Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών

[panos2]

@elranna και gia96
Διορθώνω:


Διορθώνω πάλι:

Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.

Ας υποθέσουμε πως ένα δίτεκνος ή κάποιος που έχει άρρωστους γονείς ή είνα μακριά από δυσπρόσιτο  έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....)  να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και πιο χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...

ΥΓ. Ούφ...

[PDE ads]

[gia 96]

Έτσι είναι ...έρχονται ελπίζω αλλαγές! Ο καθένας για τους λόγους του έχει δίκιο κ ποτέ δεν θα ικανοποιηθούν όλων τα αιτήματα ...ποτέ αδικειται ο ενας ποτέ ο άλλος κ σε ακόμα πιο σοβαρα θέματα...

Απλά πιστεύω ότι ...πρέπει επιτέλους να γνωρίζουμε το αν θα δουλέψουμε σε σχολείο κ ποτέ από τον ιουνιο για να κάνουμε ο καθένας τα κουμαντα του ...Ας πιεσουμε γιατί αυτό το χαλί μας ρημαζει ψυχική υγεία κ κατα συνέπεια σε κάποιους σωματική, κ ίσως ακούγεται δραματικό αλλα κ τη ζωή μας σε όλο της το φάσμα!

Απλά να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ! Κ εννοείται να αγωνιστουμε ενωμένοι για να έρθει μια κάποια αξιοκρατία ...ακούγεται ίσως λαϊκιστικό αλλα όσο απλα κοιτάμε κ κραζουμε στο ίντερνετ τόσο τους κάνουμε τη χάρη (κ ας με συγχωρέσουν όσοι παλευουν δύναμικα για την αλλαγή)...Κ γω κοιμομουν

To έχω πει και γράψει πολλές φορές! Όλοι υποτίθεται πως ανησυχούμε για το μέλλον μας και πως αγωνιζόμαστε για ένα καλύτερο και δικαιότερο σύστημα προσλήψεων και διορισμών, αλλά μόλις κληθούμε ως αναπληρωτές, τα ξεχνάμε όλα! Χρειάζεται μαζικός αγώνας και ξεσηκωμός! Να υπάρξει αξιοκρατία επιτέλους κι όχι αλληλοφαγωμάρα! Μόνο με την αξιοκρατία, θα πάει το δημόσιο σχολείο μπροστά! Και δε νομίζω να μην είναι κανείς υπέρ της αξιοκρατίας!

[Jam]

Μόλις εθιξες ακόμα ενα σημαντικό θέμα! Πέρυσι στο μέρος όπου δουλεψα για λίγο, σε διάφορες ενημερωσεις συγκεντρώσεις περα από ελάχιστους δασκάλους κ καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων οοοολοι εξαφανισμενοι! Κ θυμομαστε ότι αυτές οι αλλαγές από πέρυσι ακούγονταν ...αναπληρωτές κ μόνιμοι εξαφ;νισμενοι! Κ τωρα χτυπιουνται κ αναρωτουνται Γιατί? Κ ειλικρινά δεν ανηκω σε καμία πολιτική ομάδα! Ξεχναμε πως αν πάρει φωτια το σπίτι του γείτονα σειρά έχουμε κ εμεις μετά ...μένουμε στο Ίσως ΕΓΩ δεν πάρω φωτιά!

[peteruoi]

@elranna και gia96
Διορθώνω:


Διορθώνω πάλι:

Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.

Ας υποθέσουμε πως ένα δίτεκνος ή κάποιος που έχει άρρωστους γονείς ή είνα μακριά από δυσπρόσιτο  έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....)  να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και πιο χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...

ΥΓ. Ούφ...

Δε το συνηθίζω αλλά πολλά Like! Ο  συλλογισμός είχε ροή και πολύ πετυχημένος

Παραθέτω μία παλιότερη σχετική ανάρτηση μου που νομίζω είναι άξια διαβάσματος

Διαβάζω ανελλιπώς το θέμα αλλά δε συνηθίζω να μιλώ... Θεωρώ ότι το άνοιγμα των πινάκων αδικεί γιατί με άλλα δεδομένα κάναμε δηλώσεις και άλλα πράγματα νομοθετούν τώρα αναδρομικά... (τουλάχιστον όσοι διαφωνούν σε αυτό σας παρακαλώ να μην υποστηρίζετε ότι μόνο ο διπλασιασμός δε πρέπει να μετρήσει γιατί κάνετε προφανές ότι κρίνετε με ότι σας συμφέρει κάθε φορά). Όπως και να 'χει επειδή ούτε όρεξη έχω για μάταιες αντιπαραθέσεις ούτε όρεξη και λεφτά για δικαστήρια ότι νομοθετήσουν αυτό θα ακολουθήσω...
Αυτό που θέλω να προτείνω και θέλω να ακούσω τις γνώμες σας και αν κάποιος του φαίνεται καλή ιδέα να το κυκλοφορήσει έχει να κάνει με το νέο σύστημα διορισμού και απορρέει από την προσωπική μου πείρα (από τη μεταβατική περίοδο και από αυτό που έρχεται.)
Μοριοδότηση προϋπηρεσίας: Σεβαστή, πολύτιμη αποκτημένη με θυσίες. Σκεφτείτε όμως ποιο είναι το στοιχείο που την κάνει απάνθρωπη σε πολλές περιπτώσεις.... Θα σας μιλήσω από το προσωπικό μου παράδειγμα.

Εγώ αναπληρωτής και η σύζυγος αναπληρώτρια (και δύο παιδιά να μας κάνουν παρέα). Η σύζυγος δασκάλα (το αναφέρω για να βγάλω το παράγοντα ΑΣΕΠ κτλ.) Ξεκίνησε να δουλεύει το 2010 και μετά το 11 (που είχαμε και το πρώτο μας παιδί) επειδή δε θα άλλαζε η σειρά μέχρι τον ασεπ δε δηλώναμε όλη την Ελλάδα και βάζαμε μόνο 30 "γειτονικούς" νομούς (ηπειρωτική Ελλάδα δηλαδή.) Το αποτέλεσμα ήταν αν δεν την έπαιρναν στην πρώτη φάση θα την έπαιρναν στη δεύτερη και επειδή κάπως έτσι σκεφτόταν όλοι το αποτέλεσμα ήταν απλά όλοι οι αναπληρωτές να τοποθετούνται λίγο καλύτερα (περιοχές πιο κοντά στο σπίτι τους.) Κάποιοι πιο κάτω στον πίνακα μπορεί να έπαιρναν λίγα περισσότερα λεφτά από τη νωρίτερη πρόσληψη και προφανώς πήγαιναν κάπου που είχαν δηλώσει και μπορούσαν (η Σάμος δεν είναι το ίδιο για μένα και το ίδιο για έναν Σαμιώτη).
Αυτή τη στιγμή με το σύστημα που ξανά ενεργοποιείται τι θα έχουμε;;;
Διαγράψτε τα τελευταία 5 χρόνια ότι έγινε έγινε πάρτε όλη τη προϋπηρεσία όπως ήταν παλιά! Από δω και πέρα βλέπετε τι έρχεται;
Όποιος δε δηλώσει το κουτάκι είναι πολύ πιθανό να πέφτει εκατοντάδες θέσεις! Για ποιο λόγο πρέπει να γίνεται αυτό; Οδηγούμαστε σε μία ζούγκλα όπου προφανώς υπάρχει ένα πλεονέκτημα σε νέους χωρίς οικογένεια αλλά ακόμα και για αυτούς αν δουν λίγο μπροστά τους θα δουν ότι για να συνεχίσουν "να κρατάν" τη πρώτη θέση στο πίνακα θα πρέπει να βάζουν το κουτάκι για πάντα!!!
Η διδακτική πείρα που θα πάρει κάποιος από ένα 9μηνο δεν είναι τόοοοσο μεγαλύτερη από κάποιον που θα δουλέψει 8,5 μήνες...

Για αυτό τι προτείνω:
Ανάλογη ρύθμιση με αυτή του λοβέρδου που έκανε για την ημέρα ανάληωης υπηρασίας (Θυμίζω όποιος κάνει ανάληψη από την πρώτη μέχρι την τρίτη ημέρα μοριοδοτείται από την πρώτη) και έτσι γλυτώσαμε από τα ευτράπελα ποιος θα προλάβε ιτο αεροπλάνο για Ρόδο αύριο!!!
Εγώ προτείνω να το μεγαλώσουμε αυτό το διάστημα π.χ. η προϋπηρεσία να μοριοδοτείται ανά μήνα ή ανά δίμηνο. πχ όποιος κάνει ανάληψη Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο παίρνει 5 μόρια όποιος κάνει Νοέμβριο Δεκέμβριο παίρνει 4 μόρια κτλ...
Με αυτό το τρόπο:
όλοι θα είναι πιο άνετοι στις επιλογές τους και κατά πάσα πιθανότητα πιο κοντά στα σπίτια τους
το υπουργείο δε θα μπορεί να κάνει τα μαγικά του και στην πρώτη φάση να εμφανίζονται κενά στα νησιά και στη δεύτερη φάση μετά από δύο μέρες κενά στην Αθήνα
Τα νησιά δε πρόκειται να μείνουν χωρίς δασκάλους (Είναι κουτό να πει κανείς στις μέρες μας ότι δε θα βρεθούν άτομα πιο κάτω στον πίνακα να πάνε...)

Ποιο είναι το μοναδικό μειονέκτημα;;;
Ότι κάποιοι (που πιθανον δεν έχουν πολλές υποχρεώσεις) δε θα μπορέσουν να περάσουν τους τυπάδες από μπροστά του που σαν χαζοί δε δήλωσαν το κουτάκι γιατί "βαριούνται" να φάνε τα νησιά.
Τι θα κερδίσουν όταν τελικά φτάσουν εκει ψηλά από τέτοιες προσπεράσεις; Δε θα πρέπει να φοβούνται από τον επόμενο που είναι πιο χαμηλά από αυτούς και θα σκέφτεται όπως αυτοί....
Περιμένω σχόλια!
Συγγνώμη για το μάκρος του μηνύματος

[PDE ads]

[portokali]

Συνάδελφοι είναι σίγουρο ότι μετα τις 31-12-2016 το σύστημα θα αλλάξει,ορίζεται ξεκάθαρα στις αποφάσεις των δικαστηρίων;Αν ναι τότε σκεφτείτε πόσο θα αλλάξει η θέση του καθενός αν απλά προηγηθούν στον πίνακα οι έχοντες ΑΣΕΠ,χωρίς καμία άλλη αλλαγή..

πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 

[sapore]

"Το (κάθε) σχολειό εξυπηρετεί κοινωνικούς λόγους" (και προσαρμογής παίδων).

Είχα κάνει 1 ερώτηση πριν το δημοψήφισμα του 15 και εννοείται ότι σβήστηκε. Απλά τώρα τελευταία ΔΕ σβήνονται μνμ μου και το επαναφέρω:

Ποιός/ποιά από σας (αναπληρωτές) θα "εργαζόταν" σε "σχολεία" ΑΝ γινόταν στάση πληρωμών;

Κάτι που, μάλλον, μετατίθεται για πολύ αργότερα (αναπόφευκτα, όμως) μετά τον προάγγελο των εκλογών μας για αιρετούς για τις βουλευτικές εκλογές...

Μάλλον δε θα καταλάβατε την ερώτηση με την πρώτη....
Ξαναδιαβάστε την:

Ποιός/ποιά από σας (αναπληρωτές) θα "εργαζόταν" σε "σχολεία" ΑΝ γινόταν στάση πληρωμών;

[Jam]

Συγνώμη αλλά έχουμε κολλήσει στα παιδιά κ μόνο ..απλα θα παραθεσω κάποιες άλλες κατηγορίες για να σταματήσουμε να "μαλωνουμε" για το ποιος δικαιούται παραπάνω από τον άλλον να δουλέψει

1.ο νέος που δεν μπορεί οχι μόνο σε δυσπρόσιτα να δουλέψει επειδή τα παίρνουν οι παντρεμένοι αλλά που παρακαλάει να είναι καλα οι γονείς του να τον στηρίζουν γιατί ούτε στον δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομεα υπαρχει φως (ανεργία, μισθοί εξαθλίωσης κτλ)

2. Ο μεγαλύτερος σε ηλικία που έχει δεμένα τα χέρια κ προσπαθεί να δει προς τα που να κατευθυνθεί αφού σε κάποια χρόνια ίσως να μην τον παιρνιυν ούτε στον ιδιωτικό τομέα

3. Αυτος που θέλει να κάνει παιδια αλλά δεν μπορεί για διάφορους σοβαρούς λόγους (υγείας, οικονομικών προβλημάτων κ χωρίς κάποια πλάτη)

4. Ο αλλος που δεν θέλει βρε αδελφέ να κάνει παιδιά? Με το ζόρι να τον χαντακωσουμε κ να τον στείλουμε στην ανεργια?

5. Ο άλλος που έχει φάει χρόνια στο διαβασμα κ στη συλλογή όχι μόνο προσόντων αλλά κ σημαντικής εμπειρειας πάνω στην εκπαίδευση

6. Ο άλλος από περιοχές που δεν βγάζουν κενα κ τον εστελναν στα μεσα της χρονιάς στην ααααλλη άκρη της χώρας κ μειωμένου (κ εννοείται δεν ήξερε οτι τελικα θα τον επαιρναν Ιανουαριο...είχε μία ελπιδα να δουλέψει από την αρχή εστω κ με μισο μισθό)

Και...και...και...Κ αλλά μαζι κ πολλά από αυτα σε συνδυασμο κ βγαλτε ακρη!

Όσοι έχουν παιδακια κ ειναι παντρεμένοι καλά να είναι όσοι δεν έχουν πάλι καλά να είναι!

Μπορούμε να συμφωνησουμε στο ότι Πρέπει Να Γνωρίζουμε Από Τον Ιουνιο Το Αν Θα Δουλέψουμε κ Τι Θα Γίνει Τα Επομενα Χρόνια???

Κ μην πει κανείς "όποιος δεν μπορεί να μη δηλώνει σχολεία" γιατί συγνώμη εκεί θα απαντήσω ότι ειλικρινα δεν έχει συναίσθηση κ καμιά επαφή όποιος απαντήσει κατι τέτοιο κ κατι παραπάνω δεν θα αξίζει να σχολιασω ...

[PASAS123]

πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 

να γίνει ΑΣΕΠ τότε και μάλιστα γραπτός  με δύσκολα θέματα
άμα πια δηλαδή ....

υ.γ.  .......

[ρακοσυλλέκτης πτυχίων]

Για μενα νομοι υπαρχουν. αμα θελουν, ας εφαρμοσουν τον 3848 της κυρα διαμαντως. και αν δεν θελουν να προκηρυξουν ασεπ  (αφου για να ενεργοποιηθει ο νομος, πρεπει να γινει ασεπ) ή δεν εχουν και καλα φραγκα για την εκπαιδευση, ας εφαρμοσουν τον 2525/97 του γερασιμου, ο οποιος τσαλαπατηθηκε απο τις απειρες μεταβατικες και στην ουσια δεν εφαρμοστηκε ποτε με την καθεαυτη μορφη του.
Για μενα δικαστικες αποφασεις υπαρχουν. Ας εφαρμοσουν την 527 (τελος οι διορισμοι με μοναδικο κριτηριο την προυπηρεσια), την 4303 (ας αλλαξει αυτο το ρημαδοσυστημα που κριθηκε συνταγματικα ανεκτο) και οποιες αλλες ακολουθησουν....ο νοων νοειτω...

[trust no one]

πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 

[gia 96]

Είναι αδιανόητο να συνεχίσει να υφίσταται και την επόμενη σχολική χρονιά το ίδιο απαράδεκτο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών, που μόνο άδικο είναι και διαιωνίζει τις αδικίες! Να εργάζονται οι πολύτεκνοι, οι τρίτεκνοι και οι απολυθέντες των ιδιωτικών από τις πρώτες φάσεις, σε περιοχές και σχολεία φιλέτα και να κάθονται άνεργοι νεώτεροι συνάδελφοι, με μεταπτυχιακά, 2-3 ξένες γλώσσες, μεγαλύτερη όρεξη για δουλειά, επειδή έτσι βολεύει κάποιους!
Αλλαγή τώρα, για ένα δικαιότερο και αξιοκρατικότερο σύστημα, όπου όλοι θα κρίνονται και θα κατατάσσονται με βάση τα προσόντα τους όλα αυτά τα χρόνια!

[portokali]

Είναι αδιανόητο να συνεχίσει να υφίσταται και την επόμενη σχολική χρονιά το ίδιο απαράδεκτο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών, που μόνο άδικο είναι και διαιωνίζει τις αδικίες! Να εργάζονται οι πολύτεκνοι, οι τρίτεκνοι και οι απολυθέντες των ιδιωτικών από τις πρώτες φάσεις, σε περιοχές και σχολεία φιλέτα και να κάθονται άνεργοι νεώτεροι συνάδελφοι, με μεταπτυχιακά, 2-3 ξένες γλώσσες, μεγαλύτερη όρεξη για δουλειά, επειδή έτσι βολεύει κάποιους!
Αλλαγή τώρα, για ένα δικαιότερο και αξιοκρατικότερο σύστημα, όπου όλοι θα κρίνονται και θα κατατάσσονται με βάση τα προσόντα τους όλα αυτά τα χρόνια!

ναι αλλά η αλλαγή αυτή δημιουργεί αδικίες σε βάρος μιας άλλης μεγάλης,επίσης,  ομάδας : εκέινων οι οποίοι μετά από ασεπ μάζεψαν προϋπηρεσίες και πήγαν σε δυσπρόσιτα....αυτοί τι θα γίνουν με τον 3848 και τους προβλεπόμενους από αυτόν χαμηλούς συντελεστές της προϋπηρεσίας τους, το πλαφόν και τα ανύπαρκτα δυσπρόσιτα; ας αποτρέψουμε μια νέα αδικία στην προσπάθειά μας ,θεμιτή, να θεραπεύσουμε μιαν άλλη μακρόχρονη...

[portokali]

επιτροπή Γαβρόγλου και πόρισμα αυτής για αναπληρωτές

Η  συστηματική  κάλυψη  των  οργανικών  κενών  στα  σχολεί α  με πρόσληψη  αναπληρωτών  αντί  διορισμών  αποτελεί  μια  λύση  ανάγκης και όχι μία ηθελημένη επιλογή της ελληνικής  Πολιτείας.  Πέρα  από  το  αυτονόητο  αίτημα  της  σταθερής  στελέχωσης  των  δημόσιων  σχολείων  όλων  των  τύπων  με  μόνιμο  εκπαιδευτικό  προσωπικό, η εξάρτηση από τη μεγάλη ποσόστωση αναπληρωτών εκπαιδευτικών   επιφέρει   τα   ακόλουθα   προβλήματα   από  παιδαγωγική και διοικητική σκοπιά:     Α)  Εφόσον  οι  θέσεις  των  αναπληρωτών  εκπαιδευτικών  δεν  καλυφθούν εγκαίρως, οι προσωρινά κενές θέσεις εκπαιδευτικών δημιουργούν  τεράστια  παιδαγωγικά  και  λειτουργικά  ζητήματα στις σχολικές μονάδες με άμεσο αντίκτυπο στη σχολική ζωή των μαθητών και κατ’ επέκταση και στους γονείς τους.

[gia 96]

επιτροπή Γαβρόγλου και πόρισμα αυτής για αναπληρωτές

Η  συστηματική  κάλυψη  των  οργανικών  κενών  στα  σχολεί α  με πρόσληψη  αναπληρωτών  αντί  διορισμών  αποτελεί  μια  λύση  ανάγκης και όχι μία ηθελημένη επιλογή της ελληνικής  Πολιτείας.  Πέρα  από  το  αυτονόητο  αίτημα  της  σταθερής  στελέχωσης  των  δημόσιων  σχολείων  όλων  των  τύπων  με  μόνιμο  εκπαιδευτικό  προσωπικό, η εξάρτηση από τη μεγάλη ποσόστωση αναπληρωτών εκπαιδευτικών   επιφέρει   τα   ακόλουθα   προβλήματα   από  παιδαγωγική και διοικητική σκοπιά:     Α)  Εφόσον  οι  θέσεις  των  αναπληρωτών  εκπαιδευτικών  δεν  καλυφθούν εγκαίρως, οι προσωρινά κενές θέσεις εκπαιδευτικών δημιουργούν  τεράστια  παιδαγωγικά  και  λειτουργικά  ζητήματα στις σχολικές μονάδες με άμεσο αντίκτυπο στη σχολική ζωή των μαθητών και κατ’ επέκταση και στους γονείς τους.