Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[Landau]

Είναι μεγάλη συζήτηση. Είναι της μόδας η καραμέλα ότι χρειαζόμαστε περισσότερους προγραμματιστές, μηχανικούς και εξειδικευμένους στα τουριστικά και τη ναυτιλία. Η αλήθεια είναι πως πληρώνουν καλά αυτές οι δουλειές, αλλά τα λεφτά είναι μόνο το θέμα? Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.

Το ότι σπουδάζει κάποιος φιλολογία, θεολογία ή κοινωνιολογία, δεν λέει τίποτα αυτόματα για το πνευματικό του επίπεδο. Η πραγματικότητα μάλιστα έχει δείξει ότι μεγάλη μερίδα τέτοιων πτυχιούχων διαθέτουν μάλλον φτωχό πνευματικό επίπεδο.
Γενικά, δεν είναι η ειδικότητα σπουδών που θα ανεβάσει το επίπεδο, αλλά ο τρόπος σκέψης, αντίληψης και κρίσης, πράγματα που σε μεγάλο βαθμό προέρχονται από την προσωπική ενασχόληση του καθενός.

Επί του θέματος, τώρα με τις μειώσεις αποσπάσεων (που υπόσχονται οι νέοι κυβερνώντες) θα μειωθούν οι αναπληρωτές; 

[PDE ads]

[nikos99]

Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.

.......

[giannis1881]

Είναι μεγάλη συζήτηση. Είναι της μόδας η καραμέλα ότι χρειαζόμαστε περισσότερους προγραμματιστές, μηχανικούς και εξειδικευμένους στα τουριστικά και τη ναυτιλία. Η αλήθεια είναι πως πληρώνουν καλά αυτές οι δουλειές, αλλά τα λεφτά είναι μόνο το θέμα? Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.

και οι μαθηματικοί θα πρόσθετα εγώ...

[apri]

Κάθε νόμος έχει άρθρα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους νομικούς συμβούλους. Τον "παγώνει" σημαίνει ότι τον καταργεί "προσωρινά" . Επομένως τον καθιστά ανενεργό.

Ρέα, δεν υπάρχει στη νομική επιστήμη "προσωρινή κατάργηση νόμου" και "πάγωμα". Υπάρχει εφαρμογή ισχύοντος νόμου και κατάργηση νόμου με την ψήφιση νέου.

Αυτήν τη στιγμή, αυτό που "πάγωσε" και δεν προχώρησε είναι η προκήρυξη των διορισμών της γενικής αγωγής που θα γίνονταν βάσει του ισχύοντος νόμου. Δεν πάγωσαν τα άρθρα του νόμου με το σύστημα διορισμών, πολύ περισσότερο συνολικά ο νόμος, που αφορά πλήθος άλλων θεμάτων (π.χ για το πανεπιστήμιο στη Θεσσαλία).

Ο νόμος λέει στα επίμαχα άρθρα πώς θα γίνουν οι διορισμοί μονίμων σε γενική και ειδική αγωγή, εφόσον και όποτε προκηρύξει θέσεις η εκάστοτε κυβέρνηση, και πώς θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών.
Για τις θέσεις μονίμων που προκηρύχθηκαν (ειδική αγωγή) ο νόμος εφαρμόζεται κανονικά.
Για τις θέσεις μονίμων που δεν προχώρησε η προκήρυξη, εξ ορισμού δεν τίθεται θέμα εφαρμογής νόμου. Ομοίως, και όταν δεν γίνονται διορισμοί στο δημόσιο, δεν εφαρμόζονται οι ισχύουσες διατάξεις περί διορισμών. Αυτό δεν σημαίνει ότι παύουν να ισχύουν.

Τα λέω όλα αυτά, για να ακριβολογούμε.


Από εκεί και πέρα, το τι έχουν στο μυαλό τους να κάνουν οι ιθύνοντες δεν το ξέρω, γιατί προς το παρόν τηρούν σιγή ιχθύος.

Το σίγουρο είναι ότι δεν επιθυμούν να κάνουν 10.500 διορισμούς στη γενική αγωγή, ανεξάρτητα από το σύστημα διορισμού που προτιμούν. Θέτουν θέμα καταμέτρησης των κενών, δεν θέλουν αναλογία 1 πρόσληψης προς 1 αποχώρηση, δεν προχώρησαν την προκήρυξη της προηγούμενης κυβέρνησης. Νομίζω πως είναι σαφείς ως προς αυτό.
Δεν είναι σαφείς για το αν θα κάνουν λιγότερους ή κανέναν μόνιμο διορισμό. Αυτό το έχουν αφήσει ανοικτό. Ίσως και να μην το έχουν αποφασίσει ακόμα.

Το σίγουρο είναι επίσης ότι η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου που επιτρέπει την πρόσληψη αναπληρωτών από παλιούς πίνακες ισχύει μόνο για το διδακτικό έτος 2019-2020 και οι πάγιες διατάξεις του νόμου από εκεί και πέρα εξαρτούν την πρόσληψή τους από την προκήρυξη θέσεων μονίμων.
Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει  τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου.

Δεν ξέρω τι θα επιλέξουν. Πάντως, δεν μπορούν να μην κάνουν απολύτως τίποτα, γιατί θα προκύψει πρόβλημα.

[PDE ads]

[mts.ag]

Το σίγουρο είναι επίσης ότι η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου που επιτρέπει την πρόσληψη αναπληρωτών από παλιούς πίνακες ισχύει μόνο για το διδακτικό έτος 2019-2020 και οι πάγιες διατάξεις του νόμου από εκεί και πέρα εξαρτούν την πρόσληψή τους από την προκήρυξη θέσεων μονίμων.
Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει  τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου.

Δεν ξέρω τι θα επιλέξουν. Πάντως, δεν μπορούν να μην κάνουν απολύτως τίποτα, γιατί θα προκύψει πρόβλημα.

Νομίζω ότι εδώ πραγματικά είναι το επόμενο σημείο ενδιαφέροντος. Για φέτος, ο οδικός χάρτης υπάρχει. Για του χρόνου είμαστε σε αχαρτογραφητα νερά. Αν ήταν να στοιχηματίσω πάντως, θα έβαζα τα λεφτά μου στην περίπτωση μιας νομοθετικής ρύθμισης που θα αφορά τις προσλήψεις αναπληρωτών εκείνης της χρονιάς.

[apri]

Σημαντικό ρόλο νομίζω πως θα παίξει πόσο γρήγορα θα καταλήξει το Υπουργείο στο αν θα κάνει άμεσα διορισμούς και με ποιον τρόπο.
Στη χειρότερη, αλλά αρκετά πιθανή περίπτωση που δεν θέλει να κάνει άμεσα διορισμούς και άρα δεν την απασχολεί και το σύστημα διορισμών, θα πρέπει είτε να παρατείνει κατ' εξαίρεση το παλιό καθεστώς πρόσληψης των αναπληρωτών (δηλ. να αναβάλει στην ουσία την εφαρμογή του νόμου Γαβρόγλου για καθορισμένο μικρό χρονικό διάστημα) είτε να απεξαρτήσει μέσω νομοθετικής ρύθμισης την πρόσληψή τους από την προκήρυξη μόνιμων διορισμών.
Δεν βλέπω τι άλλο μπορεί να συμβεί, αν και οι πολιτικοί πάντα έχουν φαντασία, όταν αργούν να ασχοληθούν με κάτι.

[ΡΕΑ.Τ]

Ρέα, δεν υπάρχει στη νομική επιστήμη "προσωρινή κατάργηση νόμου" και "πάγωμα". Υπάρχει εφαρμογή ισχύοντος νόμου και κατάργηση νόμου με την ψήφιση νέου.

Αυτήν τη στιγμή, αυτό που "πάγωσε" και δεν προχώρησε είναι η προκήρυξη των διορισμών της γενικής αγωγής που θα γίνονταν βάσει του ισχύοντος νόμου. Δεν πάγωσαν τα άρθρα του νόμου με το σύστημα διορισμών, πολύ περισσότερο συνολικά ο νόμος, που αφορά πλήθος άλλων θεμάτων (π.χ για το πανεπιστήμιο στη Θεσσαλία).

Ο νόμος λέει στα επίμαχα άρθρα πώς θα γίνουν οι διορισμοί μονίμων σε γενική και ειδική αγωγή, εφόσον και όποτε προκηρύξει θέσεις η εκάστοτε κυβέρνηση, και πώς θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών.
Για τις θέσεις μονίμων που προκηρύχθηκαν (ειδική αγωγή) ο νόμος εφαρμόζεται κανονικά.
Για τις θέσεις μονίμων που δεν προχώρησε η προκήρυξη, εξ ορισμού δεν τίθεται θέμα εφαρμογής νόμου. Ομοίως, και όταν δεν γίνονται διορισμοί στο δημόσιο, δεν εφαρμόζονται οι ισχύουσες διατάξεις περί διορισμών. Αυτό δεν σημαίνει ότι παύουν να ισχύουν.

Τα λέω όλα αυτά, για να ακριβολογούμε.


Από εκεί και πέρα, το τι έχουν στο μυαλό τους να κάνουν οι ιθύνοντες δεν το ξέρω, γιατί προς το παρόν τηρούν σιγή ιχθύος.

Το σίγουρο είναι ότι δεν επιθυμούν να κάνουν 10.500 διορισμούς στη γενική αγωγή, ανεξάρτητα από το σύστημα διορισμού που προτιμούν. Θέτουν θέμα καταμέτρησης των κενών, δεν θέλουν αναλογία 1 πρόσληψης προς 1 αποχώρηση, δεν προχώρησαν την προκήρυξη της προηγούμενης κυβέρνησης. Νομίζω πως είναι σαφείς ως προς αυτό.
Δεν είναι σαφείς για το αν θα κάνουν λιγότερους ή κανέναν μόνιμο διορισμό. Αυτό το έχουν αφήσει ανοικτό. Ίσως και να μην το έχουν αποφασίσει ακόμα.

Το σίγουρο είναι επίσης ότι η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου που επιτρέπει την πρόσληψη αναπληρωτών από παλιούς πίνακες ισχύει μόνο για το διδακτικό έτος 2019-2020 και οι πάγιες διατάξεις του νόμου από εκεί και πέρα εξαρτούν την πρόσληψή τους από την προκήρυξη θέσεων μονίμων.
Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει  τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου.

Δεν ξέρω τι θα επιλέξουν. Πάντως, δεν μπορούν να μην κάνουν απολύτως τίποτα, γιατί θα προκύψει πρόβλημα.

Στη νομική επιστήμη υπάρχουν "άπειρα" παράθυρα. Οι μεταβατικές διατάξεις υπάρχει δυνατότητα να ισχύσουν χρόνια. Αν ίσχυαν οι νόμοι και όχι άπειρες μεταβατικές διατάξεις τώρα θα είχα διοριστεί και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες. Το επόμενο έτος αν η νέα κυβέρνηση επιλέξει να μην προχωρήσει σε νέους διορισμούς, θα υπάρξει  νέα τροπολογία. Αυτό γνωρίζουν πώς θα γίνει οι δικηγόροι και όχι οι συνάδελφοι. Μέχρι τώρα έχουν προκύψει πολλά προβλήματα λόγω του νόμου, ο οποίος συντάχθηκε με προχειρότητα και συνταγματικές αλχημείες. Η υπουργός έχει ενημερωθεί πριν κερδίσει τις εκλογές η νέα κυβέρνηση. Αν επικαλεστεί για παράδειγμα δημοσιονομικής φύσεως λόγους , θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές όπως εδώ και έντεκα χρόνια. Η πολιτική βούληση προηγείται. Ας αφήσουμε το χρόνο να δείξει, αφού δεν είμαστε δικηγόροι.

[apri]

Στη νομική επιστήμη υπάρχουν "άπειρα" παράθυρα. Οι μεταβατικές διατάξεις υπάρχει δυνατότητα να ισχύσουν χρόνια. Αν ίσχυαν οι νόμοι και όχι άπειρες μεταβατικές διατάξεις τώρα θα είχα διοριστεί και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες.

Και ''παράθυρα'' υπάρχουν και προσωρινή αναστολή (όχι κατάργηση) νομοθετικών διατάξεων μπορεί να υπάρξει με την παράταση μεταβατικών διατάξεων. Βέβαια, από ένα σημείο και μετά περνάμε στην κατάχρηση και, στην ουσία, στην παραβίαση του νόμου. Γι' αυτό και προκύπτουν αδικίες και προσφυγές.....

Το επόμενο έτος αν η νέα κυβέρνηση επιλέξει να μην προχωρήσει σε νέους διορισμούς, θα υπάρξει  νέα τροπολογία. Αυτό γνωρίζουν πώς θα γίνει οι δικηγόροι και όχι οι συνάδελφοι.

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Είπα ότι θα χρειαστεί να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση, άγνωστο ποια ακριβώς.

Το πώς θα ρυθμιστεί βασικά εξαρτάται από το ποια θα είναι η πολιτική βούληση, η οποία προς το παρόν είναι ασαφής. Οι νομικοί θα ασχοληθούν στη συνέχεια με τα διαδικαστικά.

[ΡΕΑ.Τ]

Και ''παράθυρα'' υπάρχουν και προσωρινή αναστολή (όχι κατάργηση) νομοθετικών διατάξεων μπορεί να υπάρξει με την παράταση μεταβατικών διατάξεων. Βέβαια, από ένα σημείο και μετά περνάμε στην κατάχρηση και, στην ουσία, στην παραβίαση του νόμου. Γι' αυτό και προκύπτουν αδικίες και προσφυγές.....

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Είπα ότι θα χρειαστεί να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση, άγνωστο ποια ακριβώς.

Το πώς θα ρυθμιστεί βασικά εξαρτάται από το ποια θα είναι η πολιτική βούληση, η οποία προς το παρόν είναι ασαφής. Οι νομικοί θα ασχοληθούν στη συνέχεια με τα διαδικαστικά.

Apri , η παραβίαση των νόμων είναι "ρουτίνα".  Το σίγουρο ,κατά τη γνώμη μου, είναι ότι θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές με κάποιο σύστημα. Ποιο θα είναι και πόσο θα παραταθεί είναι άγνωστο. Το γνωρίζουμε όλοι ελπίζω. Έτσι μόνο δε θα απογοητευτεί κανένας.

[apri]

Apri , η παραβίαση των νόμων είναι "ρουτίνα".

Εννοείται. Κι αυτό θέμα πολιτικής βούλησης είναι.

Το σίγουρο ,κατά τη γνώμη μου, είναι ότι θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές με κάποιο σύστημα. Ποιο θα είναι και πόσο θα παραταθεί είναι άγνωστο.

Το σημαντικό είναι να απασχολήσει τους κυβερνώντες άμεσα, για να μην καταλήξουν τελευταία στιγμή σε πρόχειρη λύση. Γιατί η δημιουργία νέων πινάκων με οποιοδήποτε σύστημα θέλει κάποιο χρόνο.

[panpan]

Εννοείται. Κι αυτό θέμα πολιτικής βούλησης είναι.

Το σημαντικό είναι να απασχολήσει τους κυβερνώντες άμεσα, για να μην καταλήξουν τελευταία στιγμή σε πρόχειρη λύση. Γιατί η δημιουργία νέων πινάκων με οποιοδήποτε σύστημα θέλει κάποιο χρόνο.

Ξεχάσαμε ότι οι πίνακες αναπληρωτών και διορισμών πρέπει να είναι ενιαίοι? Για να πάρει αναπληρωτές πρέπει να κάνει πίνακες διορισμών. Ανάγκες υπάρχουν. Μπορεί να κάνει 5-6000 διορισμούς εφαρμόζοντας κάποιο σύστημα. Έπρεπε να είναι προετοιμασμένοι γιαυτο. Έχουν ένα χρόνο περίπου. Μετά δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Ο όρος αναπλήρωση συνδέεται με ένα έκτακτο γεγονός. Η κοροϊδία και η εκμετάλλευση των εκπαιδευτικών πρέπει να τελειώσει και όσο εμείς αρκουμαστε στην αναπλήρωση αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους.

[apri]

Ξεχάσαμε ότι οι πίνακες αναπληρωτών και διορισμών πρέπει να είναι ενιαίοι? Για να πάρει αναπληρωτές πρέπει να κάνει πίνακες διορισμών. Ανάγκες υπάρχουν. Μπορεί να κάνει 5-6000 διορισμούς εφαρμόζοντας κάποιο σύστημα. Έπρεπε να είναι προετοιμασμένοι γιαυτο. Έχουν ένα χρόνο περίπου. Μετά δεν υπάρχουν δικαιολογίες.

Όχι δεν το ξεχάσαμε. Γι αυτό και είχα γράψει πιο πάνω τα εξής:

''Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει  τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου''

Κανονικά, θα έπρεπε ήδη να έχουν άποψη για τον δρόμο που θα ακολουθήσουν, έστω σε γενικές γραμμές. Θα μπορούσαν να ξέρουν και τα υφιστάμενα κενά, που δεν είναι δα το μυστικό του κράτους. Τι να πεις....

Έναν χρόνο δεν έχουν, αν έχουν σκοπό να κάνουν νέους πίνακες. Θα πρέπει μέχρι τα Χριστούγεννα ή έστω λίγο μετά να έχουν αποφασίσει αν θα συνεχίσουν με τον ισχύοντα νόμο και θα κάνουν προκήρυξη μόνιμων θέσεων ή αν θα ακολουθήσουν κάποιον άλλο δρόμο. Αλλιώς, θα φτάσουμε πάλι στο καλοκαίρι και θα βρισκόμαστε στο απόλυτο κενό.

Αρχές Οκτωβρίου πάντως θα κατατεθεί το προσχέδιο του προυπολογισμού κι εκεί θα δούμε αν προβλέπεται κονδύλι για μόνιμους διορισμούς το 2020, άρα αν θα υπάρξει και σχετική προκήρυξη...

[sapore]

Για το ελάχιστότατο ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος/-α εδώ στο pde (δασκαλάκος) που να θέλει να μάθει κάτιτίς παραπάνω για το παγκόσμιο φαινόμενο της ανενέργειας νόμων (όπως και άλλων χαρακτηριστικών πολιτευμάτων πχ του ελληνικού κράτους) :


Κοινωνιολογία του Δικαίου

Κράτος και Ανενέργεια του νόμου

[nikdim]

Ακούστε και βγάλτε συμπεράσματα...Κεραμεως...Γενικα και αοριστα...

https://youtu.be/XLP0pHSOw-s