Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[JURE]

Μερικές παρατηρήσεις επί του θέματος:
Έλεος με τη δαιμονοποίηση της προϋπηρεσίας και τη θεοποίηση του γραπτού ασεπ. Ένας τρόπος ήταν για να ρίξουν σε μας την ευθύνη της αδιοριστίας κι εμείς τσιμπήσαμε τόσο που γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
 Μην ξεχνάτε ότι τους μεγαλύτερους εδώ μέσα μας έμαθαν γράμματα δάσκαλοι και καθηγητές της επετηρίδας και όχι ασεπίτες. Δεν ήταν όλοι
άχρηστοι, το αντίθετο μάλλον. Επίσης, δεν βλέπω να ανέβηκε το επίπεδο του δημόσιου σχολείου από το 98 και μετά.
Αυτό πάλι που όλοι γίναμε νομικοί με ξεπερνάει.
Τέλος, οι νέοι χαλαρώστε λίγο που ήρθατε με φόρα και ορμή να μας πείτε ποιος δικαιούται να δουλέψει και ποιος όχι.
Τον αγώνα που έχει κάνει ο καθένας μας δεν μπορεί να τον απαξιώσει κανείς, εκ των πραγμάτων έχουμε σημαντικό προβάδισμα. Με τη δική σας λογική πρέπει να απολύσουμε και τους μόνιμους για να δουλέψουμε εμείς.
Όλοι να διοριστούμε στην εκπαίδευση δεν γίνεται ούτε θα υπάρξει ποτέ ένα σύστημα απόλυτα δίκαιο για όλους. Είναι καλό να βλέπει κανείς τα πράγματα στη ζωή όπως είναι, να βάζει στην άκρη τους συναισθηματισμούς και να χαράσσει την πορεία του. Καλύτερο από το να ζει σε μια ουτοπία και να κάνει τον δον κιχώτη περιμένοντας να ανοίξουν οι ουρανοί και να βρέξει θέσεις εργασίας. Αν κάτσει έκατσε, αλλά το ίδιο ισχύει και για το τζόκερ. Δεν μπορείς να περιμένεις μια ζωή να σου κάτσει το τζόκερ και για τους περισσότερους το όνειρο μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο είναι ακριβώς αυτό.
Σε γενικές γραμμές pre με titser.

Αυτό ακριβώς! Γιατί να ισχύει για τους "νέους" κι όχι και για τους παλιούς, αυτό που λες; Το ότι δούλεψε κανείς στην εκπαίδευση δεν τον καθιστά αυθεντία. Δεν έκανε κανείς καμιά θυσία για το δημόσιο σχολείο, εργάστηκε! Δεν οφείλει κανείς τίποτα σε κανέναν. Όλοι θα κριθούν για διορισμό. Εδώ κάποιοι ξεχνούν ότι και οι πίνακες αναπλήρωσης είναι εντελώς λανθασμένοι. Άλλοι θα δούλευαν κανονικά κι όχι εμείς/εσείς ή έστω και άλλοι. Αφήστε λοιπόν τη γκρίνια και τους συναισθηματισμούς και δεχτείτε τον νόμο. Από το 1998 είναι διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Τίποτα άλλο.
Σε ένα κράτος βέβαια που ο λαός διχάζεται για το παραμικρό πώς να βρεθεί λύση! Δεν υπάρχουν μεν και δε. Θα κριθούν όλοι. Όσο για τους μόνιμους...δεν θα έπρεπε να έχει κανείς αντίρρηση να αξιολογηθούν. Την αξιολόγηση έχουμε δαιμονοποιήσει...γενικά και αόριστα.

[PDE ads]

[origenis]

Μερικές παρατηρήσεις επί του θέματος:
Έλεος με τη δαιμονοποίηση της προϋπηρεσίας και τη θεοποίηση του γραπτού ασεπ. Ένας τρόπος ήταν για να ρίξουν σε μας την ευθύνη της αδιοριστίας κι εμείς τσιμπήσαμε τόσο που γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
 Μην ξεχνάτε ότι τους μεγαλύτερους εδώ μέσα μας έμαθαν γράμματα δάσκαλοι και καθηγητές της επετηρίδας και όχι ασεπίτες. Δεν ήταν όλοι
άχρηστοι, το αντίθετο μάλλον. Επίσης, δεν βλέπω να ανέβηκε το επίπεδο του δημόσιου σχολείου από το 98 και μετά.
Αυτό πάλι που όλοι γίναμε νομικοί με ξεπερνάει.
Τέλος, οι νέοι χαλαρώστε λίγο που ήρθατε με φόρα και ορμή να μας πείτε ποιος δικαιούται να δουλέψει και ποιος όχι.
Τον αγώνα που έχει κάνει ο καθένας μας δεν μπορεί να τον απαξιώσει κανείς, εκ των πραγμάτων έχουμε σημαντικό προβάδισμα. Με τη δική σας λογική πρέπει να απολύσουμε και τους μόνιμους για να δουλέψουμε εμείς.
Όλοι να διοριστούμε στην εκπαίδευση δεν γίνεται ούτε θα υπάρξει ποτέ ένα σύστημα απόλυτα δίκαιο για όλους. Είναι καλό να βλέπει κανείς τα πράγματα στη ζωή όπως είναι, να βάζει στην άκρη τους συναισθηματισμούς και να χαράσσει την πορεία του. Καλύτερο από το να ζει σε μια ουτοπία και να κάνει τον δον κιχώτη περιμένοντας να ανοίξουν οι ουρανοί και να βρέξει θέσεις εργασίας. Αν κάτσει έκατσε, αλλά το ίδιο ισχύει και για το τζόκερ. Δεν μπορείς να περιμένεις μια ζωή να σου κάτσει το τζόκερ και για τους περισσότερους το όνειρο μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο είναι ακριβώς αυτό.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με titser.

Λοιπόν, επειδή βλέπω πως σου αρέσουν οι γενικεύσεις, θα κάνω κι εγώ μερικές. Πρώτα βέβαια θα απαντήσω στον παραποιητικό αναχρονισμό που κάνεις. Η δασκάλα μου, την οποία είχα επι 6 χρόνια και με την οποιά μιλάω ακόμα στο τηλέφωνο, ήρθε απο το χωριό της το 1976 και έδωσε μαζί με άλλους 2500 υποψήφιους στην Ακαδημία. Τότε υπήρχαν δύο ακαδημίες,Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Οι εισελθόντες ως φοιτητές ήταν 50 στην Αθήνα και 50 στην Θεσσαλονική και όχι 1800 που είναι σήμερα! Η επιλογή λοιπόν τότε γινόταν κατά την διαδικασία εισόδου στο πανεπιστήμιο!Μην μπλέκεις λοιπόν άλλες εποχές με την σημερινή για να δικαιώσεις την επετηρίδα.
Τώρα,θα σου μιλήσω στο επίπεδο σου, κυρίως για να μαθαίνουν οι νεότεροι με ποιούς έχουν να κάνουν και γιατί έχουν απόλυτο δίκιο που τους περισσότερους απο εσάς δεν θέλουν να σας αφήσουν να διοριστείτε. Λοιπόν, η ιστορία τον Σεπτέμβριο του 2008 έχει ως εξής: Αφού είχε πέσει το γλύψιμοτης αρκούδας στους νεοδημοκράτες βουλευτές(για να μην ξεχνάνε τι έκαναν μερικοί που σήμερα μου κάνουν τους συριζαίους),βρέθηκαν ως δια μαγείας (blue tooth το λέγαμε τότε) στις λίστες των αναπληρωτών και απο εκεί στο νησάκι (Κυκλάδες-Δωδεκάνησα). Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονταν οι κύριοι/κυρίες ήταν να βρουν γκόμενο/γκομενα (για να σου μιλήσω στην γλώσσα που καταλαβαίνεις). Α, να επισημάνω πως οι παντρεμένοι ξεσάλωναν περισσότερο! Στα σχολεία το πρωί πήγαιναν με το ζόρι απο το βραδυνό ξενύχτι (τότε ο αναπληρωτής στο νησί έπαιρνε 1500 ευρώ το μήνα και λεφτά για καθημερινό ξενύχτι υπήρχαν)και μάθημα γινόταν κάπως μετά τον 5ο καφέ που άνοιγε το μάτι. Καλά για διάβασμα δεν το συζητάμε. Οι ίδιοι μιλούσαν για διάβασμα και γελούσαν. Μάλιστα, τα βιβλία τα έβλεπαν πριν μπουν στην τάξη και όπως έλεγαν και κάποιοι αγγλικής απο επετηρίδα, την γλώσσα την ξέρεις και δεν χρειάζεται να διαβάσεις. Βγαίνει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ, του τελευταίου,και ακούω το εξής σχόλιο απο γυμναστή: άσε ρε τα βλήματα να φυτευτούν στο διάβασμα και θα τους στρώσουμε εμείς όταν έρθουν στα σχολεία! Οι δε υπόλοιποι γελούσαν και θεωρούσαν μεγάλο μάγκα τον γυμναστή με το καπέλο του καμπόυ.
Ηθικό δίδαγμα: τις μπαρούφες των προυπηρεσιάκδων πως δεν ήξεραν, πως τους κοροίδεψαν και τα σχετικά, να τα αφήσουν. Γνώριζαν πολύ καλά οι περισσότεροι την παρανομία που συνέβαινε, αλλά γιατί να μιλήσουν αφού βολεύονταν! Τότε ήταν η εποχή που η παρανομία ήταν μαγκιά και αυτός που διάβαζε για ασεπ ονομαζόταν υποτιμητικά φυτό. Κάποιοι μάλιστα απολυμένοι απο ιδιωτικά σχολεία μας χαρακτήριζαν τραυλούς (δεν κάνω πλάκα, το έχω ακούσει τρείς φορές απο δαύτους στο κυλικείο του Υπουργείου)!!!Το πρόβλημα σας συνάδελφε/-ισσα είναι πως τώρα για πρώτη φορά σας ζητάνε να αναλάβετε τις ευθύνες της παρανομίας και εκεί σας έχει πιάσει αμοκ. Αυτοί που πρόλαβαν να διοριστούν με τις επετηρίδες αδιαφορούν, γιατί έχουν την ίδια νοοτροπία με εσάς, και έχετε μείνει μόνοι σας να δίνετε εξηγήσεις για τις μαγκιές των παλιών καλών καιρών.

[troktiko]

Και για να σε συμπληρώσω πήγαιναν και παρακαλάγανε για τη ρύθμιση του 30μηνου όταν γνώριζαν ότι θα γίνει Ασεπ

[perastikos_kav]

Ευτυχώς εσύ είσαι σχετικός και λες τους άλλους άσχετους... Τι δεν ήταν τα 24μηνα και τα 30μηνα και το 40%; Δεν ήταν νομοθετημένα αλλά ήταν υπουργικές αποφάσεις;

40%: άρθρο 6, νόμος 3255/2004 (νόμος Γιαννάκου)
30μηνο: άρθρο 5 παράγραφος 1, νόμου 3687/2008 (νόμος Στυλιανίδη)
24μηνο: άρθρο 5 παράγραφος 2, νόμου 3687/2008

Το αν θα πάρουν από το 24μηνο και πόσους οριζόταν από τις υπουργικές αποφάσεις. Μια χαρά νομοθετημένα ήταν και μια χαρά αντισυνταγματικά τα έβγαλε η 527. Το πρόβλημα δεν ήταν ότι δεν τηρούνταν οι ποσοστώσεις. Αυτό ήταν η αφορμή που οδήγησε στην προσφυγή, που οδήγησε στην 527.

Λάθος μου για τους πίνακες, είχα την εντύπωση ότι δεν είχε ψηφιστεί νόμος ωστόσο οι πίνακες δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, επειδή περιείχαν την προϋπηρεσία, αλλά όλες οι διαδικασίες έγιναν εκτός ΑΣΕΠ. Δηλαδή αιτήσεις και σύνταξη πινάκων απ' ευθείας από το υπουργείο και επιπλέον ήταν "κλειστοί πίνακες". Έχω ήδη αναφέρει ότι κλειστοί πίνακες δεν μπορούν να γίνουν πάλι. Επίσης υπήρχε σε ισχύ πίνακας του ΑΣΕΠ. Και παρεπιμπτόντως ποτέ δεν χαρακτήρισα κάποιος άσχετο, μπορεί να είπα ότι αυτά που έγραψε ήταν άσχετα. Χαρκατηρίζω τα γραφόμενα και όχι τον γράφοντα (με μία εξαίρεση), διότι τυχαίνει ακόμα και ένας κατά τα άλλα σοβαρός άνθρωπος να γράψει πράγματα που δεν στέκουν, ιδιαίτερα όταν ένα θέμα τον αφορά προσωπικά.

[PDE ads]

[kosgian]

[kosgian]

Πολυ σωστα λεει η αφισα παραπανω σχετικα με την βαθμιδα...Πιστευω οτι οι θεσεις για την Βθμια θα ειναι ελαχιστες...

[origenis]

Και για να σε συμπληρώσω πήγαιναν και παρακαλάγανε για τη ρύθμιση του 30μηνου όταν γνώριζαν ότι θα γίνει Ασεπ

Ναι ρε φίλε! Έχουν κάνει τα όργια σε βάρος των συναδέλφων εκπαιδευτικών και μιλάνε κιόλας.Πήραν όλοι οι πάλαι ποτέ μαγκίτες αναπληρωτές με τις μεγάλες προυπηρεσίες αέρα απο τον συριζα που τους έταξε ότι θα τους διορίσει όλους χωρίς γραπτό ασεπ. Τώρα που βλέπουν πως το πουλί πέταξε, νοιώθουν και αδικημένοι που δεν διορίστηκαν και αυτοί απο το παράθυρο. Η πλάκα είναι πως το πιστεύουν, γιατί στο δικαστήριο τα 30μηνα των γυμναστών με τον Βερβεσό αυτό πήγαν και είπαν: αφού έχουμε ισονομία και τα άλλα 30μηνα διορίστηκαν, να διοριστούμε και εμείς. Φίλε, πιο μεγάλη τάπα απο δικαστήριο σε προσφεύγοντα δεν έχει πέσει. Ο δικαστής τους είπε το εξής: "αν εγώ, κύριε Βερβεσό, πάω να κλέψω μια τράπεζα και τα καταφέρω. Πάει μετά να την κλέψει κι ένας άλλος και δεν τα καταφέρει. Θα πάει μετά ο ληστής που δεν κατάφερε να κλέψει την τράπεζα στο δικαστήριο να ζητήσει τα κλοπιμίαι για λόγους ισονομίας με τον ληστή που κατάφερε και έκλεψε την τράπεζα; Τι παραλογισμός είναι αυτός;" Τουτέστιν, για να το βάλουν καλά στο μυαλό τους οι συνάδελφοι με τις μεγάλες προυπηρεσίες: ισονομία στην παρανομία δεν υπάρχει!!!!

[origenis]

Λάθος μου για τους πίνακες, είχα την εντύπωση ότι δεν είχε ψηφιστεί νόμος ωστόσο οι πίνακες δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, επειδή περιείχαν την προϋπηρεσία, αλλά όλες οι διαδικασίες έγιναν εκτός ΑΣΕΠ. Δηλαδή αιτήσεις και σύνταξη πινάκων απ' ευθείας από το υπουργείο και επιπλέον ήταν "κλειστοί πίνακες". Έχω ήδη αναφέρει ότι κλειστοί πίνακες δεν μπορούν να γίνουν πάλι. Επίσης υπήρχε σε ισχύ πίνακας του ΑΣΕΠ. Και παρεπιμπτόντως ποτέ δεν χαρακτήρισα κάποιος άσχετο, μπορεί να είπα ότι αυτά που έγραψε ήταν άσχετα. Χαρκατηρίζω τα γραφόμενα και όχι τον γράφοντα (με μία εξαίρεση), διότι τυχαίνει ακόμα και ένας κατά τα άλλα σοβαρός άνθρωπος να γράψει πράγματα που δεν στέκουν, ιδιαίτερα όταν ένα θέμα τον αφορά προσωπικά.

Μην ασχολείσαι με τα νομικά! 4 χρόνια στην Νομική δεν πάει ο άλλος τσάμπα. Την μπούρδα με τον ασεπ να την ξεχάσεις. Η ισονομία έγκειται στο ότι οι άλλοι δεν έδωσαν απλά ένα ασεπ, αλλά ξεσκίστηκαν στο διάβασμα και έδωσαν γραπτό ασεπ. Φίλε, ξεκίνα διάβασμα. Ότι και να κάνεις γραπτό ασεπ θα δώσεις, γιατί και εμείς γραπτό ασεπ δώσαμε. Δεν είμαστε εμείς τα κορόιδα και εσύ ο έξυπνος!!!

[tatti]

Θα παρακαλούσα τους μόνιμους  συναδέλφους να μην ασχολούνται με το θέμα των μελλοντικών διορισμών και πως ή αν θα γίνουν ΔΕΝ τους αφορά.

[pp1970]

Θα παρακαλούσα τους μόνιμους  συναδέλφους να μην ασχολούνται με το θέμα των μελλοντικών διορισμών και πως ή αν θα γίνουν ΔΕΝ τους αφορά.

Δύο τινά. Ή προσπαθούν να ενημερώσουν με τις "γνώσεις τους" ή διασκεδάζουν με την αγωνία μας. Ποιο είναι το επικρατέστερο;

[sikat]

Επίδαυρος τα σχολεία και η παιδεία είναι αγαθό που προσφέρεται πάνω από όλα στους μαθητές. Όταν λες δεν χρειάζονται οι διορισμοί στον ευαίσθητο τομέα της ειδικής αγωγής γιατί υπάρχει το ΕΣΠΑ ακριβώς για το αντίθετο πείθεις. Δηλαδή για την αναγκαιότητα αυτών των διορισμών γιατί 1. το ΕΣΠΑ δεν έχει αυτό το νόημα και κακώς έχει εφαρμοστεί σχεδόν καθολικά στις αναπληρώσεις των εκπαιδευτικών. 2. το ΕΣΠΑ έχει ημερομηνία λήξης, σύντομα δεν θα χρηματοδοτείται ούτε η ειδική αγωγή από αυτό. 3. δεν έχουν γίνει διορισμοί στην ειδική αγωγή.

Για το ποιος έχει δικαίωμα να είναι στους πίνακες το λένε οι νόμοι και αν κάποιος δεν συμφωνεί μπορεί να προσφύγει στα δικαστήρια. Για την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ όσο αφορά το δικαίωμα στην συνύπαρξη στους πίνακες των εχόντων πτυχίων ειδικών σχολών ή προσόντων όπως τα μεταπτυχιακά ή προϋπηρεσία και τα σεμινάρια υπάρχει ολόκληρο σκεπτικό που δικαιώνει το σχετικό νόμο που ισχύει. Αν νομίζεις ότι κάτι δεν είναι συνταγματικό ας κάνεις και εσύ προσφυγή.

[proypiresia]

Μην ασχολείσαι με τα νομικά! 4 χρόνια στην Νομική δεν πάει ο άλλος τσάμπα. Την μπούρδα με τον ασεπ να την ξεχάσεις. Η ισονομία έγκειται στο ότι οι άλλοι δεν έδωσαν απλά ένα ασεπ, αλλά ξεσκίστηκαν στο διάβασμα και έδωσαν γραπτό ασεπ. Φίλε, ξεκίνα διάβασμα. Ότι και να κάνεις γραπτό ασεπ θα δώσεις, γιατί και εμείς γραπτό ασεπ δώσαμε. Δεν είμαστε εμείς τα κορόιδα και εσύ ο έξυπνος!!!

μόνο που την ισονομία την βλέπεις επιλεκτικά και εξακολουθείς να λες ότι θες Είναι σα να λες πως το κράτος δεν μπορεί να θεσπίσει άλλο σύστημα πέραν από τον γραπτό κι ας το προβλέπει το Σύνταγμα, επειδή έδωσε κάποιος στο παρελθόν ασεπ. Και γιατί η ισονομία να αφορά τους εκπαιδευτικούς κι όχι και άλλες κατηγορίες πε του δημόσιου τομέα που διορίζονται με μόρια; να διαβάσεις καλύτερα το σύνταγμα , και τα προοίμια της 527 και των αποφάσεων των διοικητικών εφετείων.
Όσο για την προτροπή για διάβασμα.,...καλύτερα να ξεκινήσεις εσύ, μάλλον γιατί βγαίνει ο Κούλης και θέλει αξιολόγηση και των μονίμων  και που είσαι ; η εμπειρία των 4500 σε διαθεσιμότητα καθηγητών καταρρίπτει τον μύθο για τον αξιοκρατικά και σε απυρόβλητο ασεπίτη μέσα στους 4500 είχε από επετηρίδα μέχρι ασεπ, για να μην έχεις αυταπάτες   διάβασμα λοιπόν και διδακτική ειδική γιατί θα μπει στην τάξη σου τον Σεπτέμβρη του 19 ο επιθεωρητής 

[proypiresia]

Δύο τινά. Ή προσπαθούν να ενημερώσουν με τις "γνώσεις τους" ή διασκεδάζουν με την αγωνία μας. Ποιο είναι το επικρατέστερο;

διασκεδάζουν με την αγωνία μας και βγάζουν πολλά σαδιστικά στοιχεία, επειδή πέρασα αυτά που πέρασα θα τα περάσεις κι εσύ...

[nikolopol]

μόνο που την ισονομία την βλέπεις επιλεκτικά και εξακολουθείς να λες ότι θες Είναι σα να λες πως το κράτος δεν μπορεί να θεσπίσει άλλο σύστημα πέραν από τον γραπτό κι ας το προβλέπει το Σύνταγμα, επειδή έδωσε κάποιος στο παρελθόν ασεπ. Και γιατί η ισονομία να αφορά τους εκπαιδευτικούς κι όχι και άλλες κατηγορίες πε του δημόσιου τομέα που διορίζονται με μόρια; να διαβάσεις καλύτερα το σύνταγμα , και τα προοίμια της 527 και των αποφάσεων των διοικητικών εφετείων.
Όσο για την προτροπή για διάβασμα.,...καλύτερα να ξεκινήσεις εσύ, μάλλον γιατί βγαίνει ο Κούλης και θέλει αξιολόγηση και των μονίμων  και που είσαι ; η εμπειρία των 4500 σε διαθεσιμότητα καθηγητών καταρρίπτει τον μύθο για τον αξιοκρατικά και σε απυρόβλητο ασεπίτη μέσα στους 4500 είχε από επετηρίδα μέχρι ασεπ, για να μην έχεις αυταπάτες   διάβασμα λοιπόν και διδακτική ειδική γιατί θα μπει στην τάξη σου τον Σεπτέμβρη του 19 ο επιθεωρητής 

Αυτο που πρεπει να ξερουμε επισης ειναι οτι οι εκπαιδευτικοι δεν ειναι στην κατηγορια των δημοσιων υπαλληλων...αποτελουν ξεχωριστη κατηγορια....