Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[fainareti]

υπάρχει και η τρίτη περίπτωση: να έχεις οργώσει την Ελλάδα, να έχεις δώσει ΑΣΕΠ και να είσαι δύο φορές επιτυχών και παράλληλα με την αναπλήρωση να έχεις κάνει και μεταπτυχιακό.Καλό, ε; 

[PDE ads]

[nikolopol]

υπάρχει και η τρίτη περίπτωση: να έχεις οργώσει την Ελλάδα, να έχεις δώσει ΑΣΕΠ και να είσαι δύο φορές επιτυχών και παράλληλα με την αναπλήρωση να έχεις κάνει και μεταπτυχιακό.Καλό, ε; 

Και 4η περιπτωση....ολα τα παραπανω και 2ο πτυχιο.... αυτο δεν σημαινει τιποτα. Το προβλημα ειναι συγκεκριμενο και λεγεται 0 διορισμοι. Αυτο πρεπει να κοιταξουμε. Αδικιες δυστυχως θα υπαρχουν εδω που φτασαμε για ολους μας.  Καθιστε να δουμε τι θα σκαρφιστει αν θα σκαρφιστει για συστημα διοριαμων και μετα μιλαμε. Μεχρι τωρα τις αλλαγες στα γυμνασια τις περασε . Για την ενοποιηση ειδικοτητων θα το παει αργοτερα απο οτι φαινεται. Οποτε μαλλον θαβδει ποσα κενα γλοτωσε τωρα.

[kinegiros]

και όμως πάνο σε ευχαριστώ γιατί είχες άποψη και πρόταση (όχι σαν ορισμένους έμπιστους του φίλη)

και μου έδωσες μία ιδέα που θα μπορούσε να συμβιβάσει την κατάσταση!

ΠΡΟΤΑΣΗ (προσωρινή ελπίζω μέχρι να γίνει διαδικασία ΑΣΕΠ για μόνιμους διορισμούς)

οι φετινοί αναπληρωτές να βγουν από 2 πίνακες
με ποσόστωση 50-50

Α πίνακας
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ με την σειρά επιτυχίας που έχουν στον πίνακα (δεν βάζω προσαυξήσεις για ευκολία τώρα... αλλά μπορούμε να τις συζητήσουμε)

[portokali]

Κοίτα τον κόπο του τον ξέρει ο καθένας μόνος του. Και αυτό με το όργωμα της Ελλάδας.....Σταματήστε το πια!!!
Οργώνεις την Ελλάδα και για να κάνεις μεταπτυχιακά και δεύτερα πτυχία, πίστεψε με, έχω αρκετά και πάντα μετά από εξετάσεις. Γιατί να ανεχτώ τον κάθε προυπηρεσάκια με διπλά μόρια όταν εμένα μου μετράει το μεταπτυχιακό με τρία μόρια και το δεύτερο πτυχίο με τρία επίσης; Μήπως έκανα λιγότερο κόπο όταν ταυτόχρονα δούλευα για να τα χρηματοδοτήσω και να στηρίξω και την οικογένεια μου;
Πολύ με κουράζει αυτό! Ήθελες και το έκανες. Και εγώ ήθελα και το έκανα επίσης. Είναι θέμα επιλογής, γιατί εσύ με την προϋπηρεσία να μετράς παραπάνω από εμένα που καταρτίστηκα 4 φορές ως τώρα στα πανεπιστήμια ε;

να μετρήσουν και τα δικά σου προσόντα δεν είπε κανείς το αντίθετο...

[PDE ads]

[portokali]

για να μπούμε λίγο και εντός θέματος με προτάσεις
πριν λίγο καιρό έκανα την παραπάνω πρόταση, που θεωρώ ότι καλύπτει τους πάντες
τι λέτε; θα "ζυμώσουμε" μια δική μας πρόταση... ή θα περιμένουμε τους άλλους να αποφασίσουν και εμείς εκ του ασφαλούς να κατηγορούμε τους πάντες ;

θα μου επιτρέψετε κύριε συνάδελφε να σας πως πως μια τέτοια πρόταση θα καταπέσει διότι α) έχει την ποσόστωση που απαγορεύει το Σύνταγμα: καταλύει την ισότητα πρέπει να είναι όλοι με ένα σύστημα ενιαίο β) σύμφωνα με τον 3848 έχουμε μεταβατική περίοδο. Πως αυτή προσδιορίζεται; μέχρι να γίνει ασεπ βάσει του νόμου αυτού γ) η 4303 δεν αποκλείει τους μη έχοντες ασεπ-μας αρέσει δεν μας αρέσει κι αυτή θα επικαλεστούν οι μη έχοντες δ) η λύση στο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του 3848 δεν είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα δύο ταχυτήτων 50-50 αλλά η εφαρμογή του κι όχι η ανατροπή του προς το δυσμενέστερο για τους μη έχοντες ασεπ (αυτό θα επικαλεστούν οι μη έχοντες ασεπ και η απόφαση  4303 τους καλύπτει:κάποιοι πρέπει να τη διαβάσουν όλη επιτέλους και να μην μιλούν ερημην της) η εμμονή να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών πριν γίνει ασεπ μόνο και μόνο για να δουλέψουν οι ασεπιτες κατά παράβαση κάθε νόμου και του Συντάγματος ,όπως η 4303 ορίζει (σκέψη 13) θυμίζει το:  άνδρα θέλω τώρα τον εθέλω! η συνταγματική λύση είναι η διεξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848, διότι αυτόν έχουμε στα χέρια μας....όπως η 4303 ορίζει.

[kinegiros]

θα μου επιτρέψετε κύριε συνάδελφε να σας πως πως μια τέτοια πρόταση θα καταπέσει διότι α) έχει την ποσόστωση που απαγορεύει το Σύνταγμα: καταλύει την ισότητα πρέπει να είναι όλοι με ένα σύστημα ενιαίο β) σύμφωνα με τον 3848 έχουμε μεταβατική περίοδο. Πως αυτή προσδιορίζεται; μέχρι να γίνει ασεπ βάσει του νόμου αυτού γ) η 4303 δεν αποκλείει τους μη έχοντες ασεπ-μας αρέσει δεν μας αρέσει κι αυτή θα επικαλεστούν οι μη έχοντες δ) η λύση στο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του 3848 δεν είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα δύο ταχυτήτων 50-50 αλλά η εφαρμογή του κι όχι η ανατροπή του προς το δυσμενέστερο για τους μη έχοντες ασεπ (αυτό θα επικαλεστούν οι μη έχοντες ασεπ και η απόφαση  4303 τους καλύπτει:κάποιοι πρέπει να τη διαβάσουν όλη επιτέλους και να μην μιλούν ερημην της) η εμμονή να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών πριν γίνει ασεπ μόνο και μόνο για να δουλέψουν οι ασεπιτες κατά παράβαση κάθε νόμου και του Συντάγματος ,όπως η 4303 ορίζει (σκέψη 13) θυμίζει το:  άνδρα θέλω τώρα τον εθέλω! η συνταγματική λύση είναι η διεξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848, διότι αυτόν έχουμε στα χέρια μας....όπως η 4303 ορίζει.

το α) παρακαλώ να τεκμηριώσεις, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο σύστημα (ούτε ο οριγένης δεν επικαλέστηκε αυτό το επιχείρημα σε πρόσφατη ανάρτηση του)

τα άλλα σημεία σου είναι μια αλλαγή στον 3848 και ξεπεράστηκαν

πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι και εσύ και οι άλλοι με τους οποίους έχετε αντιπαράθεση διακρίνεστε από μονολιθικότητα απόψεων και παντελή ανικανότητα να αντιληφθείτε ότι μόνο με ένα συμβιβασμό θα βγαίνατε όλοι κερδισμένοι .... γιαυτό και ο υπουργός σας κάνει και θα σας κάνει ότι θέλει...

[portokali]

το α) παρακαλώ να τεκμηριώσεις, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο σύστημα (ούτε ο οριγένης δεν επικαλέστηκε αυτό το επιχείρημα σε πρόσφατη ανάρτηση του)

τα άλλα σημεία σου είναι μια αλλαγή στον 3848 και ξεπεράστηκαν

πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι και εσύ και οι άλλοι με τους οποίους έχετε αντιπαράθεση διακρίνεστε από μονολιθικότητα απόψεων και παντελή ανικανότητα να αντιληφθείτε ότι μόνο με ένα συμβιβασμό θα βγαίνατε όλοι κερδισμένοι .... γιαυτό και ο υπουργός σας κάνει και θα σας κάνει ότι θέλει...

το α περί ενιαίου ίσως δεν το διατύπωσα καλά, εννοώ πως δεν μπορεί να υπαρχουν κάποιοι που θα διορίζονται έτσι και κάποιοι αλλιώς...Τά άλλα σημέια δεν ξεπεράστηκαν: αφορούν τις προσλήψεις αναπληρωτών κατά τη μεταβατική περίοδο το αρνείται κανείς; όσο διαρκεί ο 3848 και δεν εφαρμόζεται , πως δεν εφαρμόζεται; με τη  διεξαγωγή ασεπ γραπτού δεν εφαρμόζεται, πρέπει να ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις, όπως αυτός ορίζει. Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει να συνεχίζεται να καλούν αναπληρωτες χωρίς ασεπ  αυτό δεν διορθώνεται με αλλαγή του συστήματος αναπληρωτων για όσο χρονικό διάστημα δεν διεξάγεται γραπτός ασεπ, αλλά με την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή ασεπ γραπτού όπως το ΣτΕ όρισε. Οι μη έχοντες ασεπ έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να βρίσκονται στους πίνακες και αυτό το ΣτΕ το αναγνώρισε.  Η λύση, επεναλαμβάνω,  δεν είναι αυτά τα μεσοβέζικα που προτείνουν διάφοροι που δεν έχουν μελετήσει την 4303, αλλά πρώτα η διεξαγωγή ασεπ και μετά η συγκρότηση πινάκων....Φυσικά η άλλη λύση είναι η αλλαγη του συστήματος διορισμών....ΌΛα αυτά έχουν τη σημασία τους βέβαια όταν και άμα το κράτος κάνεις προσλήψεις με την άδεια των θεσμών...άμα το ΣτΕ ήθελε και μπορούσε θα όριζε να φτιαχτούν άλλοι πίνακες αναπληρωτών από πέρυσι,αλλά είναι αντισυνταγματικό.. γι'αυτό αντιδίεστειλε την σχετική απόφασή του από την 527 περί μονίμων διορισμών...

[kinegiros]

το α περί ενιαίου ίσως δεν το διατύπωσα καλά, εννοώ πως δεν μπορεί να υπαρχουν κάποιοι που θα διορίζονται έτσι και κάποιοι αλλιώς...Τά άλλα σημέια δεν ξεπεράστηκαν: αφορούν τις προσλήψεις αναπληρωτών κατά τη μεταβατική περίοδο το αρνείται κανείς; όσο διαρκεί ο 3848 και δεν εφαρμόζεται , πως δεν εφαρμόζεται; με τη  διεξαγωγή ασεπ γραπτού δεν εφαρμόζεται, πρέπει να ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις, όπως αυτός ορίζει. Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει να συνεχίζεται να καλούν αναπληρωτες χωρίς ασεπ  αυτό δεν διορθώνεται με αλλαγή του συστήματος αναπληρωτων για όσο χρονικό διάστημα δεν διεξάγεται γραπτός ασεπ, αλλά με την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή ασεπ γραπτού όπως το ΣτΕ όρισε. Οι μη έχοντες ασεπ έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να βρίσκονται στους πίνακες και αυτό το ΣτΕ το αναγνώρισε.  Η λύση, επεναλαμβάνω,  δεν είναι αυτά τα μεσοβέζικα που προτείνουν διάφοροι που δεν έχουν μελετήσει την 4303, αλλά πρώτα η διεξαγωγή ασεπ και μετά η συγκρότηση πινάκων....Φυσικά η άλλη λύση είναι η αλλαγη του συστήματος διορισμών....ΌΛα αυτά έχουν τη σημασία τους βέβαια όταν και άμα το κράτος κάνεις προσλήψεις με την άδεια των θεσμών...άμα το ΣτΕ ήθελε και μπορούσε θα όριζε να φτιαχτούν άλλοι πίνακες αναπληρωτών από πέρυσι,αλλά είναι αντισυνταγματικό.. γι'αυτό αντιδίεστειλε την σχετική απόφασή του από την 527 περί μονίμων διορισμών...

γιατί δεν μπορούν; και οι 2 είναι με διαδικασία ΑΣΕΠ, είδες κάποια νομολογία που να λέει δεν γίνετε;

[origenis]

το α) παρακαλώ να τεκμηριώσεις, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο σύστημα (ούτε ο οριγένης δεν επικαλέστηκε αυτό το επιχείρημα σε πρόσφατη ανάρτηση του)

τα άλλα σημεία σου είναι μια αλλαγή στον 3848 και ξεπεράστηκαν

πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι και εσύ και οι άλλοι με τους οποίους έχετε αντιπαράθεση διακρίνεστε από μονολιθικότητα απόψεων και παντελή ανικανότητα να αντιληφθείτε ότι μόνο με ένα συμβιβασμό θα βγαίνατε όλοι κερδισμένοι .... γιαυτό και ο υπουργός σας κάνει και θα σας κάνει ότι θέλει...

Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.

Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.

[portokali]

γιατί δεν μπορούν; και οι 2 είναι με διαδικασία ΑΣΕΠ, είδες κάποια νομολογία που να λέει δεν γίνετε;

το ΣτΕ όρισε συγκεκριμένα τι πρέπει να γίνει βάσει του 3848 και του άρθρου 9 αυτού δεν όρισε εναλλακτικές οδούς

[anemona]

Εγώ θα πω το οφθαλμοφανές. Οψόμεθα εις Φιλίππους.

[kinegiros]

το ΣτΕ όρισε συγκεκριμένα τι πρέπει να γίνει βάσει του 3848 και του άρθρου 9 αυτού δεν όρισε εναλλακτικές οδούς

Έλεος, σαν να μιλάω με τον trust fillis είναι. Παλικάρι μου, μιλάμε για άλλο νόμο, όχι τον 3848. Είπες ότι δεν μπορεί να γίνει διπλό σύστημα ΑΣΕΠ, το στηρίζεις πουθενά; προφανώς όχι. Τι έγινε ζαλιστικες από την απώλεια της ιστορίας στο Γυμνάσιο; αν είναι έτσι να πάω πάσο.

[portokali]

Έλεος, σαν να μιλάω με τον trust fillis είναι. Παλικάρι μου, μιλάμε για άλλο νόμο, όχι τον 3848. Είπες ότι δεν μπορεί να γίνει διπλό σύστημα ΑΣΕΠ, το στηρίζεις πουθενά; προφανώς όχι. Τι έγινε ζαλιστικες από την απώλεια της ιστορίας στο Γυμνάσιο; αν είναι έτσι να πάω πάσο.

βιάζεσαι και εκτίθεσαι ως συνήθως...
διπλό σύστημα εννοώ όπως Ιταλία: οι μισοι ασεπ και οι μισοί με προϋπηρεσία και ασεπ

[portokali]

Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.

Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.