Υπάρχει μέλλον για τους ΠΕ19/20; Και αν ναι, πώς μπορούμε να το διεκδικήσουμε;

[elia]

Επειδή γίνεται κατάχρηση του άλλου τόπικ και δεν μπορούν να ενημερωθούν για τις προσλήψεις όσοι το χρειάζονται, είπα να ανοίξω καινούριο τόπικ, μπας και....

Μήπως να ανοίξουμε ενα άλλο θεμα με τίτλο πχ  "τσακωμος αναπληρωτών πληροφορικης" και να αφησουμε αυτο για ενημέρωση προσληψεων???
Γιατί ο καθένας με το πονο του!

Δεν θεωρώ ότι υπήρξε κάποιος τσακωμός στο άλλο τόπικ, απλά ένα μέλος το οποίο έμπαινε και προσπαθούσε συνεχώς να προκαλεί εντάσεις. Οι υπόλοιποι νομίζω ότι είχαμε καλό επίπεδο συζήτησης, γι' αυτό πήρα το θάρρος να ανοίξω καινούριο τόπικ.

Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογη συζήτηση στο fb, αφού μπερδεύομαι από τα πολλά γκρουπ και το αδόμητο των συζητήσεων. Επέλεξα να ανοίξω λοιπόν εδώ συζήτηση.

Υ.Γ. : Δεδομένου ότι το εμπρηστικό μέλος είχε δηλώσει ότι ο προγραμματισμός είναι κλάδος των μαθηματικών, και ότι κάποιος ΠΕ20 μπορεί να προηγηθεί μηχανικού (συνεπώς δεν έχει καταλάβει ότι οι προσλήψεις μας είναι ανεξάρτητες), θεωρώ ότι μπορούμε απλά να τον αγνοήσουμε, όσο και αν συχνά όλους μας δυσκολεύει να αφήνουμε πράγματα αναπάντητα. Θεωρώ ότι εδώ μέσα τόσα χρόνια, έστω και μέσω ψευδωνύμων έχουμε ένα βαθμό γνωριμίας, ώστε να μπορέσουμε να αγνοήσουμε κάποιες προκλήσεις.

[PDE ads]

[elia]

Δεν θέλω να υποβαθμίσω καμία προσπάθεια, αφού ξέρω πολύ καλά πόσο κόπο έχει.
Θεωρώ όμως ότι το πρόβλημα μας υποβαθμίζεται αν ασχοληθούμε υπερβολικά μόνο με τις προσλήψεις μίας χρονιάς, αν και η διαμαρτυρία αυτή είναι ιδιαίτερα χρήσιμη για να δείξουμε επιτέλους ότι δεν είμαστε αμίλητα "φυτά".

Εγώ πάντως, ως ΠΕ19, νιώθω εδώ και χρόνια στοχοποιημένη από το υπουργείο, το οποίο με τις πολιτικές των τελευταίων χρόνων συστηματικά καταργεί οργανικές πληροφορικής, δημιουργώντας υπερβολικά τεχνητά πλεονάσματα και φυσικά υποβαθμίζοντας την πληροφορική στα σύγχρονα σχολεία, την ίδια ώρα που όλοι οι υπουργοί κάνουν πιασάρικες δηλώσεις για την αναβάθμιση της.

Και νιώθω στοχοποιημένη ως εργαζόμενη, αφού έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακό με παιδαγωγική κατάρτιση όπως μου απαίτησε ουσιαστικά το υπουργείο, και κυρίως 10 χρόνια προϋπηρεσία .... συνεπώς δε δέχομαι να με αντιμετωπίζει σαν αναλώσιμη και ουσιαστικά με τεχνάσματα να με απολύει για να προσλάβει άλλους μηδενικής προϋπηρεσίας των οποίων ο κλάδος έχει καλύτερο συνδικαλισμό και λόμπιγκ.

Έχω 10 χρόνια προϋπηρεσία και θέλω επιτέλους να απαιτήσω τα εργασιακά μου δικαιώματα.

[kostasMath]

λένε πως θα γίνουν προσλήψεις αμω για πε19-20 (αιτησεις μέχρι την τετάρτη) , πως θα ξεπεράσουν όσοι προληφθούν τις 8 ώρες και μέχρι πόσες θα έχουν δικαίωμα να πάρουν. ???ίσως να περισσεύουν κάτι ώρες μαθηματικών .Οι πε04 και οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση…

[niina]

η προσπάθεια για πρώτη φορά εδω και πολλά χρόνια θα πρέπει να είναι συλλογική .... για να καταφέρουμε τα αυτονόητα!!!! έχεις απολυτο δίκιο και πρέπει να δουλέψουμε όλοι σκληρά....

[PDE ads]

[founes]

elia πρέπει να είναι τυχεροί οι μαθητές που σε έχουν. Έχεις ωραίο λόγο, τεκμηριωμένο, αφόρτιστο
συναισθηματικά. Μακάρι οι αγώνες σου να δικαιωθούν. 

[ilith]

είχε δηλώσει ότι κάποιος ΠΕ20 μπορεί να προηγηθεί μηχανικού (συνεπώς δεν έχει καταλάβει ότι οι προσλήψεις μας είναι ανεξάρτητες),

Είναι γνωστό ότι οι προσλήψεις ΠΕ20 και ΠΕ19 είναι ανεξάρτητες, και αυτό είναι ένα ακόμα απαράδεκτο σύστημα! Εφόσον ΠΕ19 και ΠΕ20 έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα σε ώρες διδασκαλίας στο μάθημα της πληροφορικής, πρέπει να καταργηθεί η ποσόστωση ανάμεσά τους και οι διαφορετικές λίστες (στον γραπτό ΑΣΕΠ και στις λίστες αναπληρωτών)

Το ουσιαστικό ερώτημα δεν τέθηκε όμως ως σύγκριση ανάμεσα σε ΠΕ19 και ΠΕ20, όπως θες να το παρουσιάσεις.

Το ουσιαστικό ερώτημα που τέθηκε είναι αν  θεωρείς σωστό ένας απόφοιτος σχολής πληροφορικής με βάση εισαγωγής στις πανελλήνιες 8 στα 20 και βαθμό πτυχίου 9 στα 10, να προηγείται στις λίστες αναπληρωτών σε σχέση με έναν απόφοιτο σχολής πληροφορικής με βάση εισαγωγής στις πανελλήνιες 15 στα 20 και βαθμό πτυχίου 8 στα 10;;;

Αυτό δεν το απάντησες, έριξες την μπάλα στην εξέδρα και άνοιξες αυτό το τόπικ.

Για να το λήξουμε αυτό το θέμα, θεωρώ απαράδεκτο να μοριοδοτείται ακριβώς το ίδιο ο βαθμός πτυχίου ανάμεσα σε εύκολες και δύσκολες σχολές, και θα πρέπει να μπει συντελεστής δυσκολίας της κάθε σχολής, που να εξαρτάται άμεσα από την βάση εισαγωγής στις πανελλήνιες. Ενώ όλες οι υπόλοιπες σχολές που δεν είναι δημόσιες αλλά από το εξωτερικό ή από ιδιωτικά πανεπιστήμια, να μπουν σε ξεχωριστή λίστα και να γίνονται προσλήψεις από αυτές μόνο αν αδειάσουν οι λίστες των δημοσίων πανεπιστημίων. Αυτό είναι το σωστό να συμβαίνει. Και όποιος υποστηρίζει κάτι αντίθετο, το υποστηρίζει εξαιτίας του προσωπικού του συμφέροντος και όχι γιατί θέλει να υποστηρίξει αντικειμενικά την δικαιοσύνη.

[Kinslayer]

..Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογη συζήτηση στο fb, αφού μπερδεύομαι από τα πολλά γκρουπ και το αδόμητο των συζητήσεων. Επέλεξα να ανοίξω λοιπόν εδώ συζήτηση...

Το πλεον "οργανωμενο" group στο FB στην κατευθυνση του να διεκδικησει πραγματα για τη τρεχουσα χρονια αλλα και γενικα ειναι το νεότευκτο "Αναπληρωτές ΠΕ19-ΠΕ20".

[ilith]

Και νιώθω στοχοποιημένη ως εργαζόμενη, αφού έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακό με παιδαγωγική κατάρτιση όπως μου απαίτησε ουσιαστικά το υπουργείο, και κυρίως 10 χρόνια προϋπηρεσία .... συνεπώς δε δέχομαι να με αντιμετωπίζει σαν αναλώσιμη και ουσιαστικά με τεχνάσματα να με απολύει για να προσλάβει άλλους μηδενικής προϋπηρεσίας των οποίων ο κλάδος έχει καλύτερο συνδικαλισμό και λόμπιγκ.

Έχω 10 χρόνια προϋπηρεσία και θέλω επιτέλους να απαιτήσω τα εργασιακά μου δικαιώματα.

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά έχεις άραγε κανένα τρόπο να μας προτείνεις για το πως θα απαιτήσουμε τα εργασιακά μας δικαιώματα;

Μας λες "έχω 10 χρόνια προϋπηρεσία" αλλά δεν μιλάς με αριθμούς μοριοδότησης, ούτε μας λες πως αυτά τα δέκα χρόνια πρέπει να μεταφράζονται σε μόρια, έτσι ώστε να μην προσλαμβάνεται κάποιος με μηδενική προϋπηρεσία στην θέση σου.

Να ξέρεις επισης ότι δεν έχουν όλοι αυτή την λογική ότι η πολύ προϋπηρεσία πρέπει να μετράει. Υπάρχουν κάποιοι που έχουν την λογική "σκοτώνω το άλογο όταν γεράσει", και κάτι τέτοιους πρέπει να βρουν τρόπο να τους αντιμετωπίσουν όσοι παίζουν το χαρτί της πολύχρονης προϋπηρεσίας ως ατράνταχο άσσο στο μανίκι τους.

Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά, και για κάθε επιχείρημα μπορεί να βρεθεί το αντίθετο, ιδίως όταν δεν υπάρχει σύγκλιση βασικών αξιών και αρχών ανάμεσα σε αυτούς που συνδιαλέγονται ή διεκδικούν το ίδιο κομμάτι της πίτας.

[lzdg]

Ilith το κακό είναι ότι την ώρα που εμείς μπαίνουμε σε ένα φαύλο κύκλο αντιπαραθέσεων για το κομμάτι της πίτας, αυτό έχει γίνει απλά ψίχουλο. Ας καταφέρουμε να κάνουμε κάτι ενωμένοι για να ξαναγίνει το ψίχουλο κομμάτι και μετά τσακωνόμαστε με την ησυχία μας βρε αδερφέ!

[ilith]

Υπάρχει μέλλον για τους ΠΕ19/20; Και αν ναι, πώς μπορούμε να το διεκδικήσουμε;

Για να απαντήσω και στο ερώτημά σου, και να έρθω κατευθείαν στο θέμα.

Για  να υπάρχει μέλλον στην πληροφορική στην Αθμια και

[sliver]

λυπαμαι, αλλα το 1) δεν στεκει. δεν μπορεις δηλαδη να τους πας στα δικαστηρια γιατι ουσιαστικα δεν υπαρχει λογος να τους πας στα δικαστηρια, και εξηγω:

χρησιμοποιεις ως επιχειρημα τα εργαστηρια πληροφορικης για να παρουσιαστουν αναγκες προσληψεις στην ειδικοτητα μας, αλλα τα πραγματα δεν ειναι οπως τα περιγραφεις:
- Ο ορισμος υπευθυνου εργαστηριου δεν συνοδευεται με μειωση ωραριου
- αν πηγαινεις σε 2 ή παραπανω σχολεια, τοτε γινεσαι υπευθυνος εργαστηριου στο ενα και στα υπολοιπα γινεται καποια αλλη ειδικοτητα. αυτη η ειδικοτητα σιγα μην ασχοληθει με την συντηρηση του εργαστηριου. οποτε την δουλεια θα την κανεις παλι εσυ γιατι θες να διεξαγεται το μαθημα σου ομαλα

εν τελει, ειτε εισαι υπευθυνος εργαστηριου σε 1 ειτε σε παραπανω σχολεια δεν προκυπτει απο πουθενα οτι θα καλεσουν αναπληρωτη ή μονιμο πληροφορικο αφου οπως γραφει στην εγκυκλιο του υπευθυνου εργαστηριου μπορει να οριστει υπευθυνος ο οποιοσδηποτε σχεδον. ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να προσλαβουν αναπληρωτη ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ υπο την "απειλη" το εργαστηριο να μεινει με υπευθυνο εκπαιδευτικο αλλης ειδικοτητας.
νομιζω εχουν σημαντικοτερα προβληματα να λυσουν απο τα να ασχολουνται με το αν ο υπευθυνος εργαστηριου θα ειναι δασκαλος ή πληροφορικος... 

[niteulf]

Στο ερώτημα του αν υπάρχει μέλλον για τους ΠΕ19/20, η γνώμη μου ίσως να μην αρέσει σε πολλούς, αλλά είναι η εξής:

Από τη στιγμή που κάθε μικρή ή μεγάλη πόλη απέκτησε σχολή Πληροφορικής, προέκυψε ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός ΠΕ19/20, εκ των οποίων ένα πολύ μεγάλο ποσοστό προσανατολίστηκε στην εκπαίδευση.
Μόνο στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν 4 ανώτατες σχολές Πληροφορικής (ΑΠΘ, Μακεδονίας, ΤΕΙ, Πολυτεχνείο). Αν βάλουμε και τις άλλες πόλεις και χωριά, συν το ΕΑΠ, συν διάφορους από εξωτερικό, κολλέγια, εξ αποστάσεως κτλ, βγαίνουμε πάρα πολλοί κάθε χρόνο. Μην πάμε σε ειδικότητες ΙΕΚ, ΕΠΑΛ κτλ, όπου δεν υπάρχει δομή που να μην προσφέρει πτυχίο Πληροφορικής.

Για την εκπαίδευση, δυστυχώς, τα πράγματα είναι τρομερά δύσκολα. Έχουμε γίνει πάρα πολλοί ακόμη και αν οι θέσεις αυξάνονταν δραματικά (που δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο στο άμεσο μέλλον).

Υπάρχει βέβαια πάντα η διέξοδος προς άλλες κατευθύνσεις στην αγορά εργασίας, ακόμη και εξ' αποστάσεως (πάνω στην ανάπτυξη εφαρμογών, ιστοσελίδων κτλ).
Εκεί βέβαια, για να λέμε την αλήθεια, θέλει γνώσεις και κότσια που δεν τα έχουν όλοι όσοι έχουν τελειώσει σχολή Πληροφορικής. Το αντικείμενο είναι δύσκολο και μεταβάλλεται συνεχώς. Οι περισσότεροι δεν νομίζω ότι διαθέτουν τα πιο πάνω. Μπορεί να μην μας αρέσει αυτό, αλλά η εμπειρία μου αυτό μου λέει.

Και για να λέμε αλήθειες, η στροφή στην εκπαίδευση ΗΤΑΝ η εύκολη λύση για εμάς τους Πληροφορικούς (πλέον φυσικά δεν είναι). Και ένας από τους σημαντικότερους λόγους ήταν ότι προσέφερε ένα τέτοιο ωράριο ώστε μπορούσε κάποιος να κάνει ΚΑΙ κάτι άλλο ταυτόχρονα (επιπλέον μαθήματα, προγραμματισμός, σχεδίαση σελίδων, άλλοι είχαν εταιρίες στο όνομα της συζύγου κτλ). Και έχω την εντύπωση ότι κατέχουμε τα πρωτεία στο θέμα αυτό. Για τους νεώτερους βέβαια τα πράγματα δυστυχώς είναι πολύ πολύ χειρότερα λόγω κορεσμού του χώρου.

Θα προέτρεπα κάποιον να σπουδάσει Πληροφορική μόνο αν του άρεσει πάρα πολύ, είναι πάρα πολύ καλός στο αντικείμενο και του αρέσει πραγματικά ο προγραμματισμός και η τεχνολογία.

[DIMIS3]

Επειδή γίνεται κατάχρηση του άλλου τόπικ και δεν μπορούν να ενημερωθούν για τις προσλήψεις όσοι το χρειάζονται, είπα να ανοίξω καινούριο τόπικ, μπας και....
Δεν θεωρώ ότι υπήρξε κάποιος τσακωμός στο άλλο τόπικ, απλά ένα μέλος το οποίο έμπαινε και προσπαθούσε συνεχώς να προκαλεί εντάσεις. Οι υπόλοιποι νομίζω ότι είχαμε καλό επίπεδο συζήτησης, γι' αυτό πήρα το θάρρος να ανοίξω καινούριο τόπικ.

Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογη συζήτηση στο fb, αφού μπερδεύομαι από τα πολλά γκρουπ και το αδόμητο των συζητήσεων. Επέλεξα να ανοίξω λοιπόν εδώ συζήτηση.

Υ.Γ. : Δεδομένου ότι το εμπρηστικό μέλος είχε δηλώσει ότι ο προγραμματισμός είναι κλάδος των μαθηματικών, και ότι κάποιος ΠΕ20 μπορεί να προηγηθεί μηχανικού (συνεπώς δεν έχει καταλάβει ότι οι προσλήψεις μας είναι ανεξάρτητες), θεωρώ ότι μπορούμε απλά να τον αγνοήσουμε, όσο και αν συχνά όλους μας δυσκολεύει να αφήνουμε πράγματα αναπάντητα. Θεωρώ ότι εδώ μέσα τόσα χρόνια, έστω και μέσω ψευδωνύμων έχουμε ένα βαθμό γνωριμίας, ώστε να μπορέσουμε να αγνοήσουμε κάποιες προκλήσεις.

Συνάδελφε έτσι οπως κανεις παραθεση το σχολιο μου, φαίνεται οτι το εμπρηστικο μελος ειμαι εγω. Θα σε παρακαλουσα να το διευκρινησεις.
Ειπα να ανοίξουμε νεο θεμα, για να εχουμε το αλλο ωστε να ενημερωνομαστε για τις προσληψεις.
Σορυ για τη λέξη "τσακωμος" απλα το ειπα για να ανοιξουμρ αλλο θεμα...

[ilith]

λυπαμαι, αλλα το 1) δεν στεκει. δεν μπορεις δηλαδη να τους πας στα δικαστηρια γιατι ουσιαστικα δεν υπαρχει λογος να τους πας στα δικαστηρια, και εξηγω:

χρησιμοποιεις ως επιχειρημα τα εργαστηρια πληροφορικης για να παρουσιαστουν αναγκες προσληψεις στην ειδικοτητα μας, αλλα τα πραγματα δεν ειναι οπως τα περιγραφεις:
- Ο ορισμος υπευθυνου εργαστηριου δεν συνοδευεται με μειωση ωραριου
- αν πηγαινεις σε 2 ή παραπανω σχολεια, τοτε γινεσαι υπευθυνος εργαστηριου στο ενα και στα υπολοιπα γινεται καποια αλλη ειδικοτητα. αυτη η ειδικοτητα σιγα μην ασχοληθει με την συντηρηση του εργαστηριου. οποτε την δουλεια θα την κανεις παλι εσυ γιατι θες να διεξαγεται το μαθημα σου ομαλα

εν τελει, ειτε εισαι υπευθυνος εργαστηριου σε 1 ειτε σε παραπανω σχολεια δεν προκυπτει απο πουθενα οτι θα καλεσουν αναπληρωτη ή μονιμο πληροφορικο αφου οπως γραφει στην εγκυκλιο του υπευθυνου εργαστηριου μπορει να οριστει υπευθυνος ο οποιοσδηποτε σχεδον. ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να προσλαβουν αναπληρωτη ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ υπο την "απειλη" το εργαστηριο να μεινει με υπευθυνο εκπαιδευτικο αλλης ειδικοτητας.
νομιζω εχουν σημαντικοτερα προβληματα να λυσουν απο τα να ασχολουνται με το αν ο υπευθυνος εργαστηριου θα ειναι δασκαλος ή πληροφορικος...

Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες, και το μόνο που μπορώ να απαντήσω είναι αυτό.

Όχι πια τα καλά παιδιά. Όποιος μη πληροφορικός τολμήσει να αναλάβει το εργαστήριο, πρέπει να απαιτούμε από αυτόν όλα όσα ορίζει ο κανονισμός. Να τα απαιτούμε ακόμα και με "αντισυναδελφικές" μεθόδους, δηλαδή καταγγελίες αν δεν λειτουργεί το εργαστήριο, μιας και τελικά για μας το θέμα εργαστήριο είναι πολύ σημαντικό. Δεν είναι μόνο η παραπάνω δουλειά που θα έχουμε, αλλά είναι και θέμα ύπαρξης μας στην εκπαίδευση τελικά. Οπότε αντισυναδελφικό είναι και για όποιον μη πληροφορικό το αναλαμβάνει.