Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[Δάφνη87]

Εννοω οτι ειδικη θα παμε με παλιους πινακες η με παλιο συστημα.Απο εκει και περα τι θα γινει μετα δεν ξερω.

Μακάρι.

Και ειδική και γενική χρειάζεται γραπτό ΑΣΕΠ.

Ας τους διορίσει τους 4,500 στην Ειδική αλλά να με γραπτό ΑΣΕΠ κ να τους προσλάβει από του χρόνου.

Και να είναι και προαπαιτούμενη η επιτυχία για να μετρήσουν όλα αυτά τα "μεταπτυχιακά", σεμινάρια και προυπηρεσίες που δεν έχουν αξιολογηθεί ΠΟΤΕ.

Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος με πολλούς από τους ειδικούς παιδαγωγούς με τα ονλαιν  μεταπτυχιακά του 7μηνου στα Σουαχίλι.

Αφου υποτίθεται ότι είναι της αριστείας, αυτό πρέπει να κάνει.

Αλλά δεν το βλέπω.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Όχι δα. Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δεν είναι εσωτερικό κείμενο, μέσω του οποίου μπορεί η εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει επικοινωνιακή πολιτική στο εσωτερικό της χώρας.

Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, όπως και ο ετήσιος προϋπολογισμός, υποβάλλεται από κάθε ευρωπαϊκή χώρα πρώτα για έγκριση στην Κομισιόν και μετά προς ψήφιση στην τοπική Βουλή. Και δεν είναι γενικόλογο κείμενο. Περιλαμβάνει συγκεκριμένους δημοσιονομικούς στόχους για το τρέχον έτος και για την επόμενη τριετία, μέσα επίτευξής τους, χρονοδιαγράμματα, ανώτατα όρια δαπανών για τα υπουργεία κλπ, με στόχο την τήρηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Γι' αυτό και η Κομισιόν φροντίζει όχι μόνο εκ των προτέρων, αλλά και εκ των υστέρων να ελέγχει μέσω αξιολογήσεων την τήρησή του.

Στη δε Ελλάδα συγκεκριμένα, στο παρελθόν η ψήφιση μεσοπρόθεσμων προγραμμάτων είχε προκαλέσει την αντίδραση του κόσμου λόγω των μέτρων λιτότητας που περιελάμβαναν. Δεν ήταν πάντα αυτό που λέμε "ευχάριστα κείμενα", ακριβώς επειδή εξυπηρετούν τη δημοσιονομική πειθαρχία.

Επισήμως ναι. Όμως η τριετία είναι μεγάλο διάστημα για να αλλάξουν τα δημοσιονομικά δεδομένα για οποιαδήποτε λόγο,ο οποίος μπορεί να οφείλεται για παράδειγμα στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ,το οποίο ακολουθούμε ή ακόμα και σε εσωτερικούς παράγοντες, που επηρεάζουν τα δεδομένα.
Οι συμφωνίες αποικιοκρατικού τύπου περιέχουν ρήτρες οι οποίες δεν ανακοινώνονται για προφανείς λόγους. Βασίζονται δε, στο Βρετανικό δίκαιο με ότι αυτό συνεπάγεται. Όταν μια χώρα επισήμως έχει απολέσει την εθνική της κυριαρχία δεν υπάρχει τίποτα δεδομένο κατά τη γνώμη μου. Αλλά επειδή αυτά αφορούν εμμέσως το θέμα, σταματώ εδώ.

[Δάφνη87]

Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.

Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.

Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα 

Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.

[calmen]

Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.

Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα 

Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.

++++++++++++++++

[PDE ads]

[kgiannis]

Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.

Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα 

Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.

H δουλειά μας δεν είναι 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα. Χρειάζεται προετοιμασία.

Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.

Δεν κάνουμε δουλειά της πλάκας. Όσοι αγαπάμε αυτή την δουλειά, και καλύτερες απόδοχες να είχαμε, δεν θα την αλλάζαμε αυτή την δουλειά.

Όσοι θεωρούν ότι είναι 23ώρες (Δάφνη87) και δουλειά της πλάκας (CBK), προσβάλλουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είτε λόγω της άγνοιάς τους είτε του ελλείματος παιδείας που έχουν και αυτό με λυπεί.

Και τους δυο ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα μπορούσε να τους κρίνει αν θα πρέπει να διοριστούν ή όχι.....Ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν φτάνει..

[Δάφνη87]

H δουλειά μας δεν είναι 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα. Χρειάζεται προετοιμασία.

Δεν κάνουμε δουλειά της πλάκας. Όσοι αγαπάμε αυτή την δουλειά, και καλύτερες απόδοχες να είχαμε, δεν θα την αλλάζαμε αυτή την δουλειά.

Όσοι θεωρούν ότι είναι 23ώρες (Δάφνη87) και δουλειά της πλάκας (CBK), προσβάλλουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είτε λόγω της άγνοιάς τους είτε του ελλείματος παιδείας που έχουν και αυτό με λυπεί.

Σωστά, αυτό άλλωστε κρίνεται εκ του αποτελέσματος!! από την ΤΟΣΗ προετοιμασία, πάνε ΟΛΟΙ στα φροντιστήρια ΜΠΑΣ κ περάσουν σε καμιά σχολή και ΜΠΑΣ και πάρουν κανα Λόουερ!!!!!!!

Μα το στερότυπο του Έλληνα εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο είναι ότι διαβάζει και προετοιμάζεται κανα 10ωρο πριν κάθε ώρα μαθήματος και κάθεται στο σχολείο κανονικά στο ωραριο του 8-2 , ΜΠΑΣ κ ετοιμάσει κάνα μάθημα για την επόμενη κ ΜΠΑΣ και τον βρει και κανας έρμος γονιός/μαθητης με απορίες κλπ    

Αυτά είναι γνωστά!!! Τα ζησαμε ως μαθητές και τα ζουν και οι γονείς τώρα!!

Ασε βρε συνάδελφε για την άγνοια και τις αρλούμπες , έχω δουλέψει έξω οπότε αυτά περι άγνοιας ΔΕΝ...

Άγνοια σε αυτή τη χώρα έχουν μόνο οι γονείς-φορολογούμενοι που σκάνε τα 500ρικα από τα 800 που βγάζουν κάθε μήνα ΜΠΑΣ κ μάθουν τα παιδάκια τους γράμματα και το έχουν και δεδομένο κιόλας!!!

Που να ξέραν οι καψεροί ότι οι Γάλλοι/Γερμανοί /Καναδοί κλπ γονείς ΔΕΝ σκάνε οι άνθρωποι το μισό μισθό στα φροντιστηρια    γιατί το εκπαιδευτικό προσωπικό αξιολογείται και τους σουτάρουν άμα δεν πιάσουν συγκεκριμένους στόχους.

Όχι άλλη προετοιμασία και όχι άλλη αυτοθυσία!

Πηγαίνετε σε κάνα φροντιστήριο λέμε που δεν θέλει προετοιμασία , να ξεκουραστείτε!! και να μην τρέχετε στις εσχατιές.

[nikdim]

Μα ο ενας θεωρει οτι η δουλεια του ειναι της πλακας...και πρεπει αυτος να μπει στην εκπαιδευση ? Αληθεια τιθεται ερωτημα ? Μονο ο γραπτος εξασφαλιζει οτι αυτος και ομοιοι του (και ειναι χιλιαδες δυστυχως) του θα κρατηθουν σε αποσταση ασφαλειας απο τις αιθουσες...

Και τους δυο ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα μπορούσε να τους κρίνει αν θα πρέπει να διοριστούν ή όχι.....Ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν φτάνει..

[pp1970]

Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.

Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα 

Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.

12 ώρες μάθημα, 400 ευρώ? Αν θέλεις στείλε μου σε π.μ τον εργοδότη να του κάνω μερικές ερωτήσεις.

[kgiannis]

Μα ο ενας θεωρει οτι η δουλεια του ειναι της πλακας...και πρεπει αυτος να μπει στην εκπαιδευση ? Αληθεια τιθεται ερωτημα ? Μονο ο γραπτος εξασφαλιζει οτι αυτος και ομοιοι του (και ειναι χιλιαδες δυστυχως) του θα κρατηθουν σε αποσταση ασφαλειας απο τις αιθουσες...

Ανέφερα δυο πλευρές που συγκλίνουν στην υποτίμηση της δουλειάς μας, όσο και να διαφωνούν για το θέμα του γραπτού ΑΣΕΠ. Ο ένας είναι στην εκπαίδευση και θεωρεί αυτή τη δουλειά της πλάκας. Η άλλη θεωρεί ότι η δουλειά μας είναι 23 ώρες.  Απαράδεκτοι και οι δυο!

Και τους δυο ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα τους έβγαζε εκτός. Στην εξέταση θα έγραφαν άριστα. Για αυτό λέω ότι ο γραπτός είναι μια άχρηστη εξέταση.

[nikdim]

Με την εμπειρία των 0 γραπτών το λες αυτό ?

Για αυτό λέω ότι ο γραπτός είναι μια άχρηστη εξέταση.

[apri]

Επισήμως ναι. Όμως η τριετία είναι μεγάλο διάστημα για να αλλάξουν τα δημοσιονομικά δεδομένα για οποιαδήποτε λόγο,ο οποίος μπορεί να οφείλεται για παράδειγμα στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ,το οποίο ακολουθούμε ή ακόμα και σε εσωτερικούς παράγοντες, που επηρεάζουν τα δεδομένα.
Οι συμφωνίες αποικιοκρατικού τύπου περιέχουν ρήτρες οι οποίες δεν ανακοινώνονται για προφανείς λόγους. Βασίζονται δε, στο Βρετανικό δίκαιο με ότι αυτό συνεπάγεται. Όταν μια χώρα επισήμως έχει απολέσει την εθνική της κυριαρχία δεν υπάρχει τίποτα δεδομένο κατά τη γνώμη μου. Αλλά επειδή αυτά αφορούν εμμέσως το θέμα, σταματώ εδώ.

Μεσοπρόθεσμο κατατίθεται κάθε χρόνο επικαιροποιημένο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι μεσοπρόθεσμες προβλέψεις του είναι στον αέρα και μπορεί ο καθένας να γράφει ό,τι θέλει για λαϊκή κατανάλωση.

Έχεις καρφωμένο στο μυαλό σου ότι το εκάστοτε πολιτικό προσωπικό λειτουργεί ως εντολοδόχος των δανειστών χωρίς περιθώρια ατομικών αποφάσεων. Αυτό ίσχυε σε μεγάλο βαθμό, αλλά όχι απόλυτα, όσο ήμασταν σε καθεστώς μνημονίου.  Τώρα που έχει τελειώσει το μνημόνιο οι δανειστές καθορίζουν δημοσιονομικούς στόχους (πχ ετήσιο πλεόνασμα), όχι όμως τα μέσα επίτευξης τους.Τα μέσα επιλέγονται πλέον από τις κυβερνήσεις με βάση το πρόγραμμα και τις προτεραιότητες τους.

Αν για εσένα αυτό είναι λίγο και πάλι θεωρείς ότι είναι δέσμιοι  εντολών χωρίς περιθώρια αυτόνομων κινήσεων, τότε δεν έχει νόημα να τρέχεις σε δικηγόρους για να βρεις το δίκιο σου ως εκπαιδευτικός, δεν έχει νόημα να περιμένεις να αλλάξει το σύστημα διορισμού και να περιμένεις να διοριστείς. Οι δανειστές δεν καίγονται για να διοριστούν δημόσιοι υπάλληλοι που αυξάνουν τις κρατικές δαπάνες ώστε να δώσουν εντολές που θα σε δικαιώσουν  ούτε οι Έλληνες πολίτες καίγονται να διοριστούν δημόσιοι υπάλληλοι και μάλιστα με τον τρόπο αρεσκείας τους ώστε να εξεγερθούν για εσένα. Είναι τόσο προκατειλημμένοι εναντίον των δ.υ που αν γινόταν, θα τους έβαζαν να δουλεύουν δωρεάν για πάρτη τους.

Με λίγα λόγια, είναι αντιφατικό να θεωρείς τους πολιτικούς μαριονέτες όταν δεν σου αρέσουν οι αποφάσεις τους, αλλά αυτόνομους όταν αναμένεις να πάρουν αποφάσεις υπέρ σου. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα.


ΥΓ. Στο βρετανικό δίκαιο, που λες, υπόκεινται μόνο τα δάνεια από το ΔΝΤ (όσα έχουν απομείνει), όχι όμως τα δάνεια του ESM που πήραμε με το τρίτο μνημόνιο. Αυτά του ESM υπάγονται στο ευρωπαικό δίκαιο.

[kgiannis]

Με την εμπειρία των 0 γραπτών το λες αυτό ?

Δεν πρόλαβα να  δωσω ΑΣΕΠ. Αλλά εύκολα μπορεί να καταλάβει κάποιος, ότι μια γραπτή εξέταση δεν μπορεί να ανιχνεύσει τις αντιλήψεις που έχει κάποιος για το επάγγελμα.

Εκτός αν οι ερωτήσεις είναι:

"Θεωρείς ότι η δουλειά είναι της πλάκας;"....Θα απάνταγε ο CBK ναι;

"Θεωρείς ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι 23 ώρες;"....Θα απάνταγε η Δάφνη87 ναι;

Ειλικρινά πιστεύεις ότι η γραπτή εξέταση είναι η κατάλληλη εξέταση για να μηδενιστούν όσοι έχουν αυτές τις αντιλήψεις για την εκπαίδευση;

[nikdim]

Ευχαριστω...σταματαει εδω η συζητηση...διοτι ειναι αδυνατο να καταλαβει ο ενας τον αλλο...Δηλαδη καποιος με 0 επιτυχιες (εσυ) καποιον με 3 επιτυχιες (εγω)...

Δεν πρόλαβα να  δωσω ΑΣΕΠ.

[kgiannis]

Ευχαριστω...σταματαει εδω η συζητηση...διοτι ειναι αδυνατο να καταλαβει ο ενας τον αλλο...Δηλαδη καποιος με 0 επιτυχιες (εσυ) καποιον με 3 επιτυχιες (εγω)...

Πολλοί κάτω των 35 δεν προλάβαμε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Άρα 0 επιτυχίες και 0 αποτυχίες.

Η δουλειά είναι μέσα στην τάξη nikdim. Εκεί κρίνεται ο καθένας μας.

Η δουλειά δεν έχει καμμία σχέση με τον γραπτό ΑΣΕΠ. Οι 3 επιτυχίες σου στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν μου λένε τίποτα για τις δυνατότητές σου ως εκπαιδευτικός.

Αντιθέτως οι ειρωνείες σου και οι απαντήσεις του τύπου "σταματάει εδώ η συζήτηση" λένε πολλά για τις δυνατότητές σου.

Αν θες να κάνεις συζήτηση σε ένα forum και είσαι εκπαιδευτικός, απαντά σε αυτά που σε ρωτάνε με σεβασμό (σου είναι γνωστή η λέξη;).