*

Αποστολέας Θέμα: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών  (Αναγνώστηκε 237601 φορές)

0 μέλη και 8 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #392 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 09:16:58 πμ »
Εντάξει, θα περιμένω να φας το άκυρο και από τα 3 δικαστήρια, για να καταλάβεις τί κακό έχει το 36μηνο. Αλλιώς δε βλέπω να το καταλαβαίνεις. Όσο για την 4303, θυμάμαι με τι απειλούσες αν περνούσε το σύστημα τον Απρίλιο. Όλο με μηνύσεις για παράβαση καθήκοντος... Ανάθεμά κι αν είπες μια φορά αυτή τη φράση. Όλο για μαύρο μιλούσες στις επόμενες εκλογές. Τώρα τη θυμήθηκες την παρανομία. Άσε που την 527 που είναι σαφέστατη την έχεις κάνει κουρελόχαρτο, προς χάριν μιας απόφασης του ΕΔΔΑ που μπορεί να ισχύει και για την Ελλάδα. Οπότε ούτε αυτά που λες περί νομιμότητας ισχύουν. Βλέπω πάντως, μόλις πιέστηκες λίγο, το γύρισες σε ΑΣΕΠ για τους νέους. Και οι παλιοί τι; Κατοχύρωση των παλιών ΑΣΕΠ; Αυτό που κι εσύ λες ότι δε γίνεται; Φάσκουμε και αντιφάσκουμε;
κοίτα την 527 την ακύρωσε ως προς τους αναπληρωτρές η 4303 δυστυχώς για εσάς...τα facta ομιλούν...να ξαναπαραθέσω την 13η σκέψη; θα μου πεις για σεντόνια και κουβέρτες....η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών … αντίθετα προς ότι κρίθηκε με την 527/2015 της ΟλΣτΕ αλλά προσλήψεις ορισμένου χρόνου η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος …. Επειδή με τα δεδομένα αυτά οι λόγοι ακυρώσεως με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας ….. καθ ό μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή τουλάχιστον δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης αβάσιμοι είναι οι λόγοι που προεβλήθησαν για παράβαση δεδικασμένου προς την 527/2015 διότι πρόκειται για άλλο διοικητικής φύσης ζήτημα… Δια ταύτα απορρίπτει την αίτηση ακύρωσης.

Το ΣτΕ απεφάνθη δηλαδή ότι η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 αναφέρεται στους μονίμους και δεν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επεκταθεί και στους αναπληρωτές.

τώρα για το ότι επιχαίρεις στην προοπτική να χάσουμε το 36μηνο αυτό δείχνει πως θέλεις την εργασιακή εκματάλλευση των αναπληρωτών; δηλαδή εκτός από συνεπής υποψήφιος διαγωνισμών ασεπ και διαβαστερός και μελετηρός δεν αντιλαμβάνεσαι τον εαυτο σου ως εργαζόμενο; με δικαιώματα; εκέι σταματάει το επίπεδο των προσδοκιών σου; τραγικό μιλάμε...
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 22, 2016, 09:24:44 πμ από portokali »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:36:27 »

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #393 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 09:40:59 πμ »
Kαι κάτι  για να χαρούμε όλοι
Tι προβλέπει ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια.
Αύξηση συγκριτικά με πέρσι

 Αυξημένος είναι ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια στο σχέδιο του προϋπολογισμού του 2017. Για Α/θμια προβλέπεται ποσό ύψους 1.520.031.000 ενώ πέρσι το αντίστοιχο νούμερο ήταν 1.414.905.000. Στη Β/θμια το ποσό διαμορφώνεται για το 2017 στα 1.567.222.000 ενώ πέρσι προβλέπονταν ποσό 1.542.996.000.


https://xenesglosses.eu/2016/11/provlepi-proipologismos-gia-athmia-vthmia-afxisi-sigkritika-persi/

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #394 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 10:07:24 πμ »
Kαι κάτι  για να χαρούμε όλοι
Tι προβλέπει ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια.
Αύξηση συγκριτικά με πέρσι

 Αυξημένος είναι ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια στο σχέδιο του προϋπολογισμού του 2017. Για Α/θμια προβλέπεται ποσό ύψους 1.520.031.000 ενώ πέρσι το αντίστοιχο νούμερο ήταν 1.414.905.000. Στη Β/θμια το ποσό διαμορφώνεται για το 2017 στα 1.567.222.000 ενώ πέρσι προβλέπονταν ποσό 1.542.996.000.


https://xenesglosses.eu/2016/11/provlepi-proipologismos-gia-athmia-vthmia-afxisi-sigkritika-persi/
Τα παραπάνω χρήματα είναι τα εφάπαξ των συναδέλφων που βγήκαν στην σύνταξη. Τους τα χρωστάνε 3 χρόνια,ήρθε η ώρα να τους τα δώσουν. Καλοφάγωτα!

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #395 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 10:07:51 πμ »
Για τους πίνακες αναπληρωτών, λοιπόν, μιας και οι θεσμοί δε συναινούν σε μόνιμους διορισμούς (κι εμείς δεν αντιδρούμε σε τίποτε!) να υπάρξει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα τοποθετούνται όλοι οι συνάδελφοι με κριτήρια την επιτυχία τους στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα ακαδημαικά τους προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες ...), την προυπηρεσία τους (με πλαφόν/ταβάνι τους 60 (;) μήνες) και τα κοινωνικά κριτήρια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει αξιοκρατία, γιατί θα δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι, που σημειωτέον, οι πλείστοι εξ αυτών δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε λοιπά ακαδημαικά προσόντα, αλλά τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται το ότι είναι απολυμένοι από ιδιωτκά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι! Επιβάλλεται πλέον κάτι διαφορετικό και επ' ουδενί δεν είναι δίκαιο, ούτε ηθικό (κι αυτό το γνωρίζουν όλοι, ακόμη και οι δικαστές!) να μένουν έξω από τα δημόσια σχολεία νέα άτομα, ικανά, με πολλά εφόδια και με περισσότερη όρεξη για δουλειά από κάτι κουρασμένους συναδέλφους, που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα τα χρόνια που δε γίνονται διορισμοί και τώρα ζητούν να αράξουν! Αλλαγή και ισονομία!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:36:27 »

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #396 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 10:50:17 πμ »
Για τους πίνακες αναπληρωτών, λοιπόν, μιας και οι θεσμοί δε συναινούν σε μόνιμους διορισμούς (κι εμείς δεν αντιδρούμε σε τίποτε!) να υπάρξει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα τοποθετούνται όλοι οι συνάδελφοι με κριτήρια την επιτυχία τους στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα ακαδημαικά τους προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες ...), την προυπηρεσία τους (με πλαφόν/ταβάνι τους 60 (;) μήνες) και τα κοινωνικά κριτήρια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει αξιοκρατία, γιατί θα δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι, που σημειωτέον, οι πλείστοι εξ αυτών δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε λοιπά ακαδημαικά προσόντα, αλλά τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται το ότι είναι απολυμένοι από ιδιωτκά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι! Επιβάλλεται πλέον κάτι διαφορετικό και επ' ουδενί δεν είναι δίκαιο, ούτε ηθικό (κι αυτό το γνωρίζουν όλοι, ακόμη και οι δικαστές!) να μένουν έξω από τα δημόσια σχολεία νέα άτομα, ικανά, με πολλά εφόδια και με περισσότερη όρεξη για δουλειά από κάτι κουρασμένους συναδέλφους, που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα τα χρόνια που δε γίνονται διορισμοί και τώρα ζητούν να αράξουν! Αλλαγή και ισονομία!

Ναι, να υπάρξει αυτός ο ενιαίος πίνακας.. αλλά με ποια ακριβώς κριτήρια/προαπαιτούμενα; Θα είναι προαπαιτούμενο π.χ. η επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Αν όχι, πώς θα μοριοδοτείται; Το 2ο πτυχίο (αν είναι άσχετο με την εκπαίδευση, οπότε δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε β' ανάθεση), γιατί να μοριοδοτείται; Η προϋπηρεσία πώς θα μοριοδοτείται (έστω και με το όποιο ταβάνι); Τα κοινωνικά κριτηρία από πότε αποτελούν αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, και γιατί να συνεχίζουν να υπάρχουν;

Υπάρχουν, λοιπόν, τα παραπάνω (και άλλα προφανώς) ερωτήματα...
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #397 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 11:10:52 πμ »
Ναι, να υπάρξει αυτός ο ενιαίος πίνακας.. αλλά με ποια ακριβώς κριτήρια/προαπαιτούμενα; Θα είναι προαπαιτούμενο π.χ. η επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Αν όχι, πώς θα μοριοδοτείται; Το 2ο πτυχίο (αν είναι άσχετο με την εκπαίδευση, οπότε δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε β' ανάθεση), γιατί να μοριοδοτείται; Η προϋπηρεσία πώς θα μοριοδοτείται (έστω και με το όποιο ταβάνι); Τα κοινωνικά κριτηρία από πότε αποτελούν αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, και γιατί να συνεχίζουν να υπάρχουν;

Υπάρχουν, λοιπόν, τα παραπάνω (και άλλα προφανώς) ερωτήματα...
Καταλαβαίνω την αγωνία σου, από τη στιγμή ειδικά που όλοι μας έχουμε για τη σύνταξη νέων πινάκων, αλλά δεν είμαι αρμόδια εγώ να πω πως θα μοριοδοτείται το κάθε προσόν. Προσωπικά θα έλεγα: για την επιτυχία στον ΑΣΕΠ να μοριοδοτείται με 1 μόριο κάθε μονάδα πάνω από τη βάση (το 55 νομίζω ήταν η βάση), το δεύτερο πτυχίο εννοείται πως πρέπει να έχει σχέση με την εκπαίδευση, αλλιώς να μην προσμετράται καθόλου και τα κοινωνικά κριτήρια να προσμετρώνται, αλλά όχι τόσο υψηλά (5 μόρια για τους τρίτεκνους, 10 για τους πολύτεκνους), όπως έχει ακουστεί/γραφεί και σε καμία περίπτωση περισσότερο από τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά! Για την προυπηρεσία ασφαλώς να υπάρχει πλαφόν και να μοριοδοτείται όπως μέχρι σήμερα. Δική μου πάντα η πρόταση/εκτίμηση!
Το βασικό και ουσιώδες είναι να έχουμε αλλαγές, ανακατατάξεις και ανατροπές, γιατί πολύ κράτησε αυτό το βόλεμα μερικών και η αναξιοκρατία!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #398 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 11:59:53 πμ »
Για τους πίνακες αναπληρωτών, λοιπόν, μιας και οι θεσμοί δε συναινούν σε μόνιμους διορισμούς (κι εμείς δεν αντιδρούμε σε τίποτε!) να υπάρξει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα τοποθετούνται όλοι οι συνάδελφοι με κριτήρια την επιτυχία τους στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα ακαδημαικά τους προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες ...), την προυπηρεσία τους (με πλαφόν/ταβάνι τους 60 (;) μήνες) και τα κοινωνικά κριτήρια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει αξιοκρατία, γιατί θα δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι, που σημειωτέον, οι πλείστοι εξ αυτών δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε λοιπά ακαδημαικά προσόντα, αλλά τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται το ότι είναι απολυμένοι από ιδιωτκά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι! Επιβάλλεται πλέον κάτι διαφορετικό και επ' ουδενί δεν είναι δίκαιο, ούτε ηθικό (κι αυτό το γνωρίζουν όλοι, ακόμη και οι δικαστές!) να μένουν έξω από τα δημόσια σχολεία νέα άτομα, ικανά, με πολλά εφόδια και με περισσότερη όρεξη για δουλειά από κάτι κουρασμένους συναδέλφους, που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα τα χρόνια που δε γίνονται διορισμοί και τώρα ζητούν να αράξουν! Αλλαγή και ισονομία!
Συμφωνω 100% με οσα γραφεις. Διαφωνω με τα μορια πανω απο τη βαση. Ολος ο βαθμος! Οπως στον 3848. Να ξεχωρισουν οι καλυτεροι. Και πλαφον 16.8 τελος
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος ρακοσυλλέκτης πτυχίων

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 309
  • Ευχαριστώ τους ΦΕΚίτες που μου άνοιξαν τα μάτια!
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #399 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 12:51:26 μμ »
Ακριβώς αυτο τροκτικο!! Ο βαθμός πρέπει να μπαίνει ολόκληρος και οχι να πετσοκοβεται...γιατι π.χ. Ένας που έγραψε 55 θα παρει 0 μόρια και θα εξισωθεί με κάποιον που δεν πάτησε κάν το ποδαράκι του η απέτυχε!!

Αποσυνδεδεμένος spyros80

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #400 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 01:00:58 μμ »
Κι ένας πτυχιούχος μετά το 2008 με μεταπτυχιακά και διδακτορικό τι θα πάρει???
Ο βαθμός του γραπτού διαγωνισμού θεωρώ ότι σύντομα θα ανήκει στο παρελθόν!

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #401 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 01:02:35 μμ »
Κι ένας πτυχιούχος μετά το 2008 με μεταπτυχιακά και διδακτορικό τι θα πάρει???
Ο βαθμός του γραπτού διαγωνισμού θεωρώ ότι σύντομα θα ανήκει στο παρελθόν!
Kάτι για ποσοστό ... ακούγεται που θα αφορά αυτούς  8) ::)

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #402 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 01:06:14 μμ »
Ακριβώς αυτο τροκτικο!! Ο βαθμός πρέπει να μπαίνει ολόκληρος και οχι να πετσοκοβεται...γιατι π.χ. Ένας που έγραψε 55 θα παρει 0 μόρια και θα εξισωθεί με κάποιον που δεν πάτησε κάν το ποδαράκι του η απέτυχε!!

άρα λες οτι όσο έγραψε ο καθένας να μετρήσει ολόκληρος επειδή έχει περάσει διαδικασία ΑΣΕΠ? έγραψε 40 μέσο όρο, να πάρει και 40 μόρια? έγραψε 80 μ.ο. να πάρει και 80 μόρια? συν μετά τις όποιες προσαυξήσεις ?

Αποσυνδεδεμένος ρακοσυλλέκτης πτυχίων

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 309
  • Ευχαριστώ τους ΦΕΚίτες που μου άνοιξαν τα μάτια!
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #403 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 01:45:13 μμ »
Ναι

Αποσυνδεδεμένος PASAS123

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #404 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 02:02:09 μμ »
Ναι
συμφωνώ στο 100%, η επίδοση είναι επίδοση, δεν ειναι ούτε ΠΔΣ ούτε Συβιτανίδειος ή Εκκλησιαστικό σχολείο

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #405 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 03:17:40 μμ »
Εγώ δεν έχω θέμα αν θα μετρά η επίδοση του ΑΣΕΠ 100% ή όχι, αλλά έχω θέμα με το να προκριθεί τελικά αυτό που έγραψα νωρίτερα για τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και που απ' όσο ξέρω προς αυτή την κατεύθυνση κινούνται όλοι πλέον και απ' όσο βλέπω οι περισσότεροι εδώ μέσα συμφωνούν! Αλλαγές και ανακατατάξεις τώρα!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160972
  • Σύνολο θεμάτων: 19226
  • Σε σύνδεση σήμερα: 872
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 20
Επισκέπτες: 550
Σύνολο: 570

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.089 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.