Θεωρία Εξέλιξης vs Θεωρία Δημιουργισμού

[Landau]

Ο Θεός (ως Θεός) υπερβαίνει τον πεπερασμένο νου μας. Το ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε την αρχή Του, την όλη Του ύπαρξη, το ποιόν και τη δράση Του, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε ότι δεν μπορεί να κάνει πράγματα που είναι δύσκολο να αντιληφθούμε εμείς! Ή που αντιλαμβανόμαστε κατά καιρούς και μένουμε ενεοί! Κι άσε μας εμάς. Επιστήμονες ΜΕΓΑΛΟΥ βεληνεκούς (και του παρελθόντος και του παρόντος) τα ομολογούν με δέος και αυτά και άλλα!

Όσο για τις μετρήσεις των δισεκατομμυρίων ετών, ούτε αξιόπιστες είναι ούτε μπορεί να αποδειχθεί η ακρίβειά τους. Και αυτές και πολλά πολλά άλλα που κάθε άλλο παρά αυστηρώς επιστημονικά δεδομένα θεωρούνται!

Άρα αμφισβητείς ευθέως ότι: ο Ήλιος υπάρχει εδώ και περίπου 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια, η Γη δημιουργήθηκε μετά τον Ήλιο, περί τα 4 και κάτι δισεκατομμύρια χρόνια (συγχώρεσέ με που δεν έχω πιο ακριβείς χρόνους μπροστά μου για να παραθέσω, από μνήμης) και ότι έχουμε - ως homo sapiens - κοινούς προγόνους με άλλα πρωτεύοντα θηλαστικά.
Και οκ το τελευταίο να το αμφισβητείς λόγω της δογματικής πίστης ότι.. δεν ξέρω.. είμαστε φτιαγμένοι από χώμα και μας φύσηξε κάποιος?!?.. αλλά αμφισβητείς όλη τη σύγχρονη αστροφυσική και κοσμολογία; Σωστά τα λέω;

[PDE ads]

[joannabear]

Άρα αμφισβητείς ευθέως ότι: ο Ήλιος υπάρχει εδώ και περίπου 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια, η Γη δημιουργήθηκε μετά τον Ήλιο, περί τα 4 και κάτι δισεκατομμύρια χρόνια (συγχώρεσέ με που δεν έχω πιο ακριβείς χρόνους μπροστά μου για να παραθέσω, από μνήμης) και ότι έχουμε - ως homo sapiens - κοινούς προγόνους με άλλα πρωτεύοντα θηλαστικά.
Και οκ το τελευταίο να το αμφισβητείς λόγω της δογματικής πίστης ότι.. δεν ξέρω.. είμαστε φτιαγμένοι από χώμα και μας φύσηξε κάποιος?!?.. αλλά αμφισβητείς όλη τη σύγχρονη αστροφυσική και κοσμολογία; Σωστά τα λέω;

Koίτα, όσο "αμφισβητώ" εγώ, άλλο τόσο αμφισβητείς και συ αυτά που λέω, επιλέγοντας να αναφερθείς μόνο στις μετρήσεις των δισεκατομμυρίων ετών. Τόσα έχω πει ώς τώρα! Τι έχεις να πεις γι' αυτά; Καταρχάς, δεν είμαι επιθετική. (Συγχώρεσέ με αν εκλαμβάνω τη στάση σου ως επιθετική, αν δεν είναι. Έτσι το εισπράττω πάντως.)
Το αν μας "φύσηξε κάποιος", το θεωρώ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΛΟΓΙΚΟ από το να μας έφτιαξε με τόσο τέλειο τρόπο, έστω, ας το υποθέσουμε, για κάποια δισεκατομμύρια χρόνια το ΤΙΠΟΤΑ ή το ΤΥΧΑΙΟ ή το ΚΕΝΟ! (Επιστήμη της Λογικής)

Προσωπικά θα συμμετάσχω σε όποια συζήτηση σ'αυτό το νήμα, εφόσον φυσικά συζητάμε και δεν κάνουμε παράλληλους μονολόγους. Προσωπικά, ούτε θα ειρωνευτώ τα λεγόμενα οποιουδήποτε ούτε θα λέω γενικότητες ούτε θα παραθέτω σε μία δημοσίευση κατεβατά ολόκληρα, που κανένας δεν θα μπει στον κόπο να διαβάσει. Ένα-δυο κάθε φορά, καθότι υπάρχει και στενότητα χρόνου.

Αυτό το ένα που δημοσίευσα εγώ σε προγενέστερο μήνυμα, μπήκε κάποιος στον κόπο να το διαβάσει; Κι αν ναι, τι έχει να σχολιάσει; Θα διαβάσω με μεγάλο ενδιαφέρον τα σχόλια όλων!

Εάν η συζήτηση γίνει με ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ, με ΣΕΒΑΣΜΟ και με πραγματική διάθεση να ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΜΑΣ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και στοιχεία συγκεκριμένα, ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ, είμαι μέσα.

Διαφορετικά, να με συγχωρείτε, αλλά δεν βρίσκω νόημα να συμμετάσχω.

Ειλικρινά έχω όλη την καλή διάθεση και είμαι ΑΝΟΙΧΤΗ και ΚΑΘΟΛΟΥ απορριπτική και δογματική!
Το "πίστευε και μη ερεύνα" το απεχθάνομαι όσο δεν φαντάζεσαι!
"Ερεύνα και παραερεύνα" είναι το δικό μου μότο! 
Ερεύνησε, ψάξε και σίγουρα θα βρεις. Και θα βρεις και πράγματα που δεν μπορούσες να πιστέψεις ότι υπάρχουν!

[erisec]

Συγνώμη, μόνο η "Θεωρία της Εξέλιξης" και η "Θεωρία του Δημιουργισμού" υπάρχουν;
Άλλες Θεωρίες δεν υπάρχουν;;;
Φυσικά και υπάρχουν!!!
Π.χ. μπορεί ένας Δημιουργός να δημιούργησε ένα σύμπαν που να ισχύει η θεωρία της εξέλιξης!!! Σε αυτή την περίπτωση τι θεωρία έχουμε, δημιουργισμού, εξέλιξης, ή συνδυασμό αυτών;

Παρακαλώ να μπει η επιλογή "Άλλο" στην ψηφοφορία.

Το παρακάτω βίντεο εξηγεί γιατί η επιστήμη είναι επίσης θρησκεία, μια θρησκεία με 10 δόγματα.

https://www.youtube.com/watch?v=JKHUaNAxsTg

[theodora7]

Καλημέρα.
Στο ζήτημα αυτό ο καθείς μπορεί να παραθέτει ο,τι διάβασε,ο,τι θέλει να πιστεύει. Τίποτα δεν είναι βέβαιο.
Μπορεί τελικά να υιοθετηθεί μια πιο απλή προσέγγιση. Πιστεύω και εφόσον θέλω,δέχομαι ή απορρίπτω κάθε άποψη και θεωρία. Ο,τι και από τα δυο αν κάνει κάποιος το συμπέρασμα παραμένει ένα. Μεγαλώνοντας, αλλά και σε μικρή ηλικία, στις δύσκολες στιγμές μας όλοι κάτι θα επικαλεστούμε για να μας συνδράμει,να μας ακούσει. Και φυσικά με εναν τρόπο θα αναγνωρίσουμε το θείο αφανές ή φανερό. Ακόμα και αν δεν πιστεύουμε σ αυτό. Και σε εκείνο το σημείο ξεκινά για μένα η συμφιλίωση ή αν θέλετε η πίστη ότι είμαστε δημιουργήματα και πως υπάρχει δημιουργός και όχι μια απλή εξέλιξη του είδους μας πάνω στη γη.

[PDE ads]

[joannabear]

Συγνώμη, μόνο η "Θεωρία της Εξέλιξης" και η "Θεωρία του Δημιουργισμού" υπάρχουν;
Άλλες Θεωρίες δεν υπάρχουν;;;
Φυσικά και υπάρχουν!!!
Π.χ. μπορεί ένας Δημιουργός να δημιούργησε ένα σύμπαν που να ισχύει η θεωρία της εξέλιξης!!! Σε αυτή την περίπτωση τι θεωρία έχουμε, δημιουργισμού, εξέλιξης, ή συνδυασμό αυτών;

Παρακαλώ να μπει η επιλογή "Άλλο" στην ψηφοφορία.

Το παρακάτω βίντεο εξηγεί γιατί η επιστήμη είναι επίσης θρησκεία, μια θρησκεία με 10 δόγματα.

https://www.youtube.com/watch?v=JKHUaNAxsTg

Kάτι τέτοιο, erisec, είπα και εγώ σε προηγούμενο μήνυμα. Θρησκεία είναι και η επιστήμη, σε πολλές της εκφάνσεις.
Όντως, το έχω και γω υπόψη μου αυτό, υπάρχει αυτή η άποψη, ένας Δημιουργός να έφτιαξε το σύμπαν και να ισχύουν αρκετά από αυτά που επικαλείται η θεωρία της Εξέλιξης. Μου είχε διαφύγει. Κι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Φυσικά λοιπόν και πρέπει να μπει ως τρίτη επιλογή.
Μόνο που εκεί θα με βάλεις σε σκέψεις για το τι να επιλέξω! 
Το βιντεάκι σου θα το δω λίγο αργότερα! 

[joannabear]

Καλημέρα.
Στο ζήτημα αυτό ο καθείς μπορεί να παραθέτει ο,τι διάβασε,ο,τι θέλει να πιστεύει. Τίποτα δεν είναι βέβαιο.
Μπορεί τελικά να υιοθετηθεί μια πιο απλή προσέγγιση. Πιστεύω και εφόσον θέλω,δέχομαι ή απορρίπτω κάθε άποψη και θεωρία. Ο,τι και από τα δυο αν κάνει κάποιος το συμπέρασμα παραμένει ένα. Μεγαλώνοντας, αλλά και σε μικρή ηλικία, στις δύσκολες στιγμές μας όλοι κάτι θα επικαλεστούμε για να μας συνδράμει,να μας ακούσει. Και φυσικά με εναν τρόπο θα αναγνωρίσουμε το θείο αφανές ή φανερό. Ακόμα και αν δεν πιστεύουμε σ αυτό. Και σε εκείνο το σημείο ξεκινά για μένα η συμφιλίωση ή αν θέλετε η πίστη ότι είμαστε δημιουργήματα και πως υπάρχει δημιουργός και όχι μια απλή εξέλιξη του είδους μας πάνω στη γη.

Συμφωνώ, theodora7, με το σκεπτικό σου!
Αλλά, ξέρεις κάτι;
Το θέμα είναι να μη φτάσουμε στο σημείο να απορρίπτουμε εκ προοιμίου την αντίθετη άποψη χωρίς να τη διερευνήσουμε. Γιατί τότε, ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ να έχουμε ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αλλάξουμε την κοσμοθεωρία μας με τίποτα, γιατί θα έχουμε τις ρημάδες τις παρωπίδες που δεν θα μας επιτρέπουν να δούμε καθαρά και να είμαστε αντικειμενικοί.
Ίσως ισχύει αυτό που λες ότι 100% δεν μπορεί να αποδειχθεί τίποτα με τον τρόπο που πολλοί θα περίμεναν. Είναι θέμα πίστης είτε στη μία θεωρία είτε στην άλλη.
Όντως, εκεί που τελειώνουν οι θεωρίες και τα πιστεύω, όταν δεν έχει ο άνθρωπος από κάπου να πιαστεί, ποιον θα επικαλεστεί;
Τον Θεό, το υπέροχο αυτό ανώτερο Ον, στο οποίο προστρέχει όταν δεν υπάρχει διέξοδος.
Και το οποίο πρόσωπο δεν θα κοιτάξει τι ταμπέλα φέρεις προκειμένου να σε βοηθήσει!

[Aiantas91]

Εδώ υπάρχει ένα τεράστιο (συμπαντικών διαστάσεων) άλμα λογικής! Σύμφωνα με την παραπάνω διατύπωση, προκύπτει το συμπέρασμα ότι αφού το μηδέν (τώρα τι είναι το μηδέν και πώς ορίζεται, είναι ένα τεράστιο θέμα) δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα, άρα ούτε ο Θεός μπορεί να δημιουργήσει τίποτα από το μηδέν, άρα.. δεν υπάρχει; Ή δεν υπάρχουμε εμείς; Ή... τι;

Στο θέμα μας όμως, το ερώτημα στην ψηφοφορία ήταν σαφές: ενστερνίζεστε τη θεωρία της εξέλιξης, που περιγράφει πώς σταδιακά εξελίχθηκαν τα είδη στον πλανήτη μας, μέχρι να φτάσουμε στα πρωτεύοντα θηλαστικά και τελικά στον σημερινό άνθρωπο, ή ενστερνίζεστε τη θεωρία του δημιουργισμού, που θεωρεί ότι ο άνθρωπος (για να καταλήξουμε εκεί που ανησυχεί τις θρησκείες περισσότερο ίσως) ήταν απευθείας δημιούργημα του Δημιουργού;

Αν κάποιος ενστερνίζεται τη δεύτερη άποψη, τότε πώς εξηγείται η ύπαρξη της Γης επί 4+ δισεκατομμύρια χρόνια χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου, και ξαφνικά "εκ του μη όντος" δημιουργήθηκε/εμφανίστηκε ο άνθρωπος;
Εκτός αν αμφισβητούνται όλα τα επιστημονικά δεδομένα της βιολογίας, γεωλογίας, χημείας, φυσικής, που ΔΕΝ βασίζονται σε δογματισμούς, αλλά σε παρατηρήσεις και επιστημονική έρευνα, αποδεδειγμένη πειραματικά.

Ο Τριαδικός Θεός το οποίο πιστεύω είναι παντοδύναμος. Μπορεί τα πάντα. Και από το μηδέν να φτιάξει τα σύμπαντα. Οι άθεοι επιστήμονες (σε αντίθεση με επιστήμονες που έχουν φόβο Θεού) είναι που δεν πιστεύουν πως από το μηδέν μπορεί να δημιουργηθεί κάτι. Και επειδή βρίσκονται σε αδιέξοδο για την αρχή της δημιουργίας μιλάνε για "μηδενικό όγκο με άπειρη πυκνότητα". Και πως αποδεικνύεται ο "μηδενικός όγκος με άπειρη πυκνότητα"; Το είδανε πουθενά και το αποδέχονται; Όχι. Ως επιστήμονες πρέπει να αποδέχονται μόνο ότι μπορούν να παρατηρήσουν (σύμφωνα με τη δική τους "θεωρία"). Άρα κάνουνε άλμα πίστεως και πιστεύουν σε "μηδενικό όγκο με άπειρη πυκνότητα". Αυτά από μένα.

[erisec]

Το βιντεάκι σου θα το δω λίγο αργότερα! 

Τόσο πολύ τους κόστισε το βιντεάκι αυτό στους επιστήμονες, ώστε αναγκάστηκαν να το έχουν απαγορευμένο για αρκετό καιρό! 

Η αλήθεια όμως πάντα νικάει στο τέλος τους σιχαμένους λογοκριτές.

[joannabear]

Ο Τριαδικός Θεός το οποίο πιστεύω είναι παντοδύναμος. Μπορεί τα πάντα. Και από το μηδέν να φτιάξει τα σύμπαντα. Οι άθεοι επιστήμονες (σε αντίθεση με επιστήμονες που έχουν φόβο Θεού) είναι που δεν πιστεύουν πως από το μηδέν μπορεί να δημιουργηθεί κάτι. Και επειδή βρίσκονται σε αδιέξοδο για την αρχή της δημιουργίας μιλάνε για "μηδενικό όγκο με άπειρη πυκνότητα". Και πως αποδεικνύεται ο "μηδενικός όγκος με άπειρη πυκνότητα"; Το είδανε πουθενά και το αποδέχονται; Όχι. Ως επιστήμονες πρέπει να αποδέχονται μόνο ότι μπορούν να παρατηρήσουν (σύμφωνα με τη δική τους "θεωρία"). Άρα κάνουνε άλμα πίστεως και πιστεύουν σε "μηδενικό όγκο με άπειρη πυκνότητα". Αυτά από μένα.

Συμφωνώ σε όλα.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΣ, το άλμα πίστεως που κάνουν όσοι πιστεύουν σ'αυτόν τον "μηδενικό όγκο με την άπειρη πυκνότητα" είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ (και σαφώς χωρίς υπόβαθρο ή επιστημονική τεκμηρίωση) από το άλμα πίστης όσων πιστεύουν σε έναν Δημιουργό! Χρειάζεται ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΙΣΤΗ για να πιστέψεις τόσο παράλογα και ατεκμηρίωτα πράγματα!

Δηλαδή, πρέπει να απορρίψουμε το ότι υπάρχει Θεός, Σχεδιαστής, Δημιουργός ενός υπέροχου σύμπαντος, μόνο και μόνο επειδή ο νους μας είναι πεπερασμένος, περιορισμένος και δεν μπορεί να Τον αντιληφθεί σε όλες Του τις εκφάνσεις και φανερώσεις;

Για να δούμε λίγο την άποψη του "πατέρα της Φυσικής", του Νεύτωνα, του οποίου το διαμέτρημα (πιστεύω ότι συμφωνούν όλοι σ'αυτό) είναι ανυπέρβλητο. Τι είχε δει εκείνος (και όχι μόνο) που πολλοί απλά κλείνουν τα μάτια και ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ πεισματικά να δουν;

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwilpqLhwrbpAhXGUMAKHVhaBCAQFjABegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Ftsinikopoulos.org%2Fel%2F%25CE%25AC%25CF%2581%25CE%25B8%25CF%2581%25CE%25B1%2F%25CE%25B7-%25CE%25B8%25CF%2581%25CE%25B7%25CF%2583%25CE%25BA%25CE%25B5%25CF%2585%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BA%25CF%258C%25CF%2584%25CE%25B7%25CF%2584%25CE%25B1-%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%2585-sir-isaac-newton-%25CE%25BA%25CE%25B5%25CE%25AF%25CE%25BC%25CE%25B5%25CE%25BD%25CE%25BF&usg=AOvVaw2sDcrVmPmw57usidWyWnil

[joannabear]

Τόσο πολύ τους κόστισε το βιντεάκι αυτό στους επιστήμονες, ώστε αναγκάστηκαν να το έχουν απαγορευμένο για αρκετό καιρό! 

Η αλήθεια όμως πάντα νικάει στο τέλος τους σιχαμένους λογοκριτές.

Χα χα, αλήθεια;
Χμμμ... Πρωτότυπη αντιμετώπιση. Να φιμώσουμε όσους κάνουν αντίλογο και μάλιστα σοβαρό, μπας και περάσει αυτό που προωθούμε εμείς...

[leon.]

Η θεωρία της εξέλιξης είν' επιστημονικά θεμελιωμένη ήδη απ' το 19ο αιώνα. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα για τη θεωρία του δημιουργισμού. Είναι σα να λέμε δεν ισχύει το Κοπερνίκειο μα το Πτολεμαϊκό σύστημα. Τώρα τ' άλλο ζήτημα περί ύπαρξης Θεού. Εδώ η επιστήμη δε μπορεί (τουλάχιστο ακόμη) να δώσει απάντηση. Το Σύμπαν διέπεται κι εξελλίσσεται βάσει ορισμένων φυσικών νόμων. Το πώς προέκυψαν αυτοί οι νόμοι δεν το γνωρίζομε. Ήταν ζήτημα Τύχης, ζήτημα Δημιουργού, ίσως κάτι άλλο; Εκεί έχομε άγνοια. Για τούτο δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως άθεος μα ως αγνωστικιστής. Εν τούτοις η επιστήμη έχει απάντηση σ' ένα ακόμη ερώτημα. Αν υπάρχει Θεός είναι δυνατόν να διέπεται εκείνος απ' τα χαρακτηριστικά που του αποδίδουν οι θρησκείες; Ή έστω κάποια θρησκεία; Η απάντηση σαφής. Όχι.

[Μάρκος Βασίλης]

Λίγο προβοκατόρικο το ερώτημα, υπό την έννοια ότι η μεν θεωρία της εξέλιξης είναι μία επιστημονική θεωρία, ενώ η δε είναι μία θεολογική προσέγγιση στο ζήτημα της εμφάνισης της ζωής στις περίπλοκες μορφές που τη βλέπουμε γύρω μας. Ως εκ τούτου, δεν είναι συγκρίσιμα πράγματα, διαφορετικά εξ αρχής στη φύση τους. Διότι, για τη μεν θεωρία της εξέλιξης έχουμε ισχυρές ενδείξεις ότι ισχύει, για τη δε θεωρία του «δημιουργού» καλούμαστε να πιστέψουμε στην ισχύ/μη ισχύ της χωρίς να έχουμε σαφείς ενδείξεις για τίποτα από τα δύο.

Είναι σαν αυτήν την αφελή σύγκριση που λαμβάνει χώρα μεταξύ επιστήμης και θρησκείας με, συνήθως, προβοκατόρικες διαθέσεις και από την επιστημολάγνα και από τη θρησκειολάγνα πλευρά. Είναι διαφορετικά τα αντικείμενα των δύο, όπως και να το κάνουμε. Η επιστήμη δεν είναι θρησκεία και η θρησκεία δεν είναι επιστήμη κι αυτό είναι το λογικό και το αναμενόμενο. Η μία βασίζεται στη διαρκή αμφισβήτηση και η άλλη στην πίστη.

[joannabear]

Η θεωρία της εξέλιξης είν' επιστημονικά θεμελιωμένη ήδη απ' το 19ο αιώνα. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα για τη θεωρία του δημιουργισμού. Είναι σα να λέμε δεν ισχύει το Κοπερνίκειο μα το Πτολεμαϊκό σύστημα. Τώρα τ' άλλο ζήτημα περί ύπαρξης Θεού. Εδώ η επιστήμη δε μπορεί (τουλάχιστο ακόμη) να δώσει απάντηση. Το Σύμπαν διέπεται κι εξελλίσσεται βάσει ορισμένων φυσικών νόμων. Το πώς προέκυψαν αυτοί οι νόμοι δεν το γνωρίζομε. Ήταν ζήτημα Τύχης, ζήτημα Δημιουργού, ίσως κάτι άλλο; Εκεί έχομε άγνοια. Για τούτο δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως άθεος μα ως αγνωστικιστής. Εν τούτοις η επιστήμη έχει απάντηση σ' ένα ακόμη ερώτημα. Αν υπάρχει Θεός είναι δυνατόν να διέπεται εκείνος απ' τα χαρακτηριστικά που του αποδίδουν οι θρησκείες; Ή έστω κάποια θρησκεία; Η απάντηση σαφής. Όχι.

Eπιστημονικά θεμελιωμένη δεν τη λες... Επιστήμονες είναι κι αυτοί που την αμφισβητούν και μάλιστα με επιστημονικά στοιχεία και δεδομένα. Σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ οι Εξελικτικοί να δώσουν επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση και γενικολογούν.

Συμφωνώ σ'αυτό που λες για τους φυσικούς νόμους. Το πώς προέκυψαν είναι το κλειδί... Δεν είναι κακό να λέμε ότι έχουμε άγνοια σε πολλά ζητήματα ούτε ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΜΕ ΑΓΝΟΙΑ να απορρίπτουμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Μα ΑΦΟΥ έχουμε άγνοια, μπορούμε να αποκλείουμε κάτι και μάλιστα χωρίς να εμβαθύνουμε στην έρευνά μας;

Θα συμφωνήσω και στο άλλο που λες. Όχι, δεν ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ να έχει ο Θεός τα χαρακτηριστικά που του αποδίδονται από τις θρησκείες! ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ. Τείνουμε να συγχέουμε τον Θεό με τις θρησκείες! Και γω το έκανα παλιότερα! Ασπαζόμουν απόψεις αγνωστικιστών επειδή έβλεπα ότι σε πολλές εκδηλώσεις και συμπεριφορές της, η εκκλησία που θα έπρεπε να Τον εκπροσωπεί, δεν στάθηκε όπως έπρεπε. Αλλά κάτι δεν μου κόλλαγε, κάτι μου έλειπε, μέσα μου ήξερα ότι ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχει κάτι ΑΝΩΤΕΡΟ. Το να πιστεύω στο Άγνωστο ή στο Μηδέν, απλά δεν μου έφτανε. Οπότε άρχισα να μελετώ συστηματικά και σε βάθος. Να μελετώ τα ΠΑΝΤΑ.

Να μην τα πολυλογώ, μετά από τον Νίτσε και άλλους, άρχισα να διαβάζω ΚΑΙ την Αγία Γραφή. Θεώρησα ότι για να είμαι αντικειμενική, έπρεπε να εξετάσω όλες τις απόψεις, όσο αντίθετες και να ήταν. Στο μέτρο του δυνατού πάντα. Μόνον έτσι θα μπορούσα να αποφασίσω τι  να πιστέψω.

Και εξεπλάγην με όσα ανακάλυψα! Δεν μπορούσα να πιστέψω ότι μέσα σ'αυτό το παρεξηγημένο βιβλίο, υπήρχε αυτός ο απίστευτος πλούτος! Δεν είχα ιδέα! Χριστιανή ορθόδοξη γεννήθηκα, βαπτίστηκα, γαλουχήθηκα, από σόι παππάδων μάλιστα, αλλά το τι ακριβώς έλεγε η Αγία Γραφή, πέρα από τα γνωστά σε όλους, δεν το ήξερα!

Το μεγαλύτερο λάθος μου ήταν ότι για τα λάθη των επίσημων εκκλησιών και δογμάτων, κατηγορούσα τον Θεό!
Τελικά, σε πάρα πολλά ζητήματα μικρή ή ουδεμία σχέση έχει ο Θεός και όσα Εκείνος λέει στην Αγία Γραφή, με τον τρόπο που τα ερμηνεύει ο εκάστοτε "εκπρόσωπός" Του. Δεν γενικεύω, εννοείται ότι δεν είναι όλοι έτσι.

Το σημαντικό για μένα όμως, για να ξεκολλήσω από την απορριπτική μου στάση απέναντι στον Θεό, ήταν να αντιληφθώ αυτό ακριβώς!
Μετά, χωρίς παρωπίδες και προκαταλήψεις, ξεκίνησε ένα ταξίδι που δεν έχει τελειώσει ακόμη.
Ο Θεός ευαρεστείται σε όσους ψάχνουν! Του αρέσει. Δεν έχει κάτι να φοβηθεί. Δεν Του αρέσουν τα άβουλα όντα, νομίζω.
Μάλιστα, κάπου λέει στη Γραφή, ότι είναι Θεός κρυπτόμενος! Κι αναφέρεται και πολλές φορές στους σοφούς αυτού του κόσμου (επιστήμονες)...
Μόνο όποιος είναι ειλικρινής και αγνός εκζητητής της Αλήθειας, θα Τον βρει! Νομίζω δε ότι αυτό το θεωρεί απαραίτητη προυπόθεση!

[joannabear]

Μάρκο Βασίλη, η επιστήμη πολλάκις έχει επιβεβαιώσει τη θρησκεία. Νομίζω, αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξής της...
Κατ'εμέ, oι δύο τους είναι απολύτως αλληλένδετες!

«Μόνο η ημιμάθεια απομακρύνει από τον Θεό, ενώ η αληθής επιστήμη οδηγεί σ' Αυτόν.» (Σερ Φράνσις Μπέικον)

«Γιατί εκείνος ήταν [ο Θεός], που τα δημιούργησε [τα άτομα] για να τα θέσει σε τάξη. Και, εφ’ όσον το έκανε αυτό, δεν είναι φιλοσοφικό να αναζητούμε οποιαδήποτε άλλη Προέλευση του Κόσμου ή να παριστάνουμε πως προέκυψε από το Χάος με τους Νόμους της Φύσης μόνο.»
("Οπτικά", Ισαάκ Νεύτων)

«Θεωρώ ως δικαίωμα, μάλιστα ως καθήκον, να ερευνώ κατά τρόπο προσεκτικό τους αριθμούς, τις μάζες, τα βάρη και τον κανόνα, κατά τον οποίο ο πάνσοφος Δημιουργός δημιούργησε τα πάντα. Διότι τα μυστικά του σχεδίου Του δεν είναι τέτοια, ώστε να είναι απαγορευμένη η έρευνά τους, αλλά πολύ περισσότερο μας παρουσιάζονται ως ένα κάτοπτρο εμπρός στους οφθαλμούς μας, εις τρόπον ώστε, όταν τα εξετάζουμε, να διαβλέπουμε κάπως την καλοσύνη και τη σοφία του Δημιουργού.» (Ιωάννης Κέπλερ, ο "Νομοθέτης του Ουρανού")

 «Ο άνθρωπος, αν θεωρήσουμε μόνο το σώμα του, θα ήταν δυνατόν να κατάγεται από τους ανωτέρους πιθήκους, τους ονομασθέντας δια τούτο ανθρωποειδείς, αλλά το λογικό του τον ανεβάζει πολύ υψηλότερα από τα νοήμονα ζώα, του δίδει μία θέση ξεχωριστή και αποδεικνύει ότι η καταγωγή του είναι διαφορετική από εκείνη των ζώων». (Λαμάρκ)

«…Εκείνο που θέλω κυρίως από μια θεωρία της εξέλιξης είναι να εξηγεί τον σχηματισμό των πολύπλοκων, καλοσχεδιασμένων μηχανισμών, όπως η καρδιά, τα χέρια, τα μάτια και ο ηχοεντοπισμός. Κανείς, ούτε ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της επιλογής ειδών, δεν πιστεύει ότι αυτή μπορεί να εξυπηρετήσει τον παραπάνω σκοπό.» ("Ο τυφλός Ωρολογοποιός", σελ. 413 - Ρίτσαρντ Ντόκινς, βιολόγος αθεϊστής)

Άλλη φορά θα αναφερθώ στον Γαλιλαίο, τον Κοπέρνικο, τον Καρτέσιο, τον Λάιμπνιτς, τον Βενιαμίν Φραγκλίνο, τον Λαβουαζιέ, τον Αλέξανδρο Βόλτα, τον Λαπλάς, τον Αμπέρ, τον Φάραντεϊ, τον Μαξ Πλανκ, τον Παστέρ, τον Πασκάλ, τον Τόμας Έντισον, τον Άινσταιν, τον Στίβεν Χόκινγκ, ακόμα και τον Δαρβίνο! Και τόσους άλλους!