Ποιος προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου;

[g.t]

Μια απλή ερώτηση: γιατί τοποθετήθηκε αναπληρωτής φυσικός ενώ υπάρχει πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου που προηγείται στην κάλυψη ωραρίου ακόμα και με β ανάθεση;

+

[PDE ads]

[Oliver]

και αν ρωτησει καποιος "τοτε αφου προηγειται ο οργανικα τοποθετηθεις γιατι στην ΥΑ κανει μνεια για τον προσωρινα τοποθετημενο??"
απαντηση απο υπαρκτο γεγονός: σε εσπερινο επαλ τοποθετηθηκε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΤΟΝ σεπτεμβρη πε86 με 2η ειδικοτητα πε80 για να κανει λιγες ωρες πληροφορικη και 12 ωρες οικονομικα με 2η ειδκοτητα. Καποια στιγμη  ο πε86 του πρωινου επαλ εκλεχτηκε αιρετος στο πυσδε ,και ειχε 10 ωρες μειωση ωραριου. ΥΠηρξε μια αρχικη σκεψη να μετακινησουν την πε86 απο το εσπερινο για να κανει πληροφορικη και να της αφαιρεσουν τις ωρες οικονομιας της 2ης ειδικοτητας. Τοτε η πε86 υπενθυμισε στο πυσδε οτι βασει του εδαφιου της ΥΑ 85980 που παρεθεσες απαξ και τοποθετηθηκε προσωρινα απαγορευεται να της αφαιρεσουν ωρες και να την μετακινησουν το πρωι , αλλα θα πρεπει να την αφησουν να συνεχισει να συμπληρωνει με 2η ειδκοτητα δηλ απο τη στιγμη που θα τοποθετηθει προσωρινα ενας εκπκος, τοτε ειναι σα να εχει κατα καποιο τροπο δικαιωματα οργανικα ανηκοντα. ΣΤην περιπτωση του αναπληρωτη που αναφερεις δεν θα δημιουργουνταν αναγκη να τοποθετηθει προσωρινα για ωρες φυσικης γιατι θα τις ειχε παρει ο βιολογος

Εγώ λέω για την περίπτωση που υπάρχει λειτουργικό κενό φυσικού και παίρνουν αναπληρωτή φυσικό.

[g.t]

Εγώ λέω για την περίπτωση που υπάρχει λειτουργικό κενό φυσικού και παίρνουν αναπληρωτή φυσικό.

το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο . Ακριβως το διο συμβαινει και με τοςυ αναπληρωτες φιλολγους. Πρωτα (το πυσδε) φουσκωνει ιστοριες στους ξενογλωσσους και πε78 +φιλοσοφιες στους θεολογους και μετα παραγγελνει αναπληρωτες πε02

[Oliver]

το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο

Και αν ο βιολόγος θέλει τις ώρες Φυσικής του λειτουργικού κενού του φυσικού;

[PDE ads]

[g.t]

Και αν ο βιολόγος θέλει τις ώρες Φυσικής του λειτουργικού κενού του φυσικού;

μηπως εννοεις ΔΕν θελει?

[Oliver]

μηπως εννοεις ΔΕν θελει?

Όχι. Αυτό που έγραψα εννοώ.

[g.t]

Όχι. Αυτό που έγραψα εννοώ.

Ο βιολόγος θέλει δε θέλει θα πάρει τόσες ώρες φυσικής μέχρι να κλείσει ωράριο. Αν έκλεισε ωράριο κ απομένει ένα 2 Ώρο φυσικής ακάλυπτο τότε θ έρθει φυσικός. μόνο γι'αυτό το διωρο .
Προφανώς πρώτα κλείνουν ωράρια οι μόνιμοι κ ότι απομένει θεωρείται λειτ κενό κ όχι το αντιστροφο

[jimpan]

Ανέφερα εγώ τίποτα για πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου;

Αν πάρει τη Φυσική ο (αναπληρωτής) φυσικός μένουν ώρες για τον (μόνιμο) βιολόγο;
Αν ναι, ακολουθείται η σειρά των α και β αναθέσεων.
Αν όχι, συμπληρώνει ο βιολόγος που είναι μόνιμος με β ανάθεση τη Φυσική και ο αναπληρωτής τις υπόλοιπες ώρες (αν υπάρχουν)
Τροποποιώ λίγο την αρχική μου ερώτηση στην περίπτωση 2: πως προσλήφθηκε αναπληρωτής και διεκδικεί ώρες από τον βιολόγο (μόνιμος) αν ο τελευταίος δεν έχει καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο;

[jimpan]

Ο βιολόγος θέλει δε θέλει θα πάρει τόσες ώρες φυσικής μέχρι να κλείσει ωράριο. Αν έκλεισε ωράριο κ απομένει ένα 2 Ώρο φυσικής ακάλυπτο τότε θ έρθει φυσικός. μόνο γι'αυτό το διωρο .
Προφανώς πρώτα κλείνουν ωράρια οι μόνιμοι κ ότι απομένει θεωρείται λειτ κενό κ όχι το αντιστροφο

το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο . Ακριβως το διο συμβαινει και με τοςυ αναπληρωτες φιλολγους. Πρωτα (το πυσδε) φουσκωνει ιστοριες στους ξενογλωσσους και πε78 +φιλοσοφιες στους θεολογους και μετα παραγγελνει αναπληρωτες πε02

Συμφωνώ 100% με τα παραπάνω...

[gismix]

Θα ξαναέρθω στο αρχικό. Μόνο βαθεία γνώση νομολογίας λύνει το θέμα. Και φέρνω το εξής παράδειγμα. Ο βιολόγος έχει 16 ώρες βιολογία και παίρνει και 4 φυσική (από τις 12 που υπάρχουν). Βγαίνει κενό 8 ωρών. Τοποθετείται ο φυσικός για 8 ώρες και για 19 σε άλλο σχολείο και του μένουν 4 ώρες (και βρίσκεται σε αναμνή για το που θα πάει). Εφόσον είναι πλέον μέλος του συλλόγου -προσωρινά-θετω το εξής ερώτημα
-Τι τον εμποδίζει να ζητήσει την εφαρμογή της Υ.Α και επομένως νέα κατανομή ωρών.;
-Που αναφέρεται ότι σε μια τέτοια περίπτωση προηγείται ο μόνιμος με α και β ανάθεση;

[g.t]

Θα ξαναέρθω στο αρχικό. Μόνο βαθεία γνώση νομολογίας λύνει το θέμα. Και φέρνω το εξής παράδειγμα. Ο βιολόγος έχει 16 ώρες βιολογία και παίρνει και 4 φυσική (από τις 12 που υπάρχουν). Βγαίνει κενό 8 ωρών. Τοποθετείται ο φυσικός για 8 ώρες και για 19 σε άλλο σχολείο και του μένουν 4 ώρες (και βρίσκεται σε αναμνή για το που θα πάει). Εφόσον είναι πλέον μέλος του συλλόγου -προσωρινά-θετω το εξής ερώτημα
-Τι τον εμποδίζει να ζητήσει την εφαρμογή της Υ.Α και επομένως νέα κατανομή ωρών.;
-Που αναφέρεται ότι σε μια τέτοια περίπτωση προηγείται ο μόνιμος με α και β ανάθεση;

καθε εκπκος (ειτε μονιμος που ειναι στη διαθεση ειτε αναπληρωτης) τοποθετειται προσωρινα εκει που εχει τις περισσοτερες ωρες και στα υπολοιπα σχολεια θεωρειται διαθεση για συμπλ ωραριου. Επομένως ο αναπληρ φυσικός μόνο για διάθεση μπορεί να σταλεί στο σχολείο των 8 ωρών και όχι για προσωρ τοποθέτηση.
Εστω ομως οτι τοπθετειται εκει προσωρινα  για 8 ωρες και πχ  σε αλλα 3 σχολεια για λιγοτερες απο 8 στο καθενα. Τοτε θεωρειται οντως προσωρ τοποθετημενος στο σχολειο των 8 ωρων φυσικης. Το πυσδε ομως θα τον εχει τοποθετησει εκει μεταγενεστερα απο την ωρα που ανατεθηκαν στον βιολογο οι 4 απο τις 12 ωρες φυσικης και μόνο για τις 8 ωρες εφοσον  πρωτα κλεινει ωραριο το οργανικο δυναμικο και μετα πανε αναπληρωτες, μιας και οπως οριζεται στο αρθρο 100 του 4823 "1. Στην αρχή του διδακτικού έτους και το αργότερο εντός τριών (3) εργάσιμων ημερών από την έναρξή του, οι εκπαιδευτικοί υποβάλλουν στον Διευθυντή ή τον Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας τις προτιμήσεις τους ως προς τις αναθέσεις διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα. 2. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα" και οταν θα γινονται αυτα ο αναπληρωτης δε θα ειναι εκει για να συμμετασχει στη διαδικασια. Αρα δεν θα μπορεσει να βαλει χερι ο αναπληρωτης στις 4 ωρ φυσικης γιατι θα εχει διατεθει εκει μονο για τις 8 ωρ.
Ακομα και αν εχει διαθεσιμες αλλες 4 ωρες ο αναπληρωτης για να κλεισει το ωραριο του,  δεν θα μπορεσει να παρει τις 4 ωρ φυσικης απο τον βιολογο ( 4+8) και να μετακινήσει το πυσδε)τον βιολογο για 4 ωρες βιολογια σε διπλανο σχολειο χωρις να το εχει ζητησει ο βιολογος με αιτηση του, εφοσον θα κανει ενσταση ο βιολογος και θα πει οτι με βαση την ΥΑ οφειλατε να μου κλεισετε ωραριο στο σχολειο οργανικης. Μονο αν εχει κανει δηλωση (την περιοδο των αιτησεων για τα λειτουργικα) να παει σε αλλο σχολειο ο βιολογος για να κανει βιολογια μπορει να γινει η τραμπα

[jimpan]

καθε εκπκος (ειτε μονιμος που ειναι στη διαθεση ειτε αναπληρωτης) τοποθετειται προσωρινα εκει που εχει τις περισσοτερες ωρες και στα υπολοιπα σχολεια θεωρειται διαθεση για συμπλ ωραριου. Επομένως ο αναπληρ φυσικός μόνο για διάθεση μπορεί να σταλεί στο σχολείο των 8 ωρών και όχι για προσωρ τοποθέτηση.
Εστω ομως οτι τοπθετειται εκει προσωρινα  για 8 ωρες και πχ  σε αλλα 3 σχολεια για λιγοτερες απο 8 στο καθενα. Τοτε θεωρειται οντως προσωρ τοποθετημενος στο σχολειο των 8 ωρων φυσικης. Το πυσδε ομως θα τον εχει τοποθετησει εκει μεταγενεστερα απο την ωρα που ανατεθηκαν στον βιολογο οι 4 απο τις 12 ωρες φυσικης και μόνο για τις 8 ωρες εφοσον  πρωτα κλεινει ωραριο το οργανικο δυναμικο και μετα πανε αναπληρωτες.   Οποτε δεν θα μπορεσει να βαλει χερι ο αναπληρωτης στις 4 ωρ φυσικης γιατι θα εχει διατεθει εκει μονο για τις 8 ωρ.
Ακομα και αν εχει διαθεσιμες αλλες 4 ωρες ο αναπληρωτης για να κλεισει το ωραριο του,  δεν θα μπορεσει να παρει τις 4 ωρ φυσικης απο τον βιολογο ( 4+8) και να μετακινήσει το πυσδε)τον βιολογο για 4 ωρες βιολογια σε διπλανο σχολειο χωρις να το εχει ζητησει ο βιολογος με αιτηση του, εφοσον θα κανει ενσταση ο βιολογος και θα πει οτι με βαση την ΥΑ οφειλατε να μου κλεισετε ωραριο στο σχολειο οργανικης. Μονο αν εχει κανει δηλωση (την περιοδο των αιτησεων για τα λειτουργικα) να παει σε αλλο σχολειο ο βιολογος για να κανει βιολογια μπορει να γινει η τραμπα

Συμφωνώ με μία μόνο διευκρίνηση: Τις τοποθετήσεις αναπληρωτών δεν τις κάνει το ΠΥΣΔΕ αλλά ο δντής Β/θμιας με απόφασή του.
Συμπερασματικά, ο αναπληρωτής τοποθετείται σε κάποιο σχολείο για το περίσσευμα ωρών μετά την τακτοποίηση του ωραρίου των μονίμων. Εξάλλου η τοποθέτηση ορίζει ακριβώς για πόσες ώρες τοποθετείται σε κάθε σχολείο. Δεν μπορεί εκ των υστέρων να διεκδικήσει ώρες από τον μόνιμο.

[g.t]

Συμφωνώ με μία μόνο διευκρίνηση: Τις τοποθετήσεις αναπληρωτών δεν τις κάνει το ΠΥΣΔΕ αλλά ο δντής Β/θμιας με απόφασή του. Εχεις δικιο και πανω στη ροη του κειμενου εγραψΑ ΓΙΑ το πυσδε μιας και μιλουσα συνεχεια γι αυτο, αν και σε πολλες περιπτωσεις δδε δυναται ο διευθυντης να ζητησει τη γνωμοδοτηση των πυσδε και για τις τοποθετ αναπληρωτων γεγονος που οντως συμβαινει σε καποιες δδε, ειδικα στην Α φαση προσληψης
Συμπερασματικά, ο αναπληρωτής τοποθετείται σε κάποιο σχολείο για το περίσσευμα ωρών μετά την τακτοποίηση του ωραρίου των μονίμων. Εξάλλου η τοποθέτηση ορίζει ακριβώς για πόσες ώρες τοποθετείται σε κάθε σχολείο. Δεν μπορεί εκ των υστέρων να διεκδικήσει ώρες από τον μόνιμο.

[gismix]

Οπως είπα ο αναπληρωτής έχει τοποθετηθεί για 4 ώρες και του λείπουν άλλες 4. Είναι προσωρινά τοποθετημένος στο σχολείο οπότε ισχύει η Υ.Α. Εφόσον λοιπόν είναι τοποθετημένος μπορεί να ζητήσει και τις υπόλοιπες δηλαδή εφαρμογή της εγκυκλίου.  Λέω κάτι πολύ απλό
α) Αναφέρεται στην Υ.Α ότι προηγούνται όσοι έχουν το μάθημα α ανάθεση και είναι προσωρινά τοποθετημένοι; Ναι
β) Διευκρινίζεται  από την Υ.Α αν υπάρχουν εξαιρέσεις ως προς την εφαρμογή της ανάλογα με τον τρόπο τοποθέτησης (ΠΥΣΔΕ/Διευθυντής κλπ) ή την εργασιακή σχέση του εκπαιδευτικού (μόνιμος , αναπληρωτής); Οχι
γ) Υπάρχει κάποια αναφορά στην Υ.Α που να αναφέρει ότι δεν εφαρμόζεται σε κάποιες περιπτώσεις που αφορούν την υπόθεσης μας; Οχι
δ) Υπάρχει κάποια κανονιστική πράξη που να αναφέρει ότι ο αναπληρωτής με α ανάθεση δεν μπορεί να πάρει ώρες β ανάθεσης από μόνιμο (προσοχή: να γράφει ακριβώς αυτό και όχι κάτι που το εξηγούμε έμεις έτσι); όχι
Μπορεί άνετα να προσφύγει σε ασφαλιστικά μέτρα ζητώντας την εφαρμογή της Υ.Α
Μην κοιτατε τι γίνεται στην πράξη. Στην πράξη γίνεται αυτό που λέτε , αλλά το θέμα είναι νομικά στον αέρα. Και μπορεί να αποτελέσει δύσκολο θέμα νομολογίας σε εξετάσεις (το ξαναλέω).
Τα φεκ που αναφέρονται για τις 3 ημ.ερες είναι γνωστά. Δεν έχουν σχέση όμως  την υπόθεση. Για την ουσία όμως της υπόθεσης (γιατί δεν ισχύει η Υ.Α) δεν βλέπω κάποιο ΦΕΚ.