Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)

[imatia]

Σας κοινωνώ τον ΕΝΤΟΝΟ προβληματισμό μου για την εφαρμογή του Νόμου (Υ.Α. Φ1/192329/

[PDE ads]

[sapore]

Θες απάντηση;
1) Τί επεδίωκε ο Νομοθέτης;
Ό,τι όλοι οι "νομοθέτες" στη χώρα μας: Να τη βγάλει καθαρή και να απαλλαγεί από 1 βάρος "πίεσης" (πχ όχι μόνο με βαθμό πτυχίου γιατί υπήρχαν διαμαρτυρίες κλπ κλπ), να δώσει τον "παπά" στον επόμενο κ όποιον πάρει ο "χαρος":
Ό,τι επιδιώκουμε ΟΛΟΙ σε αυτή τη χώρα {Και εσύ και εγώ και αυτοκοροϊδευόμαστε}.

2) Επειδή δεν έχει και νόημα περισσότερα, πέρα απ'το να ξαναπροσπαθήσεις την/τις επόμενη χρονιά/Δεκέμβρη (Άλλωστε ΑΝ απορρίφθηκες λόγω <10 σε 1 ή 2 μαθήματα, ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις τι "έγραψαν" άλλοι , εκτός από τους "επιτυχόντες", και ΑΝ κάποιοι σε ξεπερνάν στο πλήθος του 12% εισακτέων με κατατακτήριες, καθώς δεν ανακοινώνονται οι βαθμοί των άλλων "απορριπτέων" και μόνο εσύ μπορείς να μάθεις το δικό σου βαθμό)

ΑΝ θες πες:
Σε ποιά σχολή/τμήμα αναφέρεσαι (2016-17), έτσι να το κοιτάξω.

[imatia]

O τρόπος κατάταξης με βάση τον βαθμό Πτυχίου, πιστεύω ότι ορθώς αφαιρέθηκε το 2013 με το νέο Νόμο, γιατί απέκλειε τους χαμηλόβαθμους και δημιουργούσε ανισότητες χωρίς να δίνει ίσες ευκαιρίες στους υποψήφιους.

Η αυτοκοροϊδία όπως και η αυτοδικαίωση δυστυχώς κερδίζει έδαφος και ολοένα συρρικνώνεται η συνείδηση. Εύχομαι Αυτή να μην μηδενιστεί, ώστε να υπάρχει μαγιά... και ναι όντως δεν έχω δικαίωμα να βάλλω εναντίον κανενός προσώπου, διοτι κι εγω όχι 100% οκ... τη διαδικασία εξετάζουμε...

Να διευκρινίσω ότι το ζητούμενο δεν είναι να "τρυπώσω εγώ", αλλά να επιτύχουν όσοι το δικαιούνται, χωρίς χάρες, παρανομίες ή υποχωρήσεις

[sapore]

O τρόπος κατάταξης με βάση τον βαθμό Πτυχίου, πιστεύω ότι ορθώς αφαιρέθηκε το 2013 με το νέο Νόμο, γιατί απέκλειε τους χαμηλόβαθμους και δημιουργούσε ανισότητες χωρίς να δίνει ίσες ευκαιρίες στους υποψήφιους.

Η αυτοκοροϊδία όπως και η αυτοδικαίωση δυστυχώς κερδίζει έδαφος και ολοένα συρρικνώνεται η συνείδηση. Εύχομαι Αυτή να μην μηδενιστεί, ώστε να υπάρχει μαγιά... και ναι όντως δεν έχω δικαίωμα να βάλλω εναντίον κανενός προσώπου, διοτι κι εγω όχι 100% οκ... τη διαδικασία εξετάζουμε...

Να διευκρινίσω ότι το ζητούμενο δεν είναι να "τρυπώσω εγώ", αλλά να επιτύχουν όσοι το δικαιούνται, χωρίς χάρες, παρανομίες ή υποχωρήσεις

ΟΚ ... ΟΚ...Τα ξέρω αυτά..

Πες (γιατί κάθε θέμα είναι "συγκεκριμένο" {και χρονικά μεταβαλλομενο}):

Σε ποιά σχολή/τμήμα αναφέρεσαι (2016-17), έτσι να το κοιτάξω.

Αν θες να το συνεχίσω...με απαντήσεις.....Αλλιώς...άστο...ΟΚ.!

[PDE ads]

[imatia]

Πες (γιατί κάθε θέμα είναι "συγκεκριμένο" {και χρονικά μεταβαλλομενο}):

Σε παρακαλώ, γράψε μου δυο λόγια παραπάνω, τί εννοείς; δεν το κατάλαβα.

Σε κάθε περίπτωση θα επιθυμούσα να δεχτείς ότι ο λόγος που δημοσίευσα τον προβληματισμό μου είναι ένας:
να σχολιαστεί εάν η οπτική μου για τις Κατατακτήριες είναι λογική (υπο το πρίσμα του νόμου, φυσικά) ή σφάλω.

και το ότι γράφω γενικά, χωρίς να προσδιορίζω συγκεκριμένο Τμήμα, είναι γιατί έχω αντιληφθεί μετά από χρονοβόρα αναζήτηση στο διαδίκτυο ότι δεν πρόκειται για μεμονωμένες περιπτώσεις και αρκετά Τμήματα μεταλλάσουν μια απλή διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ σε "εξεταστική ή διαγωνισμό" και τελικά ο

[nipiagogos1988]

Κάθε τμήμα έχει διαφορετικό βαθμό δυσκολίας οποτε ορθώς διεξάγονται εξετάσεις...

[imatia]

Κάθε τμήμα έχει διαφορετικό βαθμό δυσκολίας οποτε ορθώς διεξάγονται εξετάσεις...

το αποτέλεσμα των εξετάσεων (ΠΟΛΛΕΣ ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι) είναι που οδηγεί στον προβληματισμό εάν εφαρμόστηκε ο Νόμος ή αυθαιρετούν τα Τμήματα εις βάρος της (όποιας) προσπάθειας των υποψηφίων.

Ο προβληματισμός μου δεν είναι στο εάν ορθώς (λογικά και σύμφωνα με το νόμο) οι Κατατακτήριες είναι Εξετάσεις.
Είναι στο εάν είναι εξετάσεις ΕΠΙΛΟΓΗΣ υποψηφίων ή εξετάσεις ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ-ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ?

Με άλλα λόγια: επιθυμώ να μάθω να οδηγώ αυτοκίνητο και όταν πάω να εγγραφώ σε μια σχολή οδήγησης πρέπει πρώτα να εξεταστώ στην οδήγηση. Έχει λογική αυτό?

Και βέβαια ορθώς να διεξάγονται εξετάσεις και να επιτυγχάνουν οι ικανότεροι ή/και με την αρτιότερη προετοιμασία,
ΑΛΛΑ να μένουν κενές θέσεις? με πια λογική? και φυσικά πουθενά ο νομοθέτης δεν προβλέπει κάτι τέτοιο, το αντίθετο μάλιστα...

ο Νόμος καθορίζει ->Άρθρο 2, παράγραφος 4 : «Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.»

Δηλαδη να επιλέγουν μαθήματα, όγκο-επίπεδο ύλης, πλήθος-εύρος θεμάτων που να μεταλλάσουν τη Εξέταση από διαδικασία επιλογής σε Εξεταστική περίοδο ή Διαγωνισμό... με το ανεπίτρεπτο αποτέλεσμα να μένουν ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ενώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ...

ούτε στις Πανελλήνιες δεν συμβαίνουν αυτά... π.χ. πάμπολα Τμήματα με

[elranna]

Εγώ απλώς θέλω να προσθέσω ότι οι κατατακτήριες σε κατατάσσουν σε μεγαλύτερο εξάμηνο -άρα κερδίζεις χρόνο- και εκτός από τα 3 μαθήματα που περνάς αυτομάτως, έχεις και το δικαίωμα αναγνώρισης επιπλέον μαθημάτων, αν έχεις διδαχθεί σχετικά αντικείμενα στην πρώτη σχολή. Θεωρείται λοιπόν δεδομένο ότι ο υποψήφιος έχει ήδη κατακτήσει γνωστικές δεξιότητες για να περάσει ένα μάθημα και σίγουρα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ως πρωτοετής φοιτητής που δεν ξέρει που παν τα τέσσερα -pardon my french. Οπότε, μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικός ο αυξημένος βαθμός δυσκολίας των θεμάτων. Αλλιώς, δεν θα ήταν κατατακτήριες, θα ήταν εισαγωγικές και θα ξεκινούσαν οι νεοεισαγόμενοι από το 1ο έτος και θα έπρεπε να περάσουν όλα τα μαθήματα από την αρχή χωρίς τη δυνατότητα αναγνώρισης, όπως γίνεται για αυτούς που έχουν δεύτερο πτυχίο και εισάγονται με πανελλήνιες.

Επίσης, υπάρχει η ακαδημαϊκή ελευθερία των πανεπιστημίων, ΕΥΤΥΧΩΣ, η οποία τους επιτρέπει να καθορίζουν τα αντικείμενα τους, την ύλη τους και τον τρόπο εξέτασης των αντικειμένων τους όπως αυτά ορίζουν, μέσα από τις διαδικασίες που προβλέπονται. Σίγουρα όμως δεν επιτρέπεται εξωτερική επέμβαση!

Επαναλαμβάνω: είναι κατατακτήριες για να μπεις σε μεγαλύτερο εξάμηνο, οπότε ορθώς απαιτούν να έχεις καλύψει ένα μέρος του γνωστικού αντικειμένου. Δεν είναι εισαγωγικές.

[imatia]

Στο άρθρο 16 του Συντάγματος : "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και λίγο πιο κάτω "Tα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"
Η Υ.Α που σας αναφέρω παραπάνω καθορίζει (νόμος) πως διεξάγονται οι Κατατακτήριες. Κι εκεί ρητά εντέλλει ο νομοθέτης "δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.
Από δω ξεκινά ο προβληματισμός που σας καταθέτω... ότι τα Τμήματα αφήνουν κενές θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι !

Και να πω και μερικά παραδείγματα. Επιλέγουν Μάθημα του Δ' Εξαμήνου με προαπαιτούμενο και εργαστήριο.

[elranna]

Υπάρχει καθοριστικότερο ΚΡΙΤΗΡΙΟ από την επιλογή μαθημάτων, όγκου-επιπέδου ύλης, πλήθους-εύρους εξεταζόμενων θεμάτων?

Όχι. Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης. Επαναλαμβάνω στο ότι έχεις δίκιο στον αριθμό των θεμάτων, αν και όποιος ξέρει να βάζει θέματα, μπορεί να σου δώσει ένα θέμα που να απαιτεί σύγκριση 15 διαφορετικών πραγμάτων, να καλύψει όλη την ύλη και να είναι απόλυτα σύννομος. Επίσης, κριτήριο είναι και η βάση του 10, την οποία επίσης προβλέπει ο νόμος.

Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή όχι, πάντως αν επιμένεις ότι διαβάζεις ορθά το νόμο, απευθύνσου σε δικηγόρο και κυνήγησε το δικαστικά. Αν και νομίζω ότι αν όντως υπάρχει παρανομία, κάποιος θα το είχε κάνει ήδη.

[sapore]

Όχι. Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης. Επαναλαμβάνω στο ότι έχεις δίκιο στον αριθμό των θεμάτων, αν και όποιος ξέρει να βάζει θέματα, μπορεί να σου δώσει ένα θέμα που να απαιτεί σύγκριση 15 διαφορετικών πραγμάτων, να καλύψει όλη την ύλη και να είναι απόλυτα σύννομος. Επίσης, κριτήριο είναι και η βάση του 10, την οποία επίσης προβλέπει ο νόμος.

Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή όχι, πάντως αν επιμένεις ότι διαβάζεις ορθά το νόμο, απευθύνσου σε δικηγόρο και κυνήγησε το δικαστικά. Αν και νομίζω ότι αν όντως υπάρχει παρανομία, κάποιος θα το είχε κάνει ήδη.

Τα ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι πλήρως καλυμμένα με αυτή τη διαδικασία , όπου max εισαγομένων είναι 12% και όχι ακριβώς 12%, νομικά.

Ακόμα και με εισαγγελική παραγγελία προς αυτά , ΔΕ γίνεται τπτ.

Από τη στιγμή που ο φίλος δε μας λέει το σε ποιό Τμήμα αναφέρεται, δεν έχει νόημα η θεωρητική συζήτηση.

[imatia]

Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης.

ακριβώς!, ο νομοθέτης σέβεται την ακαδημαϊκή ελευθερία και το μωσαϊκό αντικειμένων και ιδιαιτεροτήτων ΑΛΛΑ όμως νομοθετεί πως θα διεξάγονται οι Κατατακτήριες στην Επικράτεια, πώς θα προσφέρουν τα Τμήματα τις θέσεις στους πολιτες της χώρας επιλέγοντας με "αντικειμενικά κριτήρια", χωρίς άνιση μεταχείριση (Σύνταγμα)
και καθορίζει ακριβώς ότι ναι μεν είστε ελεύθεροι ακαδημαϊκά και αυτοδιοίκητοι ΑΛΛΑ (Σύνταγμα-> καθήκον-> νόμοι) πρέπει η ελευθερία σας να:
1)  Άρθρο 2, παράγραφος 4 της Υ.Α. που καθορίζει τις Κατατακτήριες για όλα τα Τμήματα :
«Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.»
και γι' αυτό ο νομοθέτης δεν αφήνει το πλήθος των θεμάτων στην ελεύθερη απόφαση των Τμημάτων:
2) Άρθρο 2, παράγραφος 6 : «Τα μέλη της Επιτροπής Κατατάξεων προσέρχονται δύο (2) ώρες πριν την έναρξη της εξέτασης κάθε εξεταζόμενου μαθήματος στο χώρο διενέργειας της εξέτασης. Τα δύο μέλη της Επιτροπής που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο ή συγγενές γνωστικό αντικείμενο που εξετάζεται κάθε φορά προτείνουν από κοινού τουλάχιστον έξι (6) θέματα και η Επιτροπή επιλέγει τρία (3) από αυτά. Στη συνέχεια ακολουθεί κλήρωση για την επιλογή ενός (1) θέματος για κάθε εξεταζόμενο μάθημα»
Ο νομοθέτης εντέλλει μόνο ένα (1) θέμα για κάθε εξεταζόμενο μάθημα. Από έξι, τρία και μετά ένα! Θα μπορούσε να αφήνει ελεύθερο τον αριθμό των θεμάτων στην απόφαση του Τμήματος, όπως αφήνει άλλες παραμέτρους. Όμως το προσδιορίζει και μάλιστα με τέτοιο τρόπο (μόνο ένα (1) θέμα) ώστε να διασφαλιστεί ο σκοπός των Κατατακτηρίων που είναι η ΕΠΙΛΟΓΗ (ποιοί υποψήφιοι) και όχι η ΕΞΕΤΑΣΗ (πόσοι υποψήφιοι) δηλαδή η μετάλλαξη τους σε εξεταστική περίοδο.
3) Πουθενά στο νόμο δεν αναφέρεται περίπτωση η Σειρά επιτυχίας να μην καλυφθεί, δηλαδή να μείνουν κενές θέσεις
ο

[sapore]

1 και ουσιαστικό και το "κόβω" κ δεν ξαναπαντώ εδώ ΑΝ δε μας πεις σε ποιό Τμήμα αναφερεσαι....


"Η επίκληση στους Νόμους είναι η κάλυψη των αδυναμιών μας".....

ΑΝ συνεχίσεις να αναφέρεσαι στους νόμους κλπ κλπ κλπ, αυτό καλύπτεις....και δεν το συνεχίζω.

Πέρα απ'το ότι (η επίκληση σε νόμους) δεν πρόκειται να βρει ανταπόκριση εδώ που γράφεις στο pde στη συντριπτικότατη πλειόψηφια.

[dis_stam]

σε παρακαλώ, θα βοηθούσε πολύ εάν την παραπάνω τοποθέτησή σου τη δικαιολογούσες με αναφορές σε σημεία του Νόμου.

όπως είδες από τις μακροσκελείς απαντήσεις μου, προσπαθώ να αποφύγω γενικές τοποθετήσεις και παραθέτω προς κρίση σας τα στοιχεία (άρθρα του νόμου) που φρονώ ότι οδηγούν στον προβληματισμό μου

Σας παρακαλώ, όταν διαβάζετε τα παρακάτω τί καταλαβαίνετε; επιτρέπεται στα Τμήματα να θέτουν κριτήρια που έχουν ως αποτέλεσμα ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι ? ναι ή όχι

1) Άρθρο 16 του Συντάγματος : "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και ελάχιστα πιο κάτω "Tα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"

2) Υ.Α. Φ1/192329/