*

Αποστολέας Θέμα: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17  (Αναγνώστηκε 274690 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #672 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 03:12:07 μμ »
η αναβάθμιση της παράλληλης Ειδικής Αγωγής (από μειωμένη σε πλήρους) θα γίνει αυτόματα ή θα πρέπει να πάρουμε να ρωτήσουμε-πιέσουμε υπουργείο???? και που????

Οχι εκεί δεν θέλει πίεση, αυτοί θα αναβαθμίσουν ότι τους έστειλαν οι ΔΔΕ. Μπορείτε να ρωτήσετε την ΔΔΕ σας αν σας πρότειναν.

οποτε μπορει να καλεσουν αυτην την εβδομαδα β φαση ή την επομενη?

πολύ δύσκολο αυτή, πιθανότερη είναι η επόμενη, αλλά ένα τηλέφωνο στο υπουργείο θα βοηθούσε να μάθουμε το πότε, το πόσους και το ποιες ειδικότητες

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:43:12 »

Αποσυνδεδεμένος physicos1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #673 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 04:36:22 μμ »
ποιο ειναι το τηλεφωνο του υπουργειου?ευχαριστουμε παντως.πολυ απογοητευση φετος.ο υπουργος ελεγε θα παρει 9000 ατομα στην ειδικη κι εγω τους βλεπω μειωμενους σε σχεση με περυσι τους καθηγητες.ειδικα στην παραλληλη ηταν σοκ!

Αποσυνδεδεμένος physicos1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #674 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 04:38:38 μμ »
αυτο το αρθρο του υπουργειου τι ειναι?οτι θα μπορουν μονιμοι με προσοντα στην ειδικη να συμπληρωνουν ωραριο?

Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • ΠΕ04.05
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #675 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 06:26:58 μμ »
ποιο ειναι το τηλεφωνο του υπουργειου?ευχαριστουμε παντως.πολυ απογοητευση φετος.ο υπουργος ελεγε θα παρει 9000 ατομα στην ειδικη κι εγω τους βλεπω μειωμενους σε σχεση με περυσι τους καθηγητες.ειδικα στην παραλληλη ηταν σοκ!

ε όχι και πολύ απογοήτευση, η παράλληλη μπορεί να είχε ψίχουλα αλλά πότε άλλοτε εξαντλήθηκε ο μισός πίνακας όλων των ΠΕ04 Σεπτέμβρη μήνα;; Θα τα διαβάζουν αυτά οι της γενικής και θα βγάζουν αφρούς..

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:43:12 »

Αποσυνδεδεμένος physicos1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #676 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 08:28:11 μμ »
Αυτό που λες ισχύει γιατί στη γενική οι φυσικοχημικοι πάθαμε πανωλεθρια φέτος. Αλλά και στην α φαση ειδικής πήρε πολλη επαρχια.περιμενω Αττική, ευβοια, , καμία Βοιωτία και τίποτα. .

Αποσυνδεδεμένος sixtir

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1137
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #677 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 08:37:03 μμ »
Τελικά μόνιμος μπορεί να πάει στα τμήματα ένταξης για κάλυψη ωραρίου ή να αρχίσουμε τις καταγγελίες;;;; μας έχουν φάει φέτος..........

Αποσυνδεδεμένος Ragazza

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 105
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #678 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 09:45:24 μμ »

έμαθα ότι στην περιοχή μου
πήρε φέτος τμήμα ένταξης μόνιμη, πρώην διευθύντρια σε ΕΕΕΕΚ!!!

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #679 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 09:59:57 μμ »
ποιο ειναι το τηλεφωνο του υπουργειου?ευχαριστουμε παντως.πολυ απογοητευση φετος.ο υπουργος ελεγε θα παρει 9000 ατομα στην ειδικη κι εγω τους βλεπω μειωμενους σε σχεση με περυσι τους καθηγητες.ειδικα στην παραλληλη ηταν σοκ!




τηλεφωνούμε στο τηλ της ειδικότητας μας και στα πρώτα δύο 2789, 2387

αυτο το αρθρο του υπουργειου τι ειναι?οτι θα μπορουν μονιμοι με προσοντα στην ειδικη να συμπληρωνουν ωραριο?

ναι μπορούν, περιγράφει την διαδικασία

Τελικά μόνιμος μπορεί να πάει στα τμήματα ένταξης για κάλυψη ωραρίου ή να αρχίσουμε τις καταγγελίες;;;; μας έχουν φάει φέτος..........

δεν μπορείς να κάνεις καταγγελία γιατί είναι νόμος , τα έχουμε πει από το καλοκαίρι, από την στιγμή που δεν αντιδράσατε τόσες χιλιάδες αναπληρωτές ειδικής όταν σας κάλεσαν τέλη αυγούστου στο υπουργείο τα σωματεία και σύλλογοι σας για να αντιδράσετε στην τροπολογία, πέταξε το πουλάκι με δική σας ευθύνη. Βρίσκουμε λοιπόν ένα καθρέφτη και του στέλνουμε ένα δύο τρία παράσημα για εκτόνωση.
Φέτος δεν θα υπάρξει τόσο μεγάλο πρόβλημα γιατί οι περισσότεροι μόνιμοι έχουν τοποθετηθεί. Το πρόβλημα θα φανεί του χρόνου με αρχή γενομένης των αποσπάσεων μόνιμων και έπειτα τέλη Αυγούστου αρχές Σεπτεμβρίου με τις εντός ΠΥΣΔΕ αποσπάσεις και διαθέσεις.

Με συγχωρείς αν τα λέω ωμά και μπορεί να ενοχλεί αλλά έτσι είναι.

ε όχι και πολύ απογοήτευση, η παράλληλη μπορεί να είχε ψίχουλα αλλά πότε άλλοτε εξαντλήθηκε ο μισός πίνακας όλων των ΠΕ04 Σεπτέμβρη μήνα;; Θα τα διαβάζουν αυτά οι της γενικής και θα βγάζουν αφρούς..

Η σύγκριση με την γενική είναι εντελώς άκυρη. Όσο αφορά τις προσλήψεις μέχρι τώρα το μόνο θετικό είναι το ότι έχουν γίνει νωρίτερα, σε αριθμούς όμως η παράλληλη είναι μείον 30-40 %, στα υπόλοιπα δεν έχω κάνει συγκριτικό και δεν μπορώ να πω, αν κάποιος συνάδελφος έχει λίγο χρόνο ας το κάνει. Έχουν αφήσει στην απέξω τους μουσικούς και είναι σκάνδαλο.

έμαθα ότι στην περιοχή μου
πήρε φέτος τμήμα ένταξης μόνιμη, πρώην διευθύντρια σε ΕΕΕΕΚ!!!

του χρόνου να δεις
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 05, 2016, 10:02:12 μμ από kinegiros »

Αποσυνδεδεμένος ΛΩΡΑ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1989
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #680 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 10:50:59 μμ »
έμαθα ότι στην περιοχή μου
πήρε φέτος τμήμα ένταξης μόνιμη, πρώην διευθύντρια σε ΕΕΕΕΚ!!!


Τουλάχιστον η συγκεκριμένη ήταν πρώην διευθύντρια σε ΕΕΕΕΚ...εδώ έχει πάρει ο κάθε Καραμήτρος τα τελευταία χρόνια και άσχετος μόνο και μόνο για να πάρει απόσπαση! (Άσχετος εννοώ επί του πρακτέου και όχι σε επίπεδο τυπικών προσόντων)
Δεν υπάρχει ελευθερία που να μη γνωρίζω.
Ούτε ταπείνωση ή φόβος που να μη μ' έχουν υποτάξει.
Γι'αυτό και ξέρω από αγάπη,
Γι' αυτό δε συλλογίζομαι το σώμα που σου δίνω,
Γι' αυτό προσέχω τόσο τα λόγια που σου λέω.

ΛΟΥΙΣ ΓΚΑΡΘΙΑ ΜΟΝΤΕΡΟ
(ΓΡΑΝΑΔΑ 1958)

Αποσυνδεδεμένος Sokratis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 385
  • Φύλο: Άντρας
  • Oceanic Flight 815
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #681 στις: Οκτώβριος 05, 2016, 11:47:20 μμ »
Καλό θα ήταν, έκτος από ζητήματα προσλήψεων, να συζητάμε και εκπαιδευτικά/παιδαγωγικά θέματα "Ειδικής".

Από τους νέους εκπαιδευτικούς (τωρινούς αναπληρωτές) περιμένεται να "αλλάξει" ...... κάτι. Το ίδιο ισχυρίζονται και οι ίδιοι (σε σχέση με τους "άσχετους" μονίμους).

Θα ήθελα να ακούσω τις "εμπειρίες" σε σχέση με αυτό:

Νόμος 4368/2016, άρθρο 82, παρ.5

που συμπληρώνει το Νόμο 3699 {Δε πιστεύω να μην του έχουμε ρίξει έστω μια ματιά... ;)}:
για να έχουμε πλήρη "άποψη" της συμπλήρωσης του Νόμου:
Νόμος 3699/2008, άρθρο 6, παρ.1, αα΄




Για αρχή θα ήθελα να ξέρω:
"Εφαρμόζεται";???
ή
Παραμένει μια ΣΥΡΙΖαίϊκη εξαγγελία/βαυκαλισμό.

Και εν συνεχεία (στην πορεία του σχολικού έτους) τις δυσκολίες εφαρμογής του, τα πιθανά "θετικά" και "αρνητικά" στην εφαρμογή του και άλλα (θα τα πω αργότερα).....


αν και 15 ημερών να συμφωνήσω ότι θα πρέπει να συζητάμε και θέματα ειδικής εκπαίδευσης... ώστε να βελτιώσουμε την εκπαίδευση που παρέχουμε εμείς οι ίδιοι..

για τα τμήματα ένταξης βλέπω ότι ορισμένοι μόνιμοι τα βλέπουν ως μέρος που μπορούν να στείλουν παιδιά που τους "ενοχλούν" στο μάθημα καθώς δεν έχουν την εκπαιδευτική ικανότητα και θέληση να μιλήσουν και να εφαρμόσουν συνεκπαίδευση και συνδιδασκαλία...
Oceanic Flight 815 - P99

sapore

  • Επισκέπτης
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #682 στις: Οκτώβριος 06, 2016, 12:24:00 πμ »

Τουλάχιστον η συγκεκριμένη ήταν πρώην διευθύντρια σε ΕΕΕΕΚ...εδώ έχει πάρει ο κάθε Καραμήτρος τα τελευταία χρόνια και άσχετος μόνο και μόνο για να πάρει απόσπαση! (Άσχετος εννοώ επί του πρακτέου και όχι σε επίπεδο τυπικών προσόντων)

Απαντώντας εμμέσως και στο Sokratis,
αλλά και μη απαντώντας αμέσως σε σένα ΛΩΡΑ

να αναφέρω ένα περιστατικό από Ειδικό Σχολείο [Καθώς κατ'εμέ "συμπεράσματα" και "ικανότητα ασχέτως τυπικών προσόντων" έρχεται από την διαρκή περιπτωσιολογία] {Αν και θεωρώ την πλειοψηφία ΑΝΙΚΑΝΗ ικανής επεξεργασίας της και ΔΕ φταίνε οι ίδιοι, ασχέτως μονίμων και αναπληρωτών......Είναι τεράστιο αυτό το θέμα.....}:

1. Ξέφυγε μαθητής από εφημερία εξόδου και πήγε δίπλα σε καθηγητή που περίμενε να φύγουν οι μαθητές {καθώς ακόμα και όσοι δεν είχαν εφημερία έπρεπε να περιμένουν να φύγουν οι  μαθητές και μετά να πάνε σπίτια τους} και έπαιζε με τα παπούτσια του.

2. Ο καθηγητής που περίμενε να έρθουν τα λεωφορεία έπιασε κουβέντα με το μαθητή τύπου: "Πώς πέρασες σήμερα στο σχολείο;"

3. Η καθηγήτρια που είχε εφημερία, κάποια στιγμή μετά από 2-3 λεπτά, βλέπει το μαθητή έξω και πλησιάζει να τον πάει μέσα: "Έλα μέσα". Ο μαθητής απομακρύνεται και η καθηγήτρια αρχίζει να τον κυνηγά.

4. Ο μαθητής αρχίζει να τρέχει στο δρόμο παρά τις όλο και πιο δυνατές προσταγές της να μπει μέσα. Ο καθηγητής μπορούσε να τον κυνηγήσει αλλά δεν το έκανε γιατί θεώρησε ότι ο μαθητής θα έμπαινε και στη θάλασσα αν τον κυνήγαγαν.


Ερώτηση:
Τί λέτε να έγινε μετά;
Τί συμπέρασμα βγάζετε για την "Ειδική" και τους εκπαιδευτικούς της;

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #683 στις: Οκτώβριος 06, 2016, 01:58:22 πμ »

αν και 15 ημερών να συμφωνήσω ότι θα πρέπει να συζητάμε και θέματα ειδικής εκπαίδευσης... ώστε να βελτιώσουμε την εκπαίδευση που παρέχουμε εμείς οι ίδιοι..

για τα τμήματα ένταξης βλέπω ότι ορισμένοι μόνιμοι τα βλέπουν ως μέρος που μπορούν να στείλουν παιδιά που τους "ενοχλούν" στο μάθημα καθώς δεν έχουν την εκπαιδευτική ικανότητα και θέληση να μιλήσουν και να εφαρμόσουν συνεκπαίδευση και συνδιδασκαλία...

για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους

1. λες ορισμένοι μόνιμοι όταν το σωστό είναι να λες ορισμένοι της γενικής (δεν χρειάζεται να εξηγήσω)
2. λες ότι μπορούν να στείλουν τα παιδιά στο Τ.Ε. ενώ πρέπει να ξέρεις εσύ και ο όποιος συνάδελφος του Τ.Ε. και γενικά της ειδικής ότι δεν στέλνει κανένας τα παιδιά στο Τ.Ε., το ΚΕΔΔΥ είναι που κάνει πρόταση φοίτησης στο ΤΕ, ο γονιός στέλνει το παιδί του στο Τ.Ε. εφόσον ο εκπαιδευτικός μπορεί σύμφωνα με τα κριτήρια που αναφέρονται με σαφήνεια στο καθηκοντολόγιο του να τα υποστηρίξει
3. λες ότι δεν έχουν οι συνάδελφοι της γενικής (οι ορισμένοι) ικανότητα και θέληση να εφαρμόσουν συνεκπαίδευση και συνδιδασκαλία. Θα διαφωνήσω και πάλι, μάλλον ήθελες να πεις δεν έχουν εκπαιδευτεί να εφαρμόσουν συνεκπαίδευση... οπότε θα προσθέσω είναι λογικό να ζητάνε την βοήθεια του ΤΕ. Όσο αφορά την συνδιδασκαλία που λες, δεν προβλέπεται αυτή στην γενική τάξη παρά μόνο στο ΤΕ που είναι μέσα στην γενική τάξη (με τον νέο ρόλο του ΤΕ), στην οποία όμως ούτε αυτός ούτε ο εκπαιδευτικός του ΤΕ έχει εκπαιδευτεί.

Απαντώντας εμμέσως και στο Sokratis,
αλλά και μη απαντώντας αμέσως σε σένα ΛΩΡΑ

να αναφέρω ένα περιστατικό από Ειδικό Σχολείο [Καθώς κατ'εμέ "συμπεράσματα" και "ικανότητα ασχέτως τυπικών προσόντων" έρχεται από την διαρκή περιπτωσιολογία] {Αν και θεωρώ την πλειοψηφία ΑΝΙΚΑΝΗ ικανής επεξεργασίας της και ΔΕ φταίνε οι ίδιοι, ασχέτως μονίμων και αναπληρωτών......Είναι τεράστιο αυτό το θέμα.....}:

1. Ξέφυγε μαθητής από εφημερία εξόδου και πήγε δίπλα σε καθηγητή που περίμενε να φύγουν οι μαθητές {καθώς ακόμα και όσοι δεν είχαν εφημερία έπρεπε να περιμένουν να φύγουν οι  μαθητές και μετά να πάνε σπίτια τους} και έπαιζε με τα παπούτσια του.

2. Ο καθηγητής που περίμενε να έρθουν τα λεωφορεία έπιασε κουβέντα με το μαθητή τύπου: "Πώς πέρασες σήμερα στο σχολείο;"

3. Η καθηγήτρια που είχε εφημερία, κάποια στιγμή μετά από 2-3 λεπτά, βλέπει το μαθητή έξω και πλησιάζει να τον πάει μέσα: "Έλα μέσα". Ο μαθητής απομακρύνεται και η καθηγήτρια αρχίζει να τον κυνηγά.

4. Ο μαθητής αρχίζει να τρέχει στο δρόμο παρά τις όλο και πιο δυνατές προσταγές της να μπει μέσα. Ο καθηγητής μπορούσε να τον κυνηγήσει αλλά δεν το έκανε γιατί θεώρησε ότι ο μαθητής θα έμπαινε και στη θάλασσα αν τον κυνήγαγαν.


Ερώτηση:
Τί λέτε να έγινε μετά;
Τί συμπέρασμα βγάζετε για την "Ειδική" και τους εκπαιδευτικούς της;


εμένα μου έκανε εντύπωση που καθηγητής που ήταν εκτός εφημερίας και προφανώς ήξερε ότι ο μαθητής αυτός έπρεπε να βρίσκεται κάπου αλλού δεν τον βοήθησε να μπει μέσα εξ΄αρχής. Το τι έγινε μετά είναι σαν να παίζω τυχερό παιχνίδι αφού μπορώ να σκεφτώ δεκάδες παραλλαγές οπότε το θεωρώ ανούσιο και περιμένω να μας πεις εσύ.

θα επικεντρωθώ μόνο στο δεύτερο ερώτημα σου το οποίο το βρίσκω άκυρο και αποπροσανατολιστικό, αφού η περιπτωσιολογία που παρουσίασες με το συγκεκριμένο περιστατικό (παρόλα τα κενά σημεία) δεν αποτελεί ούτε μπορεί να αποτελεί, ούτε καν ένδειξη, για να βγει το οποιοδήποτε συμπέρασμα για έναν ολόκληρο χώρο (τον οποίο τον βάζεις σε εισαγωγικά χωρίς να εξηγείς το γιατί) πόσο μάλλον για τους συναδέλφους που υπηρετούν σε αυτόν.

Αποσυνδεδεμένος physicos1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #684 στις: Οκτώβριος 06, 2016, 12:10:53 μμ »
παιδια πηρα 1 τηλεφωνο στο τμημα των φυσικων ειδικης και απαντησε μια που δεν ηξερε τιποτα...στο τμημα διορισμων δεν το σηκωνουν να μαθαιναμε τιποτα για κενα....που ειναι αυτα.διαβασα οτι εχουν δοθει τα κενα και ισως γινει Δευτερα,Τριτη ειδικης δευτεροβαθμια.στο xenesglosses το διαβασα.

Αποσυνδεδεμένος Chunk

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 372
    • Προφίλ
Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Δευτεροβάθμιας 2016-17
« Απάντηση #685 στις: Οκτώβριος 06, 2016, 12:23:17 μμ »
Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να προηγηθεί των προσλήψεων της ειδικής, όπως γίνεται πάντα, η τρίτη φάση γενικής. Για την τρίτη φάση γενικής όμως δεν έχει ακουστεί τίποτα.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158569
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 626
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 21
Επισκέπτες: 577
Σύνολο: 598

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.144 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.