Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[infinity_kos]

https://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2018/09/%CE%91%CE%99%CE%A4%CE%99%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97.pdf



ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ

[PDE ads]

[infinity_kos]

1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας. (μέχρι 84 μήνες)
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)+5 για του 2008.
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.(μέχρι 10 μόρια)
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)

[gia 96]

Για να μη κουράζουμε τους συναδέλφους, σου ξαναλέω οτι εχεις καποια σύγχυση και το επαναλαμβάνεις, Δεν ανέφερα πουθενά για εξυπηρετήσεις  και κατευθύνσεις. Για την υπεράσπιση των συμφερόντων σου έγραψα. Αν δεν είναι αυτό θέμα κατανόησης τότε τι είναι.

Παίξε με τις λέξεις συνάδελφε, αφού δεν έχεις κάτι επί της ουσίας να πεις! Δικαίωμά σου!
Δεν πρόκειται να σχοληθώ άλλο!
Να προσέχεις μόνο τι γράφεις, γιατί δεν με ξέρεις ούτε σε έθιξα και περιμένω να δείξεις έναν στοιχειώδη σεβασμό!
Αν δεν σου αρέσουν όσα γράφω, να επιλέξεις να διαβάζεις όσα σου είναι αρεστά!

[pp1970]

Παίξε με τις λέξεις συνάδελφε, αφού δεν έχεις κάτι επί της ουσίας να πεις! Δικαίωμά σου!
Δεν πρόκειται να σχοληθώ άλλο!
Να προσέχεις μόνο τι γράφεις, γιατί δεν με ξέρεις ούτε σε έθιξα και περιμένω να δείξεις έναν στοιχειώδη σεβασμό!
Αν δεν σου αρέσουν όσα γράφω, να επιλέξεις να διαβάζεις όσα σου είναι αρεστά!

Αααα, τώρα έγινε παιχνίδι με τις λέξεις. Δεν παίζουμε κρεμάλα ούτε σταυρόλεξο κυρία μου. Και προσέχω πολύ καλά τι γράφω. Δεν έθιξα και δεν προσέβαλα κανένα. Τονίζω όμως οτι εξακολουθείς να καταλαβαίνεις ότι θέλεις. Ισως είναι απο τις συνεχιζόμενες διακοπές...

[PDE ads]

[gia 96]

Αααα, τώρα έγινε παιχνίδι με τις λέξεις. Δεν παίζουμε κρεμάλα ούτε σταυρόλεξο κυρία μου. Και προσέχω πολύ καλά τι γράφω. Δεν έθιξα και δεν προσέβαλα κανένα. Τονίζω όμως οτι εξακολουθείς να καταλαβαίνεις ότι θέλεις. Ισως είναι απο τις συνεχιζόμενες διακοπές...

Ωραίο χιούμορ! Χα χα χα!

[pp1970]

Ωραίο χιούμορ! Χα χα χα!

Επιτέλους το κατάλαβες! Καλό σου βράδυ.

[sikat]

1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας. (μέχρι 84 μήνες)
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)+5 για του 2008.
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.(μέχρι 10 μόρια)
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)

Και αυτός και οι προηγούμενοι υπουργοί έχουν ενημερώσει αναλυτικά τις ομοσπονδίες για την νομολογία του ΣτΕ και τις κάλεσαν να καταθέσουν συμβατό σύστημα διορισμού κάτι που φυσικά αποφεύγουν. Αυτή η στάση και οι θέσεις τους έχουν ΄΄περάσει΄΄ και στους εκπαιδευτικούς γι αυτό λέω και εγώ πως υπάρχει πέραν της νομοθετικής και η δικαστική εξουσία και κακώς την υποτιμούν. Πως θα θέλουμε τη δημοκρατία; Όπως παράδειγμα επιχείρησε η τωρινή κυβέρνηση να περάσει νόμους καταγγέλλοντας το ΣτΕ πως έχει ΄΄σκοτεινά κίνητρα΄΄.    Πως δηλαδή θα προσπεράσεις την 527 του ΣτΕ που λέει πως η προϋπηρεσία αποκτήθηκε με πολύ διαφορετικά, αμφιβόλου νομιμότητας κριτήρια χωρίς και την εποπτεία της αρμόδιας αρχής (ΑΣΕΠ) σε ένα νέο νόμο; Μην μπερδεύουμε τις πίνακες αναπληρωτών αν και σ΄ αυτούς λήγει η ισχύς τους φέτος. Νομιμοποιήθηκε η ΄΄ύποπτη΄΄ προϋπηρεσία με τον έλεγχο που έκανε ο ΑΣΕΠ πρόπερσι στους εν λόγω πίνακες; Αυτό λέω να περιμένουμε να δούμε μέσω της πρότασης του υπουργείου.

Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν προτείνουν σύστημα διορισμού και καλά κάνουν, γιατί όποιο σύστημα και να προτείνουν αρκετές χιλιάδες κόσμος θα μείνει εκτός σχολείου και δεν είναι δική τους δουλειά να πάρουν το κόστος μιας τέτοιας απόφασης. Η Κυβέρνηση ζητώντας από τις ομοσπονδίες να προτείνουν σύστημα διορισμού ήθελε να διώξει το πολιτικό κόστος από πάνω της. Να λέει μετά δεν φταίω εγώ οι εκπρόσωποι σας το πρότειναν αυτό. Το υπουργείο αποφεύγει τους διορισμούς όχι γιατί δεν μπορεί να βρει τρόπο διορισμού, αλλά γιατί δεν θέλει να διορίσει. Το σύστημα του διορισμού ήταν το άλλοθι για τις καθυστερήσεις. Για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού και τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν αιτία είναι ότι δεν τηρήθηκε ο νόμος που ήταν σε ισχύ. Δεν ήταν το πρόβλημα ο νόμος, αλλά η μη τήρηση του. Γι' αυτό άλλο η νομοθετική πρωτοβουλία και άλλο οι υπουργικές αποφάσεις και τα προεδρικά διατάγματα. Οι επιπλέον διορισμοί από κλειστούς πίνακες (30μηνο, 24μηνο) δεν έγιναν με νόμους, αλλά με υπουργικές αποφάσεις και μια υπουργική απόφαση δεν μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με τον νόμο.  ΑΝ η κυβέρνηση νομοθετήσει (γεγονός που όντως χρειάζεται χρόνο, αν η κυβέρνηση απλά κάνει ανακοινώσεις και δεν φέρει νομοσχέδιο τώρα το φθινόπωρο τότε είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς με κανένα σύστημα), τότε ο περιορισμός της είναι οι διαδικασίες να γίνουν από το ΑΣΕΠ και να μην αποκλείει κανέναν που έχει τα τυπικά κριτήρια από τις διαδικασίες

[perastikos_kav]

επίσης, αν γίνουν διορισμοί δίχως να είναι μεσα οι μηδενικής προυπηρεσίας, θα γινουν προσφυγες, κατι που το ξερει η Διοικηση. Αρα θα αναγκαστεί το υπουργείο να κανει γραπτό ασεπ.

Συγγνώμη, αλλά αυτό που λες δεν είναι έτσι. Γιατί θα αναγκαστεί να κάνει γραπτό διαγωνισμό; κάλλιστα μπορούν και όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία να κάνουν αίτηση. Αν εννοείς για την πρόταση της ΟΛΜΕ, ΝΑΙ. Είναι αυτονόητο πως αν οι παλιοί ΑΣΕΠ δίνουν μόρια θα πρέπει να γίνει καινούριος, μπορεί όμως να γίνει ένα σύστημα μοριοδότησης που πχ κάθε μήνας θα δίνει ένα μόριο, το μεταπτυχιακό Χ μόρια, το διδακτορικό Υ μόρια, κ.ο.κ.  και να συμμετέχουν μια χαρά και όσοι δεν έχουν εργαστεί και αν κάποιος που δεν έχει προϋπηρεσία έχει αρκετά προσόντα θα ξεπερνάει σε μόρια κάποιον που έχει λίγη προϋπηρεσία και δεν έχει επιπλέον προσόντα. Τι θα μπορούσε να αμφισβητήσει κάποιος σε ένα τέτοιο σύστημα.

[perastikos_kav]

Και αυτός και οι προηγούμενοι υπουργοί έχουν ενημερώσει αναλυτικά τις ομοσπονδίες για την νομολογία του ΣτΕ και τις κάλεσαν να καταθέσουν συμβατό σύστημα διορισμού κάτι που φυσικά αποφεύγουν. Αυτή η στάση και οι θέσεις τους έχουν ΄΄περάσει΄΄ και στους εκπαιδευτικούς γι αυτό λέω και εγώ πως υπάρχει πέραν της νομοθετικής και η δικαστική εξουσία και κακώς την υποτιμούν. Πως θα θέλουμε τη δημοκρατία; Όπως παράδειγμα επιχείρησε η τωρινή κυβέρνηση να περάσει νόμους καταγγέλλοντας το ΣτΕ πως έχει ΄΄σκοτεινά κίνητρα΄΄.    Πως δηλαδή θα προσπεράσεις την 527 του ΣτΕ που λέει πως η προϋπηρεσία αποκτήθηκε με πολύ διαφορετικά, αμφιβόλου νομιμότητας κριτήρια χωρίς και την εποπτεία της αρμόδιας αρχής (ΑΣΕΠ) σε ένα νέο νόμο; Μην μπερδεύουμε τις πίνακες αναπληρωτών αν και σ΄ αυτούς λήγει η ισχύς τους φέτος. Νομιμοποιήθηκε η ΄΄ύποπτη΄΄ προϋπηρεσία με τον έλεγχο που έκανε ο ΑΣΕΠ πρόπερσι στους εν λόγω πίνακες; Αυτό λέω να περιμένουμε να δούμε μέσω της πρότασης του υπουργείου.

Το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματική τη μη συμμετοχή του ΑΣΕΠ στη διαδικασία. Δεν μπορεί να ακυρώσει όμως την ήδη αποκτηθείσα προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία έχει αποκτηθεί και δεν χάνεται. Το ίδιο έχει γίνει σε άλλες περιπτώσεις (πχ επιλογές προϊσταμένων του δημοσίου που ένα σύστημα δικαστικά έφαγε άκυρο, αλλά όσοι είχαν γίνει με αυτό το σύστημα δεν έχασαν ποτέ τα μόρια της θέσης ευθύνης, διότι τη θέση την υπηρέτησαν πραγματικά) Έτσι και οι αναπληρωτές τη θέση την υπηρέτησαν δεν μπορεί κάποιος να τους στερήσει την προϋπηρεσία. Μόνο ατομικά αν υπάρξουν περιπτώσεις δόλου (πχ πλαστά πτυχία κλπ) η προϋπηρεσία ακυρώνεται.

[sikat]

Το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματική τη μη συμμετοχή του ΑΣΕΠ στη διαδικασία. Δεν μπορεί να ακυρώσει όμως την ήδη αποκτηθείσα προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία έχει αποκτηθεί και δεν χάνεται. Το ίδιο έχει γίνει σε άλλες περιπτώσεις (πχ επιλογές προϊσταμένων του δημοσίου που ένα σύστημα δικαστικά έφαγε άκυρο, αλλά όσοι είχαν γίνει με αυτό το σύστημα δεν έχασαν ποτέ τα μόρια της θέσης ευθύνης, διότι τη θέση την υπηρέτησαν πραγματικά) Έτσι και οι αναπληρωτές τη θέση την υπηρέτησαν δεν μπορεί κάποιος να τους στερήσει την προϋπηρεσία. Μόνο ατομικά αν υπάρξουν περιπτώσεις δόλου (πχ πλαστά πτυχία κλπ) η προϋπηρεσία ακυρώνεται.

H προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί βασικό κριτήριο διορισμού. Δεν εννοώ πως θα ακυρωθεί. Θα μετράει σε ένα μικρότερο ποσοστό σε σχέση με τα υπόλοιπα κριτήρια.

[perastikos_kav]

H προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί βασικό κριτήριο διορισμού. Δεν εννοώ πως θα ακυρωθεί. Θα μετράει σε ένα μικρότερο ποσοστό σε σχέση με τα υπόλοιπα κριτήρια.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα γίνουν καν διορισμοί ή αν γίνουν θα είναι τόσο λίγοι που δεν ξέρω αν έχει νόημα οποιοδήποτε σύστημα διορισμού. Από εκεί και μετά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε για το σύστημα. Αυτό που επισημαίνω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν οι περιορισμοί που ορισμένοι φαντάζονται. Από τους γνωστούς τρόπους (προϋπηρεσία, γραπτός διαγωνισμός, κοινωνικά κριτήρια κλπ) η Κυβέρνηση μπορεί να διαλέξει ότι θέλει, αρκεί να ακολουθήσει τις σωστές διαδικασίες και να μην ακυρώνει πχ νόμους με υπουργικές αποφάσεις. Αυτό που ξέρω είναι πως αν όντως ψηφιστεί καινούριος νόμος η Κυβέρνηση θα προσπαθήσει να κλείσει πονηρά το μάτι σε όλους. Να ελπίζουν όλοι δηλαδή, χωρίς να απογοητεύει κανέναν. Να πω κι εγώ μια εικασία 1 μόρια για κάθε μήνα μέχρι τους 84 μήνες και 1 μόριο για κάθε μονάδα στο ΑΣΕΠ με άριστα το 100 (εφόσον πιάσεις τη βάση). Έτσι ένας νέος θα μπορεί να ελπίζει ότι αριστεύοντας (πχ 90%) θα ξεπεράσει σε μόρια έναν με προϋπηρεσία και όσοι έχουν προϋπηρεσία θα έχουν τη σιγουριά ότι ελάχιστοι που θα δώσουν ΑΣΕΠ θα μπορέσουν να αρειστεύσουν, ώστε να τους προσπεράσουν. Ο ΑΣΕΠ προαιρετικός για όσους θέλουν να αυξήσουν τα μόρια τους.

[panos2]

Από ποιον είναι η παραπάνω αιτιολογική έκθεση;

Και να μην ξεχνιόμαστε: Μιλάμε για τους διορισμούς που θα γίνουν από την σχολική χρονιά 2020/2021.
Μιλάμε για 5000 διορισμούς σε Αθμια και Βθμια εκπαίδευση, αν κυβερνά ο Συριζα και αν είναι υπουργός ο Γαβρόγλου. Γιατί και ο Φίλης έλεγε τα δικά του...

 

[trust no one]

Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν προτείνουν σύστημα διορισμού και καλά κάνουν, γιατί όποιο σύστημα και να προτείνουν αρκετές χιλιάδες κόσμος θα μείνει εκτός σχολείου και δεν είναι δική τους δουλειά να πάρουν το κόστος μιας τέτοιας απόφασης. Η Κυβέρνηση ζητώντας από τις ομοσπονδίες να προτείνουν σύστημα διορισμού ήθελε να διώξει το πολιτικό κόστος από πάνω της. Να λέει μετά δεν φταίω εγώ οι εκπρόσωποι σας το πρότειναν αυτό. Το υπουργείο αποφεύγει τους διορισμούς όχι γιατί δεν μπορεί να βρει τρόπο διορισμού, αλλά γιατί δεν θέλει να διορίσει. Το σύστημα του διορισμού ήταν το άλλοθι για τις καθυστερήσεις. Για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού και τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν αιτία είναι ότι δεν τηρήθηκε ο νόμος που ήταν σε ισχύ. Δεν ήταν το πρόβλημα ο νόμος, αλλά η μη τήρηση του. Γι' αυτό άλλο η νομοθετική πρωτοβουλία και άλλο οι υπουργικές αποφάσεις και τα προεδρικά διατάγματα. Οι επιπλέον διορισμοί από κλειστούς πίνακες (30μηνο, 24μηνο) δεν έγιναν με νόμους, αλλά με υπουργικές αποφάσεις και μια υπουργική απόφαση δεν μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με τον νόμο.  ΑΝ η κυβέρνηση νομοθετήσει (γεγονός που όντως χρειάζεται χρόνο, αν η κυβέρνηση απλά κάνει ανακοινώσεις και δεν φέρει νομοσχέδιο τώρα το φθινόπωρο τότε είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς με κανένα σύστημα), τότε ο περιορισμός της είναι οι διαδικασίες να γίνουν από το ΑΣΕΠ και να μην αποκλείει κανέναν που έχει τα τυπικά κριτήρια από τις διαδικασίες

Ευτυχώς εσύ είσαι σχετικός και λες τους άλλους άσχετους... Τι δεν ήταν τα 24μηνα και τα 30μηνα και το 40%; Δεν ήταν νομοθετημένα αλλά ήταν υπουργικές αποφάσεις;

40%: άρθρο 6, νόμος 3255/2004 (νόμος Γιαννάκου)
30μηνο: άρθρο 5 παράγραφος 1, νόμου 3687/2008 (νόμος Στυλιανίδη)
24μηνο: άρθρο 5 παράγραφος 2, νόμου 3687/2008

Το αν θα πάρουν από το 24μηνο και πόσους οριζόταν από τις υπουργικές αποφάσεις. Μια χαρά νομοθετημένα ήταν και μια χαρά αντισυνταγματικά τα έβγαλε η 527. Το πρόβλημα δεν ήταν ότι δεν τηρούνταν οι ποσοστώσεις. Αυτό ήταν η αφορμή που οδήγησε στην προσφυγή, που οδήγησε στην 527.

[may16]

Μερικές παρατηρήσεις επί του θέματος:
Έλεος με τη δαιμονοποίηση της προϋπηρεσίας και τη θεοποίηση του γραπτού ασεπ. Ένας τρόπος ήταν για να ρίξουν σε μας την ευθύνη της αδιοριστίας κι εμείς τσιμπήσαμε τόσο που γίναμε βασιλικότεροι του βασιλέως. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
 Μην ξεχνάτε ότι τους μεγαλύτερους εδώ μέσα μας έμαθαν γράμματα δάσκαλοι και καθηγητές της επετηρίδας και όχι ασεπίτες. Δεν ήταν όλοι
άχρηστοι, το αντίθετο μάλλον. Επίσης, δεν βλέπω να ανέβηκε το επίπεδο του δημόσιου σχολείου από το 98 και μετά.
Αυτό πάλι που όλοι γίναμε νομικοί με ξεπερνάει.
Τέλος, οι νέοι χαλαρώστε λίγο που ήρθατε με φόρα και ορμή να μας πείτε ποιος δικαιούται να δουλέψει και ποιος όχι.
Τον αγώνα που έχει κάνει ο καθένας μας δεν μπορεί να τον απαξιώσει κανείς, εκ των πραγμάτων έχουμε σημαντικό προβάδισμα. Με τη δική σας λογική πρέπει να απολύσουμε και τους μόνιμους για να δουλέψουμε εμείς.
Όλοι να διοριστούμε στην εκπαίδευση δεν γίνεται ούτε θα υπάρξει ποτέ ένα σύστημα απόλυτα δίκαιο για όλους. Είναι καλό να βλέπει κανείς τα πράγματα στη ζωή όπως είναι, να βάζει στην άκρη τους συναισθηματισμούς και να χαράσσει την πορεία του. Καλύτερο από το να ζει σε μια ουτοπία και να κάνει τον δον κιχώτη περιμένοντας να ανοίξουν οι ουρανοί και να βρέξει θέσεις εργασίας. Αν κάτσει έκατσε, αλλά το ίδιο ισχύει και για το τζόκερ. Δεν μπορείς να περιμένεις μια ζωή να σου κάτσει το τζόκερ και για τους περισσότερους το όνειρο μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο είναι ακριβώς αυτό.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με titser.