Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[t_p_m]

Συγγνώμη συνάδελφοι.....ο kinegiros θα μας βοηθήσει να φτιάξουμε δίκαιο σύστημα διορισμών;;;;

Προσωπικές διενέξεις αλλού παρακαλώ. Εδώ μόνο προτάσεις κι επιχειρήματα παρακαλώ.

[PDE ads]

[Lasid]

Θα έχουν ευκαιρία να αυξήσουν τα μόρια τους μέσω του ΑΣΕΠ. Προφανώς και θα πρέπει να καταργηθεί ο 3848 πρώτα.

Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.
Για να έχει νόημα η πρόταση πρέπει να διατηρεί το πνεύμα του 3848. Άρα απλώς προτείνετε αιτιολογημένες βελτιώσεις του 3848.

[t_p_m]

Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.
Για να έχει νόημα η πρόταση πρέπει να διατηρεί το πνεύμα του 3848. Άρα απλώς προτείνετε αιτιολογημένες βελτιώσεις του 3848.

Δεν είμαι νομικός, αλλά αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Πως γίνεται το ΣτΕ που εκφράζει το Σύνταγμα να θεωρεί έναν και μοναδικό νόμο ως αυθεντία; Πριν τον 3848 δεν υπήρχαν άλλοι νόμοι; Εφόσον είναι ο ισχύων νόμος ο 3848, είναι απολύτως λογικό το ΣτΕ να τον θεωρεί ως βασικό. Αν προκύψει νέος νόμος που θα αντικαθιστά τον 3848 και δεν είναι αντισυνταγματικός, τότε το ΣτΕ δε μπορεί να κάνει κάτι άλλο παρά να τον δεχτεί.

[martha.fa]

Προσωπικές διενέξεις αλλού παρακαλώ. Εδώ μόνο προτάσεις κι επιχειρήματα παρακαλώ.

Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου  αίσθημα.

[PDE ads]

[t_p_m]

Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου  αίσθημα.

Ωραία. Να το θέσω αλλιώς; Μπορούμε εδώ μέσα να συμβάλλουμε μόνο παραγωγικά στο θέμα του νήματος; Μπορούμε να κάνουμε μόνο προτάσεις και να επιχειρηματολογούμε; Είναι ένα θέμα το οποίο καθορίζει τις ζωές μας. Μπορείς να κάνεις κάποια πρόταση με τη δική σου οπτική;

[rrrrrr]

Οι νέοι πτυχιούχοι δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν αυτούς που συμμετείχαν με επιτυχία στους παλιότερους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και αυτούς που έχουν προϋπηρεσία. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό συνταγματικά.

Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.
Για να έχει νόημα η πρόταση πρέπει να διατηρεί το πνεύμα του 3848. Άρα απλώς προτείνετε αιτιολογημένες βελτιώσεις του 3848.

Πέστα βρε Lasid!
Απλώς παρενθετικά: Μόνο θλίψη μπορούν να προκαλούν: α) αυτή η αιώνια νοοτροπία της επετηρίδας η οποία κατοικοεδρεύει ακόμα στο μυαλό των περισσότερων εκπαιδευτικών, a.k.a. ότι ο παλιός υποχρεούται (sic) να διορίζεται πάντα πρώτος, δεν πρέπει να θιγεί σε καμία περίπτωση, διότι περιμένει χρόνια, με τον νεότερο να υποχρεούται (sic) να έπεται..., και β) ότι προς αυτή ακριβώς την κατεύθυνση, δεν ενοχλεί να πιέσουμε κι εμείς για να καθιερωθεί μια (λόγω της κατάστασης) φωτογραφική ρύθμιση, η οποία θα ευνοεί κατάφωρα τους παλαιότερους. Σαν να μην είναι ακριβώς αυτή η ίδια τακτική νοοτροπίας, η οποία δημιούργησε τα αντισυνταγματικά 30μηνα, 24μηνα και δεν συμμαζεύεται...
Πράγματα όμως που δεν συνάδουν με την αξιοκρατία και την αρχή της αναλογικότητας (που λίγοι μόνο νοούν το τί σημαίνουν ουσιωδώς!). Δυστυχώς, δεν αλλάζουν τα μυαλά των ιθαγενών αυτού του τόπου.

[Lasid]

Με τις πιέσεις που δέχεται το υπουργείο είναι απειροελάχιστες οι πιθανότητες να προκύψει νέος νόμος απόλυτα συνταγματικός!
Το ΣτΕ δέχεται τον νόμο της Διαμαντοπούλου και το νόμο του Αρσένη. Αν καταργηθεί ο νόμος 3848 και δεν ψηφιστεί άλλος αποδεκτός νόμος, τότε αναγκαστικά θα επιστρέψουμε στη σκληρή αγκαλιά του νόμου Αρσένη!

Ούτε εγώ είμαι νομικός, αλλά από το 2010 που έχουμε προσφύγει στα δικαστήρια διεκδικώντας το διορισμό μας, έχω μάθει πολλά. Αν διαβάσεις τις αποφάσεις του ΣτΕ θα καταλάβεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε μεγάλες αλλαγές.

π.χ. για να λήξει η μεταβατική περίοδος πρέπει να πάμε σε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για όλους. Δεν μπορείς να στείλεις μόνο τους νέους πτυχιούχους για τεστ δεξιοτήτων μάλιστα με άριστα τα 40 μόρια. Τι να κάνουν τα 40 μόρια σε έναν νέο πτυχιούχο, που ο παλιός θα έχει ένα κάρο μόρια με το σχέδιο μοριοδότησης που προτείνεις; Αυτό το σχέδιο δεν δίνει καμιά πιθανότητα σε νέο πτυχιούχο να διδάξει και αυτό δεν είναι συνταγματικά αποδεκτό!

[kinegiros]

@Lasid  πρότεινε εσύ το συνταγματικά ορθότερο..... αυτό το νόημα έχει το νήμα εδώ... να προτείνουμε το ορθότερο από κάθε άποψη... βοήθησε λοιπόν

Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου  αίσθημα.

χαχαχαχα ρε μάρθα έλεος σαν 15χρονο γράφεις..... είσαι νέα στο φόρουμ οκ.... αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου δικαίωμα σου... αλλά να μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να την γράφω πως να στο πω ακούγεται ως φασίζουσα συμπεριφορά.... δεν ταιριάζει στο επάγγελμα που έχεις διαλέξει.....περί δικαίου αίσθημα !!!! χαχαχαχα με έκανες και γέλασα !

@rrrrrr
συνάδελφε ξεκίνησε μια προσπάθεια ένας άλλος συνάδελφος και πρότεινε κάποια πράγματα... διαφωνείς; οκ πες το με επιχειρήματα ήρεμα χωρίς θλίψεις και άλλα τέτοια και στην τελική αντιπρότεινε!

Πόσο δύσκολο είναι όλοι να τα βάλουμε κάτω να σκεφτούμε τι είναι το καλύτερο, δίκαιο και ορθότερο (συνταγματικά) και να προτείνουμε ότι νομίζουμε.... να γίνει μια ζύμωση και τα φιλτράρουμε 1-2-3-4.... φορές και να φτιάξουμε κάτι καλό;

[niteulf]

@Lasid  πρότεινε εσύ το συνταγματικά ορθότερο..... αυτό το νόημα έχει το νήμα εδώ... να προτείνουμε το ορθότερο από κάθε άποψη... βοήθησε λοιπόν

χαχαχαχα ρε μάρθα έλεος σαν 15χρονο γράφεις..... είσαι νέα στο φόρουμ οκ.... αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου δικαίωμα σου... αλλά να μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να την γράφω πως να στο πω ακούγεται ως φασίζουσα συμπεριφορά.... δεν ταιριάζει στο επάγγελμα που έχεις διαλέξει.....περί δικαίου αίσθημα !!!! χαχαχαχα με έκανες και γέλασα !

@rrrrrr
συνάδελφε ξεκίνησε μια προσπάθεια ένας άλλος συνάδελφος και πρότεινε κάποια πράγματα... διαφωνείς; οκ πες το με επιχειρήματα ήρεμα χωρίς θλίψεις και άλλα τέτοια και στην τελική αντιπρότεινε!

Πόσο δύσκολο είναι όλοι να τα βάλουμε κάτω να σκεφτούμε τι είναι το καλύτερο, δίκαιο και ορθότερο (συνταγματικά) και να προτείνουμε ότι νομίζουμε.... να γίνει μια ζύμωση και τα φιλτράρουμε 1-2-3-4.... φορές και να φτιάξουμε κάτι καλό;

Εγώ θα έλεγα ότι είναι ένα δύσκολο εγχείρημα, ίσως ρομαντικό  και με μεγάλες δόσεις αφέλειας...
Για να δούμε τι θα βγει...

[t_p_m]

Εγώ θα έλεγα ότι είναι ένα δύσκολο εγχείρημα, ίσως ρομαντικό  και με μεγάλες δόσεις αφέλειας...
Για να δούμε τι θα βγει...

Μπορεί να έχεις δίκιο.. Απλά αν δεν προσπαθήσουμε εμείς έστω να συνεννοηθούμε, θα βρεθεί ο κάθε Φίλης που θα προσπαθήσει να νομοθετήσει ό,τι του κατέβει.. Εγώ πιστεύω πως το θέμα για φέτος δεν έχει κλείσει. Σίγουρα θα γίνουν προσφυγές και πολύ πιθανό να έχουμε σύντομα νέο υπουργό. Αν έκαναν κάποιον από σας αύριο υπουργό, θα αφήνατε να σας σκάσει η βόμβα τον Σεπτέμβρη στα χέρια λόγω μπλοκαρίσματος των πινάκων από το ΣτΕ ή θα προσπαθούσατε να βγάλετε νέο σύστημα διορισμών και αναπληρωτών;

[niteulf]

Μπορεί να έχεις δίκιο.. Απλά αν δεν προσπαθήσουμε εμείς έστω να συνεννοηθούμε, θα βρεθεί ο κάθε Φίλης που θα προσπαθήσει να νομοθετήσει ό,τι του κατέβει.. Εγώ πιστεύω πως το θέμα για φέτος δεν έχει κλείσει. Σίγουρα θα γίνουν προσφυγές και πολύ πιθανό να έχουμε σύντομα νέο υπουργό. Αν έκαναν κάποιον από σας αύριο υπουργό, θα αφήνατε να σας σκάσει η βόμβα τον Σεπτέμβρη στα χέρια λόγω μπλοκαρίσματος των πινάκων από το ΣτΕ ή θα προσπαθούσατε να βγάλετε νέο σύστημα διορισμών και αναπληρωτών;

Εγώ σε παραδέχομαι. Είσαι από τους λίγους που προσπαθούν να βγάλουν κάτι εδώ μέσα και το κάνεις καλοπροαίρετα. Good luck...

[kinegiros]

έκανα μια προσπάθεια σύνθεσης των προηγούμενων προσθέτοντας και μερικά νέα


Μοριοδότηση υποψηφίων

α) Επιτυχία ΑΣΕΠ 
Ένας, οποιοσδήποτε, ΑΣΕΠ πάνω από την βάση, ολόκληρος ο βαθμός επί 1,2  (π.χ. έχω στον ασεπ 08 βαθμό 61 και στον 06 70, τότε θα πάρω 70*1,3= 91 μόρια)

β) Προϋπηρεσία :
Ολόκληρη η πραγματική δημόσια υπηρεσία στο Υπουργείο Παιδείας ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος  εκπαιδευτικός επί 1

(έβγαλα ιδιωτικά και άλλα υπουργεία  μέχρι να δούμε καλύτερα τι ίσχυε μέχρι τώρα)

γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i)

[martha.fa]

@Lasid  πρότεινε εσύ το συνταγματικά ορθότερο..... αυτό το νόημα έχει το νήμα εδώ... να προτείνουμε το ορθότερο από κάθε άποψη... βοήθησε λοιπόν

χαχαχαχα ρε μάρθα έλεος σαν 15χρονο γράφεις..... είσαι νέα στο φόρουμ οκ.... αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου δικαίωμα σου... αλλά να μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να την γράφω πως να στο πω ακούγεται ως φασίζουσα συμπεριφορά.... δεν ταιριάζει στο επάγγελμα που έχεις διαλέξει.....περί δικαίου αίσθημα !!!! χαχαχαχα με έκανες και γέλασα !

@rrrrrr
συνάδελφε ξεκίνησε μια προσπάθεια ένας άλλος συνάδελφος και πρότεινε κάποια πράγματα... διαφωνείς; οκ πες το με επιχειρήματα ήρεμα χωρίς θλίψεις και άλλα τέτοια και στην τελική αντιπρότεινε!

Πόσο δύσκολο είναι όλοι να τα βάλουμε κάτω να σκεφτούμε τι είναι το καλύτερο, δίκαιο και ορθότερο (συνταγματικά) και να προτείνουμε ότι νομίζουμε.... να γίνει μια ζύμωση και τα φιλτράρουμε 1-2-3-4.... φορές και να φτιάξουμε κάτι καλό;

Oταν το θέμα είναι "ο τρόπος διορισμών" και εσύ μιλάς για το "αν θα γίνουν διορισμοί" είσαι εκτός θέματος.Και όταν το θέμα είναι "προσχέδιο νέου τρόπου διορισμών",πάλι είσαι εκτός θέματος ,γιατί αφορά κυρίως  τους ανθρώπους που έχουν θιγεί από το μέχρι τώρα σύστημα.Αυτή είναι η δική  γνώμη μου,που δεν την επέβαλα σε κανέναν,απλά τη διατύπωσα.Δε θα μου έκανε εντύπωση,ακόμα κι αν σ έβλεπα πρόεδρο στο σύλλογο επιτυχόντων του ασεπ.Ικανός θα ήσουνα να πας κι εκεί και ικανοί θα ήταν να σε δεχτούν.Χαίρομαι που σ έκανα και γέλασες και μακάρι να ήταν αμοιβαίο,αλλά δεν είναι.

[nero]

Μια χαρα αυτο που βγηκε ειναι οτι πλεον υπαρχουν δυο νηματα αντι για ενα για να πλακωνομαστε...