Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[menandros]

Tα σχολεία θα έπρεπε ήδη να έχουν αρχίσει να ανοίγουν, σύμφωνα με την πρόεδρο της ΕΙΝΑΠ Ματίνα Παγώνη
Η πρόεδρος του ΕΙΝΑΠ, Ματίνα Παγώνη, επισήμανε στον ΣΚΑΪ ότι τα σχολεία θα έπρεπε ήδη να έχουν ξεκινήσει να ανοίγουν γιατί αφενός οι μαθητές της Γ' Λυκείου πρέπει να επιστρέψουν στα σχολεία δεδομένου ότι θα δώσουν Πανελλαδικές εξετάσεις κι αφετέρου τα παιδιά του Δημοτικού είναι ιδιαιτέρως πιεσμένα.

Σε κάθε περίπτωση η πρόεδρος ΕΙΝΑΠ επανέλαβε ότι εστίαση, καταστήματα και σχολεία θα έπρεπε ήδη να έχουν ξεκινήσει να ανοίγουν.


Αναφερόμενη δε ειδικά στο ζήτημα του ανοίγματος της εστίασης, υποστήριξε πως είναι προτιμότερο να ανοίξει σε εξωτερικούς χώρους παρά ο κόσμος να συναντίεται σε σπίτια.

Το 70% των ασθενών στα νοσοκομεία είναι νέοι άνθρωποι
 «Οι ασθενείς που έχουμε αυτή τη στιγμή στα νοσοκομεία, στο 70% είναι νέοι άνθρωποι» δήλωσε η Ματίνα Παγώνη.
Επιπλέον, σχολίασε πως οι εικόνες συνωστισμού που παρατηρούμε τις τελευταίες ώρες δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.


«Με φοβίζουν αυτές οι εικόνες , όταν βλέπω τους ασθενείς μπροστά μου» είπε τονίζοντας πως είναι τραγικό να βλέπουμε ανθρώπους ηλικιών 35-50 , χωρίς υποκείμενα νοσήματα, να διασωληνώνονται.

Η γιατρός υπογράμμισε το γεγονός πως όχι μόνο βλέπουμε ανθρώπους να μην τηρούν τις αποστάσεις αλλά αυτοί δεν φορούν επιπρόσθετα ούτε τις μάσκες.

Σε κάθε περίπτωση η κα Παγώνη εξήγησε πως το παραπάνω δεν οφείλεται μόνο στην μη τήρηση των μέτρων αλλά σχετίζεται και με τις μεταλλάξεις του ιού καθώς αυτός παρουσιάζει αυξημένη μεταδοτικότητα, της τάξης του 40-60% σε νεαρές ηλικίες.

«Περιμένουμε να αδειάσουν σε άλλα νοσοκομεία κλίνες ΜΕΘ»
Μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν γίνει πάνω από 73 εισαγωγές σε απλές κλίνες στο νοσοκομείο Γεννηματάς, που εφημέρευε ενώ έγιναν 15 εισαγωγές σε κλίνες ΜΕΘ, ανέφερε η κα Παγώνη προσθέτοντας ότι μετά από προσπάθεια οι 5 εξ αυτών τοποθετήθηκαν σε απλές κλίνες.

«Περιμένουμε να αδειάσουν σε άλλα νοσοκομεία κλίνες ΜΕΘ διότι οι δικές μας είναι πλήρεις» ανέφερε.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/346586_sholeia-pagoni-ta-sholeia-tha-eprepe-idi-na-ehoyn-anoixei
αυτά που λέει η κ. Παγώνη δεν ειναι λόγο αντιφατικά;

Κάθε μέρα η Ελλάδα καταρρίπτει και από ένα αρνητικό ρεκόρ στο πεδίο των διασωληνωμένων ασθενών, όμως παρόλ' αυτά η Κυβέρνηση θέλει να ανοίξει οικονομικές και κοινωνικές δραστηριότητες, όπως λιανεμπόριο και σχολεία. Όπως αναφέρει, η διαδικασία αυτή θα γίνει ελεγχόμενα, όμως το μόνο σίγουρο είναι ότι η επιδημία κορονοϊού μόνο ελεγχόμενη δεν είναι. Συνολικά αυτή τη στιγμή υπάρχουν 735 διασωληνωμένοι ασθενείς και μόνο το 15% των κρεβατιών σε ΜΕΘ είναι διαθέσιμο.



Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ με βάση το μέσο όρο ημερήσιων κρουσμάτων και τεστ σε επίπεδο 7 ημερών, η θετικότητα, δηλαδή το ποσοστό των τεστ που επιβεβαιώνουν κρούσμα είναι 6%. Η θετικότητα είναι ιδιαίτερα κρίσιμος δείκτης και σύμφωνα με τη μέχρι σήμερα τακτική δεν μπορεί να ανοίγουν δραστηριότητες με θετικότητα πάνω από 4%.

Επίσης η διαδικασία του εμβολιασμού αλλά και των self test θα αρχίσουν να αποδίδουν ουσιαστικά μετά τα μέσα Απριλίου. Το να ανοίξει κάποια δραστηριότητα όπως πχ τα σχολεία στις 5 Απριλίου θα αυξήσουν δραματικά την κινητικότητα και τα κρούσματα δεν θα υποχωρήσουν. Το γεγονός ότι έχουν μειωθεί οι εισαγωγές δεν είναι πανάκεια για το ΕΣΥ, αφού η σταθεροποίηση η μείωση των κρουσμάτων αποτυπώνεται θετικά μετά από 20 μέρες.

Μην ξεχνάμε ότι το Σάββατο είχαμε πάνω από 3100 νέα κρούσματα ενώ ο μέσος όρος των τελευταίων ημερών είναι στα 2450 ελαφρά μειωμένος αλλά ιδιαίτερα υψηλός.

Η κατάσταση στα νοσοκομεία
Σύμφωνα με την Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων

[PDE ads]

[Έσπερος]

Χαχαχα! Αυταρχισμός και αστυνομοκρατία είναι να γίνονται τα τεστ από υγειονομικούς και να καταγράφονται τα αποτελέσματα; Το ακούσαμε κι αυτό! Πόσους λογικούς ακροβατισμούς θα πρέπει να εφεύρει κάποιος για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα που ζούμε....

Αυτό το πολύ εκνευριστικό όταν ασκείς κριτική να σου λενε να προτείνεις κάτι, λες κ εσυ εχεις εκλεγεί για να αποφασίσεις.....

Από την άλλη αν προτείνουμε κάτι θα ακουστούν αλλεσ δικαιολογίες. Εγω λοιπόν προτείνω να έρχονται συνεργεία στα σχολεία κ να έχουν υπογράψει οι γονείς ότι δέχονται τον έλεγχο κ οποίος δεν δέχεται, ας το κρατήσει σπίτι. Θα μου πει ο timpap ότι δεν υπάρχουν λεφτά, δεν υπάρχουν συνεργεία κλπ κλπ. δεν πειράζει, ας ελέγχεται κάθε σχολεία μια φορά στις 15 ή τις 20. καλύτερα αραιός έλεγχος αλλά σωστός παρα η ψευδαίσθηση ασφαλείας επειδή δήθεν έχουν γίνει τεστ.

ο ecdc έχει εκφράσει σοβαρές επιφυλάξεις για τα τεστ αυτά.

όταν λέμε τεστ εννοουμε άμεσο τεστ σε όποιον έχει συμπτώματα, για αρχή. παραμονή σπίτι 5-6 μέρες κ τεστ κάθε δυο πχ κ αν επιμένουν τα συμπτώματα pcr για σιγουριά. Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στην υπόθεση ότι θα πιάσουμε κάποιος ασυνοτωματικους που θα κάνουν το τεστ, ενώ δεν ελέγχουμε τους συμπτωματικους.

[Landau]

Τρύπα στο νερό προφανώς. Απλά αυτό μόνο έχουν να παρουσιάσουν μετά από σχεδόν 12 μήνες επικίνδυνης αδράνειας που κόστισε χιλιάδες ζωές.
Για να σκεφτεί κανείς το γελοίο της υπόθεσης, το τεστ αυτό θα πιάνει ένα μικρό ποσοστό ασυμπτωματικών (όταν γίνεται σωστά κιόλας το τεστ) και μετά τι; Θα εναπόκειται στην.. ατομική ευθύνη του καθενός να δηλώσει το πραγματικό αποτέλεσμα του τεστ; Και έτσι θα υπάρξει προστασία;
Πόσο γελοίοι και επικίνδυνοι είναι! Και να δούμε πόσα δικά μας χρήματα θα ξοδέψουν σε αυτά τα τεστ, ενώ θα μπορούσαν (θα έπρεπε δηλαδή) να ενισχύσουν με εκπαιδευμένο προσωπικό και ΜΕΘ το ΕΣΥ (ανά μονάδα ΜΕΘ αντιστοιχεί τουλάχιστον 1 εντατικολόγος και 4-5 νοσηλευτές, σύμφωνα με τους ειδικούς). Αφού φτάσαμε στο σήμερα χωρίς καμία ενέργεια, ούτε καν επίταξη ιδιωτικών ΜΕΘ δεν κάνουν (ιδεοληψίες της δεξιάς και των χρηματοδοτών τους...).
Και μετά συζητάμε για το τι ωραίο μέτρο θα είναι τα ραπιντ τεστ;! Καλύπτουν την ανυπαρξία τους με ό,τι πρόχειρο βρουν για να το λένε προεκλογικά μετά (για τα πρόβατα που θα ακούνε σκαι και λοιπά πληρωμένα μμε και θα τα πιστεύουν).

[menandros]

Την άποψη πως δεν πρέπει να αρθεί κανένα μέτρο του lockdown τουλάχιστον για 2 ακόμα εβδομάδες εξέφρασε και πάλι ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου, Αθανάσιος Εξαδάκτυλος. «Είναι δύσκολες οι επόμενες 10 μέρες. Αν επιβαρύνουμε την επιδημιολογική κατάσταση, θα υπονομεύσουμε τις δραστηριότητες του καλοκαιριού. Ακόμα δεν είδαμε την επιπέδωση και την σταθεροποίηση που θέλουμε. Να μην υπάρξει καμία χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων μέχρι τις 12 Απριλίου».Σχετικά με τα σχολεία, ο κ. Εξαδάκτυλος πως θα πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο λιανεμπόριο, αφού είναι δραστηριότητα που φέρνει εισόδημα σε οικογένειες. https://www.newsit.gr/ellada/eksadaktylos-den-prepei-na-anoiksei-tipota-mexri-tis-12-apriliou/3250885/

Στάθηκε επίσης στη συμβολή των σχολείων στη μετάδοση του κορονοϊού, όπως έχει διαπιστωθεί.

«Στην 1η φάση θεωρήσαμε ότι είχαμε μεγάλη μετάδοση στα σχολεία. Έκλεισαν πρώτα, άνοιξαν τελευταία. Στην 2η φάση θεωρήσαμε ότι δεν υπήρξε τέτοια μετάδοση. Και διαπιστώσαμε μόνο όταν προχωρήσαμε στον περιορισμό αυτή της δραστηριότητας, ότι άρχισε το lockdown του Νοεμβρίου – Δεκεμβρίου να αποδίδει. Στην 3η φάση, που υπάρχει αλλαγή του ιού και αφορά τις περισσότερο τις νεότερες ηλικίες, διαπιστώσαμε ότι 11 Γενάρη ανοίξαμε τα σχολεία, και στις 23 αρχίζει να αναστρέφεται η πτωτική τάση της πανδημίας που διαρκούσε από το δεύτερο κύμα».

Υποστήριξε πως το ότι τώρα το επιδημιολογικό φορτίο στην Θεσσαλονίκη ανεβαίνει ενώ στην Αθήνα σταθεροποιείται, οφείλεται στα σχολεία.

[PDE ads]

[Schoolikui]

Η αύξηση των κρουσμάτων στον γενικό πληθυσμό αποτυπώνεται μέσα σε δύο περίπου εβδομάδες. Η αύξηση που οφείλεται στα σχολεία αργεί να φανεί επειδή τα περισσότερα παιδιά το περνούν ελαφρά και οι νοσηλειες αρχίζουν όταν κολλήσουν οι οικειοι τους. Αυτό συμβαίνει τώρα στις κόκκινες περιοχές που έκλεισαν πριν δυο εβδομάδες. Η πόλη μου κατάφερε να πιάσει 3,5% θετικοτητα μόνο σε rapid test. Αλλά δεν είμαστε στο βαθύ κόκκινο. Όλα είναι ανοιχτά στην ουσία. Αν τα γυμνάσια ανοίξουν σημαίνει ότι στα 500 παιδιά του σχολείου του παιδιού μου θα υπάρχουν περίπου 15-20  θετικοί μαθητές. Και δυο τρεις εκπαιδευτικοί. Πέρα από τον κίνδυνο της μετάδοσης, πρακτικά αν αυτά τα παιδιά πάνε έστω και μια μέρα σχολείο πόσα τμήματα θα κλείσουν και πόσες ώρες, εβδομάδες θα χαθούν; Αν ο γιος μου μπει σε καραντίνα, πέρα από τις μαύρες εβδομάδες που θα περάσουμε εγώ θα μπορώ να δουλέψω;
Τα σχολεία θα έπρεπε να είναι ανοιχτά, οκ αλλά έτσι είναι ο πιο σίγουρος τρόπος για να μείνουν κλειστά.
Οι μετακινήσεις των εκπαιδευτικών από νομό σε νομό για το άνοιγμα; και μετά για το Πάσχα;

[tiel]

Την άποψη πως δεν πρέπει να αρθεί κανένα μέτρο του lockdown τουλάχιστον για 2 ακόμα εβδομάδες εξέφρασε και πάλι ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου, Αθανάσιος Εξαδάκτυλος. «Είναι δύσκολες οι επόμενες 10 μέρες. Αν επιβαρύνουμε την επιδημιολογική κατάσταση, θα υπονομεύσουμε τις δραστηριότητες του καλοκαιριού. Ακόμα δεν είδαμε την επιπέδωση και την σταθεροποίηση που θέλουμε. Να μην υπάρξει καμία χαλάρωση των περιοριστικών μέτρων μέχρι τις 12 Απριλίου».Σχετικά με τα σχολεία, ο κ. Εξαδάκτυλος πως θα πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο λιανεμπόριο, αφού είναι δραστηριότητα που φέρνει εισόδημα σε οικογένειες. https://www.newsit.gr/ellada/eksadaktylos-den-prepei-na-anoiksei-tipota-mexri-tis-12-apriliou/3250885/

Στάθηκε επίσης στη συμβολή των σχολείων στη μετάδοση του κορονοϊού, όπως έχει διαπιστωθεί.

«Στην 1η φάση θεωρήσαμε ότι είχαμε μεγάλη μετάδοση στα σχολεία. Έκλεισαν πρώτα, άνοιξαν τελευταία. Στην 2η φάση θεωρήσαμε ότι δεν υπήρξε τέτοια μετάδοση. Και διαπιστώσαμε μόνο όταν προχωρήσαμε στον περιορισμό αυτή της δραστηριότητας, ότι άρχισε το lockdown του Νοεμβρίου – Δεκεμβρίου να αποδίδει. Στην 3η φάση, που υπάρχει αλλαγή του ιού και αφορά τις περισσότερο τις νεότερες ηλικίες, διαπιστώσαμε ότι 11 Γενάρη ανοίξαμε τα σχολεία, και στις 23 αρχίζει να αναστρέφεται η πτωτική τάση της πανδημίας που διαρκούσε από το δεύτερο κύμα».

Υποστήριξε πως το ότι τώρα το επιδημιολογικό φορτίο στην Θεσσαλονίκη ανεβαίνει ενώ στην Αθήνα σταθεροποιείται, οφείλεται στα σχολεία.

Είναι προφανές ότι ασκείται τεράστια πίεση από την Κεραμέως να ανοιξουν τα σχολεία για να ταιριάξει με το αφήγημά της. Και δυστυχώς, με έναν πρωθυπουργό άβουλο που άγεται και φέρεται από τους παρατρεχάμενούς του, θα το καταφέρει η Υπουργός που δεν πήρε κανένα απολύτως ουσιαστικό μέτρο για την προστασία μας.

[JURE]

Έτσι ακριβώς. Ακόμα δεν τα είδαμε, βγάλαμε άχρηστο το μέτρο.Για να μην πάμε σχολείο θα βρούμε χίλια δυο να πούμε. Η Ελληνική α-παιδεία θα κάνει πάλι το θαύμα της

Στο τέλος θα πιστέψω ότι εδώ μέσα γράφουν μαθητές που πήζουν με τα βιντεοπαιχνίδια και δεν θέλουν με τίποτα άνοιγμαααα!!!! Πες τα πες τα!!!
Όλα άχρηστα πια...ούτε καν ξέρουν να διαβάζουν τι γράφουν εκείνοι που διαφωνούν μαζί τους...ό,τι να ναι εδώ μέσα!!

[Σπουργίτι]

Γιατί τέτοια βιασύνη για το εμβόλιο από την στιγμή που έρχεται καλός καιρός οπότε οι ιώσεις μειώνονται;  Να θυμίσω ότι η ανοσία είναι για έξι μηνες....


Δεν πρέπει να ελεγχθεί ο πληθυσμός για την περίπτωση που έχει ανοσία αν έχει ήδη νοσήσει;   Γιατί δεν συνταγογραφειται ο έλεγχος αντισωμάτων κοροναϊου;... Επίσης γιατί δεν μας δίνεται η δυνατότητα να κάνουμε το ρωσικό ή το κινεζικό εμβόλιο τα οποία δεν είναι mRNA;;;

[Έσπερος]

Γιατί τέτοια βιασύνη για το εμβόλιο από την στιγμή που έρχεται καλός καιρός οπότε οι ιώσεις μειώνονται;  Να θυμίσω ότι η ανοσία είναι για έξι μηνες....


Δεν πρέπει να ελεγχθεί ο πληθυσμός για την περίπτωση που έχει ανοσία αν έχει ήδη νοσήσει;   Γιατί δεν συνταγογραφειται ο έλεγχος αντισωμάτων κοροναϊου;... Επίσης γιατί δεν μας δίνεται η δυνατότητα να κάνουμε το ρωσικό ή το κινεζικό εμβόλιο τα οποία δεν είναι mRNA;;;

Θυμίζω ότι πέρσι μέσα στο καλοκαίρι άρχισε να γίνεται η ζημια. καλός καιρός κλπ αλλά σε γραφεία ή μμμ μια χαρά γίνεται διασπορά, φυσικά κ είναι οφέλός μας ο εμβολιασμος. σκεφτείτε μόνο κ μόνο τα βαθμολογικά κέντρα...

το ρωσικό κ το κινεζικό δν έχουν εγκριθεί στην Ευρώπη. Όταν εγκριθούν, θα διατεθούν κ σ εμάς. επιλογή εμβολίου από ασθενή δεν γίνεται.

[μυωπία]

Πάντως κι εγώ, ως λοιμωξιολόγος του καναπέ  , να τολμήσω να πω ότι συμφωνώ εν μέρει με το σπουργίτι ως προς τον έλεγχο των αντισωμάτων. Στην Ελλάδα η διασπορά έφτασε σε πολύ μεγάλο βαθμό, άρα είναι μεγάλο μέρος του πληθυσμού που απέκτησε φυσική ανοσία. Αυτά τα άτομα μπορούν και να καθυστερήσουν τον εμβολιασμό για κάποιους μήνες, άφοβα, αλλά και να κάνουν μόνο μία δόση εμβολίου. Με την τεράστια έλλειψη διαθέσιμων εμβολίων θα έπρεπε να ελέγχεται με ένα φθηνό και γρήγορο τεστ αντισωμάτων, αν κάποιος πέρασε τον ιό και ή να πηγαίνει πίσω στην ουρά ο εμβολιασμός του ή να εμβολιάζεται με μία μόνο δόση, ώστε να εμβολιαστούν περισσότεροι που έχουν ανάγκη.

[Σπουργίτι]

Πάντως κι εγώ, ως λοιμωξιολόγος του καναπέ  , να τολμήσω να πω ότι συμφωνώ εν μέρει με το σπουργίτι ως προς τον έλεγχο των αντισωμάτων. Στην Ελλάδα η διασπορά έφτασε σε πολύ μεγάλο βαθμό, άρα είναι μεγάλο μέρος του πληθυσμού που απέκτησε φυσική ανοσία. Αυτά τα άτομα μπορούν και να καθυστερήσουν τον εμβολιασμό για κάποιους μήνες, άφοβα, αλλά και να κάνουν μόνο μία δόση εμβολίου. Με την τεράστια έλλειψη διαθέσιμων εμβολίων θα έπρεπε να ελέγχεται με ένα φθηνό και γρήγορο τεστ αντισωμάτων, αν κάποιος πέρασε τον ιό και ή να πηγαίνει πίσω στην ουρά ο εμβολιασμός του ή να εμβολιάζεται με μία μόνο δόση, ώστε να εμβολιαστούν περισσότεροι που έχουν ανάγκη.

Το αστείο είναι ότι δεν συνταγογραφειται ο έλεγχος αντισωμάτων... Είναι σαν να σου λένε έλα να κάνεις το εμβόλιο της Ιλαράς αλλά δεν μας νοιάζει αν την έχεις περάσει.... 

[Σπουργίτι]

Πάντως κι εγώ, ως λοιμωξιολόγος του καναπέ  , να τολμήσω να πω ότι συμφωνώ εν μέρει με το σπουργίτι ως προς τον έλεγχο των αντισωμάτων. Στην Ελλάδα η διασπορά έφτασε σε πολύ μεγάλο βαθμό, άρα είναι μεγάλο μέρος του πληθυσμού που απέκτησε φυσική ανοσία. Αυτά τα άτομα μπορούν και να καθυστερήσουν τον εμβολιασμό για κάποιους μήνες, άφοβα, αλλά και να κάνουν μόνο μία δόση εμβολίου. Με την τεράστια έλλειψη διαθέσιμων εμβολίων θα έπρεπε να ελέγχεται με ένα φθηνό και γρήγορο τεστ αντισωμάτων, αν κάποιος πέρασε τον ιό και ή να πηγαίνει πίσω στην ουρά ο εμβολιασμός του ή να εμβολιάζεται με μία μόνο δόση, ώστε να εμβολιαστούν περισσότεροι που έχουν ανάγκη.

Αν κάποιος απέκτησε ανοσία μέσω νόσησης δεν χρειάζεται εμβολιο...
Αντίθετα όσοι αποκτούν προσωρινή ανοσία μέσω εμβολίου  θα πρέπει να κάνουν διαρκώς νέες δόσεις εμβολίου.... Και μάλιστα ενός πειραματικού εμβολίου....

[Έσπερος]

Έχω διαβάσει ότι η ανοσία από το εμβόλιο είναι ισχυρότερη από της νοσησης.

Δεν νομίζω ότι ακολουθούμε κάποιο πρωτόκολλο διαφορετικό από τις γενικές οδηγίες των ειδικών παγκοσμίως.

[Σπουργίτι]

Έχω διαβάσει ότι η ανοσία από το εμβόλιο είναι ισχυρότερη από της νοσησης.

Δεν νομίζω ότι ακολουθούμε κάποιο πρωτόκολλο διαφορετικό από τις γενικές οδηγίες των ειδικών παγκοσμίως.

Το εμβόλιο δινει σχετική ανοσία έξι μηνών...