Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[johnd]

Μα όσο υπάρχει το ενδεχόμενο το ισχύον σύστημα να περιέχει αντισυνταγματικά στοιχεία, μπορεί ανά πάσα στιγμή με μια προσφυγή να ανατραπεί. Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος λοιπόν να έχεις κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ είναι αυτός που εσύ ονομάζεις "στρέφομαι εναντίον του άλλου". Μήπως τελικά δε στρέφεσαι εναντίον του άλλου όταν προσφεύγεις, αλλά του κάνεις και χάρη; Γιατί μέσα από τις δικαστικές αποφάσεις θα προκύψει κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, ΣΤΑΘΕΡΟ και ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ νομικά. Μέσα από τις συζητήσεις και τις συνδιαλλαγές με πολιτικούς, ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, Υπουργείου θα προκύπτουν πάντα συστήματα που να ευνοούν αυτούς που έχουν πρόσβαση στα κατάλληλα άτομα στις κατάλληλες θέσεις, αλλά και ΕΥΑΛΩΤΑ σε προσφυγές (ευτυχώς που υπάρχει κι ένα Σύνταγμα να μας προστατεύει)

Καλά το σύνταγμα το έχουν κάνει λάστιχο. Δεν λέω ότι δεν περιγράφεις ορθότερα το τι γίνεται σήμερα και το τι έχει δυνατότητα να αποφέρει ένα κάποιο αποτέλεσμα σήμερα. Όταν ο ένας προσφεύγει απέναντι στον άλλον όμως, δεν καταλήγεις πουθενά. Διότι οι προσφυγές δεν ξεκίνησαν φέτος, ώστε να πεις ότι σε κάποια χρόνια θα έχει προκύψει κάτι σταθερό και δεδομένο. Μετά την επετηρίδα δεν προέκυψε ποτέ κάτι σταθερό και δεδομένο, επειδή πολύ απλά όλοι οι εκπαιδευτικοί προσφεύγουν ενάντια σε όλους τους εκπαιδευτικούς και ανάλογα την πολιτική ηγεσία και τις διασυνδέσεις του καθενός ή την κρίση του κάθε δικαστή - ανάλογα και το πως κοιμήθηκε την προηγούμενη νύχτα - οτιδήποτε θεωρείται δεδομένο και σταθερό την μία χρονιά, γκρεμίζεται την επόμενη. Πες με ρομαντικό, αλλά αν δεν αποφασίσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί στο σύνολό τους τι είναι δεδομένο και σταθερό, δεν θα προκύψει ποτέ κάτι δεδομένο και σταθερό, όσες δικαστικές αποφάσεις ή συνταγματικά άρθρα και αν το στηρίζουν αυτό.

Anyway, νομίζω το ζαλίσαμε αρκετά. Πες και εσύ μια τελευταία άποψη να το κλείσουμε.

[PDE ads]

[trust no one]

Καλά το σύνταγμα το έχουν κάνει λάστιχο. Δεν λέω ότι δεν περιγράφεις ορθότερα το τι γίνεται σήμερα και το τι έχει δυνατότητα να αποφέρει ένα κάποιο αποτέλεσμα σήμερα. Όταν ο ένας προσφεύγει απέναντι στον άλλον όμως, δεν καταλήγεις πουθενά. Διότι οι προσφυγές δεν ξεκίνησαν φέτος, ώστε να πεις ότι σε κάποια χρόνια θα έχει προκύψει κάτι σταθερό και δεδομένο. Μετά την επετηρίδα δεν προέκυψε ποτέ κάτι σταθερό και δεδομένο, επειδή πολύ απλά όλοι οι εκπαιδευτικοί προσφεύγουν ενάντια σε όλους τους εκπαιδευτικούς και ανάλογα την πολιτική ηγεσία και τις διασυνδέσεις του καθενός ή την κρίση του κάθε δικαστή - ανάλογα και το πως κοιμήθηκε την προηγούμενη νύχτα - οτιδήποτε θεωρείται δεδομένο και σταθερό την μία χρονιά, γκρεμίζεται την επόμενη. Πες με ρομαντικό, αλλά αν δεν αποφασίσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί στο σύνολό τους τι είναι δεδομένο και σταθερό, δεν θα προκύψει ποτέ κάτι δεδομένο και σταθερό, όσες δικαστικές αποφάσεις ή συνταγματικά άρθρα και αν το στηρίζουν αυτό.

Anyway, νομίζω το ζαλίσαμε αρκετά. Πες και εσύ μια τελευταία άποψη να το κλείσουμε.

Προσφυγές μπορεί να γίνονταν και θα γίνονται πάντα. Το θέμα είναι κατά πόσον υπάρχει πιθανότητα να προκαλέσουν αστάθεια. Ουσιαστικά οι μόνες αποφάσεις που επιφέρουν αλλαγές είναι η 527 για τους διορισμούς και η 4303 για τους αναπληρωτές, που έβγαλε το σύστημα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό, οπότε έδινε το περιθώριο να γίνει νέα προσφυγή. Αν η φετινή πιλοτική δίκη βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα για τους προσφεύγοντες, νομίζω δεν έχουν τύχη μελλοντικές προσφυγές.

[CBK]

Προσφυγές μπορεί να γίνονταν και θα γίνονται πάντα. Το θέμα είναι κατά πόσον υπάρχει πιθανότητα να προκαλέσουν αστάθεια. Ουσιαστικά οι μόνες αποφάσεις που επιφέρουν αλλαγές είναι η 527 για τους διορισμούς και η 4303 για τους αναπληρωτές, που έβγαλε το σύστημα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό, οπότε έδινε το περιθώριο να γίνει νέα προσφυγή. Αν η φετινή πιλοτική δίκη βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα για τους προσφεύγοντες, νομίζω δεν έχουν τύχη μελλοντικές προσφυγές.

Τί είναι η πιλοτική δίκη;

[nikolopol]

Ειναι τοσες οι στρεβλωσεις σε ολα αυτα τα χρονια. Ας αναφερουμε μια περιπτωση. Εκπαιδευτικος επιτυχων μη διοριστεος στο ασεπ 2004 προσλαμβανεται ως αναπληρωτης  2 χρονιες και παιρνει μορια συμφωνα με τον νομο για τον επομενο ασεπ. Στον επομενο δεν συμμετεχει και πτοσλαμβανεται το 2007 βασει του " παρανομου " πινακα προυπηρεσιας που εβρισκεται. Το2009 επιτυχων παλι στον ασεπ με προσμετρηση στο ασεπ των "παρανομων" μοριων που πηρε απο προυπηρεσια που προσεληφθη απο υον παρανομο πινακα. Αυτουνου τελικα τι θα με μετρησει;  καταλαβαινεται το στρεβλο του πραγματος που εχει δημιουργηθει εδω και 15 χρονια

[PDE ads]

[sikat]

Λογικά θα πάμε σε σύστημα προσλήψεων και διορισμών ενιαίο όπου τα κριτήρια θα είναι πολλά (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία, επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ).

Στα ακαδημαϊκά θα είναι σίγουρα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, στα κοινωνικά παιδιά και περιπτώσεις παθήσεων, προϋπηρεσία με χαμηλό συντελεστή και όριο ώστε να είναι συμβατό με την 527, επιτυχία σε διαγωνισμό με ταυτόχρονο προγραμματισμό νέου διαγωνισμού.

Αυτό το σύστημα χρειάζεται κάνα δυο χρόνια σίγουρα να ετοιμαστεί και ίσως άλλο ένα χρόνο να εφαρμοστεί. Μέχρι τότε ανάλογα και την απόφαση των δικαστηρίων μπορεί να υποχρεωθεί σε ένα νέο προσωρινό, μεταβατικό συμβατό με την ετυμηγορία.

Αν η απόφαση του δικαστηρίου κάνει ανεκτό το σύστημα αναπληρωτών και για τη συνέχεια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι δεδομένου και της ανυπαρξίας των διορισμών. Για διορισμούς πάντως αν και όποτε γίνουν, απαιτείται οπωσδήποτε νέο σύστημα συμβατό με την 527.

[trust no one]

Τί είναι η πιλοτική δίκη;

http://bcla.gr/ti-ine-pilotiki-diki/

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ste-tha-krinei-ean-itan-axiokratikes-i-mi-oi-proslipseis-anapliroton

Έγινε στις 1 Ιουνίου. Αναμένεται η απόφαση.

[johnd]

Όποιο σύστημα και αν βγει, δεν θα πρέπει να υπάρχει κάποιο χαρακτηριστικό που να επισκιάζει τα άλλα. Δεν θα πρέπει π.χ. ο βαθμός πτυχίου να δίνει τεράστιο ατού, διότι θα καταλήξουμε σε εμπορευματοποίηση των βαθμών, δεν θα πρέπει κάποιο μεταπτυχιακό να αποτελεί ουσιαστικά και χαρτί πρόσληψης, ούτε η προϋπηρεσία να δίνει τεράστιο πλεονέκτημα σε κάποιον, ούτε και η επιτυχία στο ΑΣΕΠ, πιο πολύ για να μην υπάρχει αδικία στους νέους. Οι ειδικές κατηγορίες θα πρέπει να λαμβάνουν κάποια μοριοδότηση, αλλά όχι στον βαθμό που να μην μένουν θέσεις για τους υπόλοιπους. Θα μπορούσε να μπει και η ανεργία μέσα ως παράμετρος ή η παλαιότητα της κτίσης πτυχίου, αλλά να μετράνε ελάχιστα ώστε ούτε να έχει λόγο ο άλλος να δουλεύει μαύρα, ούτε να επιστρέψουμε σε εποχές επετηρίδας.

[CBK]

http://bcla.gr/ti-ine-pilotiki-diki/

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ste-tha-krinei-ean-itan-axiokratikes-i-mi-oi-proslipseis-anapliroton

Έγινε στις 1 Ιουνίου. Αναμένεται η απόφαση.

Αφού έβγαλε απόφαση το ΣτΕ πριν κανα δύο χρόνια και το υπουργείο το τακτοποίησε, τί είναι πάλι αυτά;

[trust no one]

Αφού έβγαλε απόφαση το ΣτΕ πριν κανα δύο χρόνια και το υπουργείο το τακτοποίησε, τί είναι πάλι αυτά;

Παραξενιές των εκπαιδευτικών. Μη δίνεις σημασία. Θα το τακτοποιήσει και πάλι το υπουργείο. Καλή τοποθέτηση!

[gia 96]

Λογικά θα πάμε σε σύστημα προσλήψεων και διορισμών ενιαίο όπου τα κριτήρια θα είναι πολλά (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία, επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ).

Στα ακαδημαϊκά θα είναι σίγουρα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, στα κοινωνικά παιδιά και περιπτώσεις παθήσεων, προϋπηρεσία με χαμηλό συντελεστή και όριο ώστε να είναι συμβατό με την 527, επιτυχία σε διαγωνισμό με ταυτόχρονο προγραμματισμό νέου διαγωνισμού.

Αυτό το σύστημα χρειάζεται κάνα δυο χρόνια σίγουρα να ετοιμαστεί και ίσως άλλο ένα χρόνο να εφαρμοστεί. Μέχρι τότε ανάλογα και την απόφαση των δικαστηρίων μπορεί να υποχρεωθεί σε ένα νέο προσωρινό, μεταβατικό συμβατό με την ετυμηγορία.

Αν η απόφαση του δικαστηρίου κάνει ανεκτό το σύστημα αναπληρωτών και για τη συνέχεια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι δεδομένου και της ανυπαρξίας των διορισμών. Για διορισμούς πάντως αν και όποτε γίνουν, απαιτείται οπωσδήποτε νέο σύστημα συμβατό με την 527.

Μακάρι να γίνει αυτό, δηλ. ένας ενιαίος πίνακας για όλους, στον οποίο πίνακα θα προσμετρώνται όλα τα αντικειμενικά κριτήρια, με την προυπόθεση να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία (60 ή 80 μήνες) και ασφαλώς να μην πριμοδοτούνται γενναία τα κοινωνικά κριτήρια, όπως γίνεται τώρα, αλλά λογικά, γιατί πώς αλλιώς θα υπάρξει αξιοκρατία και πώς οι νέοι συνάδελφοι θα έχουν πιθανότητα να εργαστούν και να κάνουν τη δική τους οικογένεια;

[hector petens]

gia 96, έχεις υπ' όψιν, υποθέτω, ότι στους πίνακες υπάρχουν "συνάδελφοι" με ογδοντάμηνο και δύο καλές επιτυχίες στον ασεπ...

[gia 96]

gia 96, έχεις υπ' όψιν, υποθέτω, ότι στους πίνακες υπάρχουν "συνάδελφοι" με ογδοντάμηνο και δύο καλές επιτυχίες στον ασεπ...

Με δύο καλούς ΑΣΕΠ και οδγόντα μήνες προυπηρεσίας, όχι δεν το έχω υπόψη μου!
Με πολύ μέτριους ΑΣΕΠ και ογδόντα μήνες προυπηρεσίας, από τους οποίους οι μισοί αποκτήθηκαν με "ύποπτο" τρόπο, ναι, γνωρίζω αρκετούς!
Ε, αν δεν τους συμφέρει όσους ανήκουν σ' αυτή την τελευταία ομάδα που ανέφερα, ας μην πάνε να ξαναδουλέψουν ως αναπληρωτές! Θα πάνε άλλοι, νεώτεροι, στη θέση τους, να κάνουν κι αυτοί σιγά-σιγά την απαιτούμενη προυπηρεσία των 60 ή των 80 μηνών!
Εξάλλου, αυτή είναι πάνω-κάτω η φιλοσοφία και η επιθυμία του Υπουργείου: ουδείς αναντικατάστατος!

[CBK]

Παραξενιές των εκπαιδευτικών. Μη δίνεις σημασία. Θα το τακτοποιήσει και πάλι το υπουργείο. Καλή τοποθέτηση!

Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.

[nikolopol]

Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.

Το δεν το ξεραμε συναδελφε εχει δειξει το υπουργειο και τα δικαστηρια οτι δεν το νοιαζει....το 2010 οταν εοχαν κλειδωσει οι πινακες οι ψηλα στον πινακα δεν δηλωνανε ολες τις περιοχες γιατι ξερανε οτι βρισκονται σε μεταβατικη και οτι περιμενουν διορισμο...ελα ομως που το υπουργειο τα ανοιξε...ελα ποθ και σωστα ταβδικαστηρια τα εκριναν παρανομα ολα.....