Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Schoolikui]

 

[PDE ads]

[erietta]

Να ρωτήσω κάτι φαινομενικά άσχετο, αλλά και σχετικό τελικά. Ποιο ήταν το ποσοστό της σημερινής συμμετοχής στην απεργία; Ελπίζω να καταλαβαίνετε γιατί εγώ το θεωρώ σχετικό με το θέμα της πλήρους απαξίωσης παιδιών και εκπαιδευτικών.

[Schoolikui]

Δεν έχεις άδικο. Αλλά πιστεύεις ότι όντως θα άλλαζε η απόφαση για την Κοζάνη;. Τους γονείς δεν καταλαβαίνω. Ως γονείς θα είχαμε περισσότερη πειθώ από ότι ως εκπαιδευτικοί

[disap]

https://kozan.gr/archives/312756

[PDE ads]

[erietta]

Disap, ευχαριστούμε για την παράθεση! Να και μια σωστή κίνηση από δημάρχους! Όσο για εμάς, εννοούσα ότι μας έχει τόσο "γραμμένους" ώστε σιγά να μην σκεφτεί τα σχολεία!!!!

[Alexhs_27]

Απ' τη στιγμή όπου άνοιξαν τα σύνορα δίχως ελέγχους αρχές Ιούλη κι απ' τη στιγμή όπου στα μέσα Απρίλη κι εν μέσω λοκντάουν αποφάσισαν σε παγκόσμια πρωτοτυπία α ύ ξ η σ η του αριθμού των μαθητών με φουλαριστά τμήματα γνώριζαν πολύ καλά πως αυτά ισοδυναμούν με επιδίωξη ανοσίας αγέλης. Πολιτική απόφαση λοιπόν. Γλυτώνουμε; Όχι. Περαστικά.

Η αύξηση του αριθμού έγινε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί υπήρχε μείωση. Για τα φουλαριστά τμήματα δεν υπάρχει καμία ρεαλιστική πρόταση από την πλευρά των εκπαιδευτικών. Αυτά με το πρωινό και απογευματινό ωράριο και τις αίθουσες του δήμου είναι αστείες προτάσεις με άπειρα πρακτικά προβλήματα. Αν τις  είχε εφαρμόσει το υπουργείο οι ίδιοι που τώρα τις προτείνουν θα ήταν στα κάγκελα και θα φώναζαν ότι είναι ανεφάρμοστες. Η μόνη ρεαλιστική πρόταση είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές μόνο στα σχολεία που έχουν μεγάλα τμήματα και τους περισσεύουν αίθουσες. Αυτό είναι κάτι που μπορούμε να διεκδικήσουμε.

Τα τελευταία στοιχεία πάντως από το εξωτερικό δείχνουν ότι τα σχολεία δεν είναι εστίες υπερμετάδοσης.
https://www.ert.gr/eidiseis/diethni/ipa-ta-scholeia-den-apoteloyn-esties-ypermetadosis-toy-koronoioy/
 
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται προσοχή. Υπάρχουν σχολεία στα οποία οι συνάδελφοι αποφάσισαν από μόνοι τους (δεν γνωρίζω με ποιες γνώσεις και ποια ιδιότητα) να είναι χαλαροί στη χρήση της μάσκας. Από τη μία κρίνουν τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αποφασίζουν να μην τηρήσουν ούτε αυτά.

Τα σύνορα άνοιξαν με δειγματοληπτικούς ελέγχους και όχι χωρίς ελέγχους. Ακόμα και αν έκαναν τεστ σε όλους τους τουρίστες πάλι θα είχαμε τα ίδια περίπου εισερχόμενα κρούσματα και με τεράστιο κόστος αν τα τεστ γίνονταν στη χώρα μας. Ο λόγος είναι ότι τις πρώτες 2 μέρες τα τεστ δεν δείχνουν σχεδόν τίποτα. Άρα και να κάνεις τεστ οι ασθενείς covid θα περάσουν κανονικά. Ακόμα και την 5 μέρα βρίσκουν το 60% και χάνουν ένα 40%. Την 8η μέρα βρίσκουν το 80% και έχεις κάποια καλύτερη ακρίβεια. Ο μόνος τρόπος για να μηδενίσεις το ρίσκο είναι είτε να κρατήσεις το lockdown για ένα χρόνο πράγμα αδύνατο είτε να κρατήσεις τα σύνορα κλειστά κάτι που θα ήταν καταστροφικό για μια οικονομία της οποίας το 20% του ΑΕΠ βασίζεται στον τουρισμό. Καμία χώρα δεν μπήκε σε αυτήν τη λογική. Οι περισσότερες προσπάθησαν να ελαχιστοποιήσουν το ρίσκο χωρίς όμως να καταστρέψουν εντελώς την ήδη παραπαίουσα οικονομία.

 Συνολικά τα κρούσματα από τους τουρίστες ήταν τα αναμενόμενα και δεν ήταν αυτά που προκάλεσαν την μεγάλη ζημιά. Η συνεισφορά τους ήταν λιγότερο από 10% των συνολικών κρουσμάτων.  Η μεγάλη ζημιά έγινε σε μαζικές εκδηλώσεις γάμους βαφτίσεις, συναυλίες, πάρτι κτλ. Εκεί υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης που χαλάρωσε και επαναπαύτηκε στις συστάσεις καταργώντας περιορισμούς και πρόστιμα, αλλά και του κόσμου που εν μέσω πανδημίας ήθελε να περάσει ένα καλοκαίρι ακριβώς σαν όλα τα άλλα. Αδιαφορώντας για το αν συνεισφέρουν στη διασπορά του ιού και γίνουν η  αιτία να πεθάνουν οι πιο αδύναμοι.

Η ανοσία αγέλης τύπου Σουηδίας είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από πουθενά. Όταν θες ανοσία αγέλης δεν επιβάλεις lockdown μάσκες και ένα σωρό περιορισμούς σε θέατρα, γήπεδα, ωράριο καταστημάτων κτλ. Τα αφήνεις όλα ελεύθερα για να κολλήσουν όσο περισσότεροι γίνεται. Επίσης αν θέλαμε ανοσία αγέλης δεν θα είχαμε  ακόμα και σήμερα ένα από τα μικρότερα νούμερα σε θανάτους ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_death_rates_by_country

Γενικά πριν βγάλουμε συμπεράσματα καλό είναι να θυμόμαστε ότι υπάρχουν άπειρες παράμετροι που γνωρίζουν οι ειδικοί (οι κανονικοί, όχι οι συνάδελφοι του facebook ή του pde) που οι περισσότεροι από μας δε γνωρίζουμε.

[disap]

[maximaria]

Η αύξηση του αριθμού έγινε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί υπήρχε μείωση. Για τα φουλαριστά τμήματα δεν υπάρχει καμία ρεαλιστική πρόταση από την πλευρά των εκπαιδευτικών. Αυτά με το πρωινό και απογευματινό ωράριο και τις αίθουσες του δήμου είναι αστείες προτάσεις με άπειρα πρακτικά προβλήματα. Αν τις  είχε εφαρμόσει το υπουργείο οι ίδιοι που τώρα τις προτείνουν θα ήταν στα κάγκελα και θα φώναζαν ότι είναι ανεφάρμοστες. Η μόνη ρεαλιστική πρόταση είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές μόνο στα σχολεία που έχουν μεγάλα τμήματα και τους περισσεύει κάποια αίθουσα. Αυτό είναι κάτι που μπορούμε να διεκδικήσουμε.

Τα τελευταία στοιχεία δείχνουν πάντως ότι τα σχολεία δεν είναι εστίες υπερμετάδοσης.
https://www.ert.gr/eidiseis/diethni/ipa-ta-scholeia-den-apoteloyn-esties-ypermetadosis-toy-koronoioy/
 
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται προσοχή. Διαπιστώνω ότι υπάρχουν σχολεία στα οποία οι συνάδελφοι αποφάσισαν από μόνοι τους (δεν γνωρίζω με ποιες γνώσεις και ποια ιδιότητα) να είναι χαλαροί στη χρήση της μάσκας. Από τη μία κρίνουν τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αποφασίζουν να μην τηρήσουν ούτε αυτά.

Τα σύνορα άνοιξαν με δειγματοληπτικούς ελέγχους και όχι χωρίς ελέγχους. Ακόμα και αν έκαναν τεστ σε όλους τους τουρίστες πάλι θα είχαμε τα ίδια περίπου εισερχόμενα κρούσματα και με τεράστιο κόστος αν τα τεστ γίνονταν στη χώρα μας. Ο λόγος είναι ότι τις πρώτες 2 μέρες τα τεστ δεν δείχνουν σχεδόν τίποτα. Άρα και να κάνεις τεστ οι ασθενείς covid θα περάσουν κανονικά. Ακόμα και την 5 μέρα βρίσκουν το 60% και χάνουν ένα 40%. Την 8η μέρα βρίσκουν το 80% και έχεις κάποια καλύτερη ακρίβεια. Ο μόνος τρόπος για να μηδενίσεις το ρίσκο είναι είτε να κρατήσεις το lockdown για ένα χρόνο πράγμα αδύνατο είτε να κρατήσεις τα σύνορα κλειστά κάτι που θα ήταν καταστροφικό για μια οικονομία της οποίας το 20% του ΑΕΠ βασίζεται στον τουρισμό. Καμία χώρα δεν μπήκε σε αυτήν τη λογική. Οι περισσότερες προσπάθησαν να ελαχιστοποιήσουν το ρίσκο χωρίς όμως να καταστρέψουν εντελώς την ήδη παραπαίουσα οικονομία.

 Συνολικά τα κρούσματα από τους τουρίστες ήταν τα αναμενόμενα και δεν ήταν αυτά που προκάλεσαν την μεγάλη ζημιά. Η συνεισφορά τους ήταν λιγότερο από 10% των συνολικών κρουσμάτων.  Η μεγάλη ζημιά έγινε σε μαζικές εκδηλώσεις γάμους βαφτίσεις, συναυλίες, πάρτι κτλ. Εκεί υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης που χαλάρωσε αλλά και του κόσμου που εν μέσω πανδημίας ήθελε να περάσει ένα καλοκαίρι ακριβώς σαν όλα τα άλλα. Αδιαφορώντας για το αν συνεισφέρουν στη διασπορά του ιού και γίνουν η  αιτία να πεθάνουν οι πιο αδύναμοι.

Η ανοσία αγέλης τύπου Σουηδίας είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από πουθενά. Όταν θες ανοσία αγέλης δεν επιβάλεις lockdown μάσκες και ένα περιορισμούς σε θέατρα, γήπεδα, ωράριο καταστημάτων κτλ. Τα αφήνεις όλα ελεύθερα για να κολλήσουν όσο περισσότεροι γίνεται. Επίσης αν θέλαμε ανοσία αγέλης δεν θα είχαμε  ακόμα και σήμερα ένα από τα μικρότερα νούμερα σε θανάτους ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη.

Γενικά πριν βγάλουμε συμπεράσματα καλό είναι να θυμόμαστε ότι υπάρχουν άπειρες παράμετροι που γνωρίζουν οι ειδικοί (οι κανονικοί όχι οι συνάδελφοι του facebook ή του pde) που οι περισσότεροι από μας δε γνωρίζουμε.

Υπάρχουν ελπίδες και για κυβερνητικός εκπρόσωπος επί των εκπαιδευτικών.... μάλιστα ατομική ευθύνη

[tolakis]

Η αύξηση του αριθμού έγινε μόνο στην πρώτη δημοτικού
.

Alexhs.....ΘΕΜΑ: Συνδιδασκαλία μαθημάτων
Για τον αριθμό μαθητών ανά τμήμα στη Γ΄ Ημερησίου και Εσπερινού Γενικού Λυκείου ισχύουν
οι παρ. 2 και 4 του άρθρου 116 του ν. 4610/2019 (Α΄ 70). Εφόσον αθροιστικά δεν ικανοποιούνται οι
διατάξεις των ανωτέρω παραγράφων, στη Γ΄ Ημερησίου και Εσπερινού Γενικού Λυκείου γίνεται
συνδιδασκαλία στα Μαθηματικά της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών & Σπουδών
Υγείας και της Ομάδας Προσανατολισμού Σπουδών Οικονομίας & Πληροφορικής....ξερεις τι σημαινει αυτο;;;;Για δε τα δημοτικα εγκυκλιος στις 24-6-2020 αυξηση αριθμου μαθητων ανα ταξη απο 22 σε 25 για ολες τις ταξεις....επισης οτι αφορα 7θεσια και πανω για να γινει συγκροτηση τμηματος οχι κατω απο 15 μαθητες ανα ταξη

[Alexhs_27]

Alexhs.....ΘΕΜΑ: Συνδιδασκαλία μαθημάτων
Για τον αριθμό μαθητών ανά τμήμα στη Γ΄ Ημερησίου και Εσπερινού Γενικού Λυκείου ισχύουν
οι παρ. 2 και 4 του άρθρου 116 του ν. 4610/2019 (Α΄ 70). Εφόσον αθροιστικά δεν ικανοποιούνται οι
διατάξεις των ανωτέρω παραγράφων, στη Γ΄ Ημερησίου και Εσπερινού Γενικού Λυκείου γίνεται
συνδιδασκαλία στα Μαθηματικά της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών & Σπουδών
Υγείας και της Ομάδας Προσανατολισμού Σπουδών Οικονομίας & Πληροφορικής....ξερεις τι σημαινει αυτο;;;;Για δε τα δημοτικα εγκυκλιος στις 24-6-2020 αυξηση αριθμου μαθητων ανα ταξη απο 22 σε 25 για ολες τις ταξεις....επισης οτι αφορα 7θεσια και πανω για να γινει συγκροτηση τμηματος οχι κατω απο 15 μαθητες ανα ταξη

Ο αριθμός των μαθητών αυξήθηκε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί είχε προλάβει να μειωθεί και αυτό για ένα χρόνο. Πέρυσι.  Υποτίθεται ότι κάθε χρόνο θα μειωνόταν και σε μία επόμενη τάξη. Η μείωση έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση μερικούς μήνες  πριν εγκαταλείψει την εξουσία. Τελείως συμπωματικά  δεν το εφάρμοσε όσο κυβερνούσε αυτή αλλά πέταξε το μπαλάκι στους επόμενους. Το αποτέλεσμα ήταν να υπάρξει πρόβλημα σε κάποια  σχολεία που δεν είχαν επιπλέον αίθουσα για να δημιουργηθεί extra τμήμα. Όλοι συμφωνούμε με τη μείωση αλλά χρειάζονται extra αίθουσες και υποδομές για να μπορέσει να εφαρμοστεί. Λόγω δημογραφικού θα προκύψει σε μερικά χρόνια από μόνη της.

Στα υπόλοιπα που γράφεις έχεις δίκιο. Αλλά το να λέει κανείς ότι αυξήθηκαν οι μαθητές ανά τάξη αφήνοντας να εννοηθεί ότι αυξήθηκαν παντού δεν ευσταθεί. Η πρώτη δημοτικού και μια συνδιδασκαλία δεν είναι όλες οι τάξεις.

[Alexhs_27]

Υπάρχουν ελπίδες και για κυβερνητικός εκπρόσωπος επί των εκπαιδευτικών.... μάλιστα ατομική ευθύνη

Μην ανησυχείς. Δεν έχω ελπίδες. Δεν είμαι μέλος κανενός κόμματος. Ούτε και υπήρξα ποτέ.

Καλό είναι να μιλήσεις και στους μαθητές σου για την ατομική ευθύνη. Υπάρχει κι αυτή ξέρεις εκτός από την κρατική.

[disap]

Χάνεται η μπάλα της ατομικής ευθύνης όταν βλέπουν τα παιδιά να αλλάζουν οι πληρότητες στα αεροπλάνα και στα πλοία, να γίνεται χαμός σε λεωφορεία , τραμ, μετρό  κλπ. Αυτό το σημερινό με την Κοζάνη όμως τα ξεπερνάει όλα !Κλείνει το νομό και αφήνει να μπαινοβγαίνουν εκπαιδευτικοί και μαθητές! Κλείνει τα πάντα και αφήνει μόνο τα σχολεία!Πού είναι η λογική σε όλα αυτά; Εεεεεεεεεεεε;

[Schoolikui]

Η λογική ίσως βρίσκεται πισω από την ιδέα ότι τα παιδιά αρρωσταίνουν πιο ελαφριά και αρα δεν θα το πολυπαρουμε χαμπάρι από πού μας ήρθε.
....... Ξύπνησα με πονόλαιμο παρά την μάσκα και την ασπίδα. Έλειπαν 30 μαθητές μας από τους 120 τις προηγούμενες μέρες με κρυωματακια...
Τρεις εκπαιδευτικοί στην περιοχή είναι επιβεβαιωμενα κρούσματα τις τελευταίες ημέρες, σε πράσινο νομό.

[μυωπία]

Εδώ είναι η απάντηση γιατί κλείνουν τα πάντα στην Κοζάνη αλλά όχι τα σχολεία. Και για ποιον λόγο τα μέτρα σε όλα τα σχολεία της υπόλοιπης χώρας είναι κυριολεκτικά ανύπαρκτα.

https://www.tanea.gr/2020/10/14/greece/tsiodras-pos-tha-teleiosei-i-pandimia-oxi-sti-daimonopoiisi-tis-anosias-tis-agelis/

Στο άρθρο αυτό που συνυπογράφουν ο Τσιόδρας και ο Λύτρας γίνεται προφανές ότι η διασπορά του κορωνοϊού στα σχολεία, όχι μόνο δεν είναι απευκταία αλλά είναι και επιθυμητή.