Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[Serraios]

Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑ

[PDE ads]

[ΤΚ]

Πρέπει πρώτα να αποκατασταθούν όσοι υπηρετούν αναπληρωτές σε θέσεις που θα έπρεπε να ήταν μόνιμοι και στη συνέχεια να βγει ένα σταθερό σύστημα. Μια άλλη λύση είναι άρση της μονιμότητας, και διαγωνισμός κάθε πέντε χρόνια ώστε να έχουν την ευκαιρία και οι νεότεροι και φυσικά να παίρνουν δρόμο όσοι έχουν βαρεθεί τη ζωή τους στο δημόσιο. Όσοι είναι άξιοι δε θα έχουν πρόβλημα να διαγωνιστούν ξανά και ξανά .

[Dume]

Αν μετραει μονο η προυπηρεσια θα μιλανε οσοι δεν εχουν οτι πετανε τους νεους αποφοιτους στον καιαδα και θα παιρνανε μονο οσοι ειχαν τα λεφτα για να τους στηριξουν οι δικοι τους στην αλλη ακρη της ελλαδας που θα πανε για να μαζεψουν μορια.

Δεν είναι τόσο απλό, νομίζω, αυτό με την προϋπηρεσία. Είναι βαθύτερη η αδικία για πολλούς που δεν έχουν.

Κάποιος που δεν πρόλαβε το γραπτό ΑΣΕΠ του 2008, πώς θα μπορούσε να αποκτήσει προϋπηρεσία και άρα να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής καθ΄ όλη τη δεκαετία του 2010;

Δεν μπορούσε.

Άρα έχασε επί μια δεκαετία την ευκαιρία να μαζέψει μόρια προϋπηρεσίας.

Και το ίδιο παθαίνει και τώρα, εκτός και αν έχει 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό, ώστε να αντισταθμίσει τη συσσωρευμένη προϋπηρεσία άλλων και να ελπίζει σε αναπλήρωση.

Στην ουσία, η περίοδος 2010-2019, όπως και το υπάρχον σύστημα Γαβρόγλου, έχουν αποκλείσει από την εκπαίδευση την πλειοψηφία των αποφοίτων μετά το 2008.

Μιλάμε δηλαδή για χιλιάδες επί χιλιάδων πτυχιούχων.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με την προϋπηρεσία λοιπόν...

[nipiagogos1988]

Περνάει ο καιρός και ξαφνικά 5η χρονια αναπληρώτρια. Ας μην μιλήσω για όσους -ες κοντευουν να συμπληρώσουν δεκαετία.
Απορώ για ποιο λόγο υπάρχουν τόσες σχολές, δεν χρειάζονται ουτε για ιδιωτικό ουτε για δημόσιο τομέα

[PDE ads]

[ΤΚ]

Περνάει ο καιρός και ξαφνικά 5η χρονια αναπληρώτρια. Ας μην μιλήσω για όσους -ες κοντευουν να συμπληρώσουν δεκαετία.
Απορώ για ποιο λόγο υπάρχουν τόσες σχολές, δεν χρειάζονται ουτε για ιδιωτικό ουτε για δημόσιο τομέα

Νομίζω θέτεις τη σωστή διάσταση. Το πρόβλημα ξεκινά από την πληθώρα των σχολών . Δεν υπάρχει πουθενά η υποχρέωση να δοθεί ίση ευκαιρία σε όλους τους αποφοίτους. Ειδικά όταν υπάρχουν πολλοί αναπληρωτές που εργάζονται 4-5 και πάνω χρόνια. Αν πιστέψουμε ότι αυτοί δεν αξίζουν να διοριστούν ή πρέπει να αποδείξουν την αξία τους με γραπτό τότε ανοίγουμε το παράθυρο να συμβεί ακριβώς το ίδιο σε όλους τους μόνιμους που μπήκανε στην εκπαίδευση με διάφορα σύστηματα.

[Dume]

Νομίζω θέτεις τη σωστή διάσταση. Το πρόβλημα ξεκινά από την πληθώρα των σχολών . Δεν υπάρχει πουθενά η υποχρέωση να δοθεί ίση ευκαιρία σε όλους τους αποφοίτους. Ειδικά όταν υπάρχουν πολλοί αναπληρωτές που εργάζονται 4-5 και πάνω χρόνια. Αν πιστέψουμε ότι αυτοί δεν αξίζουν να διοριστούν ή πρέπει να αποδείξουν την αξία τους με γραπτό τότε ανοίγουμε το παράθυρο να συμβεί ακριβώς το ίδιο σε όλους τους μόνιμους που μπήκανε στην εκπαίδευση με διάφορα σύστηματα.

Πείτε μου

α.πώς μπορούσε κάποιος απόφοιτος πολλών σχολών να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας και άρα να πάει αναπληρωτής την περίοδο 2010-19, ώστε να συσσωρεύσει προϋπηρεσία όπως εσείς.

β. πώς συμβιβάζεται με την έννοια του κράτους δικαίου μια πολιτεία που δεν επιδιώκει να δίνει ίσες ευκαιρίες στους πολίτες της


Επειδή κάποιοι επωφεληθήκατε από τις στρεβλές καταστάσεις του 2010-19, δεν χρειάζεται και να διαστρέφετε την πραγματικότητα.

Ήδη το υπάρχον σύστημα σας ευνοεί δυσανάλογα.

[ΤΚ]

Ωραία άρα συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας και διαγωνισμός για όλους κάθε πέντε χρόνια ?

[Dume]

Ωραία άρα συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας και διαγωνισμός για όλους κάθε πέντε χρόνια ?

Αντί να απαντήσετε στις 2 ερωτήσεις μου, μού θέτετε ένα ψευτοδίλημμα βασισμένο σε ένα ακραίο σενάριο που ουδέποτε υποστήριξα ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος.

Οι περισσότεροι εδώ συζητάμε εδώ και μέρες καλή τη πίστει, αναζητώντας ένα όσο πιο δίκαιο σύστημα για να διορθωθούν οι τεράστιες ανισότητες που έχουν δημιουργηθεί.

[ΤΚ]

Δεν υπάρχει καμία αδικία. Τα τελευταία χρόνια πολλοί της μηδενικής προϋπηρεσίας έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία. Και δεν χρειάστηκε διδακτορικό για να συμβεί αυτό. Οι απόφοιτοι για παράδειγμα του 18 και 19 ή του 21 γιατί να έχουν πρόσβαση σε θέσεις που έχουν δημιουργηθεί την τελευταία δεκαετία όταν οι ίδιοι δεν είχαν ακόμη αποφοιτήσει? Αν όλα αυτά τα χρόνια γίνονταν σταθερά διαγωνισμοί για να καλύπτονται τα οργανικά κενά που προκύπτουν αυτή τη στιγμή δεν θα  είχαμε όλα αυτά τα οργανικά κενά. Οπότε είναι εντελώς άδικο για τους ανθρώπους που αυτή τη στιγμή έχουν προϋπηρεσία και έχουν υπηρετήσει πάνω σε αυτά τα οργανικά κενά που θυμίζω ότι δημιουργήθηκαν την προηγούμενη δεκαετία να πρέπει να ανταγωνιστούν νέους αποφοίτους επί ίσοις όροις χωρίς κανένα πλεονέκτημα. Και θα το θέσω και αλλιώς. Αρκετοί μπορεί αν γνώριζαν ότι θα πρέπει να διαγωνιστούν χωρίς να μετράει καθόλου η προϋπηρεσία μπορεί να επέλεγα να κάνουν μία άλλη δουλειά να μην επιλέξουν να ξενιτευτούν από τον τόπο τους και να περιμένουν απλά το γραπτό διαγωνισμό διαβάζοντας και κάνοντας κάποια άλλη δουλειά. Είμαι εντελώς ανήθικο από όλες τις πλευρές να θέλουμε να παρακάμψουμε τον κόπο και την προσπάθεια τόσων ανθρώπων. Το παράδειγμα που σου φέρνω δεν είναι τόσο ακραίο γιατί πίστεψέ με με τόσους αποφοίτους που αυτή τη στιγμή είναι απελπισμένοι και θα θέλανε μία ευκαιρία στον ήλιο δεν είναι δύσκολο να φέρεις το επιχείρημα της απόλυσης όσων εκπαιδευτικών δεν αποδίδουν ώστε να δοθεί η ευκαιρία σε νεότερους. Κοινώς μόνοι μας βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας .

[Serraios]

Δεν είναι τόσο απλό, νομίζω, αυτό με την προϋπηρεσία. Είναι βαθύτερη η αδικία για πολλούς που δεν έχουν.

Κάποιος που δεν πρόλαβε το γραπτό ΑΣΕΠ του 2008, πώς θα μπορούσε να αποκτήσει προϋπηρεσία και άρα να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής καθ΄ όλη τη δεκαετία του 2010;

Δεν μπορούσε.

Άρα έχασε επί μια δεκαετία την ευκαιρία να μαζέψει μόρια προϋπηρεσίας.

Και το ίδιο παθαίνει και τώρα, εκτός και αν έχει 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό, ώστε να αντισταθμίσει τη συσσωρευμένη προϋπηρεσία άλλων και να ελπίζει σε αναπλήρωση.

Στην ουσία, η περίοδος 2010-2019, όπως και το υπάρχον σύστημα Γαβρόγλου, έχουν αποκλείσει από την εκπαίδευση την πλειοψηφία των αποφοίτων μετά το 2008.

Μιλάμε δηλαδή για χιλιάδες επί χιλιάδων πτυχιούχων.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με την προϋπηρεσία λοιπόν...

Δεν κατάλαβες δεν λέω ότι το ένα σύστημα είναι πιο δίκαιο από το άλλο, αλλά λέω ότι σε όλα θα ακούμε γκρίνιες και το θεωρώ λογικό. Δίκαιο είναι ότι μας συμφέρει και βάζω και εμένα μέσα σε αυτό.
Πρέπει όμως όλοι να συνεννοηθούν για το τι θα γίνει όχι κάθε χρόνο άλλο σύστημα..

[Dume]

Δεν κατάλαβες δεν λέω ότι το ένα σύστημα είναι πιο δίκαιο από το άλλο, αλλά λέω ότι σε όλα θα ακούμε γκρίνιες και το θεωρώ λογικό. Δίκαιο είναι ότι μας συμφέρει και βάζω και εμένα μέσα σε αυτό.
Πρέπει όμως όλοι να συνεννοηθούν για το τι θα γίνει όχι κάθε χρόνο άλλο σύστημα..

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως κατά τη γνώμη μου μπορεί να γίνει μια διαβάθμιση στους λόγους "γκρίνιας" της κάθε ομάδας συμφέροντος που έχει διαμορφωθεί.

Άλλοι ευνοήθηκαν από τις συγκυρίες (και γιατί όχι, εν τέλει και ποιος δεν θα επωφελούνταν), άλλοι είδαν τις δυσκολίες που αντιμετώπιζαν να αυξάνονται, άλλοι αποκλείστηκαν σχεδόν πλήρως, κτλ. κτλ.

Δεν είναι δηλαδή πως όλοι γκρινιάζουν για όλα, αδιακρίτως.

Και εννοείται πως ο καθένας και η καθεμία βλέπει ή υπερτονίζει τα πράγματα από τη δική του συγκεκριμένη θέση. Λογικό και φυσικό είναι.

Από την άλλη, ένα σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών ενώ δεν μπορεί να τα επιλύσει όλα, μπορεί ωστόσο να προκαλέσει λιγότερη ή περισσότερη γκρίνια, αναλόγως με το βαθμό δικαιοσύνης του = δηλαδή το πόσο πιο αμερόληπτο θα είναι.

Για το λόγο αυτό και έχω υποστηρίξει στη συζήτηση αυτή ένα σύστημα με εξετάσεις στο επίκεντρό του, το οποίο στη συνέχεια θα συνυπολογίζει φυσικά και την προϋπηρεσία και τα τυπικά προσόντα.

Δηλαδή ένα σύστημα που θα δίνει σε όλους μια ευκαιρία διεκδίκησης (στην ουσία και όχι κατ' επίφαση, όπως γίνεται με το νόμο Γαβρόγλου) και θα λαμβάνει επίσης υπόψη και την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση (ανθρώπους που μάζεψαν προϋπηρεσία αντιμετωπίζοντας πολύ αντίξοες συνθήκες).

Κάτι τέτοιο θα προκαλεί τους λιγότερους λόγους γκρίνιας και θα μπορεί να αποτελέσει επιτέλους μια βάση για την εξομάλυνση και την κανονικοποίηση του τρόπου επιλογής εκπαιδευτικών.

[dimi94]

Δεν υπάρχει καμία αδικία. Τα τελευταία χρόνια πολλοί της μηδενικής προϋπηρεσίας έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία. Και δεν χρειάστηκε διδακτορικό για να συμβεί αυτό. Οι απόφοιτοι για παράδειγμα του 18 και 19 ή του 21 γιατί να έχουν πρόσβαση σε θέσεις που έχουν δημιουργηθεί την τελευταία δεκαετία όταν οι ίδιοι δεν είχαν ακόμη αποφοιτήσει? Αν όλα αυτά τα χρόνια γίνονταν σταθερά διαγωνισμοί για να καλύπτονται τα οργανικά κενά που προκύπτουν αυτή τη στιγμή δεν θα  είχαμε όλα αυτά τα οργανικά κενά. Οπότε είναι εντελώς άδικο για τους ανθρώπους που αυτή τη στιγμή έχουν προϋπηρεσία και έχουν υπηρετήσει πάνω σε αυτά τα οργανικά κενά που θυμίζω ότι δημιουργήθηκαν την προηγούμενη δεκαετία να πρέπει να ανταγωνιστούν νέους αποφοίτους επί ίσοις όροις χωρίς κανένα πλεονέκτημα. Και θα το θέσω και αλλιώς. Αρκετοί μπορεί αν γνώριζαν ότι θα πρέπει να διαγωνιστούν χωρίς να μετράει καθόλου η προϋπηρεσία μπορεί να επέλεγα να κάνουν μία άλλη δουλειά να μην επιλέξουν να ξενιτευτούν από τον τόπο τους και να περιμένουν απλά το γραπτό διαγωνισμό διαβάζοντας και κάνοντας κάποια άλλη δουλειά. Είμαι εντελώς ανήθικο από όλες τις πλευρές να θέλουμε να παρακάμψουμε τον κόπο και την προσπάθεια τόσων ανθρώπων. Το παράδειγμα που σου φέρνω δεν είναι τόσο ακραίο γιατί πίστεψέ με με τόσους αποφοίτους που αυτή τη στιγμή είναι απελπισμένοι και θα θέλανε μία ευκαιρία στον ήλιο δεν είναι δύσκολο να φέρεις το επιχείρημα της απόλυσης όσων εκπαιδευτικών δεν αποδίδουν ώστε να δοθεί η ευκαιρία σε νεότερους. Κοινώς μόνοι μας βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας .

Αυτό πόσταρα κι εγώ χθες. Δεν μπορεί να διαιωνίζονται οι αδικίες δεκαετιών, όταν υπάρχουν τα παράθυρα/μπαλκονόπορτες και οι ευνοϊκές διατάξεις για κάποιους εις βάρος κάποιων άλλων.

[Mars1]

Στις δημόσιες ομάδες στο φβ για θέματα εκπαίδευσης και στις συλλογικότητες αναπληρωτών, πού είστε όσοι ζητάτε εμμέσως πλην σαφώς επαναφορά του ν.3848 της Διαμαντοπούλου (δλδ σύστημα με πυρήνα τον γραπτό ασεπ);

Δεν το λέω ειρωνικά για να μην παρεξηγηθω.

[Lilykol]

Μία είναι η λύση.Τακτικοί διορισμοί κάθε χρόνο μετά από 10 χρόνια απραξίας.Και επιτέλους να περιοριστούν οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές.Η Ε