλώς υπάρχουν για να λέμε ότι έχουμε συνδικαλισμό.
Κυρίως φροντίζουν για τον εαυτό τους και τους δικούς τους ανθρώπους,
όπως οι πολιτικοί που είναι οι πρώτοι διδάξαντες!

Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είπαν ήδη στην ΟΛΜΕ και στη ΔΟΕ ότι δεν τους εκπροσωπούν!

[PDE ads]

[Hraklis]

@ anixia, Hiraklis,

οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκπροσωπούνται από ένα συνδικαλιστικό όργανο που δεν διεκδικεί μέσω διαδηλώσεων. Το "γλείψιμο" και οι δημόσιες σχέσεις  χαρακτηρίζει τους αγώνες του. Και έχουν  επιτυχία, μάλιστα, με όλες τις κυβερνήσεις. Ακόμη και με την τωρινή, απ' ότι φαίνεται...

Επειδή δεν πρόκειται κανένας συνάδελφος από ιδιωτικό να απαντήσει γιατί δεν μπορεί με κανέναν τρόπο νομικό ή ηθικό να υποστηρίξει ότι καλώς προηγείται έναντι όλων και επειδή πρέπει να καυτηριαστεί από όλους τους συναδέλφους αυτή η απόφαση που έμμεσα διορίζει κατ' απόλυτη προτεραιότητα ως αναπληρωτές του χρόνου όπως τα τελευταία χρόνια τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων προτείνω το forum να ασχοληθεί ειδικά με αυτή την περίπτωση ανεξάρτητα από το αν κάποιος υποστηρίζει ΑΣΕΠ , προπηρεσία ή συνδυασμό αυτών.
Συγκεκριμένα να ψηφίσουμε μία πρόταση την οποία να αποστείλουμε στο υπουργείο άμεσα προς εφαρμογή¨:
" Να μην προσμετράται καμία προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στον ιδιωτικό τομέα ως κριτήριο πρόσληψης αναπληρωτή ή μόνιμου εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο".
Θα πρότεινα και κάτι που είναι απολύτως δίκαιο αν και πολύ σκληρό. Να μην προσμετράται και προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο αν κριτήριο για την πρόσληψη και απόκτησή της ήταν η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία. Επειδή όμως δεν ξέρω αν νομικά μπορεί να σταθεί, και μόνο γι' αυτό τον λόγο δεν το προτείνω.
Νομίζω ότι είναι δίκαιο και επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να αντιδράσουμε με πράξεις όσοι θιγόμαστε από τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις.
Περιμένω προτάσεις εμπειρότερων στο site για τον τρόπο υλοποίησης μιας τέτοιας πρωτοβουλίας.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας

[phoebe1]

εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)

Σου υπενθυμίζω ότι κάποιοι μόλις είχαν αποφοιτήσει απο τη σχολή τους, συμμετείχαν στο γραπτό διαγωνισμό για πρώτη φορά και κρίθηκαν διοριστέοι αναμένοντας ακόμη το διορισμό τους χωρίς να έχουν την ευκαιρία να πάνε για αναπλήρωση γιατί πολύ απλά σε ορισμένες ειδικότητες τόσα χρόνια ήταν μηδενικές οι προσλήψεις αναπλήρωσης...

Ο ΑΣΕΠ καλώς ή κακώς (για σένα) δίνει τη δυνατότητα σε νέους απόφοιτους να διοριστούν πολύ πιο γρήγορα σε αντίθεση με την επετηρίδα.

Επισήμανση : ορισμένοι αναπληρωτές που τυγχάνει να γνωρίζω προτιμούν να παραμένουν κατ ουσίαν μόνιμοι αναπληρωτές ώστε να είναι δίπλα στο σπίτι τους κάθε χρόνο. Εμ σου λέει που να τρέχω στην Κολοπετινίτσα για μόνιμο διορισμό;  Καλά δεν είμαι εδώ κάθε χρόνο; με καλούν που με καλούν για αναπλήρωση 

Οι ασεπίτες αν δεν το γνωρίζεις μόνο χολή δε στάζουν... αντιθέτως διεκδικούν αυτό που δικαιωματικά και νομικά έχουν κατοχυρώσει και μάλιστα εκεί που πρέπει (δικαιοσύνη/δικαστήρια) και όχι στο κάθε φόρουμ, ούτε σε βουλευτικά γραφεία κ.ά...Ο καθένας διεκδίκησε το δικαίωμα στην εργασία με το τρόπο που του παρείχε το κράτος. Το κακό αν θες στην όλη υπόθεση είναι αυτή ακριβώς η πολυπλοκότητα τρόπου διορισμού στο συγκεκριμένο Υπουργείο, το δαιδαλώδες σύστημα. Εξ ου και τα αντικρουόμενα συμφέροντα.

Για να το εξηγήσεις σε κάποιον τρίτο που δεν είναι της εκπαίδευσης χρειάζεται διδακτορικό 

[προσφυγάκι]

Επειδή δεν πρόκειται κανένας συνάδελφος από ιδιωτικό να απαντήσει γιατί δεν μπορεί με κανέναν τρόπο νομικό ή ηθικό να υποστηρίξει ότι καλώς προηγείται έναντι όλων και επειδή πρέπει να καυτηριαστεί από όλους τους συναδέλφους αυτή η απόφαση που έμμεσα διορίζει κατ' απόλυτη προτεραιότητα ως αναπληρωτές του χρόνου όπως τα τελευταία χρόνια τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων προτείνω το forum να ασχοληθεί ειδικά με αυτή την περίπτωση ανεξάρτητα από το αν κάποιος υποστηρίζει ΑΣΕΠ , προπηρεσία ή συνδυασμό αυτών.
Συγκεκριμένα να ψηφίσουμε μία πρόταση την οποία να αποστείλουμε στο υπουργείο άμεσα προς εφαρμογή¨:
" Να μην προσμετράται καμία προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στον ιδιωτικό τομέα ως κριτήριο πρόσληψης αναπληρωτή ή μόνιμου εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο".
Θα πρότεινα και κάτι που είναι απολύτως δίκαιο αν και πολύ σκληρό. Να μην προσμετράται και προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο αν κριτήριο για την πρόσληψη και απόκτησή της ήταν η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία. Επειδή όμως δεν ξέρω αν νομικά μπορεί να σταθεί, και μόνο γι' αυτό τον λόγο δεν το προτείνω.
Νομίζω ότι είναι δίκαιο και επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να αντιδράσουμε με πράξεις όσοι θιγόμαστε από τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις.
Περιμένω προτάσεις εμπειρότερων στο site για τον τρόπο υλοποίησης μιας τέτοιας πρωτοβουλίας.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας

Γιατί καταδικάζεις την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά λες και οι άνθρωποι ήταν έμποροι ναρκωτικών, και δεν καταδικάζεις τις υπόλοιπες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ που στηρίχθηκαν σε πδσ π.χ. που έμπαινες αν είχες γνωστό τον διευθυντή ή τον προϊστάμενο;
Όχι καλέ μου δεν θα βρεις πολλούς 'συμμάχους' σ' αυτή τη πρωτοβουλία. Για 'μενα όλες οι προϋπηρεσίες είναι το ίδιο εφόσον δεν  αποκτήθηκαν με τον έλεγχο του Ασεπ.
Το καλύτερο σενάριο είναι το πλαφον των 16,8 μορίων για όλους όσους έχουν προϋπηρεσία. Γι'  αυτό θα έπρεπε να παρακαλάτε να γίνει ασεπ και να κάνετε μια φιλότιμη προσπάθεια να διαβάσετε, γιατί με 16,8 μόρια επιπλέον θα διοριζόσασταν, σε κάποιους  τουλάχιστον κλάδους που οι βαθμολογίες είναι πάντα χαμηλές π.χ. στους πε02. Ξέρω και 50άρηδες που διάβασαν και πέρασαν (κάποιος είπε ότι δεν μπορεί να διαβάζει στα 50).
Αν οι πίνακες απορριφθούν και πάμε σε πίνακες επιτυχόντων με βάση το νόμο Αρσένη για τη μεταβατική,  θα είναι μέσα μόνο όσοι έχουν ασεπ, και η προϋπηρεσία δεν θα μετράει σχεδόν καθόλου.

[thrileontas]

Εξαρτάται από την κατάσταση του κάθε ανθρώπου στα πενήντα του. Τις υποχρεώσεις του. Πάλι τα ίδια αυτονοητα διαβαζουμε λες και ζούμε αλλού. Ρωσική ρουλέτα σε ανθρώπους με διαμορφωμένο πια οικογενειακό περιβάλλον υποχρεώσεις κλπ δεν είναι καν για  συζήτηση.  Ισχυρίζονται ότι είμαστε σε έκτακτη εθνική ανάγκη εδώ και δέκα χρόνια. Και άρα εσείς που μας δειξατε εμπιστοσύνη  με τα προηγούμενα δεδομένα θα περιμένετε  με υπομονή.  Και την δείξαμε. Όχι για να εξοντωθουμε όμως. Συνάδελφε γνωρίζεις τον ένα- δεν νομίζω άλλον- μεσηλικα που πριν δέκα χρόνια περίπου πέτυχε σε ένα ΑΣΕΠ. ’λλοι καιροί άλλες καταστάσεις. Καμία σύγκριση με το τώρα.  Τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.

[ΣΥΖΥΓΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ]

Η δημοσια προυπηρεσια μπορει και πρεπει να ειναι προσαυξημενη κατα 50% σε σχεση με την ιδιωτικη. Αυτο οχι μονο ειναι ηθικο  και δικαιο στην περιπτωση της εκπαιδευσης, αλλα εχει εφαρμοσθει και σε πολλους διαγωνισμους του ΑΣΕΠ

[sosta7]

προϋπηρεσια...ασεπ...τι σημασια εχει. Μειωνονται θεσεις σε νηπειαγωγεια κ δημοτικα............που θα βρουμε σχολεια να δουλεψουμε.

[nikolopol]

Γιατί καταδικάζεις την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά λες και οι άνθρωποι ήταν έμποροι ναρκωτικών, και δεν καταδικάζεις τις υπόλοιπες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ που στηρίχθηκαν σε πδσ π.χ. που έμπαινες αν είχες γνωστό τον διευθυντή ή τον προϊστάμενο;
Όχι καλέ μου δεν θα βρεις πολλούς 'συμμάχους' σ' αυτή τη πρωτοβουλία. Για 'μενα όλες οι προϋπηρεσίες είναι το ίδιο εφόσον δεν  αποκτήθηκαν με τον έλεγχο του Ασεπ.
Το καλύτερο σενάριο είναι το πλαφον των 16,8 μορίων για όλους όσους έχουν προϋπηρεσία. Γι'  αυτό θα έπρεπε να παρακαλάτε να γίνει ασεπ και να κάνετε μια φιλότιμη προσπάθεια να διαβάσετε, γιατί με 16,8 μόρια επιπλέον θα διοριζόσασταν, σε κάποιους  τουλάχιστον κλάδους που οι βαθμολογίες είναι πάντα χαμηλές π.χ. στους πε02. Ξέρω και 50άρηδες που διάβασαν και πέρασαν (κάποιος είπε ότι δεν μπορεί να διαβάζει στα 50).
Αν οι πίνακες απορριφθούν και πάμε σε πίνακες επιτυχόντων με βάση το νόμο Αρσένη για τη μεταβατική,  θα είναι μέσα μόνο όσοι έχουν ασεπ, και η προϋπηρεσία δεν θα μετράει σχεδόν καθόλου.

Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.

[mks75]

Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.

Για ποιον ΑΣΕΠ μιλατε ρε παιδια ? Αυτον που ειπε ο Φιλης το 2017...

[προσφυγάκι]

Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.

Για φέτος μιλάμε που είμαστε στη μεταβατική. Αν γίνει ασεπ θα πάμε στο πάγιο σύστημα που είναι ο 3848 και θα ισχύουν οι ασεπ 2006 και 2008. Αυτό το γνωρίζουν όλοι από το 2010.
Το ΣτΕ πρέπει να πάρει θέση για την μεταβατική. Ναι μεν έκρινε ανεκτό το ισχύον σύστημα πρόσληψης, αλλά ρητώς και σαφώς μόνο για την τρέχουσα χρονιά. ’ρα πρέπει να μας πει αν αυτό μπορεί να ισχύσει για περισσότερα χρόνια ή αν πρέπει να πάμε σε πίνακες επιτυχόντων μέχρι να γίνει ο νέος Ασεπ. Ήδη το Υπουργείο έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν ξέρω πως θα μπορέσει να στηρίξει τη θέση του μετά τη νέα προσφυγή που θα κάνουμε. Τα επιχειρήματά μας είναι οι ίδιες οι κατά καιρούς δηλώσεις του Υπουργού και τα δελτία τύπου του Υπουργείου. Ο δικηγόρος μας θα έχει φέτος πιο εύκολη δουλειά.

[Mack77]

Όπως τα λες είναι προσφυγάκι ! Τα ασφαλιστικά μέσα σε 10 ημέρες θα έχουν εκδικαστεί και οι πίνακες θα βγουν ακυροι ! Το ξέρει και ετοιμάζεται να ρίξει το μπαλάκι στον επόμενο όπως έκανε ο Μπαλτάς με τα κονδύλια αναπληρωτών για εφέτος ! ’θλιος γιατί παίζει με τις ζωές όλων μας ! Ακόμα και αν ακυρωθούν οι πίνακες κάποιοι θα έχουν στηρίξει τη ζωή τους σε αυτούς , πράγμα που δεν θα έκαναν αν ήξεραν από τώρα τι γίνεται ! Μόνο ζώα μπορώ να πω ότι μας κυβερνάνε !!