Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[Mirto1987]

Άν ήταν στους υπουργούς και στου συνδικαλιστάδες θα σας είχαν διορίσει ήδη , γιατί αυτή η δεξαμενή είναι σίγουρη και ομοιογενής. Μπαλτάς, Φίλης τώρα οι καινούριοι..κρα κάνουν να διορίσουν, αλλά δεν μπορούν.

Ο διαγωνισμός έγινε, είχε βάση 55% και κάποιοι την πέρασαν, κάποιοι όχι. Κάποιοι έγραψαν 75 και κάποιοι άλλοι 55. Αναλογικά θα πάνε όλα να είστε σίγουροι.

Δεν την βγάλαμε από την κεφάλα μας τη βάση. Ο νόμος την ανέφερε. Αλλιώς δεν θα είχε βάση.

Και ευτυχώς οι δικαστάδες κοιτάνε το νόμο και όχι αν αυτοί που δεν κατάφεραν να περάσουν τους ξύνιζε η εξέταση-όσοι έχουν κάνει μάθημα από την Αθμια μέχρι Γθμια τα ακούνε αυτά συνέχεια από τους μαθητές τους έτσι κι αλλιώς. Όποιος αποτυγχάνει, πάντα η εξέταση του φταίει. 

[PDE ads]

[defthim]

Εδώ ταιριάζει απόλυτα:

 ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!

[gia 96]

ναι θα ισχύουν άλλα για αναπληρωτής και άλλα για μόνιμο διορισμό, μέχρι και σήμερα έτσι είναι (ο 3848 είναι που τα κόλλησε αλλά είναι ανενεργός στην ουσία με εξαίρεση την μεταβατική). Αυτό θα γίνει γιατί ειναι το ευκολότερο και γρηγορότερο για να μπορέσουν να πάρουν αναπληρωτές για την επόμενη χρονια. Μια απλή αλλάγη στο 3848 όπου θα σβήσουν ότι λέει για αναπληρωτές και θα προσθέσουν ένα άρθρο που θα λέει πως θα καταρτίζονται οι πίνακες αναπληρωτών χωρίς προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ασεπ όπου θα μπει όποια μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ αποφασίσουν.
Ξαναλέω αυτό είναι το ευκολότερο και με το μικρότερο κόστος... αφήνουν τα περί μόνιμου διορισμού όπως είναι στον 3848 αφού έτσι και αλλιώς δεν προλαβαίνουν (άσε που δεν θέλουν) και επομένως δεν αξίζει το πολιτικό κόστος. Κάποια στιγμή ΘΑ πουν ότι θα γίνει διάλογος για το αργότερα... όταν και τα συνδικάτα και οι σύλλογοι είναι αρκετά ώριμοι για να μπορέσουν να συνεννοηθούν αφού άλλα λένε οι μεν και άλλα οι δε χωρίς να βρίσκετε κοινός τόπος.

ναι έτσι ήταν χρόνια τώρα και δεν υπήρχε πρόβλημα ξέρω συναδέλφους που ήταν διοριστέοι και από ΑΣΕΠ και από 40% και διάλεγαν από που θέλουν να διοριστούν (η συντριπτική πλειονότητα τους προτιμούσε το 40% γιατί έδινε καλύτερες περιοχές)

Και κατά τη γνώμη σου, θα προταχθεί έναντι όλων η προυπηρεσία; Γιατί; Από πού βγαίνει αυτό; Και πώς τότε θα ανακατέψουν την τράπουλα; Πώς θα "μπουν στο παιχνίδι" και οι νέοι συνάδελφοι, που έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, αλλά όχι προυπηρεσία; Δεν πρέπει να υπάρχει μια γενναία μοριοδότηση στα προσόντα τους; Πάλι τους ίδιους θα έχουμε να δουλεύουν; Τους απολυμένους, τους τρίτεκνους κι τους έχοντες τα "μέσα", που όμως ποτέ τους δεν προσήλθαν σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί ήταν αυτοί οι "έξυπνοι";
Κι όταν γράφω για δύο πίνακες, αν γίνει κάτι τέτοιο, προβλέπω να γίνεται χαμός από προσφυγές! Πώς ισχύουν σήμερα άλλα για την αναπλήρωση κι άλλα για διορισμό; Κάνεις λάθος! Δηλ. όσοι πηγαίνουν και δουλεύουν ως αναπληρωτές έχουν αποσυνδέσει από το μυαλό τους τη μονιμοποίηση; Μα ακριβώς το αντίθετο γίνεται! Όσοι δουλεύουν κάθε χρόνο, μαζεύουν προυπηρεσία και μετά απαιτούν και αξιώνουν διορισμό, με μόνο κριτήριο αυτή την προυπηρεσία! Δε γίνεται όπως λες!
'Αρα, για να έχουμε ουσιαστική διαφοροποίηση: γενναία μπόνους σε επιτυχία γραπτού ΑΣΕΠ, σε μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς τίτλους και όριο στην προυπηρεσία (εξάλλου είναι ύποπτη σχεδόν εξ' ολοκλήρου)!

[katkat]

Η προσωπική μου εμπειρία σχετικά με την "ύποπτη" προϋπηρεσία οπως λέχθηκε.
Υπηρέτησα 7 χρονια στα άγονα νησιά της Δωδεκανήσου.Δεν παραπονιέμαι γι'αυτο όμως υπενθυμίζω ότι η προϋπηρεσία δεν ειναι πάντα "ύποπτη".

[PDE ads]

[oti]

Εδώ ταιριάζει απόλυτα:

 ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!

Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ 

Υπηρέτησα 7 χρονια στα άγονα νησιά της Δωδεκανήσου.Δεν παραπονιέμαι γι'αυτο όμως υπενθυμίζω ότι η προϋπηρεσία δεν ειναι πάντα "ύποπτη".

Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.

Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.

[knkn]

Υπάρχουν οι πτυχιούχοι της τελευταίας δεκαετίας που δεν είχαν την ευκαιρία ποτέ να διεκδικήσουν ούτε διορισμό , ούτε αναπλήρωση , ούτε τίποτα .   Δεν είναι δίκαιο λοιπόν να μην τους δώσουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν .  Απλό ...   

[PASAS123]

μπορεί κάποιος  να μας πει πότε αναμένεται η απόφαση από το ΣΤΕ; να την μάθουμε και επιτέλους να τελειώσει όλος αυτός ο κακός χαμός....

[PASAS123]

Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ 
Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.

Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.

αλήθεια τώρα?

[kinegiros]

Και κατά τη γνώμη σου, θα προταχθεί έναντι όλων η προυπηρεσία; Γιατί; Από πού βγαίνει αυτό; Και πώς τότε θα ανακατέψουν την τράπουλα; Πώς θα "μπουν στο παιχνίδι" και οι νέοι συνάδελφοι, που έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, αλλά όχι προυπηρεσία; Δεν πρέπει να υπάρχει μια γενναία μοριοδότηση στα προσόντα τους; Πάλι τους ίδιους θα έχουμε να δουλεύουν; Τους απολυμένους, τους τρίτεκνους κι τους έχοντες τα "μέσα", που όμως ποτέ τους δεν προσήλθαν σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί ήταν αυτοί οι "έξυπνοι";
Κι όταν γράφω για δύο πίνακες, αν γίνει κάτι τέτοιο, προβλέπω να γίνεται χαμός από προσφυγές! Πώς ισχύουν σήμερα άλλα για την αναπλήρωση κι άλλα για διορισμό; Κάνεις λάθος! Δηλ. όσοι πηγαίνουν και δουλεύουν ως αναπληρωτές έχουν αποσυνδέσει από το μυαλό τους τη μονιμοποίηση; Μα ακριβώς το αντίθετο γίνεται! Όσοι δουλεύουν κάθε χρόνο, μαζεύουν προυπηρεσία και μετά απαιτούν και αξιώνουν διορισμό, με μόνο κριτήριο αυτή την προυπηρεσία! Δε γίνεται όπως λες!
'Αρα, για να έχουμε ουσιαστική διαφοροποίηση: γενναία μπόνους σε επιτυχία γραπτού ΑΣΕΠ, σε μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς τίτλους και όριο στην προυπηρεσία (εξάλλου είναι ύποπτη σχεδόν εξ' ολοκλήρου)!

δεν είπα πουθενά να προταχθεί το οτιδήποτε, προσπάθησε να μην βλέπεις τα πάντα ανάποδα.... τα εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα και δεν με κατάλαβες....

Το σενάριο που βλέπω να γίνεται  είναι το παρακάτω

1. Ας αποδεχτούμε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν ΑΣΕΠ (ότι μορφή και αν έχει) για μόνιμους διορισμούς
2. Άσε που δεν θέλουν μόνιμους διορισμούς γιατί θα τους πει όχι η τρόικα και το όλο θέμα είναι προσχηματικό και ο στόχος είναι η ΝΔ που δεν μιλάει ΚΑΘΟΛΟΥ και εκεί θα χτυπήσουν για να δείξουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει αν έρθουν αυτοί στα πράγματα.
3. Υποθέτουμε ότι η μεταβατική τελείωσε με τους διορισμούς του ΑΣΕΠ08 και σύντομα ελπίζω και με τους επιλαχόντες
4. Πρέπει όμως τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου και ο μόνος τρόπος είναι με αναπληρωτές
5. Ο ισχύοντας νόμος 3848 έχει συνδέσει διαγωνισμό για μόνιμους με τους αναπληρωτές
6. Αν δεν αλλάξει κάτι ΔΕΝ μπορεί να καλέσει αναπληρωτές και θα έχουμε πρόβλημα
7. Δεν μπορεί να ζητήσει παράταση της μεταβατικής γιατί έφαγε μια κίτρινη από το ΣΤΕ που είπε οκ αλλά μέχρι 31-12-16
8. Αποτελεί μονόδρομο να αλλάξει τον Νόμο με νέο Νόμο ή να τροποποιήσει τον Νόμο
9. Να αλλάξει τον νόμο με νέο νόμο άρα και νέο σύστημα για μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές είναι χρονοβόρο, έχει πολιτικό κόστος και επί της ουσίας αφού μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει δεν αξίζει να γίνει
10. Οπότε πάμε στην τροποποίηση του νόμου.
11. Αφήνει τα πάντα όπως είναι για τον μόνιμο διορισμό και αποσυνδέει την προϋπόθεση να έχει γίνει διαγωνισμός για να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών. Έτσι βάζει ένα άρθρο που να λέει ότι οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται με όσους κάνουν αίτηση και παίρνουν μοριοδότηση (κάτω από τον ΑΣΕΠ) όπως θα αποφασιστεί μετά από τις συζητήσεις που θα γίνουν με τις ομοσπονδίες τους συλλόγους το σύνταγμα και ότι άλλο θέλετε.
12. Προαναγγέλλει διάλογο για νέο σύστημα διορισμού στο μέλλον, όπου το πιθανότερο είναι να πάει να ξεκινήσει πριν τις εκλογές ώστε να το εκμεταλλευτεί πολιτικά για τις εκλογές αφού θα έχει φέρει την ΝΔ σε δύσκολο θέση μιας και θα αναγκαστεί να πάρει θέση.

Με άλλα λόγια δεν νομίζω να κάνουν τίποτα σχετικό με μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για τους αναπληρωτές.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου.

[gia 96]

δεν είπα πουθενά να προταχθεί το οτιδήποτε, προσπάθησε να μην βλέπεις τα πάντα ανάποδα.... τα εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα και δεν με κατάλαβες....

Το σενάριο που βλέπω να γίνεται  είναι το παρακάτω

1. Ας αποδεχτούμε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν ΑΣΕΠ (ότι μορφή και αν έχει) για μόνιμους διορισμούς
2. Άσε που δεν θέλουν μόνιμους διορισμούς γιατί θα τους πει όχι η τρόικα και το όλο θέμα είναι προσχηματικό και ο στόχος είναι η ΝΔ που δεν μιλάει ΚΑΘΟΛΟΥ και εκεί θα χτυπήσουν για να δείξουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει αν έρθουν αυτοί στα πράγματα.
3. Υποθέτουμε ότι η μεταβατική τελείωσε με τους διορισμούς του ΑΣΕΠ08 και σύντομα ελπίζω και με τους επιλαχόντες
4. Πρέπει όμως τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου και ο μόνος τρόπος είναι με αναπληρωτές
5. Ο ισχύοντας νόμος 3848 έχει συνδέσει διαγωνισμό για μόνιμους με τους αναπληρωτές
6. Αν δεν αλλάξει κάτι ΔΕΝ μπορεί να καλέσει αναπληρωτές και θα έχουμε πρόβλημα
7. Δεν μπορεί να ζητήσει παράταση της μεταβατικής γιατί έφαγε μια κίτρινη από το ΣΤΕ που είπε οκ αλλά μέχρι 31-12-16
8. Αποτελεί μονόδρομο να αλλάξει τον Νόμο με νέο Νόμο ή να τροποποιήσει τον Νόμο
9. Να αλλάξει τον νόμο με νέο νόμο άρα και νέο σύστημα για μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές είναι χρονοβόρο, έχει πολιτικό κόστος και επί της ουσίας αφού μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει δεν αξίζει να γίνει
10. Οπότε πάμε στην τροποποίηση του νόμου.
11. Αφήνει τα πάντα όπως είναι για τον μόνιμο διορισμό και αποσυνδέει την προϋπόθεση να έχει γίνει διαγωνισμός για να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών. Έτσι βάζει ένα άρθρο που να λέει ότι οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται με όσους κάνουν αίτηση και παίρνουν μοριοδότηση (κάτω από τον ΑΣΕΠ) όπως θα αποφασιστεί μετά από τις συζητήσεις που θα γίνουν με τις ομοσπονδίες τους συλλόγους το σύνταγμα και ότι άλλο θέλετε.
12. Προαναγγέλλει διάλογο για νέο σύστημα διορισμού στο μέλλον, όπου το πιθανότερο είναι να πάει να ξεκινήσει πριν τις εκλογές ώστε να το εκμεταλλευτεί πολιτικά για τις εκλογές αφού θα έχει φέρει την ΝΔ σε δύσκολο θέση μιας και θα αναγκαστεί να πάρει θέση.

Με άλλα λόγια δεν νομίζω να κάνουν τίποτα σχετικό με μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για τους αναπληρωτές.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου.

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφεις. Ελληνικά είναι εξάλλου!
Μα εσύ πιο πάνω είπες ότι οι πίνακες των αναπληρωτών θα καταρτιστούν χωρίς την προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ! Άρα, με την προυπηρεσία (έτσι όπως αποκτήθηκε) να ζει και να βασιλεύει! Και τα ίδια πάλι, με το να διδάσκουν όσοι δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά φιγουράρουν πάνω-πάνω στους πίνακες λόγω γνωριμιών, μέσων και κοινωνικών κριτηρίων! Και από πού βγαίνει αυτό; Πώς το λες; Από πού το ξέρεις; Γιατί να γίνει έτσι κι όχι αλλιώς, έτσι δηλ. όπως θα αποφανθούν τα δικαστήρια; Να φτιαχτούν δηλ. νέοι πίνακες, ενιαίοι, κοινοί για όλους (παλιούς, νέους, με προυπηρεσία, χωρίς, με γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς), στους οποίους ο καθένας θα παίρνει τη θέση του με βάση τα συνολικά του προσόντα και γενναία μοριοδότηση μόνο των αντικειμενικών κριτηρίων (γραπτός ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες). Μάλλον, τα γράφεις συνάδελφε όπως σε συμφέρουν! Από τη στιγμή που θα έχουμε αλλαγές, αφού έπαψαν οι πίνακες των αναπληρωτών να ισχύουν, οι αλλαγές αυτές θα είναι σαρωτικές και καθοριστικές! Αλλιώς δεν υπάρχουν αλλαγές!

[LiK]

Και θα ισχύουν άλλα για να δουλεύει κάποιος αναπληρωτλης κι άλλα για να διοριστεί; Πού αλλού ακούστηκε αυτό; Αυτό κι αν είναι αντιστράτευση των αρχών της ισότητας και της αξιοκρατίας! Εγώ ήξερα ότι οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ εργάζονταν και ως αναπληρωτές, κανονικά, μέχρι να έρθει η σειρά τους να μονιμοποιηθούν! Λάθος; Τώρα δηλ. άλλοι θα δουλεύουν ως αναπληρωτές κι άλλοι θα μονιμοποιηθούν (αν γίνει αυτό τελικά και δε μιλάμε έτσι ανούσια);

Δεν είναι έτσι ακριβώς...

[Mirto1987]

Εδώ ταιριάζει απόλυτα:

 ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!

Ο Λωλοστεφανής συνάδελφε ΑΣΕΠ έγραψε όμως και μάλιστα καλά.
Εσύ υποθέτω όυτε με το κυάλι ε?

Εσύ "αγαπάς την εκπαίδευση" και "οργώνεις την Ελλάδα για να προσφέρεις¨".

[defthim]

Αν είχες γράψει καλά δεν θα ήσουν τώρα εδώ να λες αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα  μπορεί να έχω γράψει χειρότερα μπορεί ομως και καλύτερα από εσένα.
Αν δεν αλλάξετε μυαλά το μόνο σίγουρο είναι πως τον διορισμό μόνο με κυάλια θα τον δεις,😙

[knkn]

Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού

To κατάλαβες? Κατάλαβες τώρα γιατί κρίθηκε το 30μηνο και 24μηνο + ΑΣΕΠ , Αντισυνταγματικο??

Και όποιος λέει ότι δεν πρέπει να μετράει η Προϋπηρεσία αν κάποιος δεν έχει περάσει την βάση του ΑΣΕΠ, έχει σοβαρό εγκεφαλικό πρόβλημα.
Να καθαρίσουν τους Πίνακες απο τους Αλεξιπτωτιστές, και μια χαρά είναι και το κριτήριο της Προϋπηρεσίας ...

Πολύ καλά τα λέει το ΣΤΕ .   
Δύσκολο να κάνουν κάτι άλλο από αυτό .