Αντιδρασεις στην απόφαση του ΣτΕ για τα Θρησκευτικά

[LK]

Ναι στην δημοκρατια εχουμε ολοι αποψη...οπως λετε εσεις οι προοδευτικοί...

Νομίζω ότι ούτε εσύ ούτε όσοι κραυγάζουν υπέρ της απόφασης του ΣΤΕ μπήκατε στον κόπο να μελετήσετε τα νέα βιβλία. Αυτό δεν αφορά το σύνολο των θεολόγων βέβαια, για να τα βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους. Αν μπαίνατε στον κόπο να το μελετήσετε και να οργανώσετε καλύτερα το μάθημά σας, η λογική του βιβλίου ήταν να καταδείξει πώς η ελληνορθόδοξη σκέψη διαφέρει ή συμπίπτει με ιδέες που εκπορεύονται από άλλες πηγές και πόσο αυτό το είδος σκέψης έχει επιδράση στην εξωθρησκευτική σκέψη. Μάλιστα, επιχειρούσε να καταδείξει την ανωτερότητα αυτού του τρόπου θέασης του κόσμου και της ζωής. Αυτό γιατί νιώθετε ότι σας απειλούσε, δηλαδή; Μήπως, γιατί μερικούς σας πρόσθεσε μεγαλύτερο φόρτο εργασίας, γιατί άλλο λόγο δε βρίσκω.

Το ζήτημα σε μια δημοκρατία δεν είναι να με αναγκάσεις να ασπαστώ μια θρησκεία, αλλά να με πείσεις και να δεν τα καταφέρεις να με πείσεις, να με διδάξεις γιατί πρέπει να σεβαστώ τη θρησκεία σου.

[PDE ads]

[apri]

Μπήκατε σε τ.υ. να δείτε τι σημαίνει θρησκεία για τους μουσουλμανοπαιδες? Καλή η αλληλεπιδραση που διδασκομαστε στα σεμιναρια αλλά ας κρατήσουμε λίγο την ταυτότητα μας θρησκευτική και πολιτισμική για ευνόητους λόγους.

Γιατί αυτή η φοβία ότι, αν κάποιος διδαχθεί Θρησκευτικά με κάποιον αλλόθρησκο ή άθεο, θα απωλέσει την πολιτιστική και θρησκευτική του ταυτότητα; Όταν δηλαδή διδάσκεται παγκόσμια Ιστορία ή ξένη λογοτεχνία, χάνει την εθνική του ταυτότητα;
Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.

[kr606343]

Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.

Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.

Δεν είναι η θρησκεία αγορά αυτοκινήτου, για να κάνεις συγκριτικά τεστ.

[ΡΕΑ.Τ]

Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.

Δεν είναι η θρησκεία αγορά αυτοκινήτου, για να κάνεις συγκριτικά τεστ.

Το "αλάθητο" μας πηγαίνει στο μεσαίωνα. Ο Διαφωτισμός ανέτρεψε τέτοιου είδους αγκυλώσεις.
Αξιώματα υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.
Οι μαθητές είναι αναγκαίο να αμφισβητούν και να μη δέχονται άκριτα "θέσεις" ως δεδομένες.
 Όλα τα μαθήματα (και τα θρησκευτικά) θα έπρεπε να "καλλιεργούν" την αμφισβήτηση, μέσω του διαλόγου και την παράθεση διαφορετικών απόψεων, διατυπωμένες πάντα με σεβασμό και επιχειρήματα.

[PDE ads]

[kr606343]

Το "αλάθητο" μας πηγαίνει στο μεσαίωνα. Ο Διαφωτισμός ανέτρεψε τέτοιου είδους αγκυλώσεις.
Αξιώματα υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.
Οι μαθητές είναι αναγκαίο να αμφισβητούν και να μη δέχονται άκριτα "θέσεις" ως δεδομένες.
 Όλα τα μαθήματα (και τα θρησκευτικά) θα έπρεπε να καλλιεργούν την αμφισβήτηση, μέσω του διαλόγου και την παράθεση διαφορετικών απόψεων.

Πολύ σωστά όλα αυτά που λες, μόνο που αυτά δεν είναι θρησκεία.
Είναι κάτι άλλο.
Εδώ μιλάμε για θρησκεία, για τον ηθικό κώδικα στηριγμένο σε μεταφυσική βάση που πρέπει να έχει ο πολίτης, έτσι ώστε να μην χρειάζεται το κράτος να αστυνομεύει τους πάντες και τα πάντα, παντού.

[ΡΕΑ.Τ]

Πολύ σωστά όλα αυτά που λες, μόνο που αυτά δεν είναι θρησκεία.
Είναι κάτι άλλο.
Εδώ μιλάμε για θρησκεία, για τον ηθικό κώδικα στηριγμένο σε μεταφυσική βάση που πρέπει να έχει ο πολίτης, έτσι ώστε να μην χρειάζεται το κράτος να αστυνομεύει τους πάντες και τα πάντα.

Αν δεχτούμε την καλλιέργεια του ηθικού κώδικα ,ο οποίος αποτρέπει την αστυνόμευση των πολιτών, θεωρώ ότι η θρησκεία δυστυχώς απέτυχε. Σ' αυτή την περίπτωση είναι αναγκαία η αλλαγή προσέγγισης του μαθήματος.

[βερα]

Γιατί αυτή η φοβία ότι, αν κάποιος διδαχθεί Θρησκευτικά με κάποιον αλλόθρησκο ή άθεο, θα απωλέσει την πολιτιστική και θρησκευτική του ταυτότητα; Όταν δηλαδή διδάσκεται παγκόσμια Ιστορία ή ξένη λογοτεχνία, χάνει την εθνική του ταυτότητα;
Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.

Άλλο λέω εγώ και άλλο εσυ. Οι καιροί είναι δύσκολοι!

[kr606343]

Αν δεχτούμε την καλλιέργεια του ηθικού κώδικα ,ο οποίος αποτρέπει την αστυνόμευση των πολιτών, θεωρώ ότι η θρησκεία δυστυχώς απέτυχε. Σ' αυτή την περίπτωση είναι αναγκαία η αλλαγή προσέγγισης του μαθήματος.

Αντιθέτως, η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.

Αντίθετα ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου έχει αποτύχει γιατί ο άνθρωπος ως θνητό ον αναζητά το μεταφυσικό. Και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει τον πολίτη, με μόνο εργαλείο το κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός.

[ΡΕΑ.Τ]

Μπήκατε σε τ.υ. να δείτε τι σημαίνει θρησκεία για τους μουσουλμανοπαιδες? Καλή η αλληλεπιδραση που διδασκομαστε στα σεμιναρια αλλά ας κρατήσουμε λίγο την ταυτότητα μας θρησκευτική και πολιτισμική για ευνόητους λόγους.

Συμφωνώ. Επιδίωξη είναι η αμφισβήτηση και ο μουσουλμανισμός σαφώς δεν την προάγει.Η συγκριτική θρησκειολογία θα αναδείξει τί ακριβώς πρεσβεύει. Οι μαθητές θα γνωρίζουν την "αλήθεια" του. Αν δε μελετήσουν δε θα γίνουν ποτέ ικανοί να διαμορφώσουν εμπεριστατωμένη άποψη.

[ΡΕΑ.Τ]

Αντιθέτως, η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.

Αντίθετα ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου έχει αποτύχει, και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει, θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός.

Η θρησκεία είναι ισχυρή γιατί η μεταφυσική πλευρά της δεν είναι δυνατόν να ελεγχθεί. Απλώς υπόσχεται και ο άνθρωπος πιστεύει λόγω αδυναμίας ή και φόβου.

[kr606343]

Αν δε μελετήσουν δε θα γίνουν ποτέ ικανοί να διαμορφώσουν εμπεριστατωμένη άποψη.

Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;

Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.

Η θρησκεία είναι ισχυρή γιατί η μεταφυσική πλευρά της δεν είναι δυνατόν να ελεγχθεί. Απλώς υπόσχεται και ο άνθρωπος πιστεύει λόγω αδυναμίας ή και φόβου.

Σωστό. Γιαυτό είναι ισχυρή η θρησκεία. Γιατί βασίζεται στο μεταφυσικό, το οποίο πάντα αναζητάμε ως θνητά όντα.
Ο (μεταφυσικός) φόβος που εμπνέει η θρησκεία είναι το αντίδοτο για να μην επικρατήσει ο (καταστροφικός για την κοινωνία) ωφελισμός.

[ΡΕΑ.Τ]

Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;

Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.

Σκοπός της παιδείας δεν είναι να υπάρχει "κοινωνική συνοχή" λόγω μεταφυσικών αντιλήψεων. Οι μαθητές, οι αυριανοι πολίτες, δέχονται την κρατική εξουσία τηρώντας αυστηρώς τους νόμους, τους οποίους επιτάσσει το σύνταγμα. Όχι λόγω φόβου αλλά συνειδητά, ως υπέρμαχοι της δημοκρατίας και του κοινωνικού συμβολαίου (όχι ακριβώς της σημερινής).

[emmaki]

Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;

Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.

Γιατι καταρρεει η κοινωνια αν δεν υπαρχει θρησκεια; Δεν μπιρω να πιασω το συλλογισμο.
Η θρησκεια υπαρχει για να βοηθα τον ανθρωπο με πραγματα που δεν μπορει να τα εξηγησει. Δεν εχει σχεση με την κοινωνικη συνοχη. Με το εθνος, ως ενα βαθμο, να το δεχτω, γιατι, ως ενα βαθμο ξαναλεω, η θρησκεια ειναι θεσμος πιυ χαρακτηριζει ενα εθνος
Για την κοινωνικη συνοχη υπαρχπυν οι νομοι και το συνταγμα

[apri]

Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.

Δεν μίλησα για συγκρητισμό, που είναι η ανάμειξη πολιτιστικών στοιχείων, αλλά για συγκριτική προσέγγιση μέσα από την οποία αντιλαμβάνεται κάποιος κοινά σημεία που αγνοεί ή παραγνωρίζει, ενώ συνειδητοποιεί και σημαντικές διαφορές στις οποίες δεν έχει δώσει σημασία.

Όσο για το αλάθητο, από όσο ξέρω μόνο ο Πάπας το διεκδικεί.