*

Αποστολέας Θέμα: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;  (Αναγνώστηκε 67616 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #210 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 11:11:11 πμ »
Θα σου θυμίσω την τραγωδία Αντιγόνη του Σοφοκλή: ο άγραφος νόμος περί ταφής των νεκρών την οδήγησε στο θάνατο, γιατί υπερίσχυσε ο γραπτός νόμος του κράτους, έστω και αν η κοινωνία τον εφάρμοζε.


Ε τώρα, την ιστορία της Αντιγόνης μού την αναφέρεις ως θετικό παράδειγμα;
Στην Αντιγόνη είχες πρώτον, την επιβολή του κρατικού νόμου δια της βίας, χωρίς την παραμικρή ένδειξη επιείκειας, έννοιας βέβαια μεταγενέστερης, αριστοτελικής.
Έπειτα, είχες την επιβολή ενός κρατικού νόμου που πήγαινε κόντρα στο εθιμικό χωρίς επαρκή και βάσιμη δικαιολογία (το εθιμικό περί ταφής δεν παραβίαζε κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα ούτε το κοινό συμφέρον), άρα είχε έναν βαθμό αυθαιρεσίας εκ μέρους ενόςτου βασιλιά που λειτουργούσε τάχα ως πεφωτισμένος δεσπότης, στην πράξη ως αυταρχικός ηγεμόνας.
Αν μιλήσουμε με όρους διαφωτισμού, ο βασιλιάς με αυτήν την απόφαση παραβίασε το "κοινωνικό συμβόλαιο", καθώς έκανε κατάχρηση της εξουσίας που του είχε εκχωρηθεί από τον λαό, χωρίς να είναι σαφές με ποιον τρόπο προστάτευε αυτή η απόφαση τα δικαιώματα του λαού.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:56:25 »

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #211 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 12:18:57 μμ »
Κοινωνία χωρίς κανένα πολιτιστικό στίγμα δεν υπάρχει, για να μιλάμε για ουδετερότητα. Όπως δεν μπορείς να παραβλέψεις το αποτύπωμα της αρχαιοελληνικής σκέψης στην ελληνική και την ευρωπαϊκή κοινωνία, δεν μπορείς να παραβλέψεις και το αποτύπωμα του χριστιανισμού. Το δίκαιο δεν δημιουργείται σε πολιτιστικό κενό.
Το ποια θα είναι τα στοιχεία εκείνα που θα κρατηθούν και ποια όχι από κάθε παράδοση είναι μια διαφορετική ιστορία. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις ότι δεν υπάρχουν. Είναι σαν να λες ότι υπάρχουν άνθρωποι με ουδέτερη ταυτότητα. Δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Έχουν συγκεκριμένη πολιτιστική ταυτότητα.
Πρόσεξε. Μιλάς γι' ανθρώπους και κοινωνία εδώ. Άλλο το κράτος. Το τελευταίο έχει νομική έννοια. Κι ως τέτοιο είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Η επίκληση στο χριστιανισμό δεν επιτρέπεται βάσει νεωτερικών προταγμάτων στο Σύνταγμα. Αυτό δε σημαίνει ότι αναιρείται ο ρόλος του χριστιανισμού στη ζωή των πολιτών ή της κοινωνίας καθόλου. Στο Σύνταγμα δε γίνεται επίκληση ούτε στον ιουδαϊσμό. Αναιρείται ο ρόλος της εβραϊκής θέσης ως γενέτειρα του μονοθεϊσμού στην ψυχή των ανθρώπων; Ουδόλως. Ή χρειάζεται να γίνει συνταγματική επίκληση στο δωδεκάθεο για να μην υπάρξει άρνηση της φιλοσοφικής σκέψης των αρχαίων Ελλήνων στα σημερινά ρεύματα; Το κράτος είναι ουδέτερο ως μια νομική απρόσωπη οντότητα που ρυθμίζει τις σχέσεις των πολιτών. Η κοινωνία των πολιτών μέσα της φέρει ρεύματα θέσεις λατρείες μεταφυσική κουλτούρες ποικίλες. Άλλες πλειοψηφικές κι άλλες μειοψηφικές.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #212 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 12:55:59 μμ »

Ε τώρα, την ιστορία της Αντιγόνης μού την αναφέρεις ως θετικό παράδειγμα;
Στην Αντιγόνη είχες πρώτον, την επιβολή του κρατικού νόμου δια της βίας, χωρίς την παραμικρή ένδειξη επιείκειας, έννοιας βέβαια μεταγενέστερης, αριστοτελικής.
Έπειτα, είχες την επιβολή ενός κρατικού νόμου που πήγαινε κόντρα στο εθιμικό χωρίς επαρκή και βάσιμη δικαιολογία (το εθιμικό περί ταφής δεν παραβίαζε κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα ούτε το κοινό συμφέρον), άρα είχε έναν βαθμό αυθαιρεσίας εκ μέρους ενόςτου βασιλιά που λειτουργούσε τάχα ως πεφωτισμένος δεσπότης, στην πράξη ως αυταρχικός ηγεμόνας.
Αν μιλήσουμε με όρους διαφωτισμού, ο βασιλιάς με αυτήν την απόφαση παραβίασε το "κοινωνικό συμβόλαιο", καθώς έκανε κατάχρηση της εξουσίας που του είχε εκχωρηθεί από τον λαό, χωρίς να είναι σαφές με ποιον τρόπο προστάτευε αυτή η απόφαση τα δικαιώματα του λαού.


Καταρχάς μίλησα για τους νόμους του κράτους. Ο Κρέοντας ήταν ο βασιλιάς της Θήβας και αντιπροσώπευε την κρατική εξουσία και το νόμο, δεδομένου ότι το πολίτευμα ήταν βασιλεία και όχι δημοκρατία. Παραλληλισμό έκανα, ώστε να αποδείξω ότι οι γραπτοί νόμοι τίθενται πάνω από τους άγραφους και το εθιμικό δίκαιο, ακόμα και στην αρχαία Ελλάδα.
Σήμερα, το δημοκρατικό πολίτευμα επιτάσσει ελεύθερη επιλογή για όλους τους πολίτες, χωρίς να χρειάζεται να προσκομίζουν υπεύθυνη δήλωση για τη θρησκεία που πρεσβεύουν. Οι μαθητές δε, είναι αναγκαίο να αναπτύξουν την κριτική σκέψη, την αμφισβήτηση και την έρευνα. Μάθημα ομολογιακού περιεχομένου και κατήχησης, θεωρώ ότι είναι αντίθετο με τον παραπάνω στόχο.
Υ.Γ Το"κοινωνικό συμβόλαιο" βεβαίως και δεν έχει καμία σχέση με τη βασιλεία και εντάσσεται , όπως είπες, στο Διαφωτισμό. Ο Διαφωτισμός όμως αντιτάχθηκε στο σκοταδισμό και την επιβολή κανόνων ερήμην των πολιτών.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 26, 2019, 03:53:33 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #213 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 02:35:46 μμ »
Το κράτος είναι ουδέτερο ως μια νομική απρόσωπη οντότητα που ρυθμίζει τις σχέσεις των πολιτών. Η κοινωνία των πολιτών μέσα της φέρει ρεύματα θέσεις λατρείες μεταφυσική κουλτούρες ποικίλες. Άλλες πλειοψηφικές κι άλλες μειοψηφικές.


To κράτος δεν είναι μια αφηρημένη οντότητα όμως που προκύπτει και λειτουργεί ερήμην της κοινωνίας. Συγκροτείται κατ' εντολήν της κοινωνίας και με άτομα που προέρχονται από την κοινωνία.
Εδώ βλέπεις με πόσο διαφορετικό τρόπο ερμήνευσαν τη συνταγματική διάταξη για τη θρησκευτική εκπαίδευση οι σύμβουλοι της Επικρατείας με βάση τις πεποιθήσεις τους. Θα μπορούσε δηλαδή η ίδια ακριβώς διάταξη να εφαρμοστεί με τελείως διαφορετικό τρόπο, αν τύχαινε η πλειοψηφία να είναι διαφορετική. Γι' αυτό θεωρώ ότι από τη στιγμή που η κοινωνία δεν είναι ουδέτερη, δεν μπορεί να είναι και το κράτος.

Μπορείς να περιορίσεις τις δυνατότητες εμπλοκής του ενός θεσμού στον άλλο, μπορείς να ορίσεις στο σύνταγμα να μη γίνονται διακρίσεις βάσει θρησκείας, μπορεί ακόμα να ορίσεις ότι σε επίπεδο βασικών τελετουργιών του κράτους (ορκωμοσίες, ονοματοδοσίες, γάμους) θεωρείς ως απαραίτητη την πολιτική εκδοχή και ως προαιρετική τη θρησκευτική. Δεν μπορείς όμως να αλλάξεις τον τρόπο που σκέφτονται ούτε οι πολίτες ούτε οι κρατικοί λειτουργοί, γιατί θα παραβιάσεις τη θρησκευτική τους ελευθερία και γενικότερα τα ατομικά τους δικαιώματα.


Οι μαθητές δε, είναι αναγκαίο να αναπτύξουν την κριτική σκέψη, την αμφισβήτηση και την έρευνα. Μάθημα ομολογιακού περιεχομένου και κατήχησης, θεωρώ ότι είναι αντίθετο με τον παραπάνω στόχο.


Δεν διαφωνώ καθόλου. Και μάλιστα, πιστεύω ότι αυτό προκύπτει και από το σύνταγμα, αφού μιλά για την υποχρέωση του κράτους να μεριμνά για την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών. Αλλά, όπως είδες, η ερμηνεία που επικράτησε ήταν διαφορετική.
Το θέμα είναι τουλάχιστον ότι η απόφαση άφησε ανοικτά κάποια παράθυρα, ώστε στο μέλλον να μπορεί να προκύψει κάτι καλύτερο.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:56:25 »

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #214 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 03:50:12 μμ »
apri
"Δεν διαφωνώ καθόλου. Και μάλιστα, πιστεύω ότι αυτό προκύπτει και από το σύνταγμα, αφού μιλά για την υποχρέωση του κράτους να μεριμνά για την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών. Αλλά, όπως είδες, η ερμηνεία που επικράτησε ήταν διαφορετική.
Το θέμα είναι τουλάχιστον ότι η απόφαση άφησε ανοικτά κάποια παράθυρα, ώστε στο μέλλον να μπορεί να προκύψει κάτι καλύτερο."

Είναι τουλάχιστον αισιόδοξο μήνυμα ,ότι υπήρξαν διαφορετικές απόψεις στο ΣτΕ.  :)
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 26, 2019, 03:51:59 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #215 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 03:59:37 μμ »
Είναι τουλάχιστον αισιόδοξο μήνυμα ,ότι υπήρξαν διαφορετικές απόψεις στο ΣτΕ.  :)

Ναι. Και θα έλεγα μάλιστα ότι ήταν λογικές και μετριοπαθείς απόψεις. Ειδικά την πρώτη και δεύτερη άποψη από όσες παρέθεσε ως μειοψηφούσες ο lodo (απάντηση 32 https://www.pde.gr/index.php?topic=35171.28), θα τις προσυπέγραφα.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #216 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 06:58:07 μμ »
Δεν περιορίζεις apri τις θρησκευτικές ελευθερίες σε θρησκευτικά ουδέτερο κράτος. Τουναντίον. Μόνον έτσι διασφαλίζονται. Αλλιώς η πλειοψηφία αποκτά προνομιακά οφέλη που αφορούν θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα κι ως εκ τούτου παραβιάζουν την ισότητα των πολιτών.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 26, 2019, 07:05:31 μμ από Leon21 »

sapore

  • Επισκέπτης
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #217 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 07:38:11 μμ »

Υ.Γ Το"κοινωνικό συμβόλαιο" βεβαίως και δεν έχει καμία σχέση με τη βασιλεία και εντάσσεται , όπως είπες, στο Διαφωτισμό. Ο Διαφωτισμός όμως αντιτάχθηκε στο σκοταδισμό και την επιβολή κανόνων ερήμην των πολιτών.

ΔΕΝ έκανε αυτό ο Διαφωτισμός.
Επέβαλλε τη εξουσία της αστικής τάξης έναντι των πραγματικών παραγωγών του οικονομικού πλούτου.
Καθόλου αθώος.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #218 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 07:54:57 μμ »
Δεν περιορίζεις apri τις θρησκευτικές ελευθερίες σε θρησκευτικά ουδέτερο κράτος. Τουναντίον. Μόνον έτσι διασφαλίζονται. Αλλιώς η πλειοψηφία αποκτά προνομιακά οφέλη που αφορούν θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα κι ως εκ τούτου παραβιάζουν την ισότητα των πολιτών.

Δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να μην εκφράζει τη σκέψη του που είναι διαμορφωμένη σε συγκεκριμένο πολιτιστικό περιβάλλον.
Ουδέτερος θρησκευτικά μπορεί να είναι μόνο ο άθεος. Και πάλι, σε κάποιο βαθμό η σκέψη του είναι επηρεασμένη από τη νοοτροπία της κοινωνίας όπου ζει, άρα και από τη θρησκεία της.
Όταν έχεις την απαίτηση οι άλλοι να σκέφτονται όπως εσύ, τότε καταπατάς τη θρησκευτική τους ελευθερία. Και δεν έχει σημασία αν το κάνεις ως αλλάθρησκος, ως αλλόδοξος ή ως άθεος.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #219 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 07:59:19 μμ »
ΔΕΝ έκανε αυτό ο Διαφωτισμός.
Επέβαλλε τη εξουσία της αστικής τάξης έναντι των πραγματικών παραγωγών του οικονομικού πλούτου.
Καθόλου αθώος.
Λάθος. Η αστική τάξη ήταν τότες ο φορέας των προοδευτικών ιδεών. Για τούτο αφήσαμε την προνεωτερική εποχή και περάσαμε στα προτάγματα της νεωτερικότητος. Μάλιστα η κεφαλαιοκρατία είν' α ν α γ κ α ί ο στάδιο για το πέρασμα στον κοινωνισμό. Το προλεταριάτο στη σύγχρονη εποχή δομήθηκε ακριβώς εξ αιτίας της βιομηχανικής ανάπτυξης, η οποία ήτο γέννημα θρέμμα του Διαφωτισμού. Η αστική τάξη τότες έδωκε ώθηση στην ιστορία. Προορισμένη, εξ άλλου, εξ υπαρχής. Η μετανεωτερικότητα κι η ολοκλήρωση των διαφωτιστικών προταγμάτων είν' το επόμενο βήμα στην κοινωνικοοικονομική εξελικτική πορεία. Εδώ θα λάμψει το εργατικό δυναμικό της μισθωτής εργασίας και της μηδαμινής ιδιοκτησίας.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 26, 2019, 08:06:41 μμ από Leon21 »

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #220 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 08:05:04 μμ »
Δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να μην εκφράζει τη σκέψη του που είναι διαμορφωμένη σε συγκεκριμένο πολιτιστικό περιβάλλον.
Ουδέτερος θρησκευτικά μπορεί να είναι μόνο ο άθεος. Και πάλι, σε κάποιο βαθμό η σκέψη του είναι επηρεασμένη από τη νοοτροπία της κοινωνίας όπου ζει, άρα και από τη θρησκεία της.
Όταν έχεις την απαίτηση οι άλλοι να σκέφτονται όπως εσύ, τότε καταπατάς τη θρησκευτική τους ελευθερία. Και δεν έχει σημασία αν το κάνεις ως αλλάθρησκος, ως αλλόδοξος ή ως άθεος.
Το κράτος apri είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Όχι οι πολίτες. Συγχέεις τ' απρόσωπο που εξασφαλίζει την ίση μεταχείριση ως θεμελιακό κανόνα με την πολιτική υπόσταση ενός μέλους της κοινωνίας. Το κράτος με το σύνταγμα δένει όλους τους πολίτες κι είν' ανεπίτρεπτο να επικαλείται συγκεκριμένη λατρεία. Δεν είναι ούτε για την πλειοψηφία το κοινωνικό συμβόλαιο ούτε για τη μειοψηφία. Είναι για όλους εξ ου κι η θρησκευτική ουδετερότητα.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #221 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 08:11:57 μμ »
ΔΕΝ έκανε αυτό ο Διαφωτισμός.
Επέβαλλε τη εξουσία της αστικής τάξης έναντι των πραγματικών παραγωγών του οικονομικού πλούτου.
Καθόλου αθώος.
Συνάδελφε, κανένα σύστημα ή κίνημα δεν ήταν , δεν είναι και δεν θα είναι, μόνο δίκαιο ή άδικο. Η θεωρία του Διαφωτισμού έθεσε ως κέντρο τον άνθρωπο και την ευτυχία του, σε κοινωνικό και ατομικό επίπεδο. Στην εφαρμογή πάντα κάποιες ομάδες καρπώνονται;(προσωπική σου άποψη) τα ωφέλη. Η θρησκείες όμως, εν γένει στηρίζονται στο φόβο του θανάτου και στην τιμωρία. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ανθρωποκεντρικές.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 26, 2019, 09:14:27 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #222 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 09:12:38 μμ »
Το κράτος apri είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Όχι οι πολίτες. Συγχέεις τ' απρόσωπο που εξασφαλίζει την ίση μεταχείριση ως θεμελιακό κανόνα με την πολιτική υπόσταση ενός μέλους της κοινωνίας. Το κράτος με το σύνταγμα δένει όλους τους πολίτες κι είν' ανεπίτρεπτο να επικαλείται συγκεκριμένη λατρεία. Δεν είναι ούτε για την πλειοψηφία το κοινωνικό συμβόλαιο ούτε για τη μειοψηφία. Είναι για όλους εξ ου κι η θρησκευτική ουδετερότητα.


Απρόσωπο μπορεί να είναι στη θεωρία. Στην πράξη όμως δεν είναι, αφού τις λειτουργίες του τις ασκούν πρόσωπα με συγκεκριμένη ταυτότητα.

Δηλαδή, στη εκδίκαση της συγκεκριμένης υπόθεσης τι διαφορετικό θα γινόταν στο θρησκευτικά ουδέτερο κράτος που έχεις στο μυαλό σου, ως προς τον τρόπο που λειτούργησαν οι δικαστές;
Η διάταξη περί καλλιέργειας θρησκευτικής συνείδησης από μόνη της δεν είχε κάτι που να αφορά ρητά συγκεκριμένη θρησκεία και σε άλλη διάταξη όριζε ρητά ότι όλοι οι πολίτες ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα. Άρα, μπορείς να πεις ότι τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα το σύνταγμα έχει ήδη μια ουδετερότητα. Η ερμηνεία που δόθηκε όμως από την πλειοψηφία των συμβούλων κινήθηκε σε άλλη κατεύθυνση, γιατί επηρεάστηκε από τις πεποιθήσεις τους.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;
« Απάντηση #223 στις: Νοέμβριος 26, 2019, 09:33:55 μμ »

Απρόσωπο μπορεί να είναι στη θεωρία. Στην πράξη όμως δεν είναι, αφού τις λειτουργίες του τις ασκούν πρόσωπα με συγκεκριμένη ταυτότητα.

Δηλαδή, στη εκδίκαση της συγκεκριμένης υπόθεσης τι διαφορετικό θα γινόταν στο θρησκευτικά ουδέτερο κράτος που έχεις στο μυαλό σου, ως προς τον τρόπο που λειτούργησαν οι δικαστές;
Η διάταξη περί καλλιέργειας θρησκευτικής συνείδησης από μόνη της δεν είχε κάτι που να αφορά ρητά συγκεκριμένη θρησκεία και σε άλλη διάταξη όριζε ρητά ότι όλοι οι πολίτες ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα. Άρα, μπορείς να πεις ότι τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα το σύνταγμα έχει ήδη μια ουδετερότητα. Η ερμηνεία που δόθηκε όμως από την πλειοψηφία των συμβούλων κινήθηκε σε άλλη κατεύθυνση, γιατί επηρεάστηκε από τις πεποιθήσεις τους.
Τους άφηνε περιθώριο να κινηθούν αφού δεν είν' ουδέτερο. Η επίκληση στο σύνταγμα της ορθόδοξης πίστης σε συνδυασμό με τη διάταξη περί καλλιέργειας θρησκευτικής συνείδησης (σε λαϊκό κράτος δε θα υπήρχε, προφανώς, τέτοια διάταξη) οδήγησε με σχετική ευκολία την πλειοψηφία των δικαστών (που εμφορούνταν κι απ' αντίστοιχα ιδεώδη) να βγάλουν τη συγκεκριμένη απόφαση. Μ' απλά λόγια τους έδωσε πάτημα. Ειδάλλως θα ήσαν δεσμευμένοι σ' άλλη νομολογία αντίθετη με τα προσωπικά τους πιστεύω μα σύμφωνη με το σύνταγμα ενός ουδέτερου κράτους.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158565
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 548
Σύνολο: 564

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.079 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.