Πρωτότυπος Διαγωνισμός

[apri]

Όταν μιλάει για την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των Ελλήνων , τι εννοεί φίλε μου;  Αυτά τα δύο διαμορφώνονται από την ελληνορθόδοξη παράδοση...

Αυτό το συμπέρασμα δεν προβλέπεται από το Σύνταγμα. Και δεν είναι τυχαίο ότι το Σύνταγμα κάνει λόγο στο άρθρο 16 για θρησκευτική συνείδηση και όχι για χριστιανική ή ορθόδοξη χριστιανική, παρότι σε άλλο σημείο αναγνωρίζει τον ορθόδοξο χριστιανισμό ως την επικρατούσα θρησκεία, καθορίζει με βάση αυτό τον όρκο του προέδρου της δημοκρατίας κλπ.

Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που είναι Εβραίοι, Μουσουλμάνοι, Ρωμαιοκαθολικοί ή και άθεοι και με βάση το σύνταγμα είναι ίσοι με τους υπόλοιπους Έλληνες, δεν εξαιρούνται από τις πρόνοιες του συντάγματος (άρα, και από την φροντίδα καλλιέργειας της θρησκευτικής και εθνικής τους συνείδησης), έχουν δικαίωμα θρησκευτικής ελευθερίας και απαγορεύεται ο προσηλυτισμός τους. Αν λοιπόν σκοπός του κράτους οριζόταν η καλλιέργεια χριστιανικής συνείδησης και μόνο, τότε θα παραβιάζονταν το άρθρο 4, το άρθρο 5 και το άρθρο 13.
Γι' αυτό άλλωστε και στην πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ για το μάθημα των Θρησκευτικών φρόντισαν όχι μόνο να δώσουν δικαίωμα απαλλαγής από ένα μάθημα Θρησκευτικών κατηχητικής μορφής σε όσους το επιθυμούν, αλλά και να ορίσουν τη διεξαγωγή άλλου μαθήματος, εφόσον είναι δυνατόν και το ζητήσουν αρκετοί. Δηλ. θεωρητικά με βάση την απόφαση μπορεί κάποιοι μουσουλμάνοι μαθητές να ζητήσουν μάθημα κατήχησης στο Ισλάμ, με σκοπό την καλλιέργεια της θρησκευτικής τους συνείδησης. Βλέπεις, οι στενές ερμηνείες του συντάγματος μπορεί να οδηγήσουν σε μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που νομίζουν ότι λύνουν.

Προκαλεί γέλιο ότι υπονοείς ότι οι άλλες θρησκείες στην Ελλάδα αποδέχονται αυτά το νομοσχέδια περί φύλου...

Τα νομοσχέδια περί φύλου -καλά ή κακά, αυτή είναι άλλη συζήτηση- καθορίζονται με βάση τις επιταγές του ελληνικού συντάγματος για την ατομική ελευθερία, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και γενικότερα τη διεθνή νομολογία και όχι με βάση τις παραδοχές των θρησκειών.
Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, δεν θα γινόταν ποτέ και πολιτικός γάμος.

[PDE ads]

[Πελαγονία]

Συγγνώμη τώρα, αλλά εσύ από όλη τη συζήτηση, αυτό κατάλαβες; Ότι μιλάμε για αλλαγή φύλου και όχι για τα στερεότυπα και τις ιεραρχίες που δημιουργούν;

ΥΓ. Θα ήθελα να μου πεις πού ακριβώς προβλέπει το Σύνταγμα ότι η αλλαγή φύλου δεν είναι αποδεκτή. Γιατί εγώ δεν το βρίσκω. 

Αν ήταν αποδεκτή δεν θα λύσσαγαν κάποιοι να γίνει αναθεώρηση συγκεκριμένων άρθρων του Συντάγματος. 
https://avmag.gr/113537/anatheorisi-syntagmatos-choris-sexoyaliko-prosanatolismo-kai-taytotita-fyloy/

[leon.]

Αν ήταν αποδεκτή δεν θα λύσσαγαν κάποιοι να γίνει αναθεώρηση συγκεκριμένων άρθρων του Συντάγματος. 
https://avmag.gr/113537/anatheorisi-syntagmatos-choris-sexoyaliko-prosanatolismo-kai-taytotita-fyloy/

Η αναθεώρηση αφορά την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού για να εκσυγχρονιστεί το άρθρο και να γίνει πληρέστερο. Η αλλαγή φύλου φυσικά κι είναι αποδεκτή απ' το Σύνταγμα. Μη γράφομε ό,τι να 'ναι λόγω άγνοιας.

[Πελαγονία]

Το Σύνταγμα της Ελλάδας αρχίζει με το
"εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και αδιαιρέτου Τριάδος". Άρα όταν ο νομοθέτης μιλάει στο άρθρο 16 για την ανάπτυξη της θρησκευτική συνείδησης εννοεί φυσικά την ορθόδοξη χριστιανική συνείδηση.

Το Σύνταγμα μιλάει για χρηστά ήθη στο άρθρο  5. Συνάδουν με τα χρηστά ήθη τα gay pride;

Διαβάστε το άρθρο 13 που μιλάει για την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Ποιος θα με αναγκάσει να δεχθώ ως γονιός( χριστιανός, εβραίος ή μουσουλμάνος) μαθήματα υπέρ της ομοφυλοφιλίας στα παιδιά μου, όταν η θρησκεία μου δεν αποδέχεται την ομοφυλοφιλία;
Διαβάστε το ἀρθρο 14 που απαγορεύει τη λογοκρισία. Πως κάποιοι λογοκρίνουν και απειλούν όσους αρθρογραφούν με βάση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις για την ομοφυλοφιλία; Δεν ξέρετε ότι αντίθετα επιτρέπεται κατάσχεση εντύπων  όταν προσβάλλονται ο χριστιανισμός και άλλες γνωστές θρησκείες, και όταν προβάλλονται άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν τη δημόσια αιδώ;

Και πολλά άλλα, μη προοδευτικά για πολλούς, περιλαμβάνονται στο Σύνταγμά μας.
Επίσης ο νομοθέτης δεν αναφέρεται σε καταστάσεις που μπορεί κάποιοι να ζητήσουν στο μέλλον τη κατοχύρωσή τους. Π.χ. η μη ρητή απαγόρευση μαθημάτων κτηνοβασίας στα σχολεία, δεν σημαίνει την αποδοχή τους από τον νομοθετη. 

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf

[PDE ads]

[Σπουργίτι]

Η ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης που αναφέρει το Σύνταγμα ουδεμιά σχέση έχει με το υποτιθέμενο πρόσταγμα διδασκαλίας σύμφωνα με τα ελληνορθόδοξα (sic) ήθη. Αυθαίρετες ερμηνείες δε χωρούν σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα. Με απλά λόγια τα περί Σόρος και ΜΚΟ και τα ρέστα φανερώνουν έναν τρόπο σκέψης που παραπέμπει σε συνωμοσιολογικές ψεκασμένες θεωρίες. Κι όχι σ' επιστημονική υπεύθυνη και νηφάλια αντιμετώπιση του θέματος.

Τι δεν μπορείς να καταλάβεις; Όταν ο λαός διαμορφώνει τον πολιτισμό του και τον κατωχυρωνει με το Σύνταγμα  του, δεν μπορεί κάποιοι με ψευτοπιστημονισμο και φίμωση της άλλης άποψης να επιβάλλουν αλλότρια δεδομένα.
Αυτοί που έφτιαξαν με το αίμα τους αυτή τη χωρα, μας την παρέδωσαν ως Ελλάδα. Αν σε κάποιους δεν αρέσει δεν μπορούν να επιβάλλουν στον κυρίαρχο ελληνικό λαό την δική τους άποψη. Δηλ να διαμορφώσουν αλλά ήθη . Ένα δημοψήφισμα πχ θα σας έλυνε όλες τις αμφιβολίες...

[Σπουργίτι]

Η αναθεώρηση αφορά την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού για να εκσυγχρονιστεί το άρθρο και να γίνει πληρέστερο. Η αλλαγή φύλου φυσικά κι είναι αποδεκτή απ' το Σύνταγμα. Μη γράφομε ό,τι να 'ναι λόγω άγνοιας.

Μήπως επικαλείται και το Όνομα της Αγίας Τριάδος πριν την κατοχύρωση της αλλαγής φύλου; Μην πετάτε κοτσανες....

[elranna]

Απίστευτο το πώς μια θρησκεία που έχει ως βάση της την αγάπη μπορεί να παράξει τόσο μίσος....

[skathari]

Kι εγώ πάντα την ίδια απορία είχα elranna

[Σπουργίτι]

Απίστευτο το πώς μια θρησκεία που έχει ως βάση της την αγάπη μπορεί να παράξει τόσο μίσος....

Είναι σαν να λες στον γιατρό που σε χειρουργεί ότι σε μισεί επειδή πονάς. Δηλ αν πει μια θρησκεία ότι αυτό που κάνεις παιδάκι μου σε καταστρέφει , τον μισεί; Δεν του στερεί το δικαίωμα να κάνει ο,τι θέλει στην προσωπική του ζωή. Απλά του δίνει μια πρόταση

[apri]

Δεν μπορείς να θυμάσαι την ελευθερία θρησκευτικής συνείδησης στο άρθρο 13 και να την ξεχνάς στο άρθρο 16.
Τα νομικά κείμενα είναι συγκεκριμένα και δεν επιλέγονται τυχαία οι λέξεις.

Οι θρησκείες δεν αποδέχονται διάφορα πράγματα, αν και ο χριστιανισμός ειδικά έχει μια τάση εκσυγχρονισμού.
Το κράτος έχει ως αποστολή την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών και αυτή δεν καθορίζεται υποχρεωτικά από τις αρχές των θρησκειών. Δηλ. αν μια θρησκεία δεν συμφωνεί π.χ με τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα ή με νεότερες απόψεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να συμμορφωθεί προς τις υποδείξεις της θρησκείας.

Το άρθρο 14 δεν βλέπω τι σχέση έχει με τη συζήτηση. Κατάσχεση εντύπων γίνεται μετά από παρέμβαση εισαγγελέα και έγκριση δικαστικού συμβουλίου, όχι κάθε φορά που το θεωρεί απαραίτητο ένας πολίτης. Ποια κατάσχεση έγινε σε σχέση με τον διαγωνισμό;


Όσον αφορά δε την κακοποίηση ζώων, δυστυχώς δεν πέρασε η πρόταση για ρητή συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας στο άρθρο 24. Παρ' όλα αυτά, η κακοποίηση κάθε είδους (και η κτηνοβασία) απαγορεύεται ήδη από το 2012 με νόμο που βασίζεται στο άρθρο 24 του Συντάγματος.

[Conserva(-tive)]

Πολύ κακώς...με τόσα "ζώα" σε αυτή την χώρα ....να μην έχουν μια προστασία βρε παιδί μου...

Όσον αφορά δε την κακοποίηση ζώων, δυστυχώς δεν πέρασε η πρόταση για ρητή συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας στο άρθρο 24. Παρ' όλα αυτά, η κακοποίηση κάθε είδους (και η κτηνοβασία) απαγορεύεται ήδη από το 2012 με νόμο που βασίζεται στο άρθρο 24 του Συντάγματος.

[Σπουργίτι]

...
Το κράτος έχει ως αποστολή την πνευματική ανάπτυξη των πολιτών και αυτή δεν καθορίζεται υποχρεωτικά από τις αρχές των θρησκειών. Δηλ. αν μια θρησκεία δεν συμφωνεί π.χ με τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα ή με νεότερες απόψεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να συμμορφωθεί προς τις υποδείξεις της θρησκείας.

Καταρχήν δεν μιλάμε για το Κράτος γενικά και αόριστα αλλά για το ελληνικό κράτος. Να θυμίσω ότι αυτοί που τιμήσαμε σήμερα και οσοι τέλος πάντως έχυσαν το αίμα τους για να μπορούμε εμείς τώρα να ζούμε στο Κράτος που λέγεται Ελλάδα, το έκαναν για συγκεκριμένα ιδανικά που φυσικά διαποτιζονταν από την αγάπη για την πατρίδα και τον Θεό.

Αν όλα τα κράτη είχαν τις ίδιες παραδόσεις θα ήμασταν ένα κράτος και όχι πολλά. Τι μας διαφοροποιεί λοιπόν; Η ιστορία μας, η γλώσσα μας, η πίστη μας. Δεν μπορεί λοιπόν κάθε καινοφανή ς θεωρία να επιβάλλεται σε έναν ολόκληρο λαό χωρίς να ζητηθεί η άποψη του.

[apri]

Αν όλα τα κράτη είχαν τις ίδιες παραδόσεις θα ήμασταν ένα κράτος και όχι πολλά. Τι μας διαφοροποιεί λοιπόν; Η ιστορία μας, η γλώσσα μας, η πίστη μας.

Στην οποία πίστη μας η ανώτερη ηθική αρχή κατά τον Χριστό ήταν η προτροπή "Αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".
Το κακό είναι ο ότι ο Χριστός είχε μια τάση να διευρύνει την έννοια του πλησίον, ενώ οι πιστοί έχουν μια τάση να τη στενεύουν για να τους είναι πιο εύκολη.
Οπότε εν τέλει, δεν ξέρω σε τι διαφοροποιούμαστε από άλλους λαούς, μη χριστιανικούς.

[ΡΕΑ.Τ]

Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο. Πήγαινε στους μουσουλμάνους της Θράκης να τους πεις για αυτά τα νομοσχέδια και θα μείνεις έκπληκτη ...

Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ

Το θέμα του νήματος και του πρωτότυπου διαγωνισμού δε νομίζω ότι είναι αν η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση ή η εκπαιδευτική κοινότητα, είναι υπέρ της αλλαγής φύλου.
Αποτελεί πραγματικότητα, την οποία δεν πρέπει να αγνοούμε , ανεξαρτήτως θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων. Απλώς να κατανοήσουν οι μαθητές την επιλογή επαναπροσδιορισμού του φύλου, τους διεμφυλικούς και άλλες ομάδες, που θεωρούνται "εκτός της κοινωνικής νόρμας". Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι να υϊοθετηθούν οι συγκεκριμένες επιλογές από το σύνολο των μαθητών , ώστε να "ανησυχούν" οι συνάδελφοι.