Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[defthim]

Καλώς τα, τα παιδιααααά!!!

https://www.esos.gr/arthra/48248/nd-ekpaideytikoi-fantasmata-emfanizontai-gia-mia-i-dyo-ores-tin-imera-askontas

[PDE ads]

[theodora7]

Βρε συνάδελφοι σταματήστε, χαμηλώνουμε το ήδη χαμηλό επίπεδο. Άλλωστε αντί να τα βάζουμε με τους πολιτικούς και τις αποφάσεις τους στο Παιδείας, τρωγόμαστε μεταξύ μας. Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια, νομίζω ότι μετά το βαθμό πρέπει να προστεθούν, όχι πριν. Έλεος πια, στα άλλα υπουργεία δεν υπάρχει τριτεκνία και κ.τ.λ.

[VIR]

Προσλήψεις στον στρατό ,στα δικαστήρια ,στα νοσοκομεία αναμένονται.....προσλήψεις μόνιμες στα σχολεια ας μην περιμένουμε γιατι το υπουργείο εχει καταλάβει πως τρωγόμαστε μεταξύ μας και μας παίζει έξι και ενα......

[Χόμπιτ]

όσο εμεις μαλώνουμε οι επαναστατες που "θα έσκιζαν το μνημόνιο" διορίζουν Καρανίκες.
Στην ΕΡΤ δεν υπάρχει πια καρέκλα...
καλά το πάμε...

[PDE ads]

[Star Quality]

Φίλε Χόμπιτ, ακριβώς έτσι είναι... όμως επειδή το σχόλιο σου αντιβαίνει της "πολιτικής ορθότητας" και επειδή μπορεί να χαρακτηρισθεί και ως "μη απολύτως σχετικό με την εκπαίδευση"... ίσως δεχτείς καμιά επίπληξη από τους διαχειριστές.....

[larjohn]

Γελάνε και οι πέτρες με τη συμπεριφορά μας εδώ μέσα!

Για να δώσω μια εναλλακτική άποψη, σε πολύ αφηρημένες γραμμές, υπάρχουν τα εξής προβλήματα:


1) Δε γίνεται να διοριστούν όλοι. Έχω την αίσθηση ότι και όλα τα πραγματικά κενά να καλύπτονταν, το 80% των αδιόριστων θα έμενε αδιόριστο.
2) Το πρώτο κριτήριο για να αναλάβει κάποιος μια δουλειά είναι η ικανότητα. Εξ' ου και η αξιολόγησή του αφού την αναλάβει. Δε λέω πώς να γίνει, λέω ότι πρέπει να γίνεται.
3) Τα κοινωνικά κριτήρια, όπως πχ παιδιά κλπ, είναι μεγάλη παγίδα. Εάν κάποιος έχει παιδιά, και πρέπει να τον στηρίξουμε, ας του δώσουμε ένα καλό επίδομα μέχρι να μεγαλώσουν/σπουδάσουν, ας τον διευκολύνουμε όπου αλλού θα έπρεπε, αφού νοιαζόμαστε για τη διαιώνιση του είδους.
4) Όταν τρώμε τις σάρκες μας για το ποιος θα μπει πρώτος, πρέπει να δούμε το δάσος και να σκεφτούμε ότι το μεγάλο λάθος είναι πως τόσες χιλιάδες επιστήμονες ξεψωμίζονται στην εκπαίδευση. Η εκπαίδευση θα έπρεπε να είναι επιλογή των πολύ ρομαντικών, γιατί απλά θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ πιο δελεαστικές θέσεις εργασίας.
5) Όσον αφορά την τοποθέτηση, ίσως η εντοπιότητα και η συνυπηρέτηση σε οποιαδήποτε εργασία να είχε μια λογική, δεν ξέρω... Το πρόβλημα εντείνεται και με τις συνεχείς αλλαγές στα όρια συνταξιοδότησης, και μόνο στρεβλώσεις μπορούμε να περιμένουμε πια.

[authairetos]

Γελάνε και οι πέτρες με τη συμπεριφορά μας εδώ μέσα!

Για να δώσω μια εναλλακτική άποψη, σε πολύ αφηρημένες γραμμές, υπάρχουν τα εξής προβλήματα:


1) Δε γίνεται να διοριστούν όλοι. Έχω την αίσθηση ότι και όλα τα πραγματικά κενά να καλύπτονταν, το 80% των αδιόριστων θα έμενε αδιόριστο.
2) Το πρώτο κριτήριο για να αναλάβει κάποιος μια δουλειά είναι η ικανότητα. Εξ' ου και η αξιολόγησή του αφού την αναλάβει. Δε λέω πώς να γίνει, λέω ότι πρέπει να γίνεται.
3) Τα κοινωνικά κριτήρια, όπως πχ παιδιά κλπ, είναι μεγάλη παγίδα. Εάν κάποιος έχει παιδιά, και πρέπει να τον στηρίξουμε, ας του δώσουμε ένα καλό επίδομα μέχρι να μεγαλώσουν/σπουδάσουν, ας τον διευκολύνουμε όπου αλλού θα έπρεπε, αφού νοιαζόμαστε για τη διαιώνιση του είδους.
4) Όταν τρώμε τις σάρκες μας για το ποιος θα μπει πρώτος, πρέπει να δούμε το δάσος και να σκεφτούμε ότι το μεγάλο λάθος είναι πως τόσες χιλιάδες επιστήμονες ξεψωμίζονται στην εκπαίδευση. Η εκπαίδευση θα έπρεπε να είναι επιλογή των πολύ ρομαντικών, γιατί απλά θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ πιο δελεαστικές θέσεις εργασίας.
5) Όσον αφορά την τοποθέτηση, ίσως η εντοπιότητα και η συνυπηρέτηση σε οποιαδήποτε εργασία να είχε μια λογική, δεν ξέρω... Το πρόβλημα εντείνεται και με τις συνεχείς αλλαγές στα όρια συνταξιοδότησης, και μόνο στρεβλώσεις μπορούμε να περιμένουμε πια.

Μία λογική φωνή, επιτέλους.
40+ σελίδες φάγωμα.
Εγώ θε έλεγα το μόνο κριτήριο θα πρέπει να είναι η ικανότητα. Από εκεί και πέρα μεταξύ ικανών ας έχει προτεραιότητα κάποιος έναντι κάποιου, βάσει οικογενειακής κατάστασης, αναπηρίας, προϋπηρεσίας κτλ.
Αφού κριθούν ολοι επι ίσοις όροις στην ικανότητα όμως.
Τα 3 (ή όσα τέλως πάντων) παιδιά δεν αποτελούν τεκμήριο ικανότητας, ούτε η αναπηρία. Υπό προϋποθέσεις η εμπειρία, εφόσον έχει αξιολογηθεί.
Καλώς να βοηθηθούν οι ομάδες αλλά εφόσον έχουν την ικανότητα. Ας διαλέξουν πρώτοι τοποθετήσεις, ας μοριοδοτηθούν για μεταθέσεις κτλ...
Αλλιώς θα πρέπει να επιληφθεί το κοινωνικό κράτος να στηρίξει τις ειδικές ομάδες με άλλον τρόπο.

[chris75]

Όπως ορθά αναφέρθηκε παραπάνω ας είμαστε ψύχραιμοι και νηφάλιοι...και στο θέμα της διάστασης απόψεων για την προυπηρεσία και τον ασεπ, αλλά και στο θέμα πέρι γάμων, τέκνων, ανύπανδρων, γονιμότητας κλπ. αρκετές αναρτήσεις θα μπορούσαν να ήταν πολύ πιο μαζεμένες, όχι ως προς πια άποψη εκφράζουν, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψη του, αλλά ως προς τον τρόπο που εκφράζονται κάποιοι...σκεφτείτε τί θα λέει κάποιος /α μαθητής/τρια μας διαβάζοντας τις παραπάνω μη νηφάλιες, για να μην τις χαρακτηρίσουμε αλλιώς, αναρτήσεις εκπαιδευτικών είτε μονίμων είτε αναπληρωτών....αρκετή, όχι λίγη, ψυχραιμία και νηφαλιότητα απαιτείται...
Όσον αφορά στο θέμα της συναδελφικής αλληλεγγύης δεν έχω να αναφέρω κάτι παραπάνω...οι εν λόγω αναρτήσεις των παραπάνω σελίδων, είναι απλώς ένα απλό δείγμα των όσων γράφονται και στο παρόν φόρουμ και σε όλα τα εκπαιδευτικά φόρουμ μεταξύ εκπαιδευτικών σχετικά με διάφορα θέματα...χωριζόμαστε σε ομάδες συμφερόντων και αρχίζουμε πυρ ο είς εναντίον του άλλου, θεωρώντας πάντα  η κάθε πλευρά ότι είναι ο αυθεντικός και μοναδικός εκφραστής της μίας και απόλυτης αλήθειας και της αντικειμενικής πραγματικότητας...και εννοείται πάντοτε ταυτίζεται, σε αυτές τις περιπτώσεις εντάσεων, το συμφέρον και οι επιδιώξεις της κάθε ομάδας συμφερόντων με την αλήθεια, το δίκαιο, το ηθικό κλπ...

[theodora7]

Θα είμαι σαφής και πιστεύω κατανοητή. Κάποιοι θέλουν παιδιά και δεν μπορούν ή τα έχασαν ή δεν μπορεσαν να βρουν σύζυγο ή....άρα γιατί οι τρίτεκνοι να τους ξεπερνούν;;;
Άλλοι πάλι δεν είχαν ικανότητα να πάνε αναπληρωτές και μην κοροιδευόμαστε, οι ωρομίσθιοι αρχικά πληρώνονταν πολύ αργά. Άρα κάποιος έπρεπε να τους συνδράμει..όσοι πήγαν γιατί να προτάσσονται;;;
Επιπλέον, όσοι έγραψαν καλά στον Ασεπ γιατί να μην προηγούνται όσων δεν έγραψαν;;;
Οι νέοι γιατί να υφίστανται όλες αυτές τις κατηγορίες στους πίνακες που τους εκτοπίζουν;;;
ΑΣΕΠ, απλό και εύστοχο και μετά τα κριτήρια.

[Θεοφανώ]

Το έχω ξαναγράψει κάποια στιγμή στο  παρελθόν. Είχα μια "φίλη" που είχε τρία παιδιά- όταν έμαθε ότι ήταν έγκυος στο τρίτο έκλαιγε γιατί δεν το ήθελε- και έκανε και τέταρτο για να διοριστεί αν και ήταν στα πρόθυρα διαζυγίου με τον άνδρα της. Είχε δώσει στον ΑΣΕΠ  του 2005 και έγραψε 10 Ιστορία και 33 στα Αρχαία και φυσικά πάτωσε. Σημειωτέον ότι έχει τελειώσει κλασσική φιλολογία του ΑΠΘ. Όταν έδωσα  για πρώτη φορά στον ΑΣΕΠ του 2009 και στα τρία μαθήματα πλέον και είχα αριθμό γύρω στο 540 και για μισό μόριο δεν ήμουν στους διοριστέους με ειρωνεύτηκε λέγοντας πως με λυπάται που πρέπει να ξαναδώσω , ενώ αυτή θα διοριζόταν ως πολύτεκνη. Πράγματι διορίστηκε τον Αύγουστο του 2009 σε σχολείο δίπλα από το σπίτι της. Τα συμπεράσματα δικά σας. 

[gia 96]

Το έχω ξαναγράψει κάποια στιγμή στο  παρελθόν. Είχα μια "φίλη" που είχε τρία παιδιά- όταν έμαθε ότι ήταν έγκυος στο τρίτο έκλαιγε γιατί δεν το ήθελε- και έκανε και τέταρτο για να διοριστεί αν και ήταν στα πρόθυρα διαζυγίου με τον άνδρα της. Είχε δώσει στον ΑΣΕΠ  του 2005 και έγραψε 10 Ιστορία και 33 στα Αρχαία και φυσικά πάτωσε. Σημειωτέον ότι έχει τελειώσει κλασσική φιλολογία του ΑΠΘ. Όταν έδωσα  για πρώτη φορά στον ΑΣΕΠ του 2009 και στα τρία μαθήματα πλέον και είχα αριθμό γύρω στο 540 και για μισό μόριο δεν ήμουν στους διοριστέους με ειρωνεύτηκε λέγοντας πως με λυπάται που πρέπει να ξαναδώσω , ενώ αυτή θα διοριζόταν ως πολύτεκνη. Πράγματι διορίστηκε τον Αύγουστο του 2009 σε σχολείο δίπλα από το σπίτι της. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Τα ξέρουμε αυτά τα παραδείγματα και πάμπολλα ακόμη, δυστυχώς! Γι' αυτό λέμε πως όλα αυτά τα κοινωνικά κριτήρια πρέπει να έρχονται συμπληρωματικά, μετά την επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Γιατί πρέπει να μπαίνουν στην τάξη τρίτεκνοι και πολύτεκνοι, τη στιγμή που δεν κατέχουν το γνωστικό τους αντικείμενο και προσπαθούν να καλύψουν την ανεπάρκειά τους με βοηθήματα, λυσάρια και σημειώσεις άλλων συναδέλφων; Δώστε πρώτα ΑΣΕΠ, περάστε τη βάση και μετά ΜΠΡΑΒΟ σας!
Και υπάρχουν κι άλλοι "έξυπνοι", που σήμερα είναι διορισμένοι και τα κατάφεραν με την προυπηρεσία που μάζεψαν σιγά-σιγά ως συγγενείς, κολλητοί, σύζυγοι και σύντροφοι Δ/ντών, προισταμένων, αιρετών, προυπηρεσία από ΟΑΕΔ και από ιδιωτικά, τη στιγμή που σε όσους ΑΣΕΠ έγιναν  "πάτωναν" κυριολεκτκά ή απαξιούσαν να προσέλθουν!
Και τώρα φωνάζουν κάποιοι να μην έχει πλαφόν η προυπηρεσία!

[die]

Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).

[mks75]

Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).

Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...

[Star Quality]

Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).

η πιο σωστή άποψη που γράφηκε σε αυτό το topic... ακριβώς έτσι είναι