Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Schoolikui]

Σε κάθε χώρα θα υπάρχουν επιμέρους πράγματα που έκαναν καλύτερα από άλλες χώρες. Το ίδιο συμβαίνει και στην Γαλλία αν και με το μοίρασμα μάσκας προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ όμως πιο σημαντικό το έγκαιρο lockdown της Ελλάδας που απέτρεψε χιλιάδες νεκρούς παρά οποιοδήποτε θετικό μέτρο έχει πάρει η Γαλλία.

Αποτροπή ή μετάθεση τελικά;

[PDE ads]

[Alexhs_27]

Παραποιείς εντελώς όσα γράφω αλλά και όσα συμβαίνουν γενικά. Ελπίζω όχι από κακή πρόθεση.

1. Το Υπουργείο πρέπει να δίνει πολλές μάσκες όχι λόγω συναχιού αλλά γενικά. Το συνάχι το ανάφερα όχι για να δείξω γιατί χρειάζονται πολλές μάσκες αλλά ως αιτία της διασποράς του ιού στα σχολεία. Η χάρτινη μάσκα υγραίνεται και χαλάει και σαφώς και χρειάζεσαι πολλές τέτοιες μάσκες, όχι μόνο μία τη μέρα. Αυτό λοιπόν δεν έχει κόστος μόνο 2

[JURE]

Κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει από πουθενά ότι η διασπορά του ιού στα σχολεία είναι επιθυμητή. Έχω ακούσει πολλές γκρίνιες από συναδέλφους ότι οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για απολυμάνσεις, αερισμούς κτλ.  είναι υπερβολικές. Πως γίνεται να λέμε ότι τα μέτρα είναι ανύπαρκτα αλλά και ταυτόχρονα υπερβολικά; Πως συμβαδίζουν αυτά τα δύο;

Το επιχείρημα περί ανύπαρκτων μέτρων προέρχεται κατά βάση από μία αυθαίρετη άποψη που απαξιώνει τη χρήση της μάσκας. Η μάσκα είναι ένα από τα βασικότερα όπλα σύμφωνα με τους ειδικούς ανά τον κόσμο ειδικά αυτή την περίοδο που δεν υπάρχει ακόμα εμβόλιο. Δυστυχώς υπάρχουν εκπαιδευτικοί και σχολεία που χωρίς καμία ειδική γνώση επί του θέματος αποφάσισαν να είναι χαλαροί στο συγκεκριμένο θέμα. Από τα μία θεωρούμε τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αυθαίρετα αποφασίζουμε να μην τηρούμε ούτε καν αυτά τα ανεπαρκή μέτρα.

Η Ελλάδα είναι μέσα στις 4 χώρες στην Ευρώπη που επέβαλαν υποχρεωτική χρήση της μάσκας και στα δημοτικά. Και η μοναδική που την επέβαλε και στα νηπιαγωγεία. Πως συνδυάζετε η αυστηρότητα σε αυτό το θέμα με την άποψη σου ότι η διασπορά στα σχολεία είναι επιθυμητή; Γιατί δεν ήταν πιο χαλαροί στο θέμα αυτό έτσι ώστε και πιο εύκολα να γίνει η διασπορά του ιού και οι ίδιοι να γλιτώσουν χρήματα και γκρίνιες;

Θα ήταν καλύτερα εκτός από τις μάσκες να υπάρχουν και μικρότερα τμήματα; Ναι προφανώς. Αυτό όμως δεν γίνεται με μαγικό τρόπο. Καμία πρόταση που έχω ακούσει μέχρι τώρα (πρωί απόγευμα, αίθουσες του δήμου κτλ.) δεν είναι ρεαλιστική και εφαρμόσιμη. Μπορώ να σου απαριθμήσω δεκάδες πρακτικά θέματα που θα προέκυπταν σε αυτές τις περιπτώσεις. Τα ίδια άτομα που τώρα είναι στα κάγκελα θα ήταν και στην περίπτωση που το υπουργείο είχε επιλέξει κάποια από αυτές τις λύσεις.

Και πάμε στο τελευταίο μεγάλο θέμα των τεστ. Υπάρχουν σύλλογοι και συνάδελφοι σε σχολεία που θεωρούν τα μέτρα ανύπαρκτα επειδή δεν έγιναν τεστ σε όλους τους μαθητές και εκπαιδευτικούς πριν το άνοιγμα των σχολείων. Με λίγα λόγια ζητούσαν να γίνουν 1,5 εκατομμύριο τεστ σε μία εβδομάδα. Αυτοί οι αριθμοί απλώς δεν υπάρχουν. Ολόκληρη Γερμανία με πολλαπλάσιο πληθυσμό έχει κάνει 10 εκατομμύρια τεστ σε διάστημα 7 μηνών αλλά εμείς θα βρίσκαμε 1,5 εκατομμύριο σε μία εβδομάδα. Ακόμα και αν με κάποιο μαγικό τρόπο βρίσκαμε αυτόν τον αριθμό, θα ήταν και πάλι μία τεράστια σπατάλη χωρίς κανένα όφελος αφού για να κάνεις κανονικό monitoring θα έπρεπε να επαναλαμβάνεις αυτά τα τεστ σε όλους κάθε εβδομάδα.

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα των τεστ στα σχολεία θα σου πρότεινα να διαβάσεις τo παρακάτω κείμενο του Αντώνιου  Δαρζέντα. Είναι παιδίατρος και νεογνολόγος και εξηγεί αναλυτικά γιατί δεν μπορεί να γίνει τεστ σε κάθε ίωση στο σχολείο και γιατί τα τεστ δεν είναι πανάκεια αφού ακόμα και ένα αρνητικό τεστ δεν σε εξασφαλίζει. Γι' αυτό και η μάσκα αποτελεί το βασικό όπλο μας το οποίο δεν θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να υπονομεύουμε.

https://www.darzentasantonios.com/post/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC?fbclid=IwAR06FcYegk9BcxodimzDERiNhXzAdOmoFng0tHKh2CukG9xfMz46fnWpE_0

Πάρα πολύ σωστά!!!
Καλύτερη και από εμβόλιο, η μάσκα!

[Έσπερος]

Από που ακριβώς προκύπτει ότι οι υφασμάτινες μάσκες δεν είναι κατάλληλες; Αν έχεις τέτοια συμπτώματα συνάχι, βήχα κτλ δεν πας καν στο σχολείο σύμφωνα με τις φετινές οδηγίες. Τις περισσότερες μέρες οι 2 μάσκες είναι αρκετές.

Δεν έγραψα πουθενά καμία χώρα. Έγραψα οι περισσότερες χώρες. Για παράδειγμα η Γαλλία δίνει μόνο σε εκπαιδευτικούς και όχι στους μαθητές. Άλλες δεν δίνουν τίποτα.

Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.

[PDE ads]

[harac]

Αν δεν έχεις πυρετό αρκεί μία τριήμερη αναρρωτική. Αν είσαι μόνιμος, ο γιατρός σου γράψει δύο ημέρες και εξακολουθείς να είσαι χάλια, παίρνεις και μία ημέρα υπεύθυνη δήλωση.

[elranna]

Πάρα πολύ σωστά!!!
Καλύτερη και από εμβόλιο, η μάσκα!

Το πρώτο μέτρο είναι η ΑΠΟΣΤΑΣΗ. Μόνο αν δεν είναι δυνατόν να τηρηθούν αποστάσεις -αν δεν υπάρχει άλλη λύση-, τότε επιλέγεται ως έσχατο μέτρο η μάσκα. Ελληνικά τα γράφει ο άνθρωπος.

[Alexhs_27]

Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.

Η συγκεκριμένη συζήτηση αφορούσε τους μαθητές. Σε αυτούς αναφέρθηκε η Dean, σε αυτούς αναφέρεται και η απάντησή μου. Μαθητές με έντονο βήχα δεν πρέπει να πηγαίνουν σχολείο.

[Έσπερος]

Η συγκεκριμένη συζήτηση αφορούσε τους μαθητές. Σε αυτούς αναφέρθηκε η Dean, σε αυτούς αναφέρεται και η απάντησή μου. Μαθητές με έντονο βήχα δεν πρέπει να πηγαίνουν σχολείο.

Το ξέρω ότι δεν πρέπει. ουυε αυτοί όμως έχουν κάλυψη.

[Έσπερος]

Αν δεν έχεις πυρετό αρκεί μία τριήμερη αναρρωτική. Αν είσαι μόνιμος, ο γιατρός σου γράψει δύο ημέρες και εξακολουθείς να είσαι χάλια, παίρνεις και μία ημέρα υπεύθυνη δήλωση.

Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

[jimy100]

Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

Ανοησίες σας λέει. Δεν έχει χρειαστεί να πάρω αναρρωτική εδώ και μια 5ετία και την τελευταία φορά που πήρα είχα πάρει από αγροτικό γιατρό- άρα του δημοσίου-, αλλά όταν μπορείς να πάρεις άδεια ευπαθούς ομάδας με νωμάτευση ιδιώτη, είναι δυνατόν να μην μπορείς να πάρεις αναρρωτική 2 ημερών από ιδιώτη παθολόγο; Από την άλλη το ότι κανείς πλέον δε σε εξετάζει αν έχεις και το παραμικρό σύμπτωμα, είναι αλήθεια. Όπως είναι αλήθεια και το ότι όλες κι όλες οι αναρρωτικές που διαθέτουμε είναι 8 μέρες.

[harac]

Οι γιατροί όμως δεν εξετάζουν ασθενείς με τετοια συμπτώματα. Δεν είναι απλό. κ οι αναρρωτικές μας είναι μόνο 8....
εντωμεταξύ άλλαξε κάτι στο ποιος τις χορηγεί; γιατί ο διευθυντής μας λέει ότι όλες οι αναρρωτικές από γιατρό πάνε στη ΔΔΕ κ αν δεν είναι από δημόσιο έχει περικοπή μισθού κ έχουμε φάει τον τόπο να δούμε πού το γράφει.

Οι αναρρωτικές πρωτοκολλούνται στα εισερχόμενα του σχολείου και δεν πάν στη ΔΔΕ. Μόνο όσες περνάν από υγειονομική επιτροπή πάν στη ΔΔΕ.
Ο γιατρός μπορεί να είναι ιδιώτης, ειδικευόμενος δεν πρέπει να είναι (εκτός αν άλλαξε και αυτό).

[Lucifer]

Τελικά απ' ότι φάνηκε και στην Κοζάνη υπάρχει πρόβλημα με την υποχρεωτικότητα της εξ αποστάσεως Εκπαίδευσης και γι αυτο επιλέχθηκε κατα παράβαση των πρωτόκολλων που η ίδια κυβέρνηση έχει θεσπίσει να παραμείνουν ανοικτά τα σχολεία!!!
Όσο δεν μπορεί η κυβέρνηση να εξασφαλίσει ισότιμη πρόσβαση σε όλους τους μαθητές δεν μπορεί και να καταστήσει υποχρεωτική την εξ αποστάσεως...Όλα τ'αλλά που λένε είναι για τον κοσμάκη στις τηλεοράσεις...
Χώρια βέβαια τα παιδαγωγικά θέματα (που για κάποιους θεωρούνται δυστυχώς ψιλά γράμματα), και τα θέματα ασφαλειας που υπάρχουν (Προσωπικά δεδομένα, παράνομη βιντεοσκόπηση/μαγνητοφωνηση, μη ανιχνεύσιμη παρουσία τρίτων στα μαθηματα κλπ)

[Dean]

Με ποια δικαιολογία κ για πόσες μέρες μένει κάποιος σπίτι με συνάχι κ βήχα;
άλλαξε κάτι στις άδειες μας κ δεν το ξέρω;; γιατρός με συνάχι κ βήχα δεν σε βλέπει πάντως.

Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Δηλαδή θα πάω σε νοσοκομείο και θα αρνηθεί να με δει; Είναι δυνατό; Πώς θα πάρεις αναρρωτική δηλαδή; Ήμουν άρρωστη (πονοκέφαλος από κρύωμα, ψύξη) την προηγούμενη εβδομάδα και πήγα κανονικά στη δουλειά αλλά το σκέφτηκα να πάρω αναρρωτική. Δηλαδή ενώ πονούσα θα πήγαινα και θα αρνούνταν να με δουν; Δίνετε βρε παιδιά ένα λινκ να ξέρουμε σε ποιες περιπτώσεις δέχονται ή αρνούνται;

[platonas]

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάει κάποιος σε εφημερεύον νοσοκομείο και να αρνηθούν να τον δουν. Σε περίπτωση συμπτωμάτων αντιμετωπίζεται ο κρούσμα μέχρι την έκδοση του τεστ (και φυσικα περνάει γολγοθα). Φυσικά οι ιδιώτες γιατροι δεν εξετάζουν και δεν δέχονται περιστατικά με συμπτώματα.