Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[Blake]

Αγαπητέ Trust no one, αυτό που αναφέρεις ως μη "δίκαιη" κατανομή, είναι ένα εξαιρετικά καλό σενάριο για τη δευτεροβάθμια, να είναι πράγματι τόσοι οι δάσκαλοι.
Είναι ζήτημα προτεραιοτήτων, ωστόσο, όχι δικαιοσύνης. Η "δικαιοσύνη" απαιτεί ετήσιους διορισμούς, δεν ξέρω πραγματικά ποιος συνάδελφος το περιμένει αυτό. Σε διορισμούς με τόσο μεγάλα χρονικά κενά ανάμεσα τους, προφανώς θα διορίσει δασκάλους, η έλλειψη των οποίων δημιουργεί πολιτικό, κοινωνικό και εκπαιδευτικό πρόβλημα (με τη σειρά που τα αναφέρω), ζητήματα που δεν δημιουργεί η έλλειψη θεατρολόγων (κακώς...). Ουδεμία τέτοια προσέγγιση και σκέψη υπάρχει, ούτε υπήρξε και ποτέ, περί ίσων ποσοστών κάλυψης των οργανικών κενών ανά ειδικότητα. Πραγματικά δεν ξέρω από που έχει προκύψει μια τέτοια πληροφορία ή προσέγγιση που δημιουργεί προσδοκίες σε συναδέλφους. Η λέξη που κυριαρχεί είναι οι προτεραιότητες και η αιτιολόγηση οι δημοσιονομικοί περιορισμοί (που τους θυμόμαστε για εκπαιδευτικούς μόνο και όχι π.χ. για αστυνομικούς...).

[PDE ads]

[Serraios]

Καμία εικασία. Το περίγραμμα έχει κλειδώσει. Λεπτομέρειες μένουν. Προφανώς για ειδικότητες με διψήφιο ή μονοψήφιο αριθμό διορισμών και για αυτούς που είναι στο όριο οι λεπτομέρειες θα κρίνουν τα πάντα. Πάντως οι 5 μεγάλες ειδικότητες αναμένεται να ξεπεράσουν το 8000.

Συνάδελφε αυτο ειναι πληροφορία η εκτιμηση σου; Αν ναι μπορεις να μας πεις απο που; Ευχαριστω

με την κατρακύλα που έχει πάρει η οικονομία λόγω κορωνοιου και την κατάσταση να συνεχίζεται είναι σίγουρο πως θα γίνουν διορισμοί; 

Τις τελευταιες μερες και με το νεο λοκνταουν να ερχεται αυτο το σκεφτομαι συνέχεια, οτι ισως δεν δινουν τις κατανομες απλα για να δουν αν θα κανουν η οχι διορισμους.. Οπως και το αν θα δωσουν κατανομες μονο για τους 5250 θα ειναι ενα πολυ κακο μνμ.. Μακαρι να ειναι μονο στην φαντασια μας..

[Blake]

Καμία εικασία. Το περίγραμμα έχει κλειδώσει. Λεπτομέρειες μένουν. Προφανώς για ειδικότητες με διψήφιο ή μονοψήφιο αριθμό διορισμών και για αυτούς που είναι στο όριο οι λεπτομέρειες θα κρίνουν τα πάντα. Πάντως οι 5 μεγάλες ειδικότητες αναμένεται να ξεπεράσουν το 8000.

Αγαπητέ συνάδελφε και εγώ αυτό γνωρίζω. Με μια μικρή παρατήρηση, οι δάσκαλοι προσπαθούν να συμπιέσουν τις "μεγάλες" ειδικότητες της δευτεροβάθμιας. Δεν είναι "φαταούλες" βέβαια. Όπως έχω ξαναπεί, καλώς κάνουν και το διεκδικούν, είναι πρόβλημα της κυβέρνησης και των πολιτικών επιλογών της ότι οι διορισμοί είναι μόνο 10500 ύστερα από τόσα χρόνια, όχι των δασκάλων. Δεν κάνουν την κατανομή οι δάσκαλοι για να θεωρούνται "φαταούλες", εκφράζουν τα κλαδικά αιτήματα. Όλοι τα έχουν εκφράσει εξάλλου, που αν τα αθροίσουμε ξεπερνούν κατά πολύ τις 15000 χιλιάδες.
Υπάρχει βέβαια μια αντίληψη ότι όσο πιο πολλά ζητάει ο κάθε κλάδος, τελικά θα πάρει κάτι κοντά σε αυτό που ζητάει. Προφανώς ούτε αυτό έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Υπάρχουν συνάδελφοι για παράδειγμα που ζητούν τις 700 από τις κατά προσέγγιση 800+ θέσεις του ΠΕ04. Θα ήταν ποτέ δυνατό να συμβεί αυτό; Θα έπρεπε, ωστόσο, να λοιδωρείται ο συνάδελφος ως φαταούλας;;
Ή θα τον λάβει κάποιος υπόψη από το υπουργείο; ή θα επηρεαστεί το υπουργείο από την "προπαγάνδα";
Ο αριθμός των διορισμών είναι τόσο μικρός που κανένα δισεπίλυτο πρόβλημα με τις κατανομές δεν υπάρχει. Θα εκφραστούν πολιτικές, κοινωνικές και εκπαιδευτικές προτεραιότητες, γιατί τίποτα άλλο δεν είναι εφικτό να γίνει.

[klits]

Πάντως η Κεραμεως μια χαρά μας βάζει να τρωγομαστε για κατανομή για να περάσει ανενόχλητη τον νέο τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών βάζοντας γραπτο ΑΣΕΠ και ξεφτιλιζοντας μας ακόμη μια φορα

[PDE ads]

[pausanas]

Συνάδελφε αυτο ειναι πληροφορία η εκτιμηση σου; Αν ναι μπορεις να μας πεις απο που; Ευχαριστω
 

Τις τελευταιες μερες και με το νεο λοκνταουν να ερχεται αυτο το σκεφτομαι συνέχεια, οτι ισως δεν δινουν τις κατανομες απλα για να δουν αν θα κανουν η οχι διορισμους.. Οπως και το αν θα δωσουν κατανομες μονο για τους 5250 θα ειναι ενα πολυ κακο μνμ.. Μακαρι να ειναι μονο στην φαντασια μας..

Θα επιβεβαιώσω αυτά που έχει γράψει ο συνάδελφος blake και σε παλαιότερα post του. Κανείς δε δίνει νούμερα.Προσωπικα προσπάθησα πολύ να μάθω μέσα από το υπουργείο. Αυτό που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι ότι ΠΕ60 -ΠΕ 70 θα είναι άνω των 5000. Αυτό που έμαθα ήταν ότι θα δοθει προτεραιότητα στις βασικές ειδικότητες. Άρα σίγουρα 02,03,04 θα περάσουν τις 2500 με ταβάνι τις 2900-3000 (αυτό εκτίμηση). Αυτά τα δύο πακέτα αντιμετωπίζονται ως κοινά. Κανείς δε λέει νούμερο για δασκάλους ή φιλολόγους. Το παζάρι παίζεται εκεί μεταξύ των 5 βασικών ειδικοτήτων. Ό,τι φεύγει από νηπιαγωγούς πάει σε δασκάλους. Ό,τι φευγει από δασκάλους πάει σε φιλολογους μαθηματικούς κτλ. Όποιος λέει ότι ξέρει νούμερο ακριβως είναι ψεύτης. Εκτός πια αν έχει κουμπάρα την Κεραμεως. Λίγο πολύ οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν επηρεάζονται και θα παίξουν μεταξύ τους στο μοίρασμα 2300-2500 θέσεων( αυτό βγαίνει από τα μέγιστα νούμερα των υπολοίπων). Σίγουρα μπορεί να αλλάξει κάτι μέχρι την κατανομή αλλά το πλάνο είναι αυτό.

[kapoioskapoukapote]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Blake.
Μόνο οι 5G θα πάρουν αυτό που ζητούν.
Οι υπόλοιποι απλά προκαλούν ζητώντας οτιδήποτε...

[infinity_kos]

Συνάδελφε αυτο ειναι πληροφορία η εκτιμηση σου; Αν ναι μπορεις να μας πεις απο που; Ευχαριστω
 

Τις τελευταιες μερες και με το νεο λοκνταουν να ερχεται αυτο το σκεφτομαι συνέχεια, οτι ισως δεν δινουν τις κατανομες απλα για να δουν αν θα κανουν η οχι διορισμους.. Οπως και το αν θα δωσουν κατανομες μονο για τους 5250 θα ειναι ενα πολυ κακο μνμ.. Μακαρι να ειναι μονο στην φαντασια μας..

Δυστυχώς,  το ίδιο σκέφτομαι  συνάδελφε.

[Blake]

Όλοι το σκεφτόμαστε ενδόμυχα και είναι και λογικό.
Δεν έχει ακουστεί πάντως κάτι τέτοιο. Πιθανώς βέβαια, αν υπήρχε τέτοια σκέψη, να την ήξεραν ελάχιστοι.
Θα είναι τεράστιο πάντως το πολιτικό κόστος και ίσως αυτό συγκρατήσει τέτοιες σκέψεις, εφόσον υπάρχουν.

[Mars1]

Γιατί θα διασωθεί μήπως η οικονομία με τα 30-40 εκατομμύρια ευρώ των μόνιμων διορισμών τη στιγμή που κάθε μέρα χρηματοδοτούνται και θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούνται προγράμματα δισεκατομμυριων ευρώ για τη στήριξη της αγοράς και της χώρας;
Όλα θα γίνουν κανονικά συνάδελφοι δεν τίθεται θέμα σε σχέση με αυτό, αυτό τονίστηκε κιόλας από τη Βουλή για τους 10500, ανεξάρτητα από την πανδημία και τις επιπτώσεις της.
Υγ) εννοείται πως όλοι στην Ευρώοη ήξεραν για το τρίτο και τελευταίο κύμα της Πανδημίας που θα ερχόταν. Χειμώνας είναι άλλωστε.

[Blake]

Συνάδελφε κάτι τέτοιο δεν θα ήταν στοχευμένο για τους εκπαιδευτικούς, αλλά θα αφορούσε ένα γενικότερο πλάνο μείωσης των διορισμών σε όλους τους τομείς, με κάποιες εξαιρέσεις προφανώς. Επομένως, το δημοσιονομικό "όφελος" θα ήταν πολύ μεγαλύτερο συνολικά.
Ο μόνος λόγος είναι το ανυπολόγιστο πολιτικό κόστος για ακύρωση δρομολογημένων διορισμών από όπου επηρεάζονται μεγάλος αριθμός ατόμων και οι οικογένειες τους, κάτι που δεν αφορά μόνο αυτούς που θα διοριστούν, αλλά και χιλιάδες άλλους που θα βελτιωθεί η θέση τους στον πίνακα αναπληρωτών + τις οικογένειες τους.
Βαρύ το τίμημα, δύσκολο να θέλουν να το αναλάβουν...

[Serraios]

Θα είναι τεράστιο πάντως το πολιτικό κόστος και ίσως αυτό συγκρατήσει τέτοιες σκέψεις, εφόσον υπάρχουν.

Δεν βλέπω κανενα τεραστιο πολιτικο κοστος! 150,000 συνάδελφοι θα χαρουν με αυτη την εξελιξη και μονο 10500 θα νευριασουν! Αυτοι που δεν θα διοριστουν θα ελπίσουν οτι ο νεος ασεπ θα τους δινει προβαδισμα.. Δεν κατακρινω κανενα συναδελφο, απλα λεω οτι δεν βλέπω κανενα πολιτικό κοστος

[Mars1]

Η διαφορά σε σχέση με οτιδήποτε άλλο είναι πως οι 10500 (15000 συνολικά με την ειδική που έγιναν) έχουν την έγκριση από την ίδια την Ε.Ε. γι'αυτό και δεν πρόκειται να πειραχτουν.

[mpakias33]

Δεν υπάρχουν τέτοια δεδομένα. Εκτός αν λέμε ότι θέλουμε για να περάσει η ώρα.
Το άγχος και η μεγάλη αναμονή όλων μας, είναι δικαιολογημενα, αλλα πρέπει να είναι διαχειρισιμα. Οι ίδιες εικασίες έχουν γίνει και άλλες φορές, όπως όταν ξαναγραφτηκε ο προϋπολογισμός λόγω των έκτακτων μέτρων.
Όλα θα γίνουν κανονικότατα!

[trust no one]

3200 με 5000 οργανικά κενά και 2500 συνταξιοδοτήσεις ΠΕ70 φέτος όπως αναφέρθηκε σε γνωστή σελίδα χθες; Ας μην μπερδεύουμε τα δημοτικά με τα γυμνάσια ή τα λύκεια. Όλοι χρειάζονται ασφαλώς, αλλά τάξη χωρίς δάσκαλο δε λειτουργεί  στο δημοτικό σχολείο, όπως και στο νηπιαγωγείο χωρίς νηπιαγωγό.

Οι φετινές συνταξιοδοτήσεις θα φανούν του χρόνου. Τα οργανικά κενά όλων θα τα μάθουμε αν ιδρυθούν οργανικές όπου πρέπει. Ναι τάξη χωρίς δάσκαλο δε λειτουργεί. Και ναι, ένας άνθρωπος μπορεί να ζήσει μόνο με μακαρόνια. Όπως και μια τάξη με μόνο Γλώσσα-Γλώσσα-Μαθηματικά-Μελέτη Περιβάλλοντος. Τώρα τι ζωή θα έχει ο άνθρωπος και πόσο πολύπλευρη ανάπτυξη θα έχουν οι μαθητές, ένας Θεός ξέρει. Γυρνάμε πάλι στη συζήτηση περί βασικών και μη ειδικοτήτων. Επειδή λοιπόν τάξη χωρίς δάσκαλο δε λειτουργεί, γι'αυτό και πρέπει να είναι 5πλάσιοι οι διορισμοί τους από των ειδικοτήτων. 5πλάσιοι όμως. Όχι 32x.