Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού

[Aiantas91]

Και ακριβώς επειδή είναι Θεός μπορεί να δημιουργήσει από το μηδέν. Το μηδέν δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Εξέλιξη χωρίς σχόλια.

[menandros]

[apri]

Αν και απέφυγα να θέσω θέμα περί δημιουργίας σύμπαντος κλπ, αλλά.. ο Δημιουργός από το μηδέν δημιούργησε τον κόσμο.. στην Κοσμολογία από σημείο άπειρης πυκνότητας (ύπαρξη ύλης) δημιουργήθηκε το σημερινό σύμπαν.

Αυτό το οποίο λες είναι ότι δεν αναγνωρίζεις ως ποιητικό αίτιο της δημιουργίας τον Δημιουργό των θρησκειών.
Άρα, είτε αναγνωρίζεις κάποιο άλλο ποιητικό αίτιο (π.χ δυνάμεις της Φύσης) είτε πιστεύεις στην απόλυτη τυχαιότητα.
Μεταξύ μας, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με απόλυτη βεβαιότητα σε όλα αυτά. Είναι θέμα προσωπικής οπτικής και δεν έχει νόημα να το ρωτάς.

Ούτε έχει νόημα να γίνεται συζήτηση για το αν κάποιος δέχεται τη συμβολική περιγραφή της δημιουργίας από τη

[PDE ads]

[rublev]

Χωρίς παρεξήγηση,η διατύπωση διαζευκτικής ερώτησης, δηλώνει παντελή άγνοια της θεολογικής και φιλοσοφικής παράδοσης, ειδικά του ελληνικού πολιτισμού.Γι 'αυτόν ακριβώς τον λόγο στην πατρίδα μας δεν σημειώθηκαν ποτέ δίκες των πιθήκων, ούτε διαμάχες μανιχαϊστικού χαρακτήρα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα,όπως στον αγγλοσαξωνικό χώρο.Μια χαρά συνδυάζονται και τα δύο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον σαν θέμα διαλόγου,θα ήταν η αφθαρσία της ύλης και εάν είναι άπειρη ή όχι.Εκεί θα μπορούσαν κάποιοι συνάδελφοι των θετικών επιστημών να προσφέρουν πραγματικά με τις γνώσεις τους.Η μετα-φυσική  πραγμάτευση ξεκινά από εκεί που σταματά η φυσική.

Να συμπληρώσω, επειδή έχει δίκιο πιο πάνω η apri.Αναφέρομαι στη σχέση θεολογίας-επιστήμης ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα.Δεν με ενδιαφέρουν οποιοιδήποτε δογματισμοί (είτε επιστημονικός, είτε θεολογικός).

[Landau]

Ακριβώς με αυτό που ανέφερε η apri σχετίζεται το ερώτημα της ψηφοφορίας αυτής, δηλαδή:

Το ερώτημα που έχει νόημα είναι αυτό που έβαλες στον τίτλο, δηλαδή αν είναι κάποιος οπαδός της σκληροπυρηνικής θεωρίας του δημιουργισμού όπως αυτή εκφράστηκε κυρίως στην Αμερική, που στη βάση της έχει τη βαθιά περιφρόνηση της επιστήμης ως μέσου ερμηνείας του κόσμου.

Δεν ήθελα να μπλέξω με πιο περίπλοκα θέματα φιλοσοφίας, θεολογίας και επιστήμης. Αλλά αν κάποιος θέλει, το θέτει (όπως και έγινε). Έχω άποψη και αν χρειαστεί θα την εκφράσω, αλλά περιμένω και τη.. δημοσκόπηση στο ερώτημα.

[rublev]

Μα στον αγγλοσαξωνικό χώρο υπάρχουν και οι δαρβινιστές,που παρουσιάζουν εξίσου δογματικές απόψεις με τους δημιουργιστές και αντιμετωπίζουν την κριτική από άλλους ομοειδείς επιστήμονες.

Στη σημερινή εποχή θεωρώ ότι το πιο σημαντικό ερώτημα που εγείρεται σχετικά με αυτά τα ζητήματα αφορά,όπως προανέφερα, στην αφθαρσία και το άπειρο της ύλης, δεδομένου ότι ο Υλισμός κυριαρχεί σαν μεταφυσική πρόταση.

[Schoolikui]

Το να πιστεύει κάποιος στην δημιουργία είναι διαφορετικό από το να πιστεύει στον δημιουργισμό.Στην πραγματικότητα, αρκετές απόψεις του δημιουργισμού συγκρούονται με την Αγία Γραφή.
Δύο παραδείγματα:
1) Μερικοί δημιουργιστές ισχυρίζονται ότι οι έξι δημιουργικές ημέρες ήταν κανονικές 24ωρες ημέρες. Ωστόσο, ο όρος «ημέρα» στην Αγία Γραφή χρησιμοποιείται μερικές φορές για να υποδηλώσει αρκετά μεγάλη περίοδο χρόνου.
2)Μερικοί δημιουργιστές διδάσκουν ότι η γη έχει ηλικία μόλις λίγες χιλιάδες χρόνια. Αλλά, σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η γη και το σύμπαν υπήρχαν πριν αρχίσουν οι έξι δημιουργικές ημέρες.
Όσοι πιστεύουν στην δημιουργία δεν σημαίνει ότι απορρίπτουν την επιστήμη.

[joannabear]

Και ακριβώς επειδή είναι Θεός μπορεί να δημιουργήσει από το μηδέν. Το μηδέν δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα.

Πολύ σωστά. Το να πιστέψουμε το αντίθετο, απλά αντιβαίνει στη Λογική, αν μη τι άλλο!

[joannabear]

Αυτό το οποίο λες είναι ότι δεν αναγνωρίζεις ως ποιητικό αίτιο της δημιουργίας τον Δημιουργό των θρησκειών.
Άρα, είτε αναγνωρίζεις κάποιο άλλο ποιητικό αίτιο (π.χ δυνάμεις της Φύσης) είτε πιστεύεις στην απόλυτη τυχαιότητα.
Μεταξύ μας, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με απόλυτη βεβαιότητα σε όλα αυτά. Είναι θέμα προσωπικής οπτικής και δεν έχει νόημα να το ρωτάς.

Ούτε έχει νόημα να γίνεται συζήτηση για το αν κάποιος δέχεται τη συμβολική περιγραφή της δημιουργίας από τη

[joannabear]

Χωρίς παρεξήγηση,η διατύπωση διαζευκτικής ερώτησης, δηλώνει παντελή άγνοια της θεολογικής και φιλοσοφικής παράδοσης, ειδικά του ελληνικού πολιτισμού.Γι 'αυτόν ακριβώς τον λόγο στην πατρίδα μας δεν σημειώθηκαν ποτέ δίκες των πιθήκων, ούτε διαμάχες μανιχαϊστικού χαρακτήρα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα,όπως στον αγγλοσαξωνικό χώρο.Μια χαρά συνδυάζονται και τα δύο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον σαν θέμα διαλόγου,θα ήταν η αφθαρσία της ύλης και εάν είναι άπειρη ή όχι.Εκεί θα μπορούσαν κάποιοι συνάδελφοι των θετικών επιστημών να προσφέρουν πραγματικά με τις γνώσεις τους.Η μετα-φυσική  πραγμάτευση ξεκινά από εκεί που σταματά η φυσική.

Να συμπληρώσω, επειδή έχει δίκιο πιο πάνω η apri.Αναφέρομαι στη σχέση θεολογίας-επιστήμης ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα.Δεν με ενδιαφέρουν οποιοιδήποτε δογματισμοί (είτε επιστημονικός, είτε θεολογικός).

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές!

[Landau]

Και ακριβώς επειδή είναι Θεός μπορεί να δημιουργήσει από το μηδέν. Το μηδέν δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα.

Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο (συμπαντικών διαστάσεων) άλμα λογικής! Σύμφωνα με την παραπάνω διατύπωση, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αφού το μηδέν (τώρα τι είναι το μηδέν και πώς ορίζεται, είναι ένα τεράστιο θέμα) δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα, άρα ούτε ο Θεός μπορεί να δημιουργήσει τίποτα από το μηδέν, άρα.. δεν υπάρχει; Ή δεν υπάρχουμε εμείς; Ή... τι;

Στο θέμα μας όμως, το ερώτημα στην ψηφοφορία ήταν σαφές: ενστερνίζεστε τη θεωρία της εξέλιξης, που περιγράφει πώς σταδιακά εξελίχθηκαν τα είδη στον πλανήτη μας, μέχρι να φτάσουμε στα πρωτεύοντα θηλαστικά και τελικά στον σημερινό άνθρωπο, ή ενστερνίζεστε τη θεωρία του δημιουργισμού, που θεωρεί ότι ο άνθρωπος (για να καταλήξουμε εκεί που ανησυχεί τις θρησκείες περισσότερο ίσως) ήταν απευθείας δημιούργημα του Δημιουργού;

Αν κάποιος ενστερνίζεται τη δεύτερη άποψη, τότε πώς εξηγείται η ύπαρξη της Γης επί 4+ δισεκατομμύρια χρόνια χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου, και ξαφνικά "εκ του μη όντος" δημιουργήθηκε/εμφανίστηκε ο άνθρωπος;
Εκτός αν αμφισβητούνται όλα τα επιστημονικά δεδομένα της βιολογίας, γεωλογίας, χημείας, φυσικής, που ΔΕΝ βασίζονται σε δογματισμούς, αλλά σε παρατηρήσεις και επιστημονική έρευνα, αποδεδειγμένη πειραματικά.

[joannabear]

Περί Επιστήμης και Θρησκείας:
https://www.iefimerida.gr/news/232231/otan-ekklisia-kai-epistimi-ginontai-ena-oi-spoydaioi-epistimones-poy-pisteyan-vathia

[joannabear]

Ο Θεός (ως Θεός) υπερβαίνει τον πεπερασμένο νου μας. Το ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε την αρχή Του, την όλη Του ύπαρξη, το ποιόν και τη δράση Του, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε ότι δεν μπορεί να κάνει πράγματα που είναι δύσκολο να αντιληφθούμε εμείς! Ή που αντιλαμβανόμαστε κατά καιρούς και μένουμε ενεοί! Κι άσε μας εμάς. Επιστήμονες ΜΕΓΑΛΟΥ βεληνεκούς (και του παρελθόντος και του παρόντος) τα ομολογούν με δέος και αυτά και άλλα! (