Νέο σύστημα προσλήψεων-διορισμών: προσφυγή στο ΣτΕ για το θέμα της συνάφειας

[jetstReam]

Το νέο σύστημα προσλήψεων και διορισμών μοριοδοτεί τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία και τα σεμινάρια ανεξαρτήτως του αν οι τίτλοι αυτοί είναι συναφείς με το γνωστικό αντικείμενο του κάθε εκπαιδευτικού. Έχουμε έτσι το παράδοξο να είναι η συνάφεια προαπαιτούμενο για την αναγνώριση ενός μεταπτυχιακού για τη μισθολογική εξέλιξη, αλλά να μην εξετάζεται η συνάφεια αυτή για τον διορισμό.
Σύμφωνα με το ενημερωτικό σημείωμα της ΠΟΣΕΕΠΕΑ μετά από συνάντηση με τον κ. Κασσιανό (3/1/2019), ο λόγος για τον οποίο δεν τέθηκε το κριτήριο της συνάφειας είναι ότι δεν επαρκεί ο χρόνος. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το υπουργείο, επειδή καθυστέρησε επί μήνες να νομοθετήσει το σύστημα διορισμών και επείγεται τώρα για λόγους ψηφοθηρικούς να κάνει διορισμούς πριν τις εκλογές, καταλήγει χάριν της απλούστευσης των διαδικασιών να αφαιρέσει κριτήρια που θα έπρεπε να υπάρχουν.
Αυτό δημιουργεί προφανείς αδικίες. Για παράδειγμα, κάποιος φιλόλογος που έχει 2ο πτυχίο στην ιστορία-αρχαιολογία ή στην παιδαγωγική παίρνει τα ίδια μόρια με κάποιον που έχει ένα άσχετο 2ο πτυχίο, παρότι ο πρώτος έχει πολύ περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του. Ο δεύτερος με τη σειρά του παίρνει περισσότερα μόρια από κάποιον που δεν έχει 2ο πτυχίο, παρότι δεν έχει περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του.
Ως εκ τούτου, παραβιάζεται η συνταγματική αρχή με βάση την οποία ο καθένας δικαιούται να καταλαμβάνει θέσεις και αξιώματα κατά το λόγο της αξίας του. Επιπλέον, ζημιώνεται το δημόσιο, καθότι δεν προσλαμβάνονται οι καλύτεροι υπάλληλοι, με τα περισσότερα δηλαδή ουσιαστικά προσόντα, με βάση τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης. Το παραπάνω γίνεται εντονότερο από το γεγονός ότι μοριοδοτούνται και άλλα τυπικά προσόντα (2η ξένη γλώσσα) που στερούνται οποιασδήποτε συνάφειας με τα καθήκοντα των συγκεκριμένων θέσεων.
Θέτω λοιπόν το ερώτημα αν συμφωνείτε ότι θα έπρεπε να υπάρχει το κριτήριο της συνάφειας και αν είστε διατεθειμένοι να προσφύγετε στο ΣτΕ ζητώντας την ακύρωση του νόμου με βάση το σκεπτικό που εξέθεσα.

[PDE ads]

[Haisen]

Το επιχείρημα "δεν έχουμε χρόνο" είναι ξεκάθαρη κοροϊδία. Να μεριμνούσε το υπουργείο. Προφανώς πρέπει να γίνει κάποια κίνηση...

[jetstReam]

Το επιχείρημα "δεν έχουμε χρόνο" είναι ξεκάθαρη κοροϊδία. Να μεριμνούσε το υπουργείο. Προφανώς πρέπει να γίνει κάποια κίνηση...

Η ακριβής αναφορά στο ενημερωτικό σημείωμα είναι: "η απάντηση ήταν αρνητική, συνδέοντας ευθέως το θέμα με την διαδικασία αξιολόγησης των τίτλων η οποία είναι χρονοβόρα, αναμένεται πληθώρα αιτήσεων και διαφαίνονται χρονικοί περιορισμοί."
Είναι δυστυχώς η ίδια χαρακτηριστική προχειρότητα με την οποία λειτουργεί το υπουργείο σε πολλά θέματα. Αυτήν την προχειρότητα δεν μπορούν να την πληρώνουν άλλο οι εκπαιδευτικοί. Με τη συγκεκριμένη ρύθμιση κάποιοι θα κριθούν άξιοι να διοριστούν/προσληφθούν και κάποιοι όχι... Κάποιοι θα θεωρήσουν τον εαυτό τους επιτυχημένο και κάποιοι όχι... Δεν μπορούν να παίζουν άλλο με τις ζωές μας!

[mts.ag]

Το νέο σύστημα προσλήψεων και διορισμών μοριοδοτεί τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία και τα σεμινάρια ανεξαρτήτως του αν οι τίτλοι αυτοί είναι συναφείς με το γνωστικό αντικείμενο του κάθε εκπαιδευτικού. Έχουμε έτσι το παράδοξο να είναι η συνάφεια προαπαιτούμενο για την αναγνώριση ενός μεταπτυχιακού για τη μισθολογική εξέλιξη, αλλά να μην εξετάζεται η συνάφεια αυτή για τον διορισμό.
Σύμφωνα με το ενημερωτικό σημείωμα της ΠΟΣΕΕΠΕΑ μετά από συνάντηση με τον κ. Κασσιανό (3/1/2019), ο λόγος για τον οποίο δεν τέθηκε το κριτήριο της συνάφειας είναι ότι δεν επαρκεί ο χρόνος. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το υπουργείο, επειδή καθυστέρησε επί μήνες να νομοθετήσει το σύστημα διορισμών και επείγεται τώρα για λόγους ψηφοθηρικούς να κάνει διορισμούς πριν τις εκλογές, καταλήγει χάριν της απλούστευσης των διαδικασιών να αφαιρέσει κριτήρια που θα έπρεπε να υπάρχουν.
Αυτό δημιουργεί προφανείς αδικίες. Για παράδειγμα, κάποιος φιλόλογος που έχει 2ο πτυχίο στην ιστορία-αρχαιολογία ή στην παιδαγωγική παίρνει τα ίδια μόρια με κάποιον που έχει ένα άσχετο 2ο πτυχίο, παρότι ο πρώτος έχει πολύ περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του. Ο δεύτερος με τη σειρά του παίρνει περισσότερα μόρια από κάποιον που δεν έχει 2ο πτυχίο, παρότι δεν έχει περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του.
Ως εκ τούτου, παραβιάζεται η συνταγματική αρχή με βάση την οποία ο καθένας δικαιούται να καταλαμβάνει θέσεις και αξιώματα κατά το λόγο της αξίας του. Επιπλέον, ζημιώνεται το δημόσιο, καθότι δεν προσλαμβάνονται οι καλύτεροι υπάλληλοι, με τα περισσότερα δηλαδή ουσιαστικά προσόντα, με βάση τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης. Το παραπάνω γίνεται εντονότερο από το γεγονός ότι μοριοδοτούνται και άλλα τυπικά προσόντα (2η ξένη γλώσσα) που στερούνται οποιασδήποτε συνάφειας με τα καθήκοντα των συγκεκριμένων θέσεων.
Θέτω λοιπόν το ερώτημα αν συμφωνείτε ότι θα έπρεπε να υπάρχει το κριτήριο της συνάφειας και αν είστε διατεθειμένοι να προσφύγετε στο ΣτΕ ζητώντας την ακύρωση του νόμου με βάση το σκεπτικό που εξέθεσα.

Έχεις, φυσικά, απόλυτο δίκιο. Απόλυτο. Μόνο για τις δύο ξένες γλώσσες θα σου πω ότι και στο υπόλοιπο Δημόσιο υπάρχουν, αλλά για το θέμα της συνάφειας είναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ να μην εξετάζεται. Προφανώς και ο λόγος είναι η βιασύνη για γίνει η προκήρυξη και να καβατζώσουν οι δικοί τους ΦΕΚ διορισμού.

Εγώ συμμετέχω ήδη σε δύο άλλες προσφυγές κατά του νέου συστήματος, οπότε μια τρίτη θα μου πέσει βαριά στην τσέπη!  Ελπίζω όμως να βρεθείτε κάποιοι και να το κυνηγήσετε αυτό το θέμα, γιατί είναι πραγματικά ένα άθλιο νομοσχέδιο από πολλαπλές απόψεις και πρέπει να αναδειχθούν ΟΛΕΣ.

[PDE ads]

[chrysa26]

Σε αλλες προκηρυξεις εχω δει οτι δινουν πολλα μορια στο πρωτο μεταπτυχιακο αν ειναι συναφες και λιγοτερα στο δευτερο αν ειναι μη συναφες.

[soupa]

Σε αλλες προκηρυξεις εχω δει οτι δινουν πολλα μορια στο πρωτο μεταπτυχιακο αν ειναι συναφες και λιγοτερα στο δευτερο αν ειναι μη συναφες.

... η πλεον σωστη και ουσιαστικη τοποθετηση που εχει γραφτει στο φορουμ εδω και βδομαδες... αφορα ολους..απο τους πε εως τους δε και το εβπ.... εγω ειμαι μεσα... 4 η προσφυγη που θα συμμετασχω αλλα οκ... οι ομαδουλες να το παρουν χαμπαρι... οι μηδενικης θα προσφυγουν.. οι ασεπιτες το ιδιο... το εβπ το ιδιο... οι των δυσπροσιτων το ιδιο.... νεες ομαδες ... στα δικαστηρια αυτη τη φορα.... χιλιαδες θα ναι οι προσφυγες... για τους πονηρους που ραβουν κοστουμια και ταγιερ...

[JURE]

Ταπεινή μου γνώμη: ξέρει το υπουργείο πολύ καλά ότι θα καταρρεύσει από την ανομία του το σύστημα μετά τις προσφυγές. Για αυτό και δεν συμμορφώθηκε στις νομικές επιταγές. Αφήνει να ελπίζουν οι διάφοροι που βολεύονται με αυτό το σύστημα...και όταν δεν θα μπορεί κανείς να διοριστεί με αυτό ή όταν μπλοκαριστούν οι διορισμοί θα ρίξει ευθύνες σε εμάς που προσφύγαμε και φυσικά στην αντιπολίτευση ίσως μέλλουσα κυβέρνηση που δεν θέλει να διορίζει στο δημόσιο τουλάχιστον στην εκπαίδευση γιατί για άλλους τομείς δεν υπάρχει πρόβλημα!

Μόνο με δικαστικές αποφάσεις θα γίνονται πλέον διορισμοί. Το έχουμε πιάσει το νόημα. Αφού το ΑΣΕΠ έπαψε να είναι ανεξάρτητη αρχή θα κινηθούμε προς την ανεξάρτητη ακόμη όσο την αφήνουν να είναι...δικαιοσύνη.

[LiK]

Το νέο σύστημα προσλήψεων και διορισμών μοριοδοτεί τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία και τα σεμινάρια ανεξαρτήτως του αν οι τίτλοι αυτοί είναι συναφείς με το γνωστικό αντικείμενο του κάθε εκπαιδευτικού. Έχουμε έτσι το παράδοξο να είναι η συνάφεια προαπαιτούμενο για την αναγνώριση ενός μεταπτυχιακού για τη μισθολογική εξέλιξη, αλλά να μην εξετάζεται η συνάφεια αυτή για τον διορισμό.
Σύμφωνα με το ενημερωτικό σημείωμα της ΠΟΣΕΕΠΕΑ μετά από συνάντηση με τον κ. Κασσιανό (3/1/2019), ο λόγος για τον οποίο δεν τέθηκε το κριτήριο της συνάφειας είναι ότι δεν επαρκεί ο χρόνος. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το υπουργείο, επειδή καθυστέρησε επί μήνες να νομοθετήσει το σύστημα διορισμών και επείγεται τώρα για λόγους ψηφοθηρικούς να κάνει διορισμούς πριν τις εκλογές, καταλήγει χάριν της απλούστευσης των διαδικασιών να αφαιρέσει κριτήρια που θα έπρεπε να υπάρχουν.
Αυτό δημιουργεί προφανείς αδικίες. Για παράδειγμα, κάποιος φιλόλογος που έχει 2ο πτυχίο στην ιστορία-αρχαιολογία ή στην παιδαγωγική παίρνει τα ίδια μόρια με κάποιον που έχει ένα άσχετο 2ο πτυχίο, παρότι ο πρώτος έχει πολύ περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του. Ο δεύτερος με τη σειρά του παίρνει περισσότερα μόρια από κάποιον που δεν έχει 2ο πτυχίο, παρότι δεν έχει περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη δουλειά του.
Ως εκ τούτου, παραβιάζεται η συνταγματική αρχή με βάση την οποία ο καθένας δικαιούται να καταλαμβάνει θέσεις και αξιώματα κατά το λόγο της αξίας του. Επιπλέον, ζημιώνεται το δημόσιο, καθότι δεν προσλαμβάνονται οι καλύτεροι υπάλληλοι, με τα περισσότερα δηλαδή ουσιαστικά προσόντα, με βάση τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης. Το παραπάνω γίνεται εντονότερο από το γεγονός ότι μοριοδοτούνται και άλλα τυπικά προσόντα (2η ξένη γλώσσα) που στερούνται οποιασδήποτε συνάφειας με τα καθήκοντα των συγκεκριμένων θέσεων.
Θέτω λοιπόν το ερώτημα αν συμφωνείτε ότι θα έπρεπε να υπάρχει το κριτήριο της συνάφειας και αν είστε διατεθειμένοι να προσφύγετε στο ΣτΕ ζητώντας την ακύρωση του νόμου με βάση το σκεπτικό που εξέθεσα.

και σχετικά με ΕΑΕ
έχει
 β) Τα κριτήρια ένταξης στον επικουρικό αξιολογικό πίνακα είναι τα ακόλουθα:
αα) Κατοχή πιστοποιητικού παρακολούθησης σεμιναρίου επιμόρφωσης – εξειδίκευσης στην Ε.Α.Ε. από ...
αλλά δεν έχει
Κριτήρια ένταξης στον αξιολογικό πίνακα Β ́ Εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε.
Έχει μόνο "Κριτήρια αξιολογικού πίνακα Εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε."(αυτά είναι κριτήρια μοριοδότησης, δεν είναι κριτήρια ένταξης) αλλά και σε αυτά δεν γράφει κάτι για συνάφεια με  Ε.Α.Ε.!
Έτσι όπως είναι η διατύπωση μπορεί κάποιος με πτυχίο Γεωπονίας και διδακτορικό πχ στη φυτολογία, χωρίς κάποια σχέση με  Ε.Α.Ε., να ενταχθεί στους πίνακες  Β' Ε.Α.Ε.?
Θα πει κάποιος ότι είναι αυτονόητο το ότι χρειάζεται σχέση με  Ε.Α.Ε.
όμως αν δεν το γράφει ...
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και σε ότι αφορά το Ε.Ε.Π.

Μήπως δεν πρόσεξα κάτι; Τί μου διαφεύγει;

[jetstReam]

και σχετικά με ΕΑΕ
έχει
 β) Τα κριτήρια ένταξης στον επικουρικό αξιολογικό πίνακα είναι τα ακόλουθα:
αα) Κατοχή πιστοποιητικού παρακολούθησης σεμιναρίου επιμόρφωσης – εξειδίκευσης στην Ε.Α.Ε. από ...
αλλά δεν έχει
Κριτήρια ένταξης στον αξιολογικό πίνακα Β ́ Εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε.
Έχει μόνο "Κριτήρια αξιολογικού πίνακα Εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε."(αυτά είναι κριτήρια μοριοδότησης, δεν είναι κριτήρια ένταξης) αλλά και σε αυτά δεν γράφει κάτι για συνάφεια με  Ε.Α.Ε.!
Έτσι όπως είναι η διατύπωση μπορεί κάποιος με πτυχίο Γεωπονίας και διδακτορικό πχ στη φυτολογία, χωρίς κάποια σχέση με  Ε.Α.Ε., να ενταχθεί στους πίνακες  Β' Ε.Α.Ε.?
Θα πει κάποιος ότι είναι αυτονόητο το ότι χρειάζεται σχέση με  Ε.Α.Ε.
όμως αν δεν το γράφει ...
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και σε ότι αφορά το Ε.Ε.Π.

Μήπως δεν πρόσεξα κάτι; Τί μου διαφεύγει;

Νομίζω ότι καλύπτεται από δυο γενικές διατυπώσεις.
Άρθρο 54, παρ. 2: "Στη διαδικασία γίνονται δεκτοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διαθέτουν τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση."
Άρθρο 56, παρ. 2, περίπτ. α  και β: "που κατέχουν τα προβλεπόμενα στην περίπτωση β΄ της παρ. 1 του άρθρου 16 του ν. 3699/2008 προσόντα."

[LiK]

Νομίζω ότι καλύπτεται από δυο γενικές διατυπώσεις.
Άρθρο 54, παρ. 2: "Στη διαδικασία γίνονται δεκτοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διαθέτουν τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση."
Άρθρο 56, παρ. 2, περίπτ. α  και β: "που κατέχουν τα προβλεπόμενα στην περίπτωση β΄ της παρ. 1 του άρθρου 16 του ν. 3699/2008 προσόντα."

ευχαριστώ

[math22]

Ταπεινή μου γνώμη: ξέρει το υπουργείο πολύ καλά ότι θα καταρρεύσει από την ανομία του το σύστημα μετά τις προσφυγές. Για αυτό και δεν συμμορφώθηκε στις νομικές επιταγές. Αφήνει να ελπίζουν οι διάφοροι που βολεύονται με αυτό το σύστημα...και όταν δεν θα μπορεί κανείς να διοριστεί με αυτό ή όταν μπλοκαριστούν οι διορισμοί θα ρίξει ευθύνες σε εμάς που προσφύγαμε και φυσικά στην αντιπολίτευση ίσως μέλλουσα κυβέρνηση που δεν θέλει να διορίζει στο δημόσιο τουλάχιστον στην εκπαίδευση γιατί για άλλους τομείς δεν υπάρχει πρόβλημα!

Μόνο με δικαστικές αποφάσεις θα γίνονται πλέον διορισμοί. Το έχουμε πιάσει το νόημα. Αφού το ΑΣΕΠ έπαψε να είναι ανεξάρτητη αρχή θα κινηθούμε προς την ανεξάρτητη ακόμη όσο την αφήνουν να είναι...δικαιοσύνη.

Οποτε πως θα γινουν οι προσληψεις αναππηρωτων;τονεο συστημα θα καταρευσει,η νδ δεν προλαβαινει σε 3 χρονια να βγαλει νεο, το ΣτΕ εχει απαγορευσει να ισχυει το προηγουμενο συστημα αρα πως θα γινουν οι προσληψεις τα επομενα 3 χρονια;

[jetstReam]

Σε αλλες προκηρυξεις εχω δει οτι δινουν πολλα μορια στο πρωτο μεταπτυχιακο αν ειναι συναφες και λιγοτερα στο δευτερο αν ειναι μη συναφες.

Η διατύπωσή σου για 1ο και 2ο δεν με βοηθά να καταλάβω πλήρως. Λογικά, το κριτήριο της συνάφειας θα πρέπει να υπάρχει για οποιοδήποτε μεταπτυχιακό, είτε 1ο είτε 2ο. Σε γενικές γραμμές, αυτό που συμπεραίνω από την τοποθέτηση είναι ότι θα μπορούσε να υπάρχει διαβαθμισμένη μοριοδότηση για συναφή και μη συναφή. Αυτό θα μπορούσε να είναι μια λύση. Και πάλι όμως δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ένας εργοδότης να θέλει να μοριοδοτεί προσόντα άσχετα με τη θέση. Με την ίδια λογική θα φτάσουν να μοριοδοτούν και τη ζώνη στο καράτε!

[jetstReam]

Έχεις, φυσικά, απόλυτο δίκιο. Απόλυτο. Μόνο για τις δύο ξένες γλώσσες θα σου πω ότι και στο υπόλοιπο Δημόσιο υπάρχουν

Το 2ο πτυχίο μοριοδοτείται λιγότερο από το 1ο. Το 2ο μεταπτυχιακό μοριοδοτείται λιγότερο από το 1ο. Η 2η ξένη γλώσσα μοριοδοτείται όσο και η 1η! Δεν μου φαίνεται λογικό.
Επιπλέον, κάποιος που έχει συναφές 2ο πτυχίο και επομένως πολύ περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη θέση του θα πάρει τα ίδια μόρια με κάποιον που έχει άριστη γνώση 2ης ξένης γλώσσας, παρότι αυτή δεν χρειάζεται για τη θέση του και δεν βοηθά στην επιτέλεση των καθηκόντων του. Ούτε και αυτό μου φαίνεται λογικό.

[LiK]

Το 2ο πτυχίο μοριοδοτείται λιγότερο από το 1ο. Το 2ο μεταπτυχιακό μοριοδοτείται λιγότερο από το 1ο. Η 2η ξένη γλώσσα μοριοδοτείται όσο και η 1η! Δεν μου φαίνεται λογικό.
Επιπλέον, κάποιος που έχει συναφές 2ο πτυχίο και επομένως πολύ περισσότερα ουσιαστικά προσόντα για τη θέση του θα πάρει τα ίδια μόρια με κάποιον που έχει άριστη γνώση 2ης ξένης γλώσσας, παρότι αυτή δεν χρειάζεται για τη θέση του και δεν βοηθά στην επιτέλεση των καθηκόντων του. Ούτε και αυτό μου φαίνεται λογικό.

Σχετικά με τη μοριοδότηση της 2ης ξένης γλώσσας, η εντύπωση που σχημάτισα είναι ότι έγινε για να συμπληρώσουν μονάδες που αφαίρεσαν από αλλού π.χ. από το 2ο πτυχίο...