Νέες προσφυγές επιτυχόντων ΑΣΕΠ

[βερα]

Από γνωστή μου ξέρω πως στους νηπιαγωγούς γνωστικό και ειδική διδακτική ήταν το ίδιο και αυτό. Ποια είναι η αξιοκρατία λοιπόν?  Τα θέματα ήταν ανάλογα με την προσφορά και τη ζήτηση. Εννοείται ότι έπρεπε να εξετάζουν την διδακτική επάρκεια των εκπαιδευτικων και όχι αλλού να κάνουν εκπτώσεις και αλλου να τσεκουρώνουν.

[PDE ads]

[Lasid]

Από γνωστή μου ξέρω πως στους νηπιαγωγούς γνωστικό και ειδική διδακτική ήταν το ίδιο και αυτό. Ποια είναι η αξιοκρατία λοιπόν?  Τα θέματα ήταν ανάλογα με την προσφορά και τη ζήτηση. Εννοείται ότι έπρεπε να εξετάζουν την διδακτική επάρκεια των εκπαιδευτικων και όχι αλλού να κάνουν εκπτώσεις και αλλου να τσεκουρώνουν.

Κάθε εκπαιδευτικός συναγωνίζεται τους συναδέλφους του κλάδου του στα ίδια θέματα. Είτε εύκολα είναι τα θέματα, είτε δύσκολα, όσοι είναι καλύτερα προετοιμασμένοι θα γράψουν μεγαλύτερο βαθμό. Άρα ποια είναι η διαφορά; Μόνο ότι με ευκολότερα θέματα κάποιοι θα έγραφαν πάνω από τη βάση, ενώ με δύσκολα θέματα δε θα πιάσουν καν τη βάση του ΑΣΕΠ. Έχει αξία αυτό για τους νηπιαγωγούς που πέρασαν απλά τη βάση, για να έχει νόημα να το συζητάμε;

[βερα]

Δεν πέρασαν απλώς τη βάση, διορίστηκαν κιόλας γιατί έγραψαν από 70,75  και πάνω. Αν τα θέματα τους όμως ήταν δύσκολα να δούμε πόσοι θα έγραφαν καλά. Εφόσον όμως θέλανε να διορισουν κόσμο έβαλαν πολύ απλά θέματα. Στους φιλολόγους τα θέματα ήταν υπερβολικά δύσκολα. Η ερώτηση είναι αν η δυσκολία των θεμάτων πρέπει να εξαρτάται από το πόσους θέλουν να διορισουν ή αν  πρεπει να υπάρχει ένα στάνταρ επίπεδο δυσκολίας για όλους τους κλάδους. Τότε μόνο θα είχε αξία ο ασεπ! Έχω επιτύχει δύο φορές με πολύ διάβασμα και δεν διορίστηκα, ενώ άλλοι με το πάσο τους είναι διορισμενοι εδω και χρόνια.

[Lasid]

Προφανώς το αντίκειμενο των νηπιαγωγών είναι πιο εύκολο από των φιλολόγων, για αυτό γράφουν καλύτερα. Δηλαδή αν ήταν πιο εύκολα τα θέματα των φιλολόγων θα ήσουν διοριστέα; Πάλι οι θέσεις διορισμού θα καταλαμβάνονταν από εκείνους που θα έγραφαν υψηλότερους βαθμούς.

Οι νηπιαγωγοί δεν διορίστηκαν επειδή έγραψαν 70,75. Διορίστηκαν επειδή η σειρά που κατάλαβαν με αυτόν τον βαθμό ήταν τέτοια που κρίθηκαν ως διοριστέοι. Αν ήθελε 600 νηπιαγωγούς και ο 600ος έγραφε 70 αυτή θα ήταν η βάση διορισμού. Στους φιλολόγους αν ήθελε 600 και ο 600ος έγραφε 75, τότε μόνο όσοι θα είχαν γράψει πάνω από 75 θα διορίζονταν. Δεν μπορείς να περιμένεις να διοριστεί ο φιλόλογος που έγραψε 70, επειδή αυτό συνέβη σε άλλο κλάδο.

[PDE ads]

[menandros]

https://www.anaplirotes.gr/apokatastash-ths-adikias-gia-toys-epityxontes-toy-asep-2008/?fbclid=IwAR3csJqFkOwN0Gm7e51PG4xrBGI8ZIQZqAw2iIKdgZM4dGTk9JZfRgdeUBA

Διαβάστε ολόκληρη την ερώτηση των βουλευτών του ΚΙΝΑΛ παρακάτω.
Ερώτηση προς την Υπουργό Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Ν. Κεραμέως

Θέμα: Άνιση μεταχείριση εκπαιδευτικών, επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του 2008.

Κυρία Υπουργέ,

Όπως σας είναι γνωστό, το 2008 διενεργήθηκε από το ΑΣΕΠ γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών όλων των ειδικοτήτων (πλην δασκάλων) και συντάχθηκαν οι πίνακες κατάταξης των υποψηφίων (Προκηρύξεις: 1Π/2008, 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008).

Το Υπουργείο Παιδείας δεν προέβη στην απαιτούμενη πρόσκληση προς τους επιτυχόντες εκπαιδευτικούς, ώστε να ολοκληρωθεί η διαδικασία διορισμού σύμφωνα με τη σειρά κατάταξης του σχετικού πίνακα του ΑΣΕΠ. Κατά της παράλειψης διορισμού τους, προσέφυγαν στη δικαιοσύνη περίπου 480 εκπαιδευτικοί διαφόρων ειδικοτήτων, οι οποίοι δικαιώθηκαν με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.

Το Υπουργείο Παιδείας, αποφάσισε να προχωρήσει στους διορισμούς μόνο όσων προσέφυγαν δικαστικά. Ειδικότερα, με την διάταξη του άρθρου 73 του ν. 4589/2019 (13 Α’) όπως αναφέρεται και στην αιτιολογική έκθεση, επιτυγχάνεται η συμμόρφωση της Διοίκησης με σειρά δικαστικών αποφάσεων που ακολούθησαν τη δημοσίευση της ΣτΕ (Ολ.) 527/2015 απόφασης η οποία εκδόθηκε ύστερα από πιλοτική δίκη του αρ. 1 του ν. 3900/2010 (213 Α’) και έκανε δεκτές τις αιτήσεις ακυρώσεως εκπαιδευτικών επιτυχόντων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του έτους 2008.

Σύμφωνα με την ανωτέρω διάταξη: «1. Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ…, που είχαν συμπεριληφθεί στους πίνακες κατάταξης, διορίζονται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας… σε κενές οργανικές θέσεις και σε περίπτωση μη ύπαρξης κενών οργανικών θέσεων σε συνιστώμενες προσωποπαγείς θέσεις, οι οποίες καταργούνται αυτοδικαίως με την καθ’ οιονδήποτε τρόπο αποχώρηση από αυτές, εφόσον έχει εκδοθεί ως προς αυτούς, μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος, αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου με την οποία έγινε δεκτή αίτηση ακυρώσεως κατά της παράλειψης διορισμού τους».

[leon.]

Πάντως δεν είναι μόνον το '08 που θίγεται απ' τους νόμους Γιαννάκου-Στυλιανίδη. Είναι και το '04 και το '06.

[Lasid]

Γιατί βάζουν τους βουλευτές να κάνουν ερωτήσεις που στηρίζονται σε ανακρίβειες;

Το 2008 συμμετείχαν και οι δάσκαλοι στο γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών.
Δεν τίθεται ζήτημα άνισης μεταχείρισης, ούτε νομικά, ούτε πολιτικά.

Αν δεν προσέφευγε κανείς, αυτοί που θεωρούν ότι αδικήθηκαν δε θα μιλούσαν ποτέ. Δε θα το έπαιρναν ούτε μυρωδιά.
Τώρα που κάποιοι προσέφυγαν γιατί διέκριναν ότι αδικήθηκαν και δικαιώθηκαν νομικά, θέλουν να επωφεληθούν όλοι.
Δεν γίνεται να προσφεύγουν οι άλλοι και να επωφελούμαι εγώ. Μόνο εκείνοι που προσφεύγουν δικαιώνονται.
Για αυτό δεν υπάρχει καμιά καταστρατήγηση της σειράς διορισμού. Οι διορισμοί ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.

[skathari]

.

[skathari]

Γιατί βάζουν τους βουλευτές να κάνουν ερωτήσεις που στηρίζονται σε ανακρίβειες;

Το 2008 συμμετείχαν και οι δάσκαλοι στο γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών.
Δεν τίθεται ζήτημα άνισης μεταχείρισης, ούτε νομικά, ούτε πολιτικά.

Αν δεν προσέφευγε κανείς, αυτοί που θεωρούν ότι αδικήθηκαν δε θα μιλούσαν ποτέ. Δε θα το έπαιρναν ούτε μυρωδιά.
Τώρα που κάποιοι προσέφυγαν γιατί διέκριναν ότι αδικήθηκαν και δικαιώθηκαν νομικά, θέλουν να επωφεληθούν όλοι.
Δεν γίνεται να προσφεύγουν οι άλλοι και να επωφελούμαι εγώ. Μόνο εκείνοι που προσφεύγουν δικαιώνονται.
Για αυτό δεν υπάρχει καμιά καταστρατήγηση της σειράς διορισμού. Οι διορισμοί ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.

Δηλαδή μια αδικία όταν δεν την παίρνει μυρωδιά κανείς παύει να είναι αδικία. Ωραία λογική. Παιδικού σταθμού.

[Lasid]

Αν δεν αντιληφθείς ότι αδικήθηκες, τότε δεν έχεις αδικηθεί.

Πες ότι ανακοινώνεται η διάθεση ενός έκτακτου βοηθήματος και κάποιοι δεν κάνουν αίτηση για να το πάρουν.
Μπορούν αυτοί να λένε μετά ότι αδικήθηκαν επειδή οι άλλοι έκαναν αίτηση και το πήραν;
Ρωτήστε και κανέναν δικηγόρο, να δείτε πώς πάνε αυτά τα νομικά ζητήματα.

[skathari]

Αν δεν αντιληφθείς ότι αδικήθηκες, τότε δεν έχεις αδικηθεί.

Πες ότι ανακοινώνεται η διάθεση ενός έκτακτου βοηθήματος και κάποιοι δεν κάνουν αίτηση για να το πάρουν.
Μπορούν αυτοί να λένε μετά ότι αδικήθηκαν επειδή οι άλλοι έκαναν αίτηση και το πήραν;
Ρωτήστε και κανέναν δικηγόρο, να δείτε πώς πάνε αυτά τα νομικά ζητήματα.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Οτι το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ δεν ανακοίνωσε ότι πρέπει να γίνουν αιτήσεις. Αν η κατάσταση ήταν έτσι θα είχες απόλυτο δίκιο. Αλλά δεν έγινε έτσι. Και η ερώτηση των βουλευτών αυτό αφορά.

[skathari]

Αν δεν αντιληφθείς ότι αδικήθηκες, τότε δεν έχεις αδικηθεί.

Ό,τι δεν βλέπω δηλαδή να θεωρώ ότι δεν υπάρχει στο εξής. Οκ... 

[leon.]

Οι αποφάσεις δικαστηρίων είν' ονομαστικές. Για τούτο και προσφεύγουν μαζικά π.χ. οι συνταξιούχοι κι οι δημόσιοι υπάλληλοι (για τις αντισυνταγματικές περικοπές). Δε γίνεται να προσφύγει ένας για λογαριασμό όλων. Κι όποιος δεν προσέφυγε, σε περίπτωση δικαίωσης των άλλων, δε θα πάρει τίποτα. Ούτε, φυσικά, το υπουργείο Οικονομικών ανακοίνωσε στους ανωτέρω "Προσφύγετε εναντίον μου στο ΔΕΑ. Βγήκε απόφαση ΣτΕ που σας δικαιώνει."

[Lasid]

Ό,τι δεν βλέπω δηλαδή να θεωρώ ότι δεν υπάρχει στο εξής. Οκ... 

Υπήρξε, αλλά δεν το πρόλαβες. Στην κυριολέξια αν δεν σου έλεγαν οι άλλοι ότι υπήρχε, ακόμα δεν θα το έβλεπες.
Δεν χρειάζεται να θεωρείς ότι δεν υπάρχει. Ουσιαστικά όσα δεν αντιλαμβανόμαστε δεν υπάρχουν για μας.