*

Αποστολέας Θέμα: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων  (Αναγνώστηκε 179994 φορές)

marthoulini, math22, lion22, star123, evaggelia1318 και 18 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Alexhs_27

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 248
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1596 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 05:05:00 μμ »
Στη Γαλλία μετά το λοκνταουν έστειλαν ταχυδρομικά σε όλους τους πολίτες μια ή δυο μάσκες. συμβολικό προφανώς, αλλά είναι μια κίνηση. Φεν περιμέναμε κάτι παραπάνω.

Όταν τα παιδιά φοράνε κάτι ξεχειλωμένα σώβρακα που τους κρέμονται κάτω από τη μύτη, τι προστασία υπάρχει; τουλάχιστον αν είχαν πάρει όντως δυο ποιοτικές καλογραμμένες μάσκες δωρεάν, θα φορούσαν αυτές. Δεν είναι ότι δεν έχουν χρήματα, πολλούς δεν τους νοιάζει. Το χω ξαναγράψει. Τα παιδιά που δείχνουν συστηματικά παραμελημένα κ όχι λόγω χρημάτων, είναι αυτά που έρχονται σχολείο με λάθος μάσκες. Είναι τα ίδια παιδιά που δεν φέρνουν τετράδια, που κανεις δεν εμφανίζεται να ρωτήσει γι αυτά, κλπ.

Σε κάθε χώρα θα υπάρχουν επιμέρους πράγματα που έκαναν καλύτερα από άλλες χώρες. Το ίδιο συμβαίνει και στην Γαλλία αν και με το μοίρασμα μάσκας προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ όμως πιο σημαντικό το έγκαιρο lockdown της Ελλάδας που απέτρεψε χιλιάδες νεκρούς παρά οποιοδήποτε θετικό μέτρο έχει πάρει η Γαλλία. Πιο λογικό μου ακούγεται να διαμαρτύρονται οι Γάλλοι που άργησαν να πάρουν μέτρα τον Μάρτιο, φέρνοντας ως παράδειγμα την Ελλάδα, πάρα το αντίθετο. Για την ιστορία η Γαλλία έχει σήμερα 33.000 νεκρούς, περίπου 500 ανά εκατομμύριο και εμείς 45.

Όσον αφορά τις μάσκες κανένα κράτος δεν μπορεί να υποκαταστήσει την αδιαφορία των γονιών ειδικά όταν αυτά είναι παραμελημένα και μάλιστα όχι λόγω χρημάτων αλλά απλής αδιαφορίας όπως αναφέρεις κι εσύ. Ακόμα και σωστό νούμερο μάσκας να έχουν αν την φέρνουν άπλυτη δεν έχει νόημα. Κι εκεί δεν έχει ούτε το κράτος κάποιο μαγικό ραβδί ούτε και ο εκπαιδευτικός. Γι' αυτό υπάρχει και ατομική ευθύνη πέρα από την κρατική και ο καθένας από μας πρέπει να αναλαμβάνει την ευθύνη που του αναλογεί.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 17, 2020, 05:36:44 μμ από Alexhs_27 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:17:23 »

Αποσυνδεδεμένος Schoolikui

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 335
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1597 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 05:18:10 μμ »
Σε κάθε χώρα θα υπάρχουν επιμέρους πράγματα που έκαναν καλύτερα από άλλες χώρες. Το ίδιο συμβαίνει και στην Γαλλία αν και με το μοίρασμα μάσκας προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ όμως πιο σημαντικό το έγκαιρο lockdown της Ελλάδας που απέτρεψε χιλιάδες νεκρούς παρά οποιοδήποτε θετικό μέτρο έχει πάρει η Γαλλία.
Αποτροπή ή μετάθεση τελικά;

Αποσυνδεδεμένος Alexhs_27

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 248
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1598 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 05:28:19 μμ »
Παραποιείς εντελώς όσα γράφω αλλά και όσα συμβαίνουν γενικά. Ελπίζω όχι από κακή πρόθεση.

1. Το Υπουργείο πρέπει να δίνει πολλές μάσκες όχι λόγω συναχιού αλλά γενικά. Το συνάχι το ανάφερα όχι για να δείξω γιατί χρειάζονται πολλές μάσκες αλλά ως αιτία της διασποράς του ιού στα σχολεία. Η χάρτινη μάσκα υγραίνεται και χαλάει και σαφώς και χρειάζεσαι πολλές τέτοιες μάσκες, όχι μόνο μία τη μέρα. Αυτό λοιπόν δεν έχει κόστος μόνο 2€... Όσο για τις υφασμάτινες, είναι γνωστό πως δεν είναι κατάλληλες.

Από που ακριβώς προκύπτει ότι οι υφασμάτινες μάσκες δεν είναι κατάλληλες; Αν έχεις τέτοια συμπτώματα συνάχι, βήχα κτλ δεν πας καν στο σχολείο σύμφωνα με τις φετινές οδηγίες. Τις περισσότερες μέρες οι 2 μάσκες είναι αρκετές.


2. Σαφώς και δεν είμαστε η μόνη χώρα που μοίρασε μάσκες. Πού διάβασες την ανακρίβεια που ανάφερες;
Δεν έγραψα πουθενά καμία χώρα. Έγραψα οι περισσότερες χώρες. Για παράδειγμα η Γαλλία δίνει μόνο σε εκπαιδευτικούς και όχι στους μαθητές. Άλλες δεν δίνουν τίποτα.

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 17, 2020, 05:47:07 μμ από Alexhs_27 »

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 721
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1599 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 06:37:36 μμ »
Κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει από πουθενά ότι η διασπορά του ιού στα σχολεία είναι επιθυμητή. Έχω ακούσει πολλές γκρίνιες από συναδέλφους ότι οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για απολυμάνσεις, αερισμούς κτλ.  είναι υπερβολικές. Πως γίνεται να λέμε ότι τα μέτρα είναι ανύπαρκτα αλλά και ταυτόχρονα υπερβολικά; Πως συμβαδίζουν αυτά τα δύο;

Το επιχείρημα περί ανύπαρκτων μέτρων προέρχεται κατά βάση από μία αυθαίρετη άποψη που απαξιώνει τη χρήση της μάσκας. Η μάσκα είναι ένα από τα βασικότερα όπλα σύμφωνα με τους ειδικούς ανά τον κόσμο ειδικά αυτή την περίοδο που δεν υπάρχει ακόμα εμβόλιο. Δυστυχώς υπάρχουν εκπαιδευτικοί και σχολεία που χωρίς καμία ειδική γνώση επί του θέματος αποφάσισαν να είναι χαλαροί στο συγκεκριμένο θέμα. Από τα μία θεωρούμε τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αυθαίρετα αποφασίζουμε να μην τηρούμε ούτε καν αυτά τα ανεπαρκή μέτρα.

Η Ελλάδα είναι μέσα στις 4 χώρες στην Ευρώπη που επέβαλαν υποχρεωτική χρήση της μάσκας και στα δημοτικά. Και η μοναδική που την επέβαλε και στα νηπιαγωγεία. Πως συνδυάζετε η αυστηρότητα σε αυτό το θέμα με την άποψη σου ότι η διασπορά στα σχολεία είναι επιθυμητή; Γιατί δεν ήταν πιο χαλαροί στο θέμα αυτό έτσι ώστε και πιο εύκολα να γίνει η διασπορά του ιού και οι ίδιοι να γλιτώσουν χρήματα και γκρίνιες;

Θα ήταν καλύτερα εκτός από τις μάσκες να υπάρχουν και μικρότερα τμήματα; Ναι προφανώς. Αυτό όμως δεν γίνεται με μαγικό τρόπο. Καμία πρόταση που έχω ακούσει μέχρι τώρα (πρωί απόγευμα, αίθουσες του δήμου κτλ.) δεν είναι ρεαλιστική και εφαρμόσιμη. Μπορώ να σου απαριθμήσω δεκάδες πρακτικά θέματα που θα προέκυπταν σε αυτές τις περιπτώσεις. Τα ίδια άτομα που τώρα είναι στα κάγκελα θα ήταν και στην περίπτωση που το υπουργείο είχε επιλέξει κάποια από αυτές τις λύσεις.

Και πάμε στο τελευταίο μεγάλο θέμα των τεστ. Υπάρχουν σύλλογοι και συνάδελφοι σε σχολεία που θεωρούν τα μέτρα ανύπαρκτα επειδή δεν έγιναν τεστ σε όλους τους μαθητές και εκπαιδευτικούς πριν το άνοιγμα των σχολείων. Με λίγα λόγια ζητούσαν να γίνουν 1,5 εκατομμύριο τεστ σε μία εβδομάδα. Αυτοί οι αριθμοί απλώς δεν υπάρχουν. Ολόκληρη Γερμανία με πολλαπλάσιο πληθυσμό έχει κάνει 10 εκατομμύρια τεστ σε διάστημα 7 μηνών αλλά εμείς θα βρίσκαμε 1,5 εκατομμύριο σε μία εβδομάδα. Ακόμα και αν με κάποιο μαγικό τρόπο βρίσκαμε αυτόν τον αριθμό, θα ήταν και πάλι μία τεράστια σπατάλη χωρίς κανένα όφελος αφού για να κάνεις κανονικό monitoring θα έπρεπε να επαναλαμβάνεις αυτά τα τεστ σε όλους κάθε εβδομάδα.

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα των τεστ στα σχολεία θα σου πρότεινα να διαβάσεις τo παρακάτω κείμενο του Αντώνιου  Δαρζέντα. Είναι παιδίατρος και νεογνολόγος και εξηγεί αναλυτικά γιατί δεν μπορεί να γίνει τεστ σε κάθε ίωση στο σχολείο και γιατί τα τεστ δεν είναι πανάκεια αφού ακόμα και ένα αρνητικό τεστ δεν σε εξασφαλίζει. Γι' αυτό και η μάσκα αποτελεί το βασικό όπλο μας το οποίο δεν θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να υπονομεύουμε.

https://www.darzentasantonios.com/post/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC?fbclid=IwAR06FcYegk9BcxodimzDERiNhXzAdOmoFng0tHKh2CukG9xfMz46fnWpE_0
Πάρα πολύ σωστά!!!
Καλύτερη και από εμβόλιο, η μάσκα!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:17:23 »

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1048
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1600 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 08:45:52 μμ »
Από που ακριβώς προκύπτει ότι οι υφασμάτινες μάσκες δεν είναι κατάλληλες; Αν έχεις τέτοια συμπτώματα συνάχι, βήχα κτλ δεν πας καν στο σχολείο σύμφωνα με τις φετινές οδηγίες. Τις περισσότερες μέρες οι 2 μάσκες είναι αρκετές.

Δεν έγραψα πουθενά καμία χώρα. Έγραψα οι περισσότερες χώρες. Για παράδειγμα η Γαλλία δίνει μόνο σε εκπαιδευτικούς και όχι στους μαθητές. Άλλες δεν δίνουν τίποτα.

Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1544
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1601 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 08:55:34 μμ »
Αν δεν έχεις πυρετό αρκεί μία τριήμερη αναρρωτική. Αν είσαι μόνιμος, ο γιατρός σου γράψει δύο ημέρες και εξακολουθείς να είσαι χάλια, παίρνεις και μία ημέρα υπεύθυνη δήλωση.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 17, 2020, 08:58:49 μμ από harac »

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1790
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1602 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 08:57:04 μμ »
Πάρα πολύ σωστά!!!
Καλύτερη και από εμβόλιο, η μάσκα!

Το πρώτο μέτρο είναι η ΑΠΟΣΤΑΣΗ. Μόνο αν δεν είναι δυνατόν να τηρηθούν αποστάσεις -αν δεν υπάρχει άλλη λύση-, τότε επιλέγεται ως έσχατο μέτρο η μάσκα. Ελληνικά τα γράφει ο άνθρωπος.


Αποσυνδεδεμένος Alexhs_27

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 248
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1603 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 09:03:02 μμ »
Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.

Η συγκεκριμένη συζήτηση αφορούσε τους μαθητές. Σε αυτούς αναφέρθηκε η Dean, σε αυτούς αναφέρεται και η απάντησή μου. Μαθητές με έντονο βήχα δεν πρέπει να πηγαίνουν σχολείο.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1048
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1604 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 09:06:13 μμ »
Η συγκεκριμένη συζήτηση αφορούσε τους μαθητές. Σε αυτούς αναφέρθηκε η Dean, σε αυτούς αναφέρεται και η απάντησή μου. Μαθητές με έντονο βήχα δεν πρέπει να πηγαίνουν σχολείο.

Το ξέρω ότι δεν πρέπει. ουυε αυτοί όμως έχουν κάλυψη.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1048
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1605 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 09:08:14 μμ »
Αν δεν έχεις πυρετό αρκεί μία τριήμερη αναρρωτική. Αν είσαι μόνιμος, ο γιατρός σου γράψει δύο ημέρες και εξακολουθείς να είσαι χάλια, παίρνεις και μία ημέρα υπεύθυνη δήλωση.

Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

Αποσυνδεδεμένος jimy100

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1272
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1606 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 09:29:05 μμ »
Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

Ανοησίες σας λέει. Δεν έχει χρειαστεί να πάρω αναρρωτική εδώ και μια 5ετία και την τελευταία φορά που πήρα είχα πάρει από αγροτικό γιατρό- άρα του δημοσίου-, αλλά όταν μπορείς να πάρεις άδεια ευπαθούς ομάδας με νωμάτευση ιδιώτη, είναι δυνατόν να μην μπορείς να πάρεις αναρρωτική 2 ημερών από ιδιώτη παθολόγο; Από την άλλη το ότι κανείς πλέον δε σε εξετάζει αν έχεις και το παραμικρό σύμπτωμα, είναι αλήθεια. Όπως είναι αλήθεια και το ότι όλες κι όλες οι αναρρωτικές που διαθέτουμε είναι 8 μέρες.
OΤΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΥΡΑΝΝΙΑ, ΔΙΑΛΕΓΕΙ Ή ΤΙΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ Ή ΤΑ ΟΠΛΑ!

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1544
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1607 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 09:41:23 μμ »
Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

Οι αναρρωτικές πρωτοκολλούνται στα εισερχόμενα του σχολείου και δεν πάν στη ΔΔΕ. Μόνο όσες περνάν από υγειονομική επιτροπή πάν στη ΔΔΕ.
Ο γιατρός μπορεί να είναι ιδιώτης, ειδικευόμενος δεν πρέπει να είναι (εκτός αν άλλαξε και αυτό).

Αποσυνδεδεμένος Lucifer

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1608 στις: Οκτώβριος 18, 2020, 08:03:09 πμ »
Τελικά απ' ότι φάνηκε και στην Κοζάνη υπάρχει πρόβλημα με την υποχρεωτικότητα της εξ αποστάσεως Εκπαίδευσης και γι αυτο επιλέχθηκε κατα παράβαση των πρωτόκολλων που η ίδια κυβέρνηση έχει θεσπίσει να παραμείνουν ανοικτά τα σχολεία!!!
Όσο δεν μπορεί η κυβέρνηση να εξασφαλίσει ισότιμη πρόσβαση σε όλους τους μαθητές δεν μπορεί και να καταστήσει υποχρεωτική την εξ αποστάσεως...Όλα τ'αλλά που λένε είναι για τον κοσμάκη στις τηλεοράσεις...
Χώρια βέβαια τα παιδαγωγικά θέματα (που για κάποιους θεωρούνται δυστυχώς ψιλά γράμματα), και τα θέματα ασφαλειας που υπάρχουν (Προσωπικά δεδομένα, παράνομη βιντεοσκόπηση/μαγνητοφωνηση, μη ανιχνεύσιμη παρουσία τρίτων στα μαθηματα κλπ)

Αποσυνδεδεμένος Dean

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 115
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων
« Απάντηση #1609 στις: Οκτώβριος 18, 2020, 12:24:50 μμ »
Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.
Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Δηλαδή θα πάω σε νοσοκομείο και θα αρνηθεί να με δει; Είναι δυνατό; Πώς θα πάρεις αναρρωτική δηλαδή; Ήμουν άρρωστη (πονοκέφαλος από κρύωμα, ψύξη) την προηγούμενη εβδομάδα και πήγα κανονικά στη δουλειά αλλά το σκέφτηκα να πάρω αναρρωτική. Δηλαδή ενώ πονούσα θα πήγαινα και θα αρνούνταν να με δουν; Δίνετε βρε παιδιά ένα λινκ να ξέρουμε σε ποιες περιπτώσεις δέχονται ή αρνούνται;
Δεύτερη ζωή δεν έχει

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30055
  • Τελευταία: mic
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1042029
  • Σύνολο θεμάτων: 17818
  • Σε σύνδεση σήμερα: 553
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 23
Επισκέπτες: 218
Σύνολο: 241

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.