Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[Logikos-3]

Βασική και μη βασική ειδικοτητα δεν υπάρχει.. Καθε κλαδος επιτελεί το δικό του ξεχωριστό έργο μέσα στο εκπαιδευτικό περιβάλλον. Είτε είναι μαθηματικά, είτε είναι βιολογία, είτε καλλιτεχνικα, είτε μουσική..

Όσον αφορά υπολογισμούς για 1000 φιλολογους, αυτό δεν πρόκειται να γινει, για τον απλούστατο λόγο ότι υπάρχουν και άλλοι κλαδοι και επίσης δεν υπάρχουν τόσα πολλά οργανικα κενα στους φιλολογους... Ο συναδελφος Trust no one έχει βγάλει μια χαρά 11-12 σενάρια κατανομων.. Δεν θυμάμαι να είδα κάπου 1000 ή 1500 φιλολογους.. Θα το ξανακοιτάξω.. Ο καθε κλαδος θα ήθελε να έχει από 1000 διορισμους στον κλάδο του, αλλά μην ξεχνάμε ότι έχουμε συγκεκριμένο αριθμό διορισμων, δηλαδη 10500.Δεν έχουμε 15 χιλιαδες διορισμους, αλλα 10,5 χιλιαδες...

[PDE ads]

[Touristakos]

Να σχολιασω οτι ειδα καποιες μελετες / εκτιμησεις που φυσικα μονο ευπροσδεκτες ειναι! Προσωπικα νομιζω οτι δεν δινουν καποια ιδιαιτερη πληροφορια. Περαν καποιων αριθμων (παραιτησεων/ οργανικων κενων ). Θεωρω (χωρις φυσικα να μαι σιγουρος για οσα λεω) οτι η βασικη μεταβολη στους φιλολογους που θα δωσει τους επιπλεον διορισμους δεν ειναι τοσο οι συνταξεις, αφου οπως εχω ξαναγραψει η πλειοψηφια δεν ειναι απο νησια αλλα αστικα κεντρα και ετσι δεν προκυπτουν συνηθως νεα κενα αλλα τα λατινικα της Β λυκειου που μπηκαν στο προγραμμα και η ιστορια κοντρα μαθημα στη Γ. Αυτες οι ωρες ειναι παρα παρα πολλες ωστε να μεγαλωσουν πολυ τα κενα (φυσικα υπηρχε και μικρη απωλεια στα πρωην 7ωρα). Φυσικα οτι κενα δημιουργηθηκαν στα φιλολογικα απο λατινικα, τα εχασαν οι κοινωνιολογοι (να βλεπουμε και την αλλη οψη)
Παω και στους δικους μου (φυσικους), μεγαλη απωλεια η μια ωρα στη Β θετικη την οποια την καρπωθηκαν οι μαθηματικοι (οποτε αυξηση μαθηματικων μειωση σε φυσικους στα κενα) και οπως ολα τα 7ωρα της Γ εχασαν μια ωρα ετσι και εμεις. Οποτε δυστυχως οι νεες παραιτησεις δε θα μας αυξησουν τα κενα και τοσο.
Παω σε ενα απλο παραδειγμα με μια ειδικοτητα με πιο μικρους αριθμους και ξεκαθαρη μεταβολη στο ωρολογιο προγραμμα, τους βιολογους:
Ειχαν χοντρικα 50 παραιτησεις, ωραια θα δημιουργηθουν 50χ18 = 900 ωρες κενο . Ναι αλλα ειναι πολυ πιθανο σε ολη την Ελλαδα να εχουμε 900 κατευθυνσεις υγειας που σε καθε μια χαθηκε 1ωρα, αρα χαθηκαν 900 ωρες. Αρα θα εχουν 50 παραιτησεις που δεν θα δωσουν ουτε ενα νεο κενο. Οι αριθμοι σε αυτο το παραδειγμα ειναι στο περιπου.

[M1F2]

Να σχολιασω οτι ειδα καποιες μελετες / εκτιμησεις που φυσικα μονο ευπροσδεκτες ειναι! Προσωπικα νομιζω οτι δεν δινουν καποια ιδιαιτερη πληροφορια. Περαν καποιων αριθμων (παραιτησεων/ οργανικων κενων ). Θεωρω (χωρις φυσικα να μαι σιγουρος για οσα λεω) οτι η βασικη μεταβολη στους φιλολογους που θα δωσει τους επιπλεον διορισμους δεν ειναι τοσο οι συνταξεις, αφου οπως εχω ξαναγραψει η πλειοψηφια δεν ειναι απο νησια αλλα αστικα κεντρα και ετσι δεν προκυπτουν συνηθως νεα κενα αλλα τα λατινικα της Β λυκειου που μπηκαν στο προγραμμα και η ιστορια κοντρα μαθημα στη Γ. Αυτες οι ωρες ειναι παρα παρα πολλες ωστε να μεγαλωσουν πολυ τα κενα (φυσικα υπηρχε και μικρη απωλεια στα πρωην 7ωρα). Φυσικα οτι κενα δημιουργηθηκαν στα φιλολογικα απο λατινικα, τα εχασαν οι κοινωνιολογοι (να βλεπουμε και την αλλη οψη)
Παω και στους δικους μου (φυσικους), μεγαλη απωλεια η μια ωρα στη Β θετικη την οποια την καρπωθηκαν οι μαθηματικοι (οποτε αυξηση μαθηματικων μειωση σε φυσικους στα κενα) και οπως ολα τα 7ωρα της Γ εχασαν μια ωρα ετσι και εμεις. Οποτε δυστυχως οι νεες παραιτησεις δε θα μας αυξησουν τα κενα και τοσο.
Παω σε ενα απλο παραδειγμα με μια ειδικοτητα με πιο μικρους αριθμους και ξεκαθαρη μεταβολη στο ωρολογιο προγραμμα, τους βιολογους:
Ειχαν χοντρικα 50 παραιτησεις, ωραια θα δημιουργηθουν 50χ18 = 900 ωρες κενο . Ναι αλλα ειναι πολυ πιθανο σε ολη την Ελλαδα να εχουμε 900 κατευθυνσεις υγειας που σε καθε μια χαθηκε 1ωρα, αρα χαθηκαν 900 ωρες. Αρα θα εχουν 50 παραιτησεις που δεν θα δωσουν ουτε ενα νεο κενο. Οι αριθμοι σε αυτο το παραδειγμα ειναι στο περιπου.

Συμφωνώ, αν και οι μαθηματικοί πήραν και αυτοί το κόντρα μάθημα άρα και σε αυτούς θα μεγαλώσουν πολύ τα κενά όπως στους φιλολόγους,ι επιπλέον είναι ελλειματικός κλάδος .

[gandread]

Καλύτερη εικόνα θα είχαμε , εάν γνωρίζαμε τις περυσινές συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο και από ποια διεύθυνση.

[PDE ads]

[Touristakos]

Συμφωνώ, αν και οι μαθηματικοί πήραν και αυτοί το κόντρα μάθημα άρα και σε αυτούς θα μεγαλώσουν πολύ τα κενά όπως στους φιλολόγους,ι επιπλέον είναι ελλειματικός κλάδος σε αντίθεση με τους φιλολόγους.

Οι μαθηματικοι ειναι διπλα οφελημενοι, αφενος πηραν τη μια ωρα φυσικης στη β θετικη και το δυωρο στην Γ ,  δεν το ανεφερα , μιας και σχολιασα τι πιστευω θα συμβει σε φιλολογους και φυσικους. Στους μαθηματικους σχεδον καθε νεα παραιτηση δινει οργανικο κενο, οι ωρες των μαθηματικων εχουν αυξηθει αρκετα (παρα το 7ωρο που εγινε 6ωρο) και τα  κενα τους θα γιγαντωθουν. Αν καποιος διοριζε με γνωμονα το μελλον και την πρακτικοτητα θα διοριζε εξαιρετικα μεγαλο αριθμο μαθηματικων (δεν ειμαι μαθηματικος ουτε εχω οφελος) , μιας και τα 300 οργανικα ειναι αστειοτητα! Ειδικαοταν ολοι οι εν ενεργεια σου ειναι στα σχεδον  60 (οπως και οι φυσικοι).

[gvasilis]

αν υπολογιστούν όπως προβλέπεται νομιμα τα οργανικά κενα των Μαθηματικών είναι πάνω η κάτω 1000, μονο για το 21. το λογικό είναι να διοριστούν τόσοι. Αν διοριστούν λιγότεροι μαθηματικοί και από την άλλη διοριστούν πλεονασματικοί αλλού θα υπάρξει θέμα.
Το σεναριο ότι οι διορισμοι θα λαβουν υπόψιν και τις μελλοντικές ανάγκες μαλλον κυκλοφορούσε σαν παρηγοριά για τις πλεονασματικές ειδικότητες (ή και σαν δικαιολογία για το πως εφτασαν ως εκει).

[Reenaki]

αν υπολογιστούν όπως προβλέπεται νομιμα τα οργανικά κενα των Μαθηματικών είναι πάνω η κάτω 1000, μονο για το 21. το λογικό είναι να διοριστούν τόσοι. Αν διοριστούν λιγότεροι μαθηματικοί και από την άλλη διοριστούν πλεονασματικοί αλλού θα υπάρξει θέμα.
Το σεναριο ότι οι διορισμοι θα λαβουν υπόψιν και τις μελλοντικές ανάγκες μαλλον κυκλοφορούσε σαν παρηγοριά για τις πλεονασματικές ειδικότητες (ή και σαν δικαιολογία για το πως εφτασαν ως εκει).

Οι περισσότεροι σκεφτηκαν 10.500 διορισμοί αρα στη ββαθμια πχ πρεπει να διορισει 1600 πε02. Μα ειναι τόσα τα κενα; Δε μας νοιαζει λενε παει με ποσοστο απο τις 10.500

[Touristakos]

αν υπολογιστούν όπως προβλέπεται νομιμα τα οργανικά κενα των Μαθηματικών είναι πάνω η κάτω 1000, μονο για το 21. το λογικό είναι να διοριστούν τόσοι. Αν διοριστούν λιγότεροι μαθηματικοί και από την άλλη διοριστούν πλεονασματικοί αλλού θα υπάρξει θέμα.
Το σεναριο ότι οι διορισμοι θα λαβουν υπόψιν και τις μελλοντικές ανάγκες μαλλον κυκλοφορούσε σαν παρηγοριά για τις πλεονασματικές ειδικότητες (ή και σαν δικαιολογία για το πως εφτασαν ως εκει).

Συγνωμη αλλα η τελευταια επισημη καταμετρηση των οργανικων κενων μαθηματικων ειναι καπου στα 300. Δηλαδη αν η κατανομη εβγαινε πριν 2 μηνες χωρις επικαιροποιηση με τα στοιχεια Μαιου και ολα γινοταν οπως θεωρεις εσυ τοτε θα χε καπου 300 μαθηματικους.
Εκτος αν θεωρεις οτι αυτα τα 300 παλι υπολογιστηκανν με λαθος τροπο. Αν πιστευεις αυτο τοτε να θεωρουμε οτι μπορει και αλλα οργανικα να ειναι λαθος μετρημενα (ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω) . Δηλαδη μη θεωρουμε μονο οτι λαθη γινονται σε ορισμενους κλαδους (συνηθως αναλογα οπως μας βουλευει).

[Serraios]

Βασική και μη βασική ειδικοτητα δεν υπάρχει.. Καθε κλαδος επιτελεί το δικό του ξεχωριστό έργο μέσα στο εκπαιδευτικό περιβάλλον. Είτε είναι μαθηματικά, είτε είναι βιολογία, είτε καλλιτεχνικα, είτε μουσική..

Όσον αφορά υπολογισμούς για 1000 φιλολογους, αυτό δεν πρόκειται να γινει, για τον απλούστατο λόγο ότι υπάρχουν και άλλοι κλαδοι και επίσης δεν υπάρχουν τόσα πολλά οργανικα κενα στους φιλολογους... Ο συναδελφος Trust no one έχει βγάλει μια χαρά 11-12 σενάρια κατανομων.. Δεν θυμάμαι να είδα κάπου 1000 ή 1500 φιλολογους.. Θα το ξανακοιτάξω.. Ο καθε κλαδος θα ήθελε να έχει από 1000 διορισμους στον κλάδο του, αλλά μην ξεχνάμε ότι έχουμε συγκεκριμένο αριθμό διορισμων, δηλαδη 10500.Δεν έχουμε 15 χιλιαδες διορισμους, αλλα 10,5 χιλιαδες...

Κανένας δεν ειπε οτι οι άλλες ειδικότητες δεν ειναι απαραίτητες! Αλλα στην βθμια τα κενα που έχουν ειδικότητες σαν ΠΕ91,ΠΕ08, ΠΕ11 ειναι ασήμαντα.. Π.χ. ΠΕ08 --> 69 οργανικά κενα, ΠΕ91 --> 1 οργανικό κενο και 11 πλεονάζoντες ,ΠΕ11 -> 3 οργανικά, 1048 πλεονασμα , ΠΕ79 --> 0 οργανικά και 11πλεονάσμα παρόμοιο και για ολες τις αλλες κοινές ειδικότητες σαν ξενογλωσσους κλπ

Φυσικά στην αθμια κάθε χρόνο βλέπουμε να παίρνουν χιλιάδες αναπληρωτές! Ο λογος ειναι οτι δεν υπάρχουν οργανικές εκει και οργανικές δεν θα γίνουν.. Ο λόγος ειναι οτι οι ΠΕ70 δεν θα το αφήσουν γιατι καθως θα μειωνονται τα σχολεία και οι μαθητές οι ΠΕ70 καπως θα πρεπει να συμπληρώνουν ωράριο.. Οπως ειπα και πριν απο την ανακοίνωση του ΠΑΣΑΔ βγαίνει οτι οι κοινές ειδικότητες θα έχουν σε σύνολο 900-1300 θέσεις μονο για την άθμια, οποτε δεν το λες και λιγο! Για να ειμαστε δίκαιοι με τους ΠΕ02 μεσα σε δυο χρονιες θα πάρουν σύνταξη πανω απο 1000 ΠΕ02 ενω οι Μαθηματικοί θα ειναι περίπου 800, ενω οι αλλες ειδικότητες δεν δίνουν τοσες πολλες συνταξιοδοτήσεις(μικρούς διψήφιους).. Τελος ειναι και θεμα πολιτικής, οσο και αν δεν ακούγεται ωραίο, αλλα εχεις δει ποτε ενα συλλογο γονέων να πάει στην ΔΔΕ και να διαμαρτύρεται επειδη τα παιδια τους μεχρι τα μέσα της χρονιάς δεν έχουν καθηγητη για τα εικαστικά και την θεατρολογια η την γυμναστική; Οχι.. Διαμαρτύρονται για τα ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 γιατι αυτα ειναι τα μαθήματα στα οποία θα δώσουν εξετασεις αργοτερα τα παιδια.. Αντίστοιχα και στην αθμια, έχεις δει ποτε κανενα να παει στον Αυτια να λεει τα παιδια μας δεν εχουν καθηγητη χορου; Οχι! Λενε δεν εχουμε δασκάλους! Οποτε αν και θεωρω πολυ σημαντικές ολες τις ειδικότητες και ΠΡΕΠΕΙ ολες να έχουν θεση μεσα στο σχολείο απο την πρώτη δημοτικού μέχρι και την Γ Λυκείου, παρόλα αυτά η πολιτική ηγεσία εχει να λύσει και αυτα τα προβλήματα και οταν το κάνει δεν ειναι δίκαιη..

[gandread]

Δυστυχώς ή ευτυχώς υπάρχουν στην κοινωνία βασικές και δευτερεύουσες ειδικότητες. Αυτό περνάει στους βουλευτές και στο υπουργείο. Τη μερίδα του λέοντος συνεπώς θα πάρουν οι δάσκαλοι, οι νηπιαγωγοί, οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με τους χημικούς.

[PASAS123]

Δυστυχώς ή ευτυχώς υπάρχουν στην κοινωνία βασικές και δευτερεύουσες ειδικότητες. Αυτό περνάει στους βουλευτές και στο υπουργείο. Τη μερίδα του λέοντος συνεπώς θα πάρουν οι δάσκαλοι, οι νηπιαγωγοί, οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με τους χημικούς.

απο που προκύπτει αυτο? δε το σταματάτε λίγο?
πολλές προσδοκίες χτίζετε και θα προσγειωθείτε ανώμαλα στο τέλος
και να φανταστώ ότι ανήκεις σε μια απο αυτές

[giannis1881]

Παιδια για ΠΕ80 καμία πρόβλεψη;

[gvasilis]

Συγνωμη αλλα η τελευταια επισημη καταμετρηση των οργανικων κενων μαθηματικων ειναι καπου στα 300. Δηλαδη αν η κατανομη εβγαινε πριν 2 μηνες χωρις επικαιροποιηση με τα στοιχεια Μαιου και ολα γινοταν οπως θεωρεις εσυ τοτε θα χε καπου 300 μαθηματικους.
Εκτος αν θεωρεις οτι αυτα τα 300 παλι υπολογιστηκανν με λαθος τροπο. Αν πιστευεις αυτο τοτε να θεωρουμε οτι μπορει και αλλα οργανικα να ειναι λαθος μετρημενα (ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω) . Δηλαδη μη θεωρουμε μονο οτι λαθη γινονται σε ορισμενους κλαδους (συνηθως αναλογα οπως μας βουλευει).

Πολύ σωστά. 300 αν η κατανομή βγει πριν την άνοιξη. Όσο πάει με τα νέα δεδομένα μετά τις μεταθέσεις. Όλοι οι άλλοι αριθμοί θα είναι αυθαίρετοι και θα δημιουργηθούν προβλήματα

[Serraios]

Παιδια για ΠΕ80 καμία πρόβλεψη;

Συνάδελφε τα οργανικά κενα ειναι 86 για τους ΠΕ80, επίσης έχουν πλεονασμα 116 και φέτος πήραν 250 αναπληρωτές περίπου..
Δεν πιστεύω οτι θα διορίσει πάνω απο 80 ΠΕ80 συνολικά, ισως λεω και πολλους