Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Monte Sorry στις Αύγουστος 31, 2020, 04:14:56 μμ
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του MEGA θα εγκριθεί εντός της εβδομάδας ο Γραπτός ΑΣΕΠ για όλες τις προκηρυσσόμενες θέσεις εργασίας στο Δημόσιο! Όποιος ψήνεται να σκάσει πεντοχίλιαρα σε μεταπτυχιακά ας το σκεφτεί ξανά!
https://porto-rafti.gr/%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%ac%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%b1-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%bf%cf%80%ce%ae-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b1%cf%83%ce%b5%cf%80-%ce%bc%ce%b5-%ce%ad%ce%bd%ce%b1%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%ce%b3/?fbclid=IwAR1rzYe1kWOzY5NE0jQaBvDIGUr5Uuxt9-xbS137FsyEe-x-p6D1zp6mbjE
-
Για διαγωνισμό ΑΣΕΠ λέει, όχι για γραπτό.
-
Δε θεωρώ το διαγωνισμό ό,τι πιο έγκυρο αλλά τον προτιμώ από οτιδήποτε άλλο. Πολύ καλό νέο. Κι ελπίζω να μην έχει υποκατηγορίες-παραθυράκια τύπου 40% 24μηνα κλπ
-
Δε θεωρώ το διαγωνισμό ό,τι πιο έγκυρο αλλά τον προτιμώ από οτιδήποτε άλλο. Πολύ καλό νέο. Κι ελπίζω να μην έχει υποκατηγορίες-παραθυράκια τύπου 40% 24μηνα κλπ
Λέει οτι όποιος περνάει το τεστακι μετα θα παίρνει μορια απο ακαδημαικα προυπηρεσίες κλπ και φυσικά δεν θα δίνουν τα ίδια μορια σε ολα τα ΑΕΙ αν εβγαλες κανενας της πλακας δεν θα παρεις ολα τα μόρια!
-
Τι σημαίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ που να μην ειναι γραπτός? Αυτός που κάνουμε τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ με προσόντα είναι, μαλλον αναφέρονται σε γραπτό ΑΣΕΠ δε μπορώ να σκεφτώ κάτι αλλο.
-
Για διαγωνισμό ΑΣΕΠ λέει, όχι για γραπτό.
https://www.protothema.gr/politics/article/1039621/upourgiko-sumvoulio-epitahunsi-ton-proslipseon-eisigithike-o-takis-theodorikakos/
"2. Διεξαγωγή γραπτών δοκιμασιών Γνώσεων, Δεξιοτήτων και Προσωπικότητας."
-
Τι σημαίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ που να μην ειναι γραπτός? Αυτός που κάνουμε τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ με προσόντα είναι, μαλλον αναφέρονται σε γραπτό ΑΣΕΠ δε μπορώ να σκεφτώ κάτι αλλο.
το γράφω ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ
-
το γράφω ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ
Απαντάω στο fasvil
-
Διαγωνισμός λέγεται μόνον ο γραπτός. Τώρα δεν έχομε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αλλά διαδικασία πρόσληψης με σειρά προτεραιότητος. Και μια ακόμη πηγή απ' τις 10 Αυγούστου. Τότε φαίνεται ακόμη το σκέφτονταν ενώ τώρα τ' αποφάσισαν. Πάντως η προκήρυξη των εκπαιδευτικών γενικής είναι εν ισχύ οπότε μάλλον δε θ' αφορά τις 1Γ και 2Γ. Πιθανώς την επόμενη προκήρυξη του παιδείας.
https://www.diorismos.gr/forum/viewtopic.php?f=2&t=22472
-
Ήρθε η αξιοκρατία!! Τρέξε αναπληρωτάκο τώρα να σκάσεις λεφτά σε φροντηστήρια για Τεστ αξιολόγησης... Θα θυμάστε τον Νόμο Γαβρόγλου και θα αναπολείτε. Έτοιμοι οι κυβερνώντες να βολέψουν τα ''παιδιά'' τους... Φυσικά θα ξέρουν τα θέματα από πριν... Ε ρε γλέντια!!! Τώρα αρχίζει το πάρτυ!!!
-
Δηλαδή και για τις θέσεις ΥΕ και ΔΕ; και για εργάτης καθαριότητας ; δεν εννοεί γραπτό ασεπ αλλά κάτι άλλο
-
Ήρθε η αξιοκρατία!! Τρέξε αναπληρωτάκο τώρα να σκάσεις λεφτά σε φροντηστήρια για Τεστ αξιολόγησης... Θα θυμάστε τον Νόμο Γαβρόγλου και θα αναπολείτε. Έτοιμοι οι κυβερνώντες να βολέψουν τα ''παιδιά'' τους... Φυσικά θα ξέρουν τα θέματα από πριν... Ε ρε γλέντια!!! Τώρα αρχίζει το πάρτυ!!!
Καλά, και με το προσοντολόγιο Γαβρόγλου, τα λεφτα πάνε σε μεταπτυχιακα και σεμιναρια, αμφιβολου ποιοτητας και πανακριβα...
-
Γαβρόγλου θα λες και θα κλαις... Το πάρτυ αρχίζει... Και είναι μόνο για κολλυτούς και κουμπάρους... Παλιά μου τέχνη κόσκινο...
-
Λένε στα δημοσιεύματα ότι ''Το ΑΣΕΠ θα εκδίδει την ετήσια προκήρυξη ώστε να δημιουργηθεί μία «δεξαμενή» επιτυχόντων από όλες τις βαθμίδες (ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ,ΥΕ), όπου από αυτούς θα επιλέγονται οι κατάλληλες ειδικότητες για τις προσλήψεις σε κάθε φορέα.''.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/311086/allages-seismos-stis-prokirykseis-tou-asep-me-mia-monadiki-prokiryksi-oles-oi-monimes-proslipseis?m=1
Λίγο δύσκολο να αφορά και τους εκπαιδευτικούς αυτή η διαδικασία. Σε τι θα εξετάζονται για να μπουν στην ίδια λίστα με τους υπόλοιπους;
Λένε πως η ρύθμιση θα περάσει σε ένα νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών που θα κατατεθεί προσεχώς, οπότε εκεί θα υπάρχουν οι λεπτομέρειες.
-
Λένε στα δημοσιεύματα ότι ''Το ΑΣΕΠ θα εκδίδει την ετήσια προκήρυξη ώστε να δημιουργηθεί μία «δεξαμενή» επιτυχόντων από όλες τις βαθμίδες (ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ,ΥΕ), όπου από αυτούς θα επιλέγονται οι κατάλληλες ειδικότητες για τις προσλήψεις σε κάθε φορέα.''.
Λίγο δύσκολο να αφορά και τους εκπαιδευτικούς αυτή η διαδικασία. Σε τι θα εξετάζονται για να μπουν στην ίδια λίστα με τους υπόλοιπους;
Λένε πως η ρύθμιση θα περάσει σε ένα νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών που θα κατατεθεί προσεχώς, οπότε εκεί θα υπάρχουν οι λεπτομέρειες.
μοριοδοτικος θα ειναι σα Γαβρόγλου τραπεζα προσοντων κι ότι νέο θα αποκτάς θα στο προσθέτει
-
Με μοριοδότηση γίνεται, αλλά εδώ λέει για ''Διεξαγωγή γραπτών δοκιμασιών Γνώσεων, Δεξιοτήτων και Προσωπικότητας''. Γι' αυτό αναρωτιέμαι.
https://www.epoli.gr/protasi-proslipseis-newn-dimosiwn-ypallilwn-a-123201.html?category_id=50
-
Διορίζομαι με την 2ΓΕ να πάρει και δεν προλαβαίνω να γράψω. Τι κρίμα.
-
Διορίζομαι με την 2ΓΕ να πάρει και δεν προλαβαίνω να γράψω. Τι κρίμα.
Κανε όνειρα ότι θα γίνουν διορισμοι
-
Το σύστημα αυτό μοιάζει πολύ με το αντίστοιχο της Κύπρου. Κάθε Νοέμβριο εξετάσεις δεξιοτήτων και στη συνέχεια οι επιτυχόντες μπορούν να πάρουν μέρος στις διάφορες προκηρύξεις. Βέβαια στην Κύπρο αυτό γίνεται για τα μάτια του κόσμου, καθώς οι θέσεις είναι ''δοσμένες'' από πριν.
-
Με μοριοδότηση γίνεται, αλλά εδώ λέει για ''Διεξαγωγή γραπτών δοκιμασιών Γνώσεων, Δεξιοτήτων και Προσωπικότητας''. Γι' αυτό αναρωτιέμαι.
https://www.epoli.gr/protasi-proslipseis-newn-dimosiwn-ypallilwn-a-123201.html?category_id=50
Έτσι έγινε και με το τεστ δεξιοτητων και δεν μέτρησε ποτε και πουθενα
-
εδω πιο συγκεκριμένο http://www.enikonomia.gr/economy/237734,proslipseis-sto-dimosio-erchontai-allages-sti-diadikasia-meso-ase.html
-
Το σύστημα αυτό μοιάζει πολύ με το αντίστοιχο της Κύπρου. Κάθε Νοέμβριο εξετάσεις δεξιοτήτων και στη συνέχεια οι επιτυχόντες μπορούν να πάρουν μέρος στις διάφορες προκηρύξεις. Βέβαια στην Κύπρο αυτό γίνεται για τα μάτια του κόσμου, καθώς οι θέσεις είναι ''δοσμένες'' από πριν.
Είναι σικέ της Κύπρου; Αυτό πρώτη φορά τ' ακούω.
-
Διορίζομαι με την 2ΓΕ να πάρει και δεν προλαβαίνω να γράψω. Τι κρίμα.
Αυτό είναι γεγονός. Αρκεί να μην υπάρξει κάποιο κώλυμα στο ΣτΕ.
-
εδω πιο συγκεκριμένο http://www.enikonomia.gr/economy/237734,proslipseis-sto-dimosio-erchontai-allages-sti-diadikasia-meso-ase.html
"...οι υποψήφιοι που έχουν τα τυπικά προσόντα θα γίνονται δεκτοί στη διαδικασία του διαγωνισμού χωρίς μοριοδότηση. Στη συνέχεια θα υπάρχουν ορισμένες δοκιμασίες, με ερωτηματολόγια πολλαπλών επιλογών στα απαραίτητα γνωστικά αντικείμενα αλλά και τεστ δεξιοτήτων και προσωπικότητας. Αυτά θα δείξουν το προφίλ του υποψηφίου υπαλλήλου και εάν είναι πραγματικά το κατάλληλο πρόσωπο για τη συγκεκριμένη θέση. Για τα τεστ αυτά θα φτιαχτούν ειδικά εργαλεία , τα οποία θα τεθούν σε δικαιοδοσία του ΑΣΕΠ καθώς διαθέτει ήδη σχετικό τμήμα. Τα τεστ θα διεξάγονται με ηλεκτρονικό τρόπο και τα αποτελέσματα θα βγαίνουν άμεσα.Στο τελικό στάδιο της διαδικασίας θα υπάρχουν προσαυξήσεις για τα αυξημένα τυπικά προσόντα, πχ.μεταπτυχιακοί τίτλοι. "
-
Κανε όνειρα ότι θα γίνουν διορισμοι
Τι να κάνω συνάδελφε να περιμένω καλύτερα το τεστ και μετά να διοριστώ; Έχω σίγουρο διορισμό με τη 2ΓΕ οπότε θα πρέπει όταν κληθούμε να δηλώσουμε περιοχές διορισμού να μη κάνω αίτηση. Έχω καιρό ακόμα για να το σκεφτώ.
-
Φοβάμαι οτι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για διορισμό ακομη κι αν εχουμε υψηλές θέσεις.Οι πίνακες ειναι προσωρινοί,ποιος ξέρει τι αλλο θα έλθει στην επιφάνεια, οι ενστάσεις δίνουν και παίρνουν, τα δικαστήρια και οι δικηγόροι βρήκαν τρομερή δουλειά μ´ αυτα και μ´αυτα.Οποτε τιποτα δεν ειναι σίγουρο ακομη και για θέσεις του ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΥ πίνακα που ειναι ψηλά. ::)
-
Φοβάμαι οτι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για διορισμό ακομη κι αν εχουμε υψηλές θέσεις.Οι πίνακες ειναι προσωρινοί,ποιος ξέρει τι αλλο θα έλθει στην επιφάνεια, οι ενστάσεις δίνουν και παίρνουν, τα δικαστήρια και οι δικηγόροι βρήκαν τρομερή δουλειά μ´ αυτα και μ´αυτα.Οποτε τιποτα δεν ειναι σίγουρο ακομη και για θέσεις του ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΥ πίνακα που ειναι ψηλά. ::)
Εγώ ξέρω ότι όλα έχουν δρομολογηθεί, τις φοβίες και τις εμονές σας ορισμένοι καλό είναι να τις ελέγξετε διότι μόνο ζημιά στον εαυτό σας κάνετε.
-
Προσωπικά κι εγω θα ήθελα να γίνουν ολα οπως εχουν ακουστεί οτι θα γίνουν όμως εφόσον δεν γνωρίζουμε κατανομές και τελικούς πίνακες πώς μπορει να εχουμε τόση σιγουριά;Η αισιοδοξία βεβαια ειναι ευπρόσδεκτη αλλα μέχρι να δούμε την τελική έκβαση υπαρχει ενα ερωτηματικό ,οποτε θα ελεγα οτι δεν πρόκειται για εμμονή αλλα ρεαλιστή έκφραση της πραγματικότητας που βιώνουμε και αυτη η πραγματικότητα ειναι αβέβαιη ακομη και με θέση 50 στον προσωρινό πίνακα οπως εγω ;)
-
Προφανως αν ισχυσει στο υπολοιπο Δημοσιο ενα συστημα με Γραπτο δεν νομιζω οτι οι εκπαιδευτικοι θα αποτελουν εξαιρεση...στον κανονα...Παντως το προσοντολογιο Γαβρογλου δεν θα υφισταται στην σημερινη μορφη του στην επομενη προκυρυξη μετα το 2023 και βαλε... 8)
-
Χωρίς κατανομές και χωρίς ονόματα σε φεκ δεν υπάρχει περιθώριο για χαρά ή αισιοδοξία! Στην Ελλάδα είμαστε. Τόσα έχουμε περάσει.
Γραπτοί μόνο για το δημόσιο. Αυτό είναι το δίκαιο και το σωστό. Κάτι σε τεστ δεξιοτήτων για το ευρύτερο και για κάποιους τομείς ενισχυμένους. Τόσα χρόνια τον ξερίζωναν λίγο λίγο για να χουν πελατεία. Δεν νιώθουμε όλοι πελάτες. Πολίτες είμαστε.
-
Επειδή ο συγκεκριμένος διαγωνισμός ΑΣΕΠ αφορά στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, είναι θετικό που ενδιαφέρονται κάποιοι συνάδελφοι.
Αυτό σημαίνει ότι δε θα περιμένουν αναπλήρωση και διορισμό ως εκπαιδευτικοί!
-
Προφανως αν ισχυσει στο υπολοιπο Δημοσιο ενα συστημα με Γραπτο δεν νομιζω οτι οι εκπαιδευτικοι θα αποτελουν εξαιρεση...στον κανονα...Παντως το προσοντολογιο Γαβρογλου δεν θα υφισταται στην σημερινη μορφη του στην επομενη προκυρυξη μετα το 2023 και βαλε... 8)
Έτσι ακριβώς, μετά το 2023 και αφού έχουν ολοκληρωθεί οι διορισμοί της 2ΓΕ.
-
Είναι σικέ της Κύπρου; Αυτό πρώτη φορά τ' ακούω.
Εδώ σικέ ήταν ο γραπτός διαγωνισμός για τους διορισμούς. Γυναίκα βαθμολογητή συμμετείχε στις εξετάσεις. Βρίσκομαι 4 χρόνια εδώ κι αυτά που έχω δει με τα μάτια μου είναι πρωτόγνωρα. Ας ελπίσουμε στο αδιάβλητο του ΑΣΕΠ στην Ελλάδα.
-
Θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον η συζήτηση αν μαζί με τα σχόλια του ο καθένας ανέφερε και το αν έχει συμμετάσχει σε γραπτό ΑΣΕΠ
-
Τι να κάνω συνάδελφε να περιμένω καλύτερα το τεστ και μετά να διοριστώ; Έχω σίγουρο διορισμό με τη 2ΓΕ οπότε θα πρέπει όταν κληθούμε να δηλώσουμε περιοχές διορισμού να μη κάνω αίτηση. Έχω καιρό ακόμα για να το σκεφτώ.
Πόσους λες να πάρουν στον κλάδο μας συνάδελφε ;
-
Πόσους λες να πάρουν στον κλάδο μας συνάδελφε ;
Πληροφορικής είμαι, δε έχω ιδέα για αριθμό , απλά είμαι στους πρώτους 60 οπότε θεωρώ ότι δύσκολα θα μείνω απ' έξω αυτή τη φορά.
-
Δεν εχουμε και τον asepoullia να μας πει νεωτέρα για τους αριθμούς στην κατανομή 8)
-
Πληροφορικής είμαι, δε έχω ιδέα για αριθμό , απλά είμαι στους πρώτους 60 οπότε θεωρώ ότι δύσκολα θα μείνω απ' έξω αυτή τη φορά.
Θα σε πάρουν χαλαρά !!!
-
Ότι του φανεί του λωλοστεφανη...
-
Καλό διάβασμα... 8)
https://porto-rafti.gr/ένας-γραπτός-διαγωνισμός-ασεπ-κατ-έτο/? (https://porto-rafti.gr/ένας-γραπτός-διαγωνισμός-ασεπ-κατ-έτο/?)
-
https://porto-rafti.gr/%ce%bd%ce%b1-%cf%80%cf%81%ce%bf%ce%ba%ce%b7%cf%81%cf%85%cf%87%ce%b8%ce%bf%cf%8d%ce%bd-%cf%84%cf%8e%cf%81%ce%b1-%ce%bf%ce%b9-10-500-%ce%bc%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%bc%ce%bf%ce%b9-%ce%b4%ce%b9%ce%bf%cf%81/
Να προκηρυχθούν τώρα οι 10.500 μόνιμοι διορισμοί γενικής και να συμπεριληφθούν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008
Πηγή άρθρου: Να προκηρυχθούν τώρα οι 10.500 μόνιμοι διορισμοί γενικής και να συμπεριληφθούν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008 | porto-rafti
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά! Ξανά γραπτός, ξανά στα θρανία, δώστου τα φροντιστήρια να τρίβουν τα χέρια τους, να θεωρείσαι ανεπαρκής παρότι πήρες πτυχίο ή ό,τι άλλο....και απ'ό,τι βλέπω και τεστ προσωπικότητας;; υπέροχα.
-
Αντε να κάνεις ψυχομετρικο τεστ σε όσους κόπηκαν λόγω παραβόλου.
-
Το σίγουρο ειναι οτι τα φροντιστήρια προετοιμασίας θα τρίβουν τα χέρια τους.Ερχεται τρελή μπιζνα....
-
Επειδή ο συγκεκριμένος διαγωνισμός ΑΣΕΠ αφορά στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, είναι θετικό που ενδιαφέρονται κάποιοι συνάδελφοι.
Αυτό σημαίνει ότι δε θα περιμένουν αναπλήρωση και διορισμό ως εκπαιδευτικοί!
Είδαμε και με τους επιτυχόντες- επιλαχόντες του περιβόητου διαγωνισμού του 1998 τι μακελειό έγινε..
Μόλις πρόσφατα βγήκε το ΦΕΚ διορισμού τους!!
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά! Ξανά γραπτός, ξανά στα θρανία, δώστου τα φροντιστήρια να τρίβουν τα χέρια τους, να θεωρείσαι ανεπαρκής παρότι πήρες πτυχίο ή ό,τι άλλο....και απ'ό,τι βλέπω και τεστ προσωπικότητας;; υπέροχα.
Ανεπαρκής ίσως μονάχα, αν δεν περάσεις. Όχι επειδή θα υπάρχει αυτός ο τρόπος επιλογής. Δηλαδή οι δικαστικοί ή οι τελωνιακοί είναι ανεπαρκείς, τελειώνοντας τις σχολές τους; Ανεπαρκείς ως προς τις απαιτήσεις της θέσης, όχι γενικά.
Ας μην δραματοποιούμε τα πράγματα. Και τα θρανία, το διάβασμα κλπ είναι μονίμως στις ζωές των εκπαιδευτικών. Όχι;
-
Είδαμε και με τους επιτυχόντες- επιλαχόντες του περιβόητου διαγωνισμού του 1998 τι μακελειό έγινε..
Μόλις πρόσφατα βγήκε το ΦΕΚ διορισμού τους!!
Αυτό οφείλεται στη διαχρονικά αντισυνταγματική στάση (π.χ. νόμοι Γιαννάκου-Στυλιανίδη) των κυβερνήσεων. Υπενθυμίζω πως με την προηγούμενη κυβέρνηση έγιναν σεβαστές οι αποφάσεις του ΣτΕ για το ΑΣΕΠ '98 και το '16 έγιναν οι διορισμοί. Όπως έγιναν σεβαστές κι όλες οι αποφάσεις ΣτΕ και ΔΕΑ στους εκπαιδευτικούς με την υλοποίηση των αντίστοιχων διορισμών. Με τους νυν δεν ξέρω τι ακριβώς έχουν σκοπό να σεβαστούν όσον αφορά το γραπτό ΑΣΕΠ. Θα δείξει αν και δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος δεδομένου του παρελθόντος.
-
Αφορά το "νόμο Πεπονή" όλο αυτό... ο οποίος δεν έχει εφαρμογή στις προσλήψεις εκπαιδευτικων. Ας περιμένουμε να το δούμε στη Βουλή προτού βγάλουμε συμπεράσματα.
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά! Ξανά γραπτός, ξανά στα θρανία, δώστου τα φροντιστήρια να τρίβουν τα χέρια τους, να θεωρείσαι ανεπαρκής παρότι πήρες πτυχίο ή ό,τι άλλο....και απ'ό,τι βλέπω και τεστ προσωπικότητας;; υπέροχα.
Ανεπαρκής θεωρείται όποιος ακόμα και πτυχιούχος τρέχει σε φροντιστήρια.
Το τεστ προσωπικότητας θεωρητικά δεν είναι κακή ιδέα.
Πρώτα απ' όλα πρέπει να γίνουν πολλοί διορισμοί, με βάση τα πραγματικά κενά (ιδανικά να μειωθούν πρώτα οι μαθητές ανά τμήμα). Ο τρόπος επιλογής για τους πολλούς αυτούς διορισμούς θα έπρεπε να μας απασχολεί σε δεύτερη φάση, αν και ορισμένα από όσα δημοσιεύτηκαν δεν φαίνονται απαραίτητα αρνητικά. Το πρόβλημα όμως είναι ότι όλα αυτά δημοσιεύονται για να αποπροσανατολίσουν από το γεγονός των λιγοστών διορισμών.
-
Ανεπαρκής ίσως μονάχα, αν δεν περάσεις. Όχι επειδή θα υπάρχει αυτός ο τρόπος επιλογής. Δηλαδή οι δικαστικοί ή οι τελωνιακοί είναι ανεπαρκείς, τελειώνοντας τις σχολές τους; Ανεπαρκείς ως προς τις απαιτήσεις της θέσης, όχι γενικά.
Ας μην δραματοποιούμε τα πράγματα. Και τα θρανία, το διάβασμα κλπ είναι μονίμως στις ζωές των εκπαιδευτικών. Όχι;
Για να γίνεις δικαστικός δεν υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή που να σου δίνει απευθείας το δικαίωμα της εξάσκησης του επαγγέλματος του δικαστή. Για τους τελωνιακούς ισχύει στις προσλήψεις τους ότι ισχύει και για τους υπόλοιπους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών.
Αλλά για να γίνεις δάσκαλος ή καθηγητής υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή γιατί θα πρέπει να μπεις στην διαδικασία να επιβεβαιώνεις συνεχώς το πτυχίο που η ίδια η πολιτεία σου έδωσε και σε έχρησε λειτουργό της εκπαίδευσης ;
-
Ποια η διαδικασία πρόσληψης ιατρικού προσωπικού σε νοσοκομεία;
-
2008: Άντε ξεσκίσου διάβασε για τον γραπτό ΑΣΕΠ.
2009: Τι είσαι επιτυχών; Σορυ φίλε σε πρόλαβαν οι 24μηνιτες, next time.
2010- 2018: Μάζευε φίλε, μάζευε μόρια και σώπα ο γραπτός έρχεται. Το νου σου φίλε στα δυσπρόσιτα! Και παιδαγωγική κατάρτιση ζούμπιτο!
2019: Άντε μάζευε προσόντα φίλε, μεταπτυχιακά, γλώσσες, σεμινάρια, ότι μπορείς.
2023: Φίλε γραπτός πάλι, τεστ προσωπικότητας.
2024: Σορυ φίλε γέρασες...
-
Να συμπληρώσω :2004:Επιτυχία αλλά χωρίς προϋπηρεσία. Τόσο νέος τι τύχη θα μπορούσες να έχεις;
2006:Μπράβο! Έγραψες πολύ καλά. Μπόνους ΠΔΣ. Καλή αρχή στην συλλογή προϋπηρεσίας.
-
Για να γίνεις δικαστικός δεν υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή που να σου δίνει απευθείας το δικαίωμα της εξάσκησης του επαγγέλματος του δικαστή. Για τους τελωνιακούς ισχύει στις προσλήψεις τους ότι ισχύει και για τους υπόλοιπους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών.
Αλλά για να γίνεις δάσκαλος ή καθηγητής υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή γιατί θα πρέπει να μπεις στην διαδικασία να επιβεβαιώνεις συνεχώς το πτυχίο που η ίδια η πολιτεία σου έδωσε και σε έχρησε λειτουργό της εκπαίδευσης ;
Μόνο στους δασκάλους και για της προσχολικής συμβαίνει αυτό που αναφέρεις. Όπως όμως και αν αποφοιτήσεις από τη σχολή σου έτοιμος δεν είσαι. Με την προετοιμασία για τις εξετάσεις (δείτε τα θέματα στην Κύπρο) είσαι 90% έτοιμος.
Φυσικά αυτό που ζητούν οι βουλευτές του σύριζα για τους επιτυχόντες του ασεπ2008 είναι δίκαιο.
Ένα τελευταίο σχόλιο για τα προσόντα. Ο προηγούμενος νόμος ο νόμος Διαμαντοπούλου τα μοριοδοτούσε. Από το 2010 λοιπόν προλαβαίνατε μια χαρά να τα αποκτήσετε με ή χωρίς δίδακτρα.
Γεράσαμε δεν λες τίποτα! Για αυτό δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ εμπιστοσύνη στους πολιτικούς. Ιδιαίτερα αυτοί που τώρα κυβερνούν, αν και ευαγγελίζονται πολιτική φιλελευθερισμού, έχουν βολέψει στο δημόσιο πολύ κόσμο. Σε αυτό είναι σοβιετικοί.
Μεταξύ μας όμως δεν πρεπει να ερίζουμε για ό.τι ενισχύει την αξιοκρατία! Ακριβώς επειδή είμαστε παιδαγωγοί.
Καλή αρχή σε όλους!!!
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 2190/1994
ΦΕΚ 28/Α/3-3-1994
Σύσταση ανεξάρτητης αρχής για την επιλογή προσωπικού και ρύθμιση θεμάτων διοίκησης.
Προαναγγελία κατάργησης του ΑΣΕΠ (νόμος 2190/94) με ο,τι αυτό συνεπάγεται.
Μέχρι τώρα λειτουργούσε έστω και υποτυπωδώς.
"Μείωση διοικητικού βάρους ΑΣΕΠ μέσα από τη δόμηση μιας στιβαρής, ενιαίας και προγραμματισμένης διαδικασίας"
Πηγή : in gr
-
Τελικά όλοι μας δουλεύουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ζητάει τον διορισμό των επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008... τι λέ ρε παιδί!!!!!!! Μπράβο και πολύ καλά κάνει έτσι πρέπει. Λίγο αργά όμως δεν το θυμήθηκε και τώρα που είναι στην αντιπολίτευση; Εσείς όμως δεν κυβερνούσατε μέχρι πέρσι; εσείς δεν βγάλατε το λάδι στους δικαιωθέντες 2008 μέχρι να τους διορίσετε αναγκαστικά, γιατί δεν μπορούσατε να κάνετε και αλλιώς, αφού το τραβήξατε όσο μπορούσατε; Εσείς με την ίδια εγκύκλιο που διορίσατε τελικά τους δικαιωθέντες, δεν μπορούσατε να συμπεριλάβετε και τους υπόλοιπους επιτυχόντες του 2008 ; ήταν ξεκάθαρα θέμα πολιτικής βούλησης και κανένας δεν μπορούσε να σας πεί τίποτα. Δεν είμαστε πάνω απο 2500 3000 χιλιάδες όλοι και όλοι, ενώ ο Γαβρόγλου έφερε καινούργιο νόμο χωρίς να μοριοδοτεί τις επιτυχίες ΑΣΕΠ, για 10500 θέσεις, άνετα μπορούσε να διορίσει σε αυτές τους επιτυχόντες και για τις υπόλοιπες θέσεις να εφάρμοζε τον νέο του νόμο. Το δούλεμα πάει σύννεφο γιατί νομίζουν οτι οι εκπαιδευτικοί πάσχουμε απο άνοια, μπορεί όμως να είναι και έτσι αφού ως επιτυχόντες γεράσαμε πρίν την ώρα μας με την συμπεριφορά του υπουργείου απέναντί μας, λές και διαπράξαμε το μεγαλύτερο έγκλημα στην εκπαίδευση γιατί εφαρμόσαμε την νομιμότητα και συμμετείχαμε σε εξετάσεις και τώρα μας τιμωρεί ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ με το να μην μετρήσει τις επιτυχίες μας ......
-
Τελικά όλοι μας δουλεύουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ζητάει τον διορισμό των επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008... τι λέ ρε παιδί!!!!!!! Μπράβο και πολύ καλά κάνει έτσι πρέπει. Λίγο αργά όμως δεν το θυμήθηκε και τώρα που είναι στην αντιπολίτευση; Εσείς όμως δεν κυβερνούσατε μέχρι πέρσι; εσείς δεν βγάλατε το λάδι στους δικαιωθέντες 2008 μέχρι να τους διορίσετε αναγκαστικά, γιατί δεν μπορούσατε να κάνετε και αλλιώς, αφού το τραβήξατε όσο μπορούσατε; Εσείς με την ίδια εγκύκλιο που διορίσατε τελικά τους δικαιωθέντες, δεν μπορούσατε να συμπεριλάβετε και τους υπόλοιπους επιτυχόντες του 2008 ; ήταν ξεκάθαρα θέμα πολιτικής βούλησης και κανένας δεν μπορούσε να σας πεί τίποτα. Δεν είμαστε πάνω απο 2500 3000 χιλιάδες όλοι και όλοι, ενώ ο Γαβρόγλου έφερε καινούργιο νόμο χωρίς να μοριοδοτεί τις επιτυχίες ΑΣΕΠ, για 10500 θέσεις, άνετα μπορούσε να διορίσει σε αυτές τους επιτυχόντες και για τις υπόλοιπες θέσεις να εφάρμοζε τον νέο του νόμο. Το δούλεμα πάει σύννεφο γιατί νομίζουν οτι οι εκπαιδευτικοί πάσχουμε απο άνοια, μπορεί όμως να είναι και έτσι αφού ως επιτυχόντες γεράσαμε πρίν την ώρα μας με την συμπεριφορά του υπουργείου απέναντί μας, λές και διαπράξαμε το μεγαλύτερο έγκλημα στην εκπαίδευση γιατί εφαρμόσαμε την νομιμότητα και συμμετείχαμε σε εξετάσεις και τώρα μας τιμωρεί ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ με το να μην μετρήσει τις επιτυχίες μας ......
Το μόνο σίγουρο είναι αυτό. Όλοι μας δουλεύουν. Κοντή μνήμη έχουν πολλοί. Όπως τα λες, συνάδελφε. Λένε το σωστό και εφαρμόζουν το εξυπηρετικό για ...κάποιους. Δείτε τα επιχειρήματα του Γαβρόγλου για τα μόρια των ασεπ που κόπηκαν. Αστειότητες!
-
ΚΠ τα λες πολύ σωστά. Η Κοροϊδία πήγαινε και πηγαίνει σύννεφο. Αλήθεια μόνο 2500 3000 έχουμε μείνει;
-
ΚΠ τα λες πολύ σωστά. Η Κοροϊδία πήγαινε και πηγαίνει σύννεφο. Αλήθεια μόνο 2500 3000 έχουμε μείνει;
Λιγότεροι. Γύρω στους 2.000 είναι.
-
Το σίγουρο ειναι οτι τα φροντιστήρια προετοιμασίας θα τρίβουν τα χέρια τους.Ερχεται τρελή μπιζνα....
Τα φροντιστήρια αυτά ανέκαθεν υπήρξαν μεγάλη μπίζνα, ειδικά από το 1995 και μετά όπου διεξήχθη ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός τέτοιου τυπου-και μάλλον σε τέτοια κατάσταση επανέρχονται, ουσιαστικά μάλλον πάνε για τροποποιηση του νόμου Πεπονή κλπ-, όταν γινόταν προετοιμασία για την ΕΣΣΔ και την ΕΣΔΥ, τη σχολή δικαστών και συμβολαιογραφων και τους οικονομολόγους για το Οικονομικών.Τωρα αν επανέλθει η περίπτωση διαγωνισμών σαν αυτόν που προανέφερα, η μπίζνα θα είναι σαφώς μεγαλύτερη.
-
KΑΛΥΤΕΡΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ... ΠΑΡΑ ΧΑΜΟΓΕΛΟ COLGATE , ΤΕΝΕΚΕς ΛΑΔΙ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ... 8)
-
Το σίγουρο ειναι οτι τα φροντιστήρια προετοιμασίας θα τρίβουν τα χέρια τους.Ερχεται τρελή μπιζνα....
Επαναδιανομη της πίτας θα γίνει... Τόσα χρόνια τα λέφτα πήγανε σε σεμινάρια και μεταπτυχιακά. Καιρός να ξαναβγάλουνε λεφτά και τα φροντιστήρια. Και για να μην παρεξηγηθώ, σαφώς και είμαι κατά των φροντιστηρίων. Πιστέυω πως όποιος θέλει, μπορεί να κάτσει να διαβάσει και να γράψει.
-
Οι αρνητές του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ κατηγορούσαν τους επιτυχόντες οτι πήγαιναν σε φροντιστήρια και μιλάνε για μπίζνες. Φαίνεται πώς τα τελευταία χρόνια δεν είδαν παρόμοιες διαφημίσεις σε όλα τα εκπαιδευτικά και όχι μόνο, σάιτ, εδώ τα καλά ΜΟΡΙΟΔΟΤΟΥΜΕΝΑ σεμινάρια και μεταπτυχιακά αλλά ξέχασα εκείνα στα στέλνουν με κούριερ στο σπίτι αρκεί μόνο να πληρώσεις ενώ ο γραπτός θέλει να ανοίξουμε και κανα βιβλίο .... (https://scontent.fath6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118516298_3111828438914691_3680433707159063259_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=2mqu5dGizR8AX_MbeCs&_nc_ht=scontent.fath6-1.fna&oh=a8a015ee48a5e323db2f4a4cff79a78c&oe=5F7310E5)
-
Η υπουργός είπε για προσμέτρηση μορίων γραπτού προεκλογικά και φυσικά θα το πραγματοποιήσει. Στο θέμα μας τώρα, αν το έκανε πιο νωρίς δεν θα βλέπαμε διορισμούς στην ειδική αλλά ούτε και στην γενική το άλλο καλοκαίρι.
Να τι απάντησε.
Σχετικά με το νόμο “Γαβρόγλου” που ισχύει σήμερα η υπουργός Παιδείας τόνισε:
Εάν θέλατε να μην εφαρμοστεί ο νόμος (σ.σ. της προηγούμενης Κυβέρνησης) ο οποίος είχε πάρα πολλά προβλήματα, κάτι που είναι σαφέστατο και φάνηκε και στην πράξη πόσα πολλά προβλήματα είχε, αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα γινόταν μόνιμοι διορισμοί, ότι θα αργούσαν ίσως χρόνια οι μόνιμοι διορισμοί μέχρι ετοιμαστεί νέο πλαίσιο, να γίνει διαβούλευση, να προχωρήσουν οι διαγωνισμοί, να γίνει προκήρυξη και ούτω καθεξής.
Άρα, εδώ θεωρήσαμε ως επιτακτική ανάγκη τον μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών και βεβαίως και την κατάρτιση νέων πινάκων, προκειμένου ακριβώς οι εκπαιδευτικοί να επιλέγονται από πιο ενημερωμένους πίνακες, πίνακες οι οποίοι θα έχουν λάβει υπόψη την τελευταία προϋπηρεσία, τα τελευταία προσόντα των εκπαιδευτικών."
-
Η υπουργός είπε για προσμέτρηση μορίων γραπτού προεκλογικά και φυσικά θα το πραγματοποιήσει. Στο θέμα μας τώρα, αν το έκανε πιο νωρίς δεν θα βλέπαμε διορισμούς στην ειδική αλλά ούτε και στην γενική το άλλο καλοκαίρι.
Να τι απάντησε.
Σχετικά με το νόμο “Γαβρόγλου” που ισχύει σήμερα η υπουργός Παιδείας τόνισε:
Εάν θέλατε να μην εφαρμοστεί ο νόμος (σ.σ. της προηγούμενης Κυβέρνησης) ο οποίος είχε πάρα πολλά προβλήματα, κάτι που είναι σαφέστατο και φάνηκε και στην πράξη πόσα πολλά προβλήματα είχε, αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα γινόταν μόνιμοι διορισμοί, ότι θα αργούσαν ίσως χρόνια οι μόνιμοι διορισμοί μέχρι ετοιμαστεί νέο πλαίσιο, να γίνει διαβούλευση, να προχωρήσουν οι διαγωνισμοί, να γίνει προκήρυξη και ούτω καθεξής.
Άρα, εδώ θεωρήσαμε ως επιτακτική ανάγκη τον μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών και βεβαίως και την κατάρτιση νέων πινάκων, προκειμένου ακριβώς οι εκπαιδευτικοί να επιλέγονται από πιο ενημερωμένους πίνακες, πίνακες οι οποίοι θα έχουν λάβει υπόψη την τελευταία προϋπηρεσία, τα τελευταία προσόντα των εκπαιδευτικών."
Κανένα νέο για την κατανομή έχουμε;
-
Μου φαίνεται ότι ετοιμάζει τον ενταφιασμό του συστήματος Γαβρογλου... με εκείνο το "πολλά προβλήματα"...για να δούμε... 8)
Σχετικά με το νόμο “Γαβρόγλου” που ισχύει σήμερα η υπουργός Παιδείας τόνισε:
Εάν θέλατε να μην εφαρμοστεί ο νόμος (σ.σ. της προηγούμενης Κυβέρνησης) ο οποίος είχε πάρα πολλά προβλήματα, κάτι που είναι σαφέστατο και φάνηκε και στην πράξη πόσα πολλά προβλήματα είχε,
-
Εννοείται ότι έρχεται ο ενταφιασμός του νόμου Γαβρόγλου μετά τους διορισμούς. Οι διορισμοί τον κράτησαν και μόνο. Για την κατανομή ξεκινάμε μετά τις 20 Σεπτεμβρίου τις επισκέψεις.
-
Περιμένουμε κατανομή από το υπουργείο και μετά ας κάνουν νέες εξαγγελίες.
-
Πέσανε οι μάσκες στο (θλιβερό ) μαγαζάκι της ΠΕΑΔ...Κοιτάξτε μίσος από "συνάδελφους"... >:(
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/330801_h-pead-kataggellei-syriza-gia-politiko-tyhodioktismo? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/330801_h-pead-kataggellei-syriza-gia-politiko-tyhodioktismo?)
-
ετσι κι αλλιώς μετά από αυτούς τους διορισμούς που θα γινουν ειτε γραπτός καθιερωθεί, είτε όχι...διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν....
θα δινει ο άλλος γραπτό ασεπ για να πηγαίνει κάθε χρόνο αναπληρωτής;...μάλλον οι εξαγγελίες αυτές θα αφορούν άλλους τομείς του δημοσίου
-
Γιατί βρε μοναχοφαηδες δεν το είπατε και αλλού..? Μονο 44 το ξέρανε...Ντροπή... ;D
(https://i.imgur.com/fEdtyP6.png)
-
Εννοείται ότι έρχεται ο ενταφιασμός του νόμου Γαβρόγλου μετά τους διορισμούς. Οι διορισμοί τον κράτησαν και μόνο. Για την κατανομή ξεκινάμε μετά τις 20 Σεπτεμβρίου τις επισκέψεις.
Καλησπερα, γνωριζεις μηπως και μπορεις να μας πεις ποτε θα βγουν περιπου οι κατανομες;; Οι κατανομες θα βγουν ασχετως οριστικων πινακων ή περιμενουμε να βγουν οι τελικοι πινακες οπως λενε καποιοι??Οι διορισμοι θα γινουν οπως στην ειδικη αναλογα ποτε βγαινει καθε πινακας ή ολοι μαζι το καλοκαιρι??
-
ετσι κι αλλιώς μετά από αυτούς τους διορισμούς που θα γινουν ειτε γραπτός καθιερωθεί, είτε όχι...διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν....
θα δινει ο άλλος γραπτό ασεπ για να πηγαίνει κάθε χρόνο αναπληρωτής;...μάλλον οι εξαγγελίες αυτές θα αφορούν άλλους τομείς του δημοσίου
ετσι ακριβώς, την ζημια την εκανε ο νομος Γαβρόγλου στους επιτυχοντες και την ολοκλήρωσε με τον τρόπο της η Κεραμέως . και να τον καταργήσει αυριο φέρνοντας νεο νομο μετά απο αυτους τους διορισμούς οι επομενοι θα γινουν μετα 10 χρόνια και αν. Επομενως ο,τι και να πει τώρα είναι δικαιολογίες για τα παιδάκια εφόσον μπορούσε να κατεβάσει δικο της νόμο για την γενική και δεν το έκανε, στο κατω κατω περιμεναμε τόσα χρόνια να γινουν διορισμοί ας περιμέναμε άλλο ένα χρόνο τοσο θα την έπαιρνε να κάνει νέο νομο και να έβγαζε νέα προκήρυξη. Μια χαρα την βόλεψε η Κεραμέως
-
ετσι κι αλλιώς μετά από αυτούς τους διορισμούς που θα γινουν ειτε γραπτός καθιερωθεί, είτε όχι...διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν....
θα δινει ο άλλος γραπτό ασεπ για να πηγαίνει κάθε χρόνο αναπληρωτής;...μάλλον οι εξαγγελίες αυτές θα αφορούν άλλους τομείς του δημοσίου
Είναι σίγουρο ότι θα γίνουν?
Δεν θα πηγαίνει κάθε χρόνο, με τόσες χιλιάδες που θα διαγωνίζονται θα αλλάζει η σειρά κατάταξης ::)
Είναι φυσιολογικό να αποκτάς προσόντα για να έχεις μπροστά σου όσους πηγαίνουν κάθε χρόνο αναπληρωτές?
-
Από αυτά που μάθαμε η ΚΥΑ για την κατανομή θα βγει τον άλλο μήνα. Ναι πριν την έκδοση οριστικών. Όσοι δεν θα είναι μέσα στην κατανομή θα πάνε με άλλο σύστημα που θα έχει και γραπτή εξέταση.
-
Από αυτά που μάθαμε η ΚΥΑ για την κατανομή θα βγει τον άλλο μήνα. Ναι πριν την έκδοση οριστικών. Όσοι δεν θα είναι μέσα στην κατανομή θα πάνε με άλλο σύστημα που θα έχει και γραπτή εξέταση.
γραπτή εξέταση κάθε χρόνο για να πάει κάποιος αναπληρωτής;
-
Αυτη η περιβόητη κατανομή του Οκτωβρίου 2020 ( ισως και αργότερα) ωστόσο θα πρέπει να αφορά μονο στο σχολικό έτος 2021-2022 και τους διορισμούς του.Νομιζω οτι η δεύτερη «φουρνιά» θα προκύψει στη δεύτερη κατανομή που ισως γίνει τον επόμενο χρόνο ( Π.χ.Οκτώβρη του 2021).
-
Από αυτά που μάθαμε η ΚΥΑ για την κατανομή θα βγει τον άλλο μήνα. Ναι πριν την έκδοση οριστικών. Όσοι δεν θα είναι μέσα στην κατανομή θα πάνε με άλλο σύστημα που θα έχει και γραπτή εξέταση.
Ευχαριστουμε!!!Αν μαθεις κατι αλλο και θελεις ενημερωσε!!
-
Λάθη στους πίνακες και όλα καλά. Δικαστήρια προτείνει η υπουργός.
Σε χρόνο dt η διαδικασία από το ΑΣΕΠ...
Η υπουργός παραδέχεται δημοσίως ότι ο νόμος για τους διορισμούς δεν είναι κοινωνικά ευαίσθητος...
Τι μένει;; Μπας και έχουμε σε χρόνο ρεκόρ και δικαστικές αποφάσεις κατά του νέου νόμου;; Εκεί κατα το Μάρτη με Απρίλη που θα κορυφώνονται τα γεγονότα στα ελληνοτουρκικά, εκεί που θα εξαντληθούν και τα οικονομικά του κράτους λόγω covid-19 (κάτι είπε ο Σταικουρας για τη δυσκολία σύνταξης προυπολογισμού για το 2021), εκεί που ο Κούλης θα προκηρυξει εκλογές (θα χάσει απλώς εδρες και όχι την πρωτιά);; Καλό διορισμό για όσους έλθει, όποτε έλθει και με οποιαδήποτε κριτήρια έλθει!(παίζει να έχουμε και ψυχομετρικά τεστ καθως οι εκπαιδευτικοί είναι αυτοί που έρχονται σε επαφη με τα παιδια) :) :) :)
-
Λάθη στους πίνακες και όλα καλά. Δικαστήρια προτείνει η υπουργός.
Σε χρόνο dt η διαδικασία από το ΑΣΕΠ...
Η υπουργός παραδέχεται δημοσίως ότι ο νόμος για τους διορισμούς δεν είναι κοινωνικά ευαίσθητος...
Τι μένει;; Μπας και έχουμε σε χρόνο ρεκόρ και δικαστικές αποφάσεις κατά του νέου νόμου;; Εκεί κατα το Μάρτη με Απρίλη που θα κορυφώνονται τα γεγονότα στα ελληνοτουρκικά, εκεί που θα εξαντληθούν και τα οικονομικά του κράτους λόγω covid-19 (κάτι είπε ο Σταικουρας για τη δυσκολία σύνταξης προυπολογισμού για το 2021), εκεί που ο Κούλης θα προκηρυξει εκλογές (θα χάσει απλώς εδρες και όχι την πρωτιά);; Καλό διορισμό για όσους έλθει, όποτε έλθει και με οποιαδήποτε κριτήρια έλθει!(παίζει να έχουμε και ψυχομετρικά τεστ καθως οι εκπαιδευτικοί είναι αυτοί που έρχονται σε επαφη με τα παιδια) :) :) :)
από αυτά που έγγραψες το μόνο που μπορεί να εμποδίσει τους διορισμούς είναι ένα σοβαρό θερμό επεισόδιο.
-
Γιατί βρε μοναχοφαηδες δεν το είπατε και αλλού..? Μονο 44 το ξέρανε...Ντροπή... ;D
(https://i.imgur.com/fEdtyP6.png)
Και για να χουμε καλό ρώτημα...
Τι γίνεται μ εκείνες τις εκλογές ρε jops;;;;
Θα γίνουν ή τζάμπα κάθομαι έξω απ το εκλογικό;;;;
-
Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα στην ζωη και γραπτο και εκλογες...κραταμε τον γραπτο και συνεχιζουμε ... ;D
Και για να χουμε καλό ρώτημα...
Τι γίνεται μ εκείνες τις εκλογές ρε jops;;;;
Θα γίνουν ή τζάμπα κάθομαι έξω απ το εκλογικό;;;;
-
Αφορά το "νόμο Πεπονή" όλο αυτό... ο οποίος δεν έχει εφαρμογή στις προσλήψεις εκπαιδευτικων. Ας περιμένουμε να το δούμε στη Βουλή προτού βγάλουμε συμπεράσματα.
Και όμως ο νόμος Πεπονή ήταν η απαρχή για την καθιέρωση των γραπτών διαγωνισμών και στους εκπαιδευτικούς μετά την κατάργηση της επετηρίδας, ασχέτως αν δεν επεκτάθηκε παρά ελάχιστες φορές στον ευρύτερο δημόσιο τομέα..Το τι ακολούθησε- και τι ακολουθει- εκεί το ξέρουμε..
-
Επειδή προκλήθηκα "πολιτικά" ένα σχολιακι και μερικά νούμερα
160 δισ ΑΕΠ
360 δισ Δημόσιο Χρέος (τρέχα γύρευε το ιδιωτικο)
13 δις Έλλειμμά Προϋπολογισμού...
Κατά τα άλλα εκλογές δεν θα έχουμε... καμία χρεωκοπιουλα ομως παίζει... :o
(https://i.imgur.com/S2tUWpS.png)
-
Πέσανε οι μάσκες στο (θλιβερό ) μαγαζάκι της ΠΕΑΔ...Κοιτάξτε μίσος από "συνάδελφους"... >:(
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/330801_h-pead-kataggellei-syriza-gia-politiko-tyhodioktismo? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/330801_h-pead-kataggellei-syriza-gia-politiko-tyhodioktismo?)
Τίποτα καινούργιο. Η δράση της ΠΕΑΔ, η οποία "βαφτίστηκε" εκπρόσωπος όλων των αναπληρωτών, είναι γνωστή. Εκπροσωπεί όσους θα βολεύονταν με το νόμο Γαβρογλου τον οποίο "αγάπησαν" σφόδρα, αφού γνώριζαν ότι είχαν εξασφαλίσει το διορισμό. Για αυτό προσέγγισαν και την Κεραμεως (αλλάζουν εύκολα κόμμα), ώστε να πάμε με προσωρινούς πίνακες. Πίστευαν ότι με αυτό τον τρόπο θα δεσμευόταν το υπουργείο παιδείας να εφαρμόσει το νόμο Γαβρογλου. Έμπλεξαν τις προσλήψεις αναπληρωτών με τους διορισμούς.
Δυστυχώς για αυτούς όμως έχασαν!
-
Τίποτα καινούργιο. Η δράση της ΠΕΑΔ, η οποία "βαφτίστηκε" εκπρόσωπος όλων των αναπληρωτών, είναι γνωστή. Εκπροσωπεί όσους θα βολεύονταν με το νόμο Γαβρογλου τον οποίο "αγάπησαν" σφόδρα, αφού γνώριζαν ότι είχαν εξασφαλίσει το διορισμό. Για αυτό προσέγγισαν και την Κεραμεως (αλλάζουν εύκολα κόμμα), ώστε να πάμε με προσωρινούς πίνακες. Πίστευαν ότι με αυτό τον τρόπο θα δεσμευόταν το υπουργείο παιδείας να εφαρμόσει το νόμο Γαβρογλου. Έμπλεξαν τις προσλήψεις αναπληρωτών με τους διορισμούς.
Δυστυχώς για αυτούς όμως έχασαν!
Τι εννοείς. Δεν εφαρμόστηκε ο νόμος? Δεν θα βγουν οριστικοί πίνακες? Από πού προκύπτει η τοποθέτηση σου?
-
Τι εννοείς. Δεν εφαρμόστηκε ο νόμος? Δεν θα βγουν οριστικοί πίνακες? Από πού προκύπτει η τοποθέτηση σου?
Θα βγουν Ιούνιο ή Ιούλιο του 2021 για τη 2ΓΕ. Μέχρι τότε όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άλλωστε για αυτό το λόγο ανησυχεί η ΠΕΑΔ.
Πρώτη φορά γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς λανθασμένους πίνακες και η επίσημη απάντηση του υπουργείου είναι να προσφύγουν δικαστικώς οι εκπαιδευτικοί.
-
Προσωπικά θεωρώ ότι η κάθε κυβέρνηση έχει το δικαίωμα να εφαρμόζει την πολιτική της, η οποία πιθανά να διαφέρει από την πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης. Μέχρι εδώ όλα καλά. Αυτό που όμως είναι μεμπτό για εμένα είναι ο αιφνιδιασμός. Δηλαδή, ψηφίζεται ο νόμος Γαβρογλου από το ΣΥΡΙΖΑ, βγάζει η ΝΔ τις προκηρύξεις στη Γενική και, στη συνέχεια, τροποποιεί μάλιστα και συγκεκριμένα σημεία του νομου όπως τη διάρκεια των πινάκων και τη μοριοδοτηση των δυσπρόσιτων. Αυτό δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται να συνεχίσει με το συγκεκριμένο νόμο, τουλάχιστον για έναν ακόμα κύκλο εφαρμογής του.
Τώρα αρχίζουν και διαρρέουν αλλά για γραπτό διαγωνισμό κλπ. Κανένα πρόβλημα, αρκεί να υπάρχει έγκαιρη ενημέρωση για να κάνουμε όλοι τις επιλογές μας βάσει των δεδομένων που θα ισχύσουν μετά το πέρας των 1ΓΕ και 2ΓΕ.
-
Δυστυχώς θα δυσαρεστηθεί η ΡΕΑΤ αλλά ο νόμος Γαβρογλου θα τροποποιηθεί ως προς τα κριτήρια και τα μεταπτυχιακά . Γραπτός για τους εκπαιδευτικούς δεν θα ξαναγίνει . Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη .
-
Τι αλλαγές θα έχουμε στα κριτήρια και στα μεταπτυχιακά;
-
Θα βγουν Ιούνιο ή Ιούλιο του 2021 για τη 2ΓΕ. Μέχρι τότε όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άλλωστε για αυτό το λόγο ανησυχεί η ΠΕΑΔ.
Πρώτη φορά γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς λανθασμένους πίνακες και η επίσημη απάντηση του υπουργείου είναι να προσφύγουν δικαστικώς οι εκπαιδευτικοί.
Το " όλα είναι ανοιχτά" είναι δική σου εκτίμηση. Ο νόμος θα εφαρμοστεί. Θα αλλάξει πριν τις εκλογές και θα είναι όλοι ευχαριστημένοι.
-
Δυστυχώς θα δυσαρεστηθεί η ΡΕΑΤ αλλά ο νόμος Γαβρογλου θα τροποποιηθεί ως προς τα κριτήρια και τα μεταπτυχιακά . Γραπτός για τους εκπαιδευτικούς δεν θα ξαναγίνει . Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη .
Μπορείς να μας πεις λίγο περισσότερα; Inquiring minds want to know!
-
Δυστυχώς θα δυσαρεστηθεί η ΡΕΑΤ αλλά ο νόμος Γαβρογλου θα τροποποιηθεί ως προς τα κριτήρια και τα μεταπτυχιακά . Γραπτός για τους εκπαιδευτικούς δεν θα ξαναγίνει . Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη .
Εκπροσωπείς επάξια την ΠΕΑΔ. Υποθέτω ότι ανήκεις στα ηγετικά στελέχη. Εύγε και από μένα.
Υ.Γ Δε θα δυσαρεστηθω, γιατί δεν περίμενα γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Εγώ πάντως περίμενα γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί ο Κούλης παλιά έσκιζε τα ιμάτιά του υπέρ της αξιοκρατίας.Ηταν μεγάλη απογοήτευση το ότι υπέκυψε στον λαϊκισμό τύπου Γαβρογλου.Ελπίζω να επαληθευτεί η είδηση και να κάνουμε ένα βήμα μπροστά σαν κοινωνία, αλλά πολύ το φοβάμαι πως δεν θα περάσει.
Άλλωστε,από το να γίνει τώρα ένα απλό τεστ δεξιοτήτων, καλύτερα να γίνουν οι διορισμοί και να θεσμοθετηθεί ένας κανονικός διαγωνισμός,όπως ο προηγούμενος.
-
Τι αλλαγές θα έχουμε στα κριτήρια και στα μεταπτυχιακά;
Δεν θα μετράνε ολα , αλλα μονο οσα εχουν συναφεια με το μαθημα τους ισως ? Μερικοι oντως εχουν ασχετο master με το μαθημα που διδασκουν .
-
Δεν θα μετράνε ολα , αλλα μονο οσα εχουν συναφεια με το μαθημα τους ισως ? Μερικοι oντως εχουν ασχετο master με το μαθημα που διδασκουν .
Αν ήταν να πιθανολογησω, θα έλεγα κι εγώ ότι μπορεί να γυρίσει στη διατύπωση του νόμου Διαμαντοπούλου, δηλαδή μεταπτυχιακό στο γνωστικό ή στις επιστήμες της αγωγής. Εναλλακτικά, μπορεί να αυξηθεί η μοριοδοτηση των ακαδημαϊκών σε σχέση με την προϋπηρεσία.
-
Τα δυσπρόσιτα δηλαδή δεν θα μετράνε στην επόμενη προκήρυξη; Πριν λίγους μήνες τα ψήφισαν. Τα σεμινάρια; Έχουν καλό τζίρο ακόμη. Τα μόρια του παλαιού γραπτού ΑΣΕΠ γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν στον ΟΠΣΥΔ;
-
Εγώ βλέπω το εξής. Μόλις τελειώσουν οι προσλήψεις με το νόμο που υφίσταται, θα αρχίσουν πάλι αλλαγές για να δικαιολογήσουν το πόσο λίγους θα πάρουν πάλι ως μόνιμους. Βλακείες για να περνά ο καιρός. Το μόνο που μετρά είναι οι διορισμοί και όχι το σύστημά τους. Γιατί όποιο και αν είναι,αν υπάρχει διάθεση διορισμών, θα λειτουργήσει. Και αυτό είναι το μείζον. Να κινούνται τα πράγματα. Όσο για προσόντα ακαδημαικά...όλοι θα έχουν σε λίγο.
-
Εγώ βλέπω το εξής. Μόλις τελειώσουν οι προσλήψεις με το νόμο που υφίσταται, θα αρχίσουν πάλι αλλαγές για να δικαιολογήσουν το πόσο λίγους θα πάρουν πάλι ως μόνιμους. Βλακείες για να περνά ο καιρός. Το μόνο που μετρά είναι οι διορισμοί και όχι το σύστημά τους. Γιατί όποιο και αν είναι,αν υπάρχει διάθεση διορισμών, θα λειτουργήσει. Και αυτό είναι το μείζον. Να κινούνται τα πράγματα. Όσο για προσόντα ακαδημαικά...όλοι θα έχουν σε λίγο.
Χρειάζονται δύο πράγματα: αφενός να γίνονται διορισμοί και αφετέρου να υπαρχει μία σχετική σταθερότητα στο σύστημα. Το πρώτο είναι αυτονόητο γιατί, το δεύτερο είναι για να μπορει να προγραμματίζει κανείς τις κινήσεις του. Πχ, να ξεκινήσει ένα μεταπτυχιακό ή μια ξένη γλώσσα ή να πάει σε ένα δυσπρόσιτο. Αν συζητάμε για μικρές τροποποιήσεις στον υφιστάμενο νόμο τοτε οκ. Αν όμως θα είναι κάτι ριζικά διαφορετικό, θα πρέπει να είμαστε όλοι πολύ νωρίτερα ενήμεροι για το τι θα ισχύσει.
-
Αν επιστρέψουμε στον γραπτό, την ύλη θέλουμε νωρίς και την ημερομηνία διεξαγωγής του. Όλα τα άλλα θα προσμετρηθούν και καλώς κάποιος τα έχει ή είναι στην πορεία να τα αποκτήσει. Για τα δυσπρόσιτα δεν υπάρχει κανένας λόγος διπλομοριοδότησής τους. Ένα επίδομα παραμεθορίου θα ήταν το σωστότερο. Ικανοποιητικούς αριθμούς προσλήψεων και διορισμών χρειαζόμαστε ώστε να καλυφθεί το κάθε σχολείο!
-
Αν επιστρέψουμε στον γραπτό, την ύλη θέλουμε νωρίς και την ημερομηνία διεξαγωγής του. Όλα τα άλλα θα προσμετρηθούν και καλώς κάποιος τα έχει ή είναι στην πορεία να τα αποκτήσει. Για τα δυσπρόσιτα δεν υπάρχει κανένας λόγος διπλομοριοδότησής τους. Ένα επίδομα παραμεθορίου θα ήταν το σωστότερο. Ικανοποιητικούς αριθμούς προσλήψεων και διορισμών χρειαζόμαστε ώστε να καλυφθεί το κάθε σχολείο!
Δε γράφω από τη σκοπιά τη δική μου. Τα δυσπρόσιτα, σύμφωνα με τις αλλαγές στο νόμο Γαβρογλου που ψήφισε η παρούσα κυβέρνηση θα διπλομοριοτουνται. Ένας συνάδελφος που θα πάει σε ένα δυσπρόσιτο το κάνει για αυτήν την επιπλέον μοριοδοτηση.
-
Δε γράφω από τη σκοπιά τη δική μου. Τα δυσπρόσιτα, σύμφωνα με τις αλλαγές στο νόμο Γαβρογλου που ψήφισε η παρούσα κυβέρνηση θα διπλομοριοτουνται. Ένας συνάδελφος που θα πάει σε ένα δυσπρόσιτο το κάνει για αυτήν την επιπλέον μοριοδοτηση.
mtsag..ολοι γνωριζουν οτι με τον νεο νομο δεν θα υπαρχει μεταφορα προυπηρεσιας απο κλαδο σε κλαδο.Θα γραψω κατι και παρακαλω αν το γνωριζεις να μου απαντησεις.Τι γινεται με την μεταφορα προυπηρεσιας στον ιδιο κλαδο απο γενικη στην ειδικη και απο ειδικη στην γενικη;;;;Τι γινεται στην διπλη μοριοδοτηση απο δυσπροσιτα...αν εχουμε τελικα μεταφορα προυπηρεσιας θα ισχυσει η πραγματικη προυπηρεσια η'η πλασματικη;;;mtsag..την ιδια ερωτηση εκανε και ο βουλευτης της ΝΔ κυριος Αμυρας στην κυρια υπουργο ..το μονο που δεν γνωριζω την απαντηση που πηρε...
-
mtsag..ολοι γνωριζουν οτι με τον νεο νομο δεν θα υπαρχει μεταφορα προυπηρεσιας απο κλαδο σε κλαδο.Θα γραψω κατι και παρακαλω αν το γνωριζεις να μου απαντησεις.Τι γινεται με την μεταφορα προυπηρεσιας στον ιδιο κλαδο απο γενικη στην ειδικη και απο ειδικη στην γενικη;;;;Τι γινεται στην διπλη μοριοδοτηση απο δυσπροσιτα...αν εχουμε τελικα μεταφορα προυπηρεσιας θα ισχυσει η πραγματικη προυπηρεσια η'η πλασματικη;;;mtsag..την ιδια ερωτηση εκανε και ο βουλευτης της ΝΔ κυριος Αμυρας στην κυρια υπουργο ..το μονο που δεν γνωριζω την απαντηση που πηρε...
Λοιπον θα αναφερθω στην μεταφορα προυπηρεσιας απο κλαδο σε κλαδο .
Υστερα απο ερωτησεις σε 2 νομικους για αυτο το θεμα το υπουργειο ειναι υποχρεωμενο να προβει στην παρακατω ενεργεια στην επομενη προκηρυξη πραγμα που ειχε κανει και 2 φορες στο παρελθον
Α) επιλογη στον εκπαιδευτικο να μεταφερει ολη την προυπηρεσια ΜΟΝΟ σε εναν κλαδο
Β) επιλογη να εμφανιζεται στον κλαδο που προσφερθηκε η υπηρεσια
Τα παραπανω ειχαν ξαναδοθει ως επιλογες παλαιοτερα και ειναι υποχρεωμενο να το κανει.
Αν τωρα το υπουργειο με την επομενη προκηρυξη δεν το κανει συμφωνα με τους 2 νομικους ειναι 100% βεβαιο οτι σε οποιαδηποτε δικαστικη διεκδικηση θα χασει ιδιαιτερως αν αυτη η προυπηρεσια χρησιμοποιηθηκε για προσληψη στον αλλο κλαδο για αναπληρωτη
-
mtsag..ολοι γνωριζουν οτι με τον νεο νομο δεν θα υπαρχει μεταφορα προυπηρεσιας απο κλαδο σε κλαδο.Θα γραψω κατι και παρακαλω αν το γνωριζεις να μου απαντησεις.Τι γινεται με την μεταφορα προυπηρεσιας στον ιδιο κλαδο απο γενικη στην ειδικη και απο ειδικη στην γενικη;;;;Τι γινεται στην διπλη μοριοδοτηση απο δυσπροσιτα...αν εχουμε τελικα μεταφορα προυπηρεσιας θα ισχυσει η πραγματικη προυπηρεσια η'η πλασματικη;;;mtsag..την ιδια ερωτηση εκανε και ο βουλευτης της ΝΔ κυριος Αμυρας στην κυρια υπουργο ..το μονο που δεν γνωριζω την απαντηση που πηρε...
Ούτε κι εγώ ξέρω. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το σύστημα αυτό καθεαυτό δεν είναι το θέμα. Το θέμα είναι να είναι γνωστοί σε όλους οι όροι του αρκετά πριν την πρώτη εφαρμογή.
Από τη στιγμή που η Κεραμεως κάνει αλλαγές σε επιμέρους κριτήρια του νόμου Γαβρογλου όπως αυτά που λες (δυσπρόσιτα, προϋπηρεσία να ισχύει μόνο στο ίδιο κλάδο), τότε δίνει την εντύπωση ότι σκοπεύει να συνεχίσει την εφαρμογή του βασικού πυρήνα του και μετά την τρέχουσα προκήρυξη. Αν τελικά αυτό θα αλλάξει, πρέπει να ενημερωθουμε όλοι το νωρίτερο. Αυτό λέω.
-
Περιμένεις στήριξη απο την ΝΔ στο θέμα των Ασεπιτων και τελικά αυτή έρχεται από τον Συριζα και κόντρα στους υποστηρικτές του (αναπληρωτές με προϋπηρεσία σκέτο..)...Life is a bitch... :o
YΓ...Μήπως να ξυπνήσετε λίγο στο κόμμα της ΝΔ...διότι κάποτε θα γίνουν εκλογές...?
-
Λοιπον θα αναφερθω στην μεταφορα προυπηρεσιας απο κλαδο σε κλαδο .
Υστερα απο ερωτησεις σε 2 νομικους για αυτο το θεμα το υπουργειο ειναι υποχρεωμενο να προβει στην παρακατω ενεργεια στην επομενη προκηρυξη πραγμα που ειχε κανει και 2 φορες στο παρελθον
Α) επιλογη στον εκπαιδευτικο να μεταφερει ολη την προυπηρεσια ΜΟΝΟ σε εναν κλαδο
Β) επιλογη να εμφανιζεται στον κλαδο που προσφερθηκε η υπηρεσια
Τα παραπανω ειχαν ξαναδοθει ως επιλογες παλαιοτερα και ειναι υποχρεωμενο να το κανει.
Αν τωρα το υπουργειο με την επομενη προκηρυξη δεν το κανει συμφωνα με τους 2 νομικους ειναι 100% βεβαιο οτι σε οποιαδηποτε δικαστικη διεκδικηση θα χασει ιδιαιτερως αν αυτη η προυπηρεσια χρησιμοποιηθηκε για προσληψη στον αλλο κλαδο για αναπληρωτη
• Το άρθρο 42 του υπό κατάθεση νομοσχεδίου αναφέρει στην αιτιολογική έκθεση ότι «στο εξής, για διορισμό ή πρόσληψη σε ορισμένο κλάδο, προσμετράται μόνο η πραγματική εκπαιδευτική υπηρεσία, που παρέχεται στον κλάδο αυτό». Με τη ρύθμιση αυτή πλήττονται οι εκπαιδευτικοί που έχουν 2 πτυχία και μετέφεραν προϋπηρεσία! Το άρθρο έρχεται σε αντίθεση με την νομολογία του ΣτΕ για το ενιαίο της εκπαίδευσης και του δημοσίου όταν η εκπαιδευτική προϋπηρεσία προσμετράται και σε οποιοδήποτε διαγωνισμό του δημοσίου! Η αναφορά της φράσης στο εξής τουλάχιστον μεταφέρει τη ρύθμιση στο μέλλον και δεν ανατρέπει κεκτημένα δικαιώματα, θέτοντας το δίλλημα όμως στους εκπαιδευτικούς να επιλέξουν κλάδο...
• Όμως στο άρθρο 43 αναφέρεται -αντιφατικά με το 42- ότι για τους πίνακες των εκπαιδευτικών που καταρτίζονται θα προσμετράται η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΤΙΘΕΤΑΙ Η ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ! Αυτό εμπεριέχει νόθα αναδρομικότητα αφού αναδρομικά θα αφαιρείται η ενιαία προϋπηρεσία και θα επιμερίζεται ανάλογα με τον κλάδο που υποβάλλονται αιτήσεις οδηγώντας τον υποψήφιο σε δυσμενή θέση σε σχέση με άλλους. Η ρύθμιση επηρεάζει και την ασφάλεια δικαίου καθώς ένας εκπαιδευτικός που είχε 2 πτυχία, Μαθηματικού και Φυσικού και είχε προϋπηρεσία μοιρασμένη ανάμεσα στους δύο κλάδους, π.χ. 3 χρόνια στο ΠΕ03 και 1 χρόνο στον ΠΕ04, δεν θα έχει αθροιστική προϋπηρεσία 4 χρόνια όπως ισχύει, αλλά χωριστά 3 ή 1 χρόνια, ανάλογα σε ποιο κλάδο θα υποβάλει την αίτησή του! Είναι γνωστό ότι αρκετοί εκπαιδευτικοί έχουν δύο πτυχία και σε πολλές περιπτώσεις μετά το διορισμό τους διδάσκουν μαθήματα και με το 2ο πτυχίο τους! Άλλωστε η αναγνώριση της προϋπηρεσίας γίνεται κυρίως για την εκπαιδευτική ιδιότητα και εμπειρία και όχι τις επιστημονικές γνώσεις που τις πιστοποιεί το πτυχίο. Υπενθυμίζουμε ότι το Σύνταγμα απαγορεύει την αναδρομικότητα και συνεπώς κάθε αντίθετη ρύθμιση είναι αντισυνταγματική!
Άρθρο 43
Υπολογισμός προϋπηρεσίας προσωρινών αναπληρωτών στον ίδιο κλάδο
Η περ. στ ́ της παρ. 4 του άρθρου 61 του ν. 4589/2019 αντικαθίσταται ως εξής:
«στ) Για τον υπολογισμό των μονάδων εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας λαμβάνεται υπόψη η συνολική διάρκεια της πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 34 του άρθρου 6
του ν. 3027/2002 (Α`152), της παρ. 4 του άρθρου 41 του ν.3762/2009 (Α`75) και της παρ. 4 του άρθρου 23, σε συνδυασμό με την παρ. 2 του άρθρου 6 και την παρ. 1.β του άρθρου 17 του ν. 3699/2008, που έχει πραγματοποιηθεί στον κλάδο για τον οποίο τίθεται η υποψηφιότητα ανεξάρτητα από την εκπαιδευτική δομή, στην οποία πραγματοποιήθηκε.».
ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ Επί του άρθρου 43
Με την εν λόγω ρύθμιση ορίζεται ότι για την πρόσληψη ή τον διορισμό σε ορισμένο κλάδο προσμετράται η εκπαιδευτική προϋπηρεσία αποκλειστικά στον κλάδο αυτό, ανεξάρτητα από την εκπαιδευτική δομή,στην οποία πραγματοποιήθηκε. Οι αξιολογικοί πίνακες κατάταξης των εκπαιδευτικών καταρτίζονται ανά κλάδο, σύμφωνα με τα άρθρα 53 επ. του ν. 4589/2019. Είναι εύλογο, επομένως, να μοριοδοτείται κατά την κατάρτισή τους μόνο η εκπαιδευτική προϋπηρεσία που παρέχεται στον οικείο κλάδο, για τον οποίο καταρτίζεται ο πίνακας
-
https://youtu.be/u7a1VqBdl8Q
-
https://youtu.be/u7a1VqBdl8Q
10.000 ενστάσεις
αποτελέσματα πότε? ?
-
Το βίντεο αναφέρεται σε στόχο του ΑΣΕΠ να τελειώνει με τις ενστασεις της 1ΓΕ μεχρι Δεκέμβριο του 20. Για την 2ΓΕ δεν μπορεί να προσδιοριστεί.
10.000 ενστάσεις
αποτελέσματα πότε? ?
-
Αν εχει 90 άτομα οπως λέει για εξέταση ενστάσεων τότε ειδικά για τη δευτεροβάθμια θα έβαζα ορίζοντα το καλοκαιρι του 2021.Οσο για την 1Γ μου φαίνεται προσωπικά δύσκολο επισης να βγάλει τελικά αποτελέσματα μέχρι Δεκέμβρη.Ιδωμεν....
-
Μήπως η μη οριστικοποίηση των πινάκων της 2Γ/2019 είναι μια καλή ευκαιρία να πάνε ένα χρόνο πίσω οι διορισμοί; Το ταμείο φαίνεται να είναι μείον και όλο το ανάθεμα θα πέσει στον ΑΣΕΠ που δεν θα προλάβει να εκδώσει οριστικούς πίνακες εμπρόθεσμα.
-
Τελικά δεν θα γίνουν εκλογές μέσα στο 2020...οριστικά και αμετάκλητα... 8)
-
Μήπως η μη οριστικοποίηση των πινάκων της 2Γ/2019 είναι μια καλή ευκαιρία να πάνε ένα χρόνο πίσω οι διορισμοί; Το ταμείο φαίνεται να είναι μείον και όλο το ανάθεμα θα πέσει στον ΑΣΕΠ που δεν θα προλάβει να εκδώσει οριστικούς πίνακες εμπρόθεσμα.
Δεν ειναι απίθανο ....
-
Εδώ σικέ ήταν ο γραπτός διαγωνισμός για τους διορισμούς. Γυναίκα βαθμολογητή συμμετείχε στις εξετάσεις. Βρίσκομαι 4 χρόνια εδώ κι αυτά που έχω δει με τα μάτια μου είναι πρωτόγνωρα. Ας ελπίσουμε στο αδιάβλητο του ΑΣΕΠ στην Ελλάδα.
Γραπτός διαγωνισμός ελληνικού δημοσίου δεν υπήρξε ποτέ αδιάβλητος....
Εντωμεταξύ, κανείς από εμάς δεν ξεσηκώνεται... αμάσητα τα καταπίνουμε όλα, γιατί κάποιοι πάντα θα βολεύονται.
Άθλιοι όλοι...
-
Γραπτός διαγωνισμός ελληνικού δημοσίου δεν υπήρξε ποτέ αδιάβλητος....
Εντωμεταξύ, κανείς από εμάς δεν ξεσηκώνεται... αμάσητα τα καταπίνουμε όλα, γιατί κάποιοι πάντα θα βολεύονται.
Άθλιοι όλοι...
Στον γραπτό διαγωνισμό για την κατάρτιση πινάκων στην Κύπρο, διέρρευσαν τα θέματα μισή ώρα πριν την έναρξη των εξετάσεων. Εγώ σε αυτό αναφέρθηκα, κάτι που είναι πραγματικό γεγονός. Υποθετικά μπορούμε να αμφισβητήσουμε και το αδιάβλητο του δικού μας ΑΣΕΠ. Στο ότι κανείς μας δεν ξεσηκώνεται με όλα όσα συμβαίνουν ανά τα χρόνια, συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Ωστόσο είναι το λιγότερο διαβλητό σύστημα. Τα κολλητηλίκια σε διευθυντές του παρελθόντος και τα αγορασμένα διδακτορικά του παρόντος καθιστούν το σύστημα αδιάβλητο δηλαδή;
Εγώ και στους δύο που ήμουν κοντά στον τελευταίο διοριστέο δεν ένιωσα ότι αδικήθηκα. Εκτός των προσμετρήσεων ό.τι έγραψα πήρα!
-
Στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό
για ΑΑΔΕ από 8 μαθήματα λογιστικής
έβαλαν μόνο ελεγκτική κάτι θέματα
που δεν έβγαινε νόημα μόνο ορκωτοί
ελεγκτές τα έλυναν και αν ...παρόλα αυτά έπιασαν
τη βάση τόσοι όσοι ήταν οι θέσεις είναι σίγουρος
ότι νορμάλ άτομο δε θα έπιανε βάση εάν δεν είχε
τα θέματα από πριν ....
-
Ωστόσο είναι το λιγότερο διαβλητό σύστημα. Τα κολλητηλίκια σε διευθυντές του παρελθόντος και τα αγορασμένα διδακτορικά του παρόντος καθιστούν το σύστημα αδιάβλητο δηλαδή;
Εγώ και στους δύο που ήμουν κοντά στον τελευταίο διοριστέο δεν ένιωσα ότι αδικήθηκα. Εκτός των προσμετρήσεων ό.τι έγραψα πήρα!
Συμφωνώ απολύτως.
Και πραγματικά απορώ με όσους συναδέλφους προβληματίζονται μόνο με τα φροντιστήρια ( για όσους βέβαια πήγαν σε αυτά) και όχι με τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων, οι οποίοι απαλλάχθηκαν από τη δοκιμασία του γραπτού διαγωνισμού, με την ΠΔΣ χωρίς καμμία επιτυχία στο ΑΣΕΠ, το 20 και όχι 10% των τριτεκνων και τα μεταπτυχιακά επί πληρωμή.
Δεν πιστεύω ότι θα ξαναγίνει γραπτός διαγωνισμός. Αναφέρομαι στην ιστορία αυτού του διαγωνισμού, ο οποίος δυστυχώς δεν ίσχυσε ποτέ 100%, ενώ ακόμη και το 60 /40 παραβιαζοταν κάθε χρόνο.
-
από αυτά που έγγραψες το μόνο που μπορεί να εμποδίσει τους διορισμούς είναι ένα σοβαρό θερμό επεισόδιο.
Η κατανομη αρα θα ειναι για τους 10.500. Σωστα?
-
Από αυτά που μάθαμε η ΚΥΑ για την κατανομή θα βγει τον άλλο μήνα. Ναι πριν την έκδοση οριστικών. Όσοι δεν θα είναι μέσα στην κατανομή θα πάνε με άλλο σύστημα που θα έχει και γραπτή εξέταση.
Η κατανομη αρα θα ειναι για τους 10.500. Σωστα?
-
Απαράδεκτη η ερώτηση κατά την ΠΕΑΔ και τον πρόεδρο της...!!!
(https://i.imgur.com/rG3Jg7x.png)
-
Καλησπέρα,τελικα τι κανουμε ,συνεχιζουμε να μαζευουμε χαρτιά ή σταματαμε;
-
Το μεταφέρω απο ομάδα στο φβ: «Γραπτό τεστ δεξιοτήτων μέσω ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις σε όλο το δημόσιο επιπέδου πανελλαδικών , ανέφερε σήμερα ο υπ.Θεοδωρικάκος στο δελτίο ειδήσεων του alpha.Είπε, επίσης , ως παράδειγμα ότι δεν θα δίνει μόρια ο βαθμός πτυχίου αλλά η ικανότητα και η εμπειρία του κάθε υποψηφίου ,που θα φαίνεται μέσα από το γραπτό τεστ . Θα είναι έτοιμο το νέο σύστημα σε 10 μήνες περίπου.Και υπολογίζουν την πρώτη προκήρυξη με βάση την νέα διαδικασία το 2022».
-
Το μεταφέρω απο ομάδα στο φβ: «Γραπτό τεστ δεξιοτήτων μέσω ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις σε όλο το δημόσιο επιπέδου πανελλαδικών , ανέφερε σήμερα ο υπ.Θεοδωρικάκος στο δελτίο ειδήσεων του alpha.Είπε, επίσης , ως παράδειγμα ότι δεν θα δίνει μόρια ο βαθμός πτυχίου αλλά η ικανότητα και η εμπειρία του κάθε υποψηφίου ,που θα φαίνεται μέσα από το γραπτό τεστ . Θα είναι έτοιμο το νέο σύστημα σε 10 μήνες περίπου.Και υπολογίζουν την πρώτη προκήρυξη με βάση την νέα διαδικασία το 2022».
Δεν θα μετράει δηλ ο βαθμός πτυχίου και τα ακαδημαϊκά προσόντα ; ούτε ως προσαύξηση;
-
θεοδωρικακος στην ερτ
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/t-theodorikakos-stin-ert-02/
στο 8΄ και 20''' για ασεπ
-
Συνεπώς μιλαμε για κατάργηση προσοντολογιου.Οποτε οχι αλλα «χαρτιά» οπως είπε.
-
Συνεπώς μιλαμε για κατάργηση προσοντολογιου.Οποτε οχι αλλα «χαρτιά» οπως είπε.
με σκέτο πτυχίο και τεστ;
-
θεοδωρικακος σε alpha https://www.facebook.com/takistheodorikakos/videos/231569171583980
στο 4 και 24
αρχες του 2022 αλα πανελληνιες
-
Το σύστημα μοιάζει με το αντίστοιχο αμερικανικό praxis :
https://www.ets.org/praxis/about/?WT.ac=praxishome_praxisabout_180911
Δηλαδη γενικό τεστ δεξιότητων και παράλληλα τεστ ανάλογα με το γνωστικό αντικείμενο.Εγω το αντιλαμβάνομαι ως παραλλαγή του προϋπάρχοντος γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
-
Το σύστημα μοιάζει με το αντίστοιχο αμερικανικό praxis :
https://www.ets.org/praxis/about/?WT.ac=praxishome_praxisabout_180911
Δηλαδη γενικό τεστ δεξιότητων και παράλληλα τεστ ανάλογα με το γνωστικό αντικείμενο.Εγω το αντιλαμβάνομαι ως παραλλαγή του προϋπάρχοντος γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
και τα ακαδημαϊκά δεν θα μετράνε ;
-
Δηλαδή κάθε χρόνο θα περνάμε από γραπτή δοκιμασία για να είμαστε αναπληρωτές; ή θα ισχύει μόνο όταν θελήσουν να διορίσουν μόνιμους;
-
Εαν ο αμερικανό σπουδαγμένος πρωθυπουργός εχει ακομη τα «χούγια» απο εκει που φοίτησε στις ΗΠΑ ,φοβάμαι οτι θα μετράει η βαθμολογία και μονο στις εξετάσεις.Παραλληλα,βλέπουμε οτι παει να κανει το ίδιο ακριβως αμερικανικό μοντέλο και για την απόκτηση citizenship ( με εξετάσεις οπως ειναι στις ΗΠΑ).Πιστευω οτι παει να κανει αντίγραφα του Αμερικανικου συστήματος σε πολλούς τομεί του δημοσίου..
-
Αφού η εξέταση θα γίνεται μέσω internet και τα αποτελέσματα θα βγαίνουν άμεσα, καθώς επίσης θα είναι κοινά για όλους, εκτός του γνωστικού, εγώ προτείνω να συμμετέχουν στις εξετάσεις όλοι οι πολίτες της χώρας υποχρεωτικά ωστε να διαπιστώσουμε το συνολικό επίπεδο της χώρας. Να δούμε επίσης και την βαθμολογία των 300 της βουλής. Τι βαθμό θα πιάσει ο Θεοδωρικάκος για παράδειγμα ή ο Κυρανάκης που θεωρεί ότι δεν κάνουμε καλό βιογραφικό και για αυτό δεν βρίσκουμε δουλείες. Ο διαγωνισμός θα είναι αδιάβλητος εξάλλου, οπότε ούτε αυτοί θα ξέρουν τα θέματα από πριν.
-
δηλ μόνο εξετάσεις ; και τα ακαδημαϊκά προσόντα; γλώσσες και κομπιούτερ; μάλλον στον ασεπ εχουν βαρεθει να ελέγχουν χαρτιά και το ρίξανε στο πολλαπλης επιλογης για να τελειώνουμε
-
Δηλαδή κάθε χρόνο θα περνάμε από γραπτή δοκιμασία για να είμαστε αναπληρωτές; ή θα ισχύει μόνο όταν θελήσουν να διορίσουν μόνιμους;
Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι σε σχέση με μόνιμους διορισμούς.Πιστευω οτι η παραλλαγή σε σχέση με παλαιοτερους διαγωνισμούς θα ειναι κυρίως η χρηση τεστ πολλαπλών επιλογών ώστε να μειώνεται ο χρόνος έκδοσης των αποτελεσμάτων μεσω των περιβόητων scanners (γρήγορη δουλειά με μικρό κόστος).Επισης σε δήλωση της Υπουργού μίλησε για τελευταία προσόντα ,οποτε το τελευταία εαν το συνδυάσουμε με αυτο που λέει ο Θεωδορικακος σημαίνει το αποτελεσμα απο τα τεστ και οχι πτυχία που μπορει να εχει πάρει κάποιος πριν χρονια.
-
Αφού η εξέταση θα γίνεται μέσω internet και τα αποτελέσματα θα βγαίνουν άμεσα, καθώς επίσης θα είναι κοινά για όλους, εκτός του γνωστικού, εγώ προτείνω να συμμετέχουν στις εξετάσεις όλοι οι πολίτες της χώρας υποχρεωτικά ωστε να διαπιστώσουμε το συνολικό επίπεδο της χώρας. Να δούμε επίσης και την βαθμολογία των 300 της βουλής. Τι βαθμό θα πιάσει ο Θεοδωρικάκος για παράδειγμα ή ο Κυρανάκης που θεωρεί ότι δεν κάνουμε καλό βιογραφικό και για αυτό δεν βρίσκουμε δουλείες. Ο διαγωνισμός θα είναι αδιάβλητος εξάλλου, οπότε ούτε αυτοί θα ξέρουν τα θέματα από πριν.
Δεν ξερω εαν έχετε δει το βιογραφικό του Θεωδορικακου ,ο οποίος εχει και «ενσυναισθηση» μιας και ειναι δάσκαλος.....
-
Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι σε σχέση με μόνιμους διορισμούς.Πιστευω οτι η παραλλαγή σε σχέση με παλαιοτερους διαγωνισμούς θα ειναι κυρίως η χρηση τεστ πολλαπλών επιλογών ώστε να μειώνεται ο χρόνος έκδοσης των αποτελεσμάτων μεσω των περιβόητων scanners (γρήγορη δουλειά με μικρό κόστος).Επισης σε δήλωση της Υπουργού μίλησε για τελευταία προσόντα ,οποτε το τελευταία εαν το συνδυάσουμε με αυτο που λέει ο Θεωδορικακος σημαίνει το αποτελεσμα απο τα τεστ και οχι πτυχία που μπορει να εχει πάρει κάποιος πριν χρονια.
τι πάει να πει πτυχία αποκτημένα πριν χρόνια; ειμαι πχ μαθηματικος με master στα μαθηματικα; δεν χρείαζονται για την εκπαίδευση;
-
Δεν ξερω εαν έχετε δει το βιογραφικό του Θεωδορικακου ,ο οποίος εχει και «ενσυναισθηση» μιας και ειναι δάσκαλος.....
Η αλήθεια είναι πως δεν το έχω διαβάσει, αλλά πλέον θα φανούν όλα στον γραπτό διαγωνισμό...
-
Αυτο που θα γίνει ουσιαστικά ειναι, να δίνεις εξετάσεις να παίρνεις ενα βαθμό με αυτόν τον βαθμό να βγαίνει η κατάταξη σου. Φυσικά εδω μπαίνουν και πολλά ερωτήματα, αν διοριστείς και έχεις μεταπτυχιακό θα πάρεις τα αντίστοιχα ΜΚ, λογικά οχι αφου η προκήρυξη που έλαβες μέρος δεν τα ζητούσε! Οποτε διαγωνισμοί με λιγότερο κόστος και μισθολογικά το κράτος θα κερδίζει πολλα! Φυσικά στις ΗΠΑ αυτά τα τέστ ειναι και για αξιολόγησει του προσωπικού δλδ μπορεί να σου ζητάνε κάθε 3 η 5χρόνια να τα περνάς ξανα, δεν τα πέρασες; Εφυγες σπίτι σου!
-
τι πάει να πει πτυχία αποκτημένα πριν χρόνια;
Νομιζω οτι αυτο που είπε για «χαρτιά» με αλλα λόγια ειναι η κατάργηση του προσοντολογιου.Σου λέει δε μπα να εχεις 2 πτυχία,μεταπτυχιακά, γράψε να δούμε εαν εχεις τις δεξιότητες και τη γνώση και εαν εχεις υψηλή βαθμολογία σε διορίζουμε στο δημόσιο.Δεν εχει σημασία τι μάζεψες απο «χαρτιά» οπως είπε.Εγω ετσι το καταλαβαίνω.
-
τι πάει να πει πτυχία αποκτημένα πριν χρόνια; ειμαι πχ μαθηματικος με master στα μαθηματικα; δεν χρείαζονται για την εκπαίδευση;
Κοίτα η αλήθεια ειναι κάπου στην μέση, αν εχεις ενα μαστερ πριν 10χρόνια και δουλεύεις σαν μπουγατσατζής η προγραμματιστής τα τελευταια χρόνια, τι θυμάσαι απο τα Μαθηματικά;
-
Νομιζω οτι αυτο που είπε για «χαρτιά» με αλλα λόγια ειναι η κατάργηση του προσοντολογιου.Σου λέει δε μπα να εχεις 2 πτυχία,μεταπτυχιακά, γράψε να δούμε εαν εχεις τις δεξιότητες και τη γνώση και εαν εχεις υψηλή βαθμολογία σε διορίζουμε στο δημόσιο.Δεν εχει σημασία τι μάζεψες απο «χαρτιά» οπως είπε.Εγω ετσι το καταλαβαίνω.
αυτό ειναι αξιοκρατία δηλ;
-
Επίσης ο 1ΓΕ και 2ΓΕ κλπ κλπ είναι ΑΣΕΠ της πλάκας! Δεν αναφέρει πουθενα οτι θα διορίσει εκπαιδευτικούς και πόσους! Σε ολους τους αλλους διαγωνισμούς το αναφέρει θα πάρει 200 ατομα τόσους Βιολογους τόσους Νομικούς κλπ κλπ οι δικοί μας τίποτα! Οποτε δεν θα υπήρχε και κανενα νομικό κόλλημα έτσι ώστε να μην διορίσουν κανένα απο αυτούς τους πίνακες και να πάρει εκπαιδευτικούς με την νεα διαδικασία του γραπτού ΑΣΕΠ! Για αυτο μερικοί φωνάζουμε μην δίνεται 5000-6000 για ένα μεταπτυχιακό επειδή δεν ξέρεις αν αύριο σου φανεί χρήσιμο!
-
Κοίτα η αλήθεια ειναι κάπου στην μέση, αν εχεις ενα μαστερ πριν 10χρόνια και δουλεύεις σαν μπουγατσατζής η προγραμματιστής τα τελευταια χρόνια, τι θυμάσαι απο τα Μαθηματικά;
αν εχω μαστερ πριν 10 χρονια και δουλεύω 10 χρονια αναπληρωτης μαθηματικος δεν τα θυμάμαι; δεν πρέπει να μετρήσουν;
-
Οπως ειπώθηκε και απο κάποιον αλλο, αυτο το σύστημα όντως θα επιφέρει και άρση μονιμότητας διότι ο διοριστεος κατα το αμερικανικό πρότυπο θα περνάει απο συχνές αξιολογήσεις ανα τακτά χρονικά διαστήματα.
-
Επίσης ο 1ΓΕ και 2ΓΕ κλπ κλπ είναι ΑΣΕΠ της πλάκας! Δεν αναφέρει πουθενα οτι θα διορίσει εκπαιδευτικούς και πόσους! Σε ολους τους αλλους διαγωνισμούς το αναφέρει θα πάρει 200 ατομα τόσους Βιολογους τόσους Νομικούς κλπ κλπ οι δικοί μας τίποτα! Οποτε δεν θα υπήρχε και κανενα νομικό κόλλημα έτσι ώστε να μην διορίσουν κανένα απο αυτούς τους πίνακες και να πάρει εκπαιδευτικούς με την νεα διαδικασία του γραπτού ΑΣΕΠ! Για αυτο μερικοί φωνάζουμε μην δίνεται 5000-6000 για ένα μεταπτυχιακό επειδή δεν ξέρεις αν αύριο σου φανεί χρήσιμο!
Σωστή παρατηρηση
-
Πάντως η Κεραμέως προεκλογικά έλεγε τα παρακάτω...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/292540_neo-systima-diorismon-proteinei-i-nd-proypiresia-akadimaika-prosonta-graptos
''η Νέα Δημοκρατία προτείνει στους πυλώνες κριτηρίων να περιλαμβάνονται: η διδακτική προϋπηρεσία με αυξημένη βαρύτητα, τα ακαδημαϊκά προσόντα, τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση, καθώς και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.''
*Πάντως διαχρονικά οι προκηρύξεις και τα συστήματα προσλήψεων στην εκπαίδευση δεν συνέπιπταν με τις υπόλοιπες του δημοσίου τομέα. Καλά θα είναι να πάρουμε το συντομότερο απαντήσεις από την Κεραμέως, καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα δεχτούμε για άλλη μία φορά εμπαιγμό. Δλδ, ψήφισε πριν λίγο καιρό τα δυσπρόσιτα να μετράνε ως πραγματική προϋπηρεσία και τελικά δεν θα μετράει καθόλου; Και όχι μόνο αυτό...
-
αν εχω μαστερ πριν 10 χρονια και δουλεύω 10 χρονια αναπληρωτης μαθηματικος δεν τα θυμάμαι; δεν πρέπει να μετρήσουν;
Αυτό λεει και ο υπουργός αφού τα θυμάσαι γράψε και θα δούμε τι ξέρεις! Σίγουρα αυτό έχει μεγάλη απήχηση στην κοινωνία..
Φυσικά να θυμήσουμε οτι και τα πρώτα χρόνια του γραπτού ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς το 60% ήταν απο τον γραπτό ΑΣΕΠ και το 40% απο την επετηρίδα, αυτη η μίξη μπορεί να γίνει και τώρα! Δλδ θα διορίσω 10500 εκπαιδευτικούς τους 5250 απο τον πίνακα αυτόν και τους επόμενους 5250 απο τον γραπτό..
-
Επίσης ο 1ΓΕ και 2ΓΕ κλπ κλπ είναι ΑΣΕΠ της πλάκας! Δεν αναφέρει πουθενα οτι θα διορίσει εκπαιδευτικούς και πόσους! Σε ολους τους αλλους διαγωνισμούς το αναφέρει θα πάρει 200 ατομα τόσους Βιολογους τόσους Νομικούς κλπ κλπ οι δικοί μας τίποτα! Οποτε δεν θα υπήρχε και κανενα νομικό κόλλημα έτσι ώστε να μην διορίσουν κανένα απο αυτούς τους πίνακες και να πάρει εκπαιδευτικούς με την νεα διαδικασία του γραπτού ΑΣΕΠ! Για αυτο μερικοί φωνάζουμε μην δίνεται 5000-6000 για ένα μεταπτυχιακό επειδή δεν ξέρεις αν αύριο σου φανεί χρήσιμο!
και στον γραπτό της Διαμαντοπούλου μετράγανε οι προσαυξήσεις ..δεν σου έλεγε έλα και γράψε μόνο αλλά πάρε και μόρια από κάθε άλλο σου προσόν....δηλ το προφιλ του δημοσίου υπαλλήλου ποιο ειναι; σκέτες εξετάσεις ; δηλ για να γινεις διευθυντης σχολειο μετράνε δεν μετράνε για να διοριστείς;
-
και στον γραπτό της Διαμαντοπούλου μετράγανε οι προσαυξήσεις ..δεν σου έλεγε έλα και γράψε μόνο αλλά πάρε και μόρια από κάθε άλλο σου προσόν....δηλ το προφιλ του δημοσίου υπαλλήλου ποιο ειναι; σκέτες εξετάσεις ; δηλ για να γινεις διευθυντης σχολειο μετράνε δεν μετράνε για να διοριστείς;
Ασε την Διαμοντοπούλου να ακούς τι λέει τώρα ο υπουργός που ειναι ξεκάθαρος.. Λεει οτι δεν τον νοιαζει το πτυχίο! Αφου δεν το νοιάζει δεν θα το πληρώνει κι ολας.. Γιαβρογλου θα λέτε και θα κλαίτε!
-
Για ρίξτε μια ματιά στα βιογραφικά των νέων διευθυντών εκπαίδευσης ( και τότε θα δείτε «αξιοκρατία» με το τσουβάλι) ::)
Πράγματι θα έρθει αυτη η στιγμή που θα λέμε προσοντολογιο μου Αχ που εισαι ,κλάψ.
-
Για ρίξτε μια ματιά στα βιογραφικά των νέων διευθυντών εκπαίδευσης ( και τότε θα δείτε «αξιοκρατία» με το τσουβάλι) ::)
Ο νυν υπουργός ειναι παλιός ΚΝιτης, απο που να την ξέρει την αξιοκρατία;
-
Προτείνω δε μια απο τις ερωτήσεις στον ΑΣΕΠ να ειναι πώς συντάσσουμε σωστό βιογραφικό ;D ;D ;D
Το σύστημα δείχνει να βαίνει χειροτερο για όλους.
-
Αναφέρεται στα κριτήρια του ΑΣΕΠ που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο, όπου τη μεγαλύτερη μοριοδοτηση τη δίνει ο βαθμός πτυχίου (Χ110).
-
Σα να βλεπω τα γνωστά φροντιστήρια στην Ομόνοια να ετοιμάζονται ::) ::)
-
Σα να βλεπω τα γνωστά φροντιστήρια στην Ομόνοια να ετοιμάζονται ::) ::)
Με οποιο συστημα και να παμε παντα καποιοι ετοιμαζονται . Χθες ηταν οι σχολες με τα μεταπτυχιακα . Τωρα ισως τα φροντιστηρια.
Οσο για τα δυσπροσιτα που ειπε ενας συναδελφος παραπανω .... ειναι ξεκαθαρο απο αποφαση του ΣτΕ οτι πλασματικη προυπηρεσια δεν θα μετρησει ποτε για ΜΟΝΙΜΟ διορισμο. Για αναπληρωτες θα μετραει κανονικα φυδικα
-
Ωραία. Έτσι θα δίνουμε φρούδες ελπίδες σε όλους, θα γεμίζουν με χιλιαδες φοιτητές οι καθηγητικές σχολές, που θα συνεχίζουν να έχουν πλέον λόγο ύπαρξης και ακόμη όλοι θα νομίζουν πως αυτοί θα λιώσουν στο διάβασμα και θα κατακτήσουν αξίως τις ελάχιστες θέσεις διορισμού!
-
Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι σε σχέση με μόνιμους διορισμούς.Πιστευω οτι η παραλλαγή σε σχέση με παλαιοτερους διαγωνισμούς θα ειναι κυρίως η χρηση τεστ πολλαπλών επιλογών ώστε να μειώνεται ο χρόνος έκδοσης των αποτελεσμάτων μεσω των περιβόητων scanners (γρήγορη δουλειά με μικρό κόστος).Επισης σε δήλωση της Υπουργού μίλησε για τελευταία προσόντα ,οποτε το τελευταία εαν το συνδυάσουμε με αυτο που λέει ο Θεωδορικακος σημαίνει το αποτελεσμα απο τα τεστ και οχι πτυχία που μπορει να εχει πάρει κάποιος πριν χρονια.
Για μόνιμους διορισμούς ίσως έχει μια λογική ο γραπτός διαγωνισμός. Στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό πάντως που έγινε για εφοριακούς-τελωνειακούς το 2018 τα θέματα είχαν ιδιαίτερη δυσκολία σε σημείο σχεδόν που όποιος περνούσε τη βάση που ήταν προαπαιτούμενο διοριζόταν κιόλας. Στο γραπτό βαθμό πάνω από τη βάση στη συνέχεια προστέθηκαν τα ακαδημαϊκά και η προϋπηρεσία αλλά με όχι μεγάλη μοριοδότηση το καθένα.
-
Πάντως επειδή μερικοί εδω ονειροβατούν αν νομίζουν οτι ο γραπτός διαγωνισμός θα ισχύει για ολους τους αλλους και οχι τους εκπαιδευτικούς κοιμούνται όρθιοι! Πάιζει να αφορά και μονο τους εκπαιδευτικούς!
-
Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών δεν υπάγονται στο νόμο Πεπονη. Επίσης το εγχείρημα του να φτιαχτούν τεστ για κάθε ειδικότητα στο Δημόσιο είναι ασύλληπτου μεγέθους. Σιγά μην είναι έτοιμο σε 10 μήνες.
Να προσθέσω και κάτι τελευταίο: η δουλειά του στατιστικολόγου που ανέφερε ο Θεοδωρικακος ή του τελωνειακού ή του εφοριακού απαιτεί ένα τελείως διαφορετικό skill set (πολύ πιο εύκολα μετρήσιμο) απο του εκπαιδευτικού ή, για να φύγω από τα δικά μας, του ψυχολόγου, του λογοθεραπευτή κλπ. Καλή τύχη να φτιάξει ένα τεστ που να βάζει 'τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση' για τέτοιες ειδικότητες.
-
Ακριβώς ...οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται μέχρι σήμερα στον νόμο προσληψεων 2190 του ασεπ γιαυ το δεν είχαν σχέση με ...τεστ δεξιοτήτων ποσοστώσεις πολυτεκνων κλπ Τώρα αν υπαχθούν στο μέλλον θα φανεί...στο νομοσχεδιο που θα ετοιμασει το υπ εσωτερικων..
-
Παντως τιποτα δε γνωρίζουμε με βεβαιότητα .Ουτε εαν θα γίνουν οι διορισμοί στη δευτεροβάθμια το 2021 οπως είπε ο ασεπουλιας ::)
-
Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών δεν υπάγονται στο νόμο Πεπονη. Επίσης το εγχείρημα του να φτιαχτούν τεστ για κάθε ειδικότητα στο Δημόσιο είναι ασύλληπτου μεγέθους. Σιγά μην είναι έτοιμο σε 10 μήνες.
Να προσθέσω και κάτι τελευταίο: η δουλειά του στατιστικολόγου που ανέφερε ο Θεοδωρικακος ή του τελωνειακού ή του εφοριακού απαιτεί ένα τελείως διαφορετικό skill set (πολύ πιο εύκολα μετρήσιμο) απο του εκπαιδευτικού ή, για να φύγω από τα δικά μας, του ψυχολόγου, του λογοθεραπευτή κλπ. Καλή τύχη να φτιάξει ένα τεστ που να βάζει 'τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση' για τέτοιες ειδικότητες.
Θα γίνει και θα είναι σαν τα αμερικανικά τεστ.. ειδικά οι εκπαιδευτικοί πρώτοι πρώτοι θα ενταχθούν! Τι ποιο εύκολο από ένα τεστακι σε ένα μαθηματικο η φιλολογο..
-
Πάντως επειδή μερικοί εδω ονειροβατούν αν νομίζουν οτι ο γραπτός διαγωνισμός θα ισχύει για ολους τους αλλους και οχι τους εκπαιδευτικούς κοιμούνται όρθιοι! Πάιζει να αφορά και μονο τους εκπαιδευτικούς!
-
Το τεστ προσωπικότητας πώς γίνεται; ::)
-
Το τεστ προσωπικότητας πώς γίνεται; ::)
(Οτ)αν γίνει, θα μάθουμε ::)
-
ΑΚΟΥΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΣΑΣ...ΚΑΙ ΤΡΕΛΑΘΕΙΤΕ... :o :o :o
Θεοδωρικακος στην ερτ...στο 8΄ και 20''' για ασεπ
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/t-theodorikakos-stin-ert-02/ (https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/t-theodorikakos-stin-ert-02/)
-
ΑΚΟΥΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΣΑΣ...ΚΑΙ ΤΡΕΛΑΘΕΙΤΕ... :o :o :o
Θεοδωρικακος στην ερτ...στο 8΄ και 20''' για ασεπ
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/t-theodorikakos-stin-ert-02/ (https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/t-theodorikakos-stin-ert-02/)
Προσωπικά αυτό που έχω ανάγκη είναι η σταθερότητα. Εστω και για λίγο, για να αισθάνομαι ότι τα πράγματα έχουν μια σειρα
Δηλαδή, ψηφίζεται ο νόμος Γαβρογλου, οκ μπαίνουμε σε μια διαδικασία του να αποκτήσουμε κάποια επιπλέον τυπικά προσόντα. Τώρα λέει ο Θεοδωρικακος ότι δε θα μετράνε τα 'χαρτια' αλλά η επίδοση στο γραπτό.
Αυτό λοιπόν που είναι το ζητούμενο για μένα, για να νιώσω έστω και στοιχειωδώς ότι το κράτος με σέβεται, είναι να μου ξεκαθαρίσει πολύ νωρίτερα από ποτε και με ποιον τρόπο θα ισχύσουν όλα αυτά. Να ξέρω δηλαδή αν θα αρχίσω διδακτορικό ή αν θα διαβάσω για ΑΣΕΠ ;D ;D ;D
-
ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ...
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΟ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ , ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ , ΠΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΙΔΙΑ ( ΕΕΕΕ...???? )
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΤΑΤΟς ΚΡΙΤΗς Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΑΝΟΜΟΙΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΕΠΟΧΩΝ (ΕΧΟΥΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗς...???? )
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΔΙΑ ΒΙΟΥ...(ΕΕΕΕΕΕ...??? )
ΤΑΚΗΣ ΘΕΩΔΟΡΙΚΑΚΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟς ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ
ΑΘΗΝΑ 4 ΣΕΠΤΕΒΡΙΟΥ 2020
-
Να κάνουν γραπτό εδώ και τώρα. Όχι αφού καλυφθούν οι θέσεις από την μεγάλη προϋπηρεσία.
-
Προσωπικά αυτό που έχω ανάγκη είναι η σταθερότητα. Εστω και για λίγο, για να αισθάνομαι ότι τα πράγματα έχουν μια σειρα
Δηλαδή, ψηφίζεται ο νόμος Γαβρογλου, οκ μπαίνουμε σε μια διαδικασία του να αποκτήσουμε κάποια επιπλέον τυπικά προσόντα. Τώρα λέει ο Θεοδωρικακος ότι δε θα μετράνε τα 'χαρτια' αλλά η επίδοση στο γραπτό.
Αυτό λοιπόν που είναι το ζητούμενο για μένα, για να νιώσω έστω και στοιχειωδώς ότι το κράτος με σέβεται, είναι να μου ξεκαθαρίσει πολύ νωρίτερα από ποτε και με ποιον τρόπο θα ισχύσουν όλα αυτά. Να ξέρω δηλαδή αν θα αρχίσω διδακτορικό ή αν θα διαβάσω για ΑΣΕΠ ;D ;D ;D
+++++++++++++
-
Καμιά σταθερότητα δε θα υπάρξει από τούδε και στο εξής. Πάρτε παράδειγμα τον υπάρχοντα νόμο. Ξέραμε ότι κάποια στιγμή θα έρθει, αλλά που να φανταζόμασταν ότι η προϋπηρεσία θα ξεπερνούσε κάθε προηγούμενο; Ποιος να πίστευε ότι η μοριοδότηση ενός μεταπτυχιακού και διδακτορικού θα έφτανε στα 60 μόρια, 60 μόρια που ως αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου πρέπει να φτύσεις αίμα να τα μαζέψεις; Ποιος φανταζόταν ότι τα μόρια ΑΣΕΠ θα εξαφανίζονταν εν μία νυχτί και θα μας πέταγαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι; Ποιος περίμενε ότι σε προκήρυξη που αφορά εκπαιδευτικούς θα μοριοδοτούνταν τα πάντα όλα που δεν αφορούν την εκπαίδευση;
Ήρθε όμως ένας τέτοιος νόμος. Έτσι ακριβώς θα έρθει και ο επόμενος που θα σου λέει "Στρώσε τον πωπό σου και διάβασε. Δε με ενδιαφέρει αν έτρεχες σε βουνά και ραχούλες, δε με ενδιαφέρει τι μάζεψες από χαρτομάνι, τώρα βαρύτητα θα 'χει ο βαθμός σου στο γραπτό".
Και να σου οι φωνές και οι διαμαρτυρίες από τους βετεράνους της προϋπηρεσίας, και να σου οι γκαρίδες από τους συλλέκτες πτυχίων. Θα έρχεται όμως το 23χρονο και το 24χρονο που μόλις πήρε πτυχίο, χωρίς τα περιβόητα μεταπτυχιακά και τις επιμορφώσεις που ξεκολωθήκαμε να κάνουμε, ορεξάτο να διαβάσει και να γράψει, χωρίς να τα 'χει στάξει τόσα χρόνια και να 'χει κάνει περιοδεία ανά την Ελλάδα και θα σου λέει " Έχω και εγώ πτυχίο, έχω δικαίωμα στην εκπαίδευση, θέλω ίσες ευκαιρίες και στη φάση που είμαι μόνο ένας γραπτός μου τις δίνει".
Εμ έτσι είναι, παιδιά. Αυτό θα είναι το νέο σύστημα και θα πρέπει να το σεβαστούμε. Εξάλλου, μας προετοίμασαν σε γενικές γραμμές, όπως μας προετοίμασαν και για το υπάρχον. Αυτά δεν είναι τα επιχειρήματα όσων το προασπίζονται αυτήν τη στιγμή; Οπότε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο δε θα ακούσουμε κιχ από τους υποστηρικτές τους τωρινού νόμου. Φαντάζομαι δηλαδή ;D ;D
Ρόδα είναι και γυρίζει. Και εύχομαι σε όσους σχίζουν τα ιμάτιά τους για τους διορισμούς αυτού του εκτρώματος να προλάβουν να γίνουν και με τις κατανομές που ονειρεύονται, διαφορετικά θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές!!!
Υ.Γ. Χίλιες φορές ένας γραπτός. Όλοι από την ίδια βάση εδώ που φτάσαμε, με κάποιες προσαυξήσεις. Προτιμώ το πιτσιρίκι που έγραψε καλά και διορίζεται από τον κύριο ή την κυρία με μεταπτυχιακό ντελίβερι, προϋπηρεσία που απέκτησε χωρίς ΑΣΕΠ, ιδιωτικό και κολεγιά επί χρόνια με διευθυντάδες και πετραχήλια. Σίγουρα κάποιοι θα αδικηθούν, αλλά τι να κάνουμε; Η ζωή είναι γεμάτη αδικίες. Εξάλλου, και τώρα αυτό υποστηρίζουν πολλοί. Αδικίες με τους επικυρωμένους του '18 αδικίες και με τους προσωρινούς. Μια αδικία πάνω μια αδικία κάτω εκεί θα τα χαλάσουμε; Εκεί μόνο να σας δω, αν οι αδικίες του μελλοντικού νόμου θα σας συμφέρουν ή θα ανεβείτε στα κάγκελα του υπουργείου :D :D
Την καλημέρα μου σε όλους !!!
-
Να κάνουν γραπτό εδώ και τώρα. Όχι αφού καλυφθούν οι θέσεις από την μεγάλη προϋπηρεσία.
Ξεκίνα διάβασμα, σε 2-3 χρονάκια θα είσαι έτοιμος να αριστεύσεις. Όλα αυτά αφού ολοκληρωθούν οι διορισμοί των 1ΓΕ και 2ΓΕ.
-
Μερικοι κάνετε όνειρα ότι θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι θα σταματήσουν τα μετρανε τα ακαδημαικα προσοντα και η προϋπηρεσία...Φυσικα αυτό από τώρα και στο εξής δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, για τον απλουστατο λογο οτι αν γινει κάποιος γραπτός διαγωνισμός θα μετράει επιπρόσθετα.. Δηλαδη θα πιάνει ένα ποσοστό επί των συνολικών προσοντων..Προϋπηρεσία+ακαδημαικα +γραπτός.. Αν γινει ποτέ αυτό... Οποτε οσοι εχουν μεγάλη προϋπηρεσία και ακαδημαικα προσοντα, φυσικά και δεν θα πανε χαμένοι..Για όσους δεν το εχουν καταλάβει, το μεγαλύτερο προσόν στο δημόσιο είναι η προϋπηρεσία..
Μάζευε προϋπηρεσία και δεν θα πας ποτέ χαμένος... Τωρα οσοι θέλουν να μην ξεβολευτουν και να ειναι στο σπιτάκι τους, ε...δεν μπορει να τα έχουμε όλα.. Και στο σπιτάκι μας και καλή θέση στο πίνακα.. Θέλει κυνήγι ετών η δημόσια εκπαίδευση (με εξαιρεση τους διδακτορικού που ανέβηκαν πάρα πολλές θέσεις, αλλά και αυτοι αν δεν ξεβολευτουν λίγο σε μερικά χρόνια πάλι από κάτω θα είναι)... Είπαμε προϋπηρεσία + ακαδημαικα + γραπτός (αν γινει ποτέ που αμφιβάλλω...)...
-
Μερικοι κάνετε όνειρα ότι θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι θα σταματήσουν τα μετρανε τα ακαδημαικα προσοντα και η προϋπηρεσία...Φυσικα αυτό από τώρα και στο εξής δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, για τον απλουστατο λογο οτι αν γινει κάποιος γραπτός διαγωνισμός θα μετράει επιπρόσθετα.. Δηλαδη θα πιάνει ένα ποσοστό επί των συνολικών προσοντων..Προϋπηρεσία+ακαδημαικα +γραπτός.. Αν γινει ποτέ αυτό... Οποτε οσοι εχουν μεγάλη προϋπηρεσία και ακαδημαικα προσοντα, φυσικά και δεν θα πανε χαμένοι..Για όσους δεν το εχουν καταλάβει, το μεγαλύτερο προσόν στο δημόσιο είναι η προϋπηρεσία..
Μάζευε προϋπηρεσία και δεν θα πας ποτέ χαμένος... Τωρα οσοι θέλουν να μην ξεβολευτουν και να ειναι στο σπιτάκι τους, ε...δεν μπορει να τα έχουμε όλα.. Και στο σπιτάκι μας και καλή θέση στο πίνακα.. Θέλει κυνήγι ετών η δημόσια εκπαίδευση (με εξαιρεση τους διδακτορικού που ανέβηκαν πάρα πολλές θέσεις, αλλά και αυτοι αν δεν ξεβολευτουν λίγο σε μερικά χρόνια πάλι από κάτω θα είναι)... Είπαμε προϋπηρεσία + ακαδημαικα + γραπτός (αν γινει ποτέ που αμφιβάλλω...)...
++++++++++++
-
Καμιά σταθερότητα δε θα υπάρξει από τούδε και στο εξής. Πάρτε παράδειγμα τον υπάρχοντα νόμο. Ξέραμε ότι κάποια στιγμή θα έρθει, αλλά που να φανταζόμασταν ότι η προϋπηρεσία θα ξεπερνούσε κάθε προηγούμενο; Ποιος να πίστευε ότι η μοριοδότηση ενός μεταπτυχιακού και διδακτορικού θα έφτανε στα 60 μόρια, 60 μόρια που ως αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου πρέπει να φτύσεις αίμα να τα μαζέψεις; Ποιος φανταζόταν ότι τα μόρια ΑΣΕΠ θα εξαφανίζονταν εν μία νυχτί και θα μας πέταγαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι; Ποιος περίμενε ότι σε προκήρυξη που αφορά εκπαιδευτικούς θα μοριοδοτούνταν τα πάντα όλα που δεν αφορούν την εκπαίδευση;
Ήρθε όμως ένας τέτοιος νόμος. Έτσι ακριβώς θα έρθει και ο επόμενος που θα σου λέει "Στρώσε τον πωπό σου και διάβασε. Δε με ενδιαφέρει αν έτρεχες σε βουνά και ραχούλες, δε με ενδιαφέρει τι μάζεψες από χαρτομάνι, τώρα βαρύτητα θα 'χει ο βαθμός σου στο γραπτό".
Και να σου οι φωνές και οι διαμαρτυρίες από τους βετεράνους της προϋπηρεσίας, και να σου οι γκαρίδες από τους συλλέκτες πτυχίων. Θα έρχεται όμως το 23χρονο και το 24χρονο που μόλις πήρε πτυχίο, χωρίς τα περιβόητα μεταπτυχιακά και τις επιμορφώσεις που ξεκολωθήκαμε να κάνουμε, ορεξάτο να διαβάσει και να γράψει, χωρίς να τα 'χει στάξει τόσα χρόνια και να 'χει κάνει περιοδεία ανά την Ελλάδα και θα σου λέει " Έχω και εγώ πτυχίο, έχω δικαίωμα στην εκπαίδευση, θέλω ίσες ευκαιρίες και στη φάση που είμαι μόνο ένας γραπτός μου τις δίνει".
Εμ έτσι είναι, παιδιά. Αυτό θα είναι το νέο σύστημα και θα πρέπει να το σεβαστούμε. Εξάλλου, μας προετοίμασαν σε γενικές γραμμές, όπως μας προετοίμασαν και για το υπάρχον. Αυτά δεν είναι τα επιχειρήματα όσων το προασπίζονται αυτήν τη στιγμή; Οπότε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο δε θα ακούσουμε κιχ από τους υποστηρικτές τους τωρινού νόμου. Φαντάζομαι δηλαδή ;D ;D
Ρόδα είναι και γυρίζει. Και εύχομαι σε όσους σχίζουν τα ιμάτιά τους για τους διορισμούς αυτού του εκτρώματος να προλάβουν να γίνουν και με τις κατανομές που ονειρεύονται, διαφορετικά θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές!!!
Υ.Γ. Χίλιες φορές ένας γραπτός. Όλοι από την ίδια βάση εδώ που φτάσαμε, με κάποιες προσαυξήσεις. Προτιμώ το πιτσιρίκι που έγραψε καλά και διορίζεται από τον κύριο ή την κυρία με μεταπτυχιακό ντελίβερι, προϋπηρεσία που απέκτησε χωρίς ΑΣΕΠ, ιδιωτικό και κολεγιά επί χρόνια με διευθυντάδες και πετραχήλια. Σίγουρα κάποιοι θα αδικηθούν, αλλά τι να κάνουμε; Η ζωή είναι γεμάτη αδικίες. Εξάλλου, και τώρα αυτό υποστηρίζουν πολλοί. Αδικίες με τους επικυρωμένους του '18 αδικίες και με τους προσωρινούς. Μια αδικία πάνω μια αδικία κάτω εκεί θα τα χαλάσουμε; Εκεί μόνο να σας δω, αν οι αδικίες του μελλοντικού νόμου θα σας συμφέρουν ή θα ανεβείτε στα κάγκελα του υπουργείου :D :D
Την καλημέρα μου σε όλους !!!
Αυτό ακριβώς γραπτός διαγωνισμός με εισητηρια συμμετοχής μόνο το πτυχίο σου! Να έχουν δικαίωμα στο όνειρο όλοι! Όσοι φάγανε φάγανε καιρός να δουλέψουν και άλλοι
-
Να δουλέψουν ως τι; Ως αναπληρωτές; Ας κάνει τώρα τομ γραπτό που υπάρχουν οι 10500 θέσεις.
-
Αναμένουμε τους οριστικούς πίνακες για τους διαγωνισμούς 1ΓΕ και 2ΓΕ από όπου θα γίνουν οι περίπου 10.000 διορισμοί. Το να τους ακυρώσει και να κάνει γραπτό στη θέση τους είναι γελοίο-αδύνατο. Έτσι και αλλιώς η παρούσα κυβέρνηση "έτρεξε" τους 1ΓΕ και 2ΓΕ. Αν ήθελε μπορούσε να βάλει γραπτό αντί να τους "τρέξει" Μόλις γίνουν οι διορισμοί στους 1ΓΕ και 2ΓΕ μπορούν να αλλάξουν το σύστημα.
-
Το γνωρίζω ότι αναμένονται οι οριστικοί! Μπορούν όμως να διατηρηθούν ως συνταγματικώς ανεκτοί, μέχρι να διεξαχθεί ο γραπτός, για την πρόσληψη αναπληρωτών. Σε διαφορετική περίπτωση, θα καλύψει τις θέσεις η μεγάλη προϋπηρεσία , με αντισυνταγματικό τρόπο κατά τη άποψή μου.
-
Μερικοι κάνετε όνειρα ότι θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι θα σταματήσουν τα μετρανε τα ακαδημαικα προσοντα και η προϋπηρεσία...Φυσικα αυτό από τώρα και στο εξής δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, για τον απλουστατο λογο οτι αν γινει κάποιος γραπτός διαγωνισμός θα μετράει επιπρόσθετα.. Δηλαδη θα πιάνει ένα ποσοστό επί των συνολικών προσοντων..Προϋπηρεσία+ακαδημαικα +γραπτός.. Αν γινει ποτέ αυτό... Οποτε οσοι εχουν μεγάλη προϋπηρεσία και ακαδημαικα προσοντα, φυσικά και δεν θα πανε χαμένοι..Για όσους δεν το εχουν καταλάβει, το μεγαλύτερο προσόν στο δημόσιο είναι η προϋπηρεσία..
Μάζευε προϋπηρεσία και δεν θα πας ποτέ χαμένος... Τωρα οσοι θέλουν να μην ξεβολευτουν και να ειναι στο σπιτάκι τους, ε...δεν μπορει να τα έχουμε όλα.. Και στο σπιτάκι μας και καλή θέση στο πίνακα.. Θέλει κυνήγι ετών η δημόσια εκπαίδευση (με εξαιρεση τους διδακτορικού που ανέβηκαν πάρα πολλές θέσεις, αλλά και αυτοι αν δεν ξεβολευτουν λίγο σε μερικά χρόνια πάλι από κάτω θα είναι)... Είπαμε προϋπηρεσία + ακαδημαικα + γραπτός (αν γινει ποτέ που αμφιβάλλω...)...
ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ (ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ)
Προσαυξήσεις για τα ακαδημαϊκά προσόντα υπήρχαν στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών, με την προϋπόθεση ο υποψήφιος να περάσει τη βάση του 60% (μετά έγινε 50% και οι λόγοι νομίζω προφανείς ;)). Κοινωνική πρόνοια για τον πολύτεκνο υπήρχε. Έπιανε βάση και διοριζόταν, αλλά όπως είπαμε έπιανε βάση... Πάρα πολλοί διοριστέοι μέσω διαγωνισμών, δούλευαν είτε στον ''σκληρό χώρο'' -αλλά και μεγάλο ''σχολείο'' των φροντιστηρίων- είτε σε χώρους εργασίας εκτός εκπαίδευσης , είτε και ως ωρομίσθιοι στη δημόσια εκπαίδευση και είχαν το φιλότιμο θες; την προνοητικότητα θες; να μην πιστέψουν σε άνομες υποσχέσεις και νταραβέρια... όλοι αυτοί δεν είχαν την πολυτέλεια του αναπληρωτή ''αρνητή '' του διαγωνισμού (όπως τώρα έχουμε τους αμφισβητίες του covid -19) που δούλευε 4 ώρες την΄ήμερα (το ρήμα ''δούλευε'' ας το ερμηνεύσει ο καθείς όπως θέλει..), και θα μπορούσε να διαβάσει για να πιάσει έστω μια βάση αδελφέ...Νομίζω τα πρώτα μηνύματα έρχονται και ο καθένας ας διατηρήσει την ψυχραιμία του...θα του χρειαστεί για να έχει καθαρό μυαλό...
ΥΓ Μερικούς σας είδαμε στα σχολεία και είπαμε ''πάλι καλά που υπαρχει για εσάς η δημόσια εκπαίδευση, αλλά κρίμα για τα παιδιά''
-
Απλωθηκες και καλά έκανες. Θα στο πω με λίγα λόγια και αν δεν γνωρίζεις να το ψάξεις. Οι αποφάσεις του ΣΤΕ για τους πίνακες, ο μεγάλος αριθμός υποψηφίων και το τραγικό καθεστώς αναπλήρωσης καθιστούν τον διαγωνισμό που γνωρίζαμε ανεφάρμοστο. Το σύστημα θα αλλάξει σε λίγα χρόνια, όχι όμως με τον τρόπο που φαντάζεσαι.
-
Απλωθηκες και καλά έκανες. Θα στο πω με λίγα λόγια και αν δεν γνωρίζεις να το ψάξεις. Οι αποφάσεις του ΣΤΕ για τους πίνακες, ο μεγάλος αριθμός υποψηφίων και το τραγικό καθεστώς αναπλήρωσης καθιστούν τον διαγωνισμό που γνωρίζαμε ανεφάρμοστο. Το σύστημα θα αλλάξει σε λίγα χρόνια, όχι όμως με τον τρόπο που φαντάζεσαι.
Θέλεις να επεκτείνεις τη σκέψη σου; Με ποιον τρόπο πιστεύεις ότι θα αλλάξει;
-
ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ (ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ)
Προσαυξήσεις για τα ακαδημαϊκά προσόντα υπήρχαν στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών, με την προϋπόθεση ο υποψήφιος να περάσει τη βάση του 60% (μετά έγινε 50% και οι λόγοι νομίζω προφανείς ;)). Κοινωνική πρόνοια για τον πολύτεκνο υπήρχε. Έπιανε βάση και διοριζόταν, αλλά όπως είπαμε έπιανε βάση... Πάρα πολλοί διοριστέοι μέσω διαγωνισμών, δούλευαν είτε στον ''σκληρό χώρο'' -αλλά και μεγάλο ''σχολείο'' των φροντιστηρίων- είτε σε χώρους εργασίας εκτός εκπαίδευσης , είτε και ως ωρομίσθιοι στη δημόσια εκπαίδευση και είχαν το φιλότιμο θες; την προνοητικότητα θες; να μην πιστέψουν σε άνομες υποσχέσεις και νταραβέρια... όλοι αυτοί δεν είχαν την πολυτέλεια του αναπληρωτή ''αρνητή '' του διαγωνισμού (όπως τώρα έχουμε τους αμφισβητίες του covid -19) που δούλευε 4 ώρες την΄ήμερα (το ρήμα ''δούλευε'' ας το ερμηνεύσει ο καθείς όπως θέλει..), και θα μπορούσε να διαβάσει για να πιάσει έστω μια βάση αδελφέ...Νομίζω τα πρώτα μηνύματα έρχονται και ο καθένας ας διατηρήσει την ψυχραιμία του...θα του χρειαστεί για να έχει καθαρό μυαλό...
ΥΓ Μερικούς σας είδαμε στα σχολεία και είπαμε ''πάλι καλά που υπαρχει για εσάς η δημόσια εκπαίδευση, αλλά κρίμα για τα παιδιά''
Να λεμε όμως και αλήθειες, τα συστήματα ήταν μικτά 60 ΑΣΕΠ 40% επετηρίδα, έπαιρνες μόρια από συμμετοχές σε άλλους ΑΣΕΠ κλπ κλπ. Εγώ μιλάω για καθαρό γραπτό, κανείς δεν κρατάει κανένα μόριο δίνουμε εξετάσεις και ότι βγει βγήκε, αυτό είναι το δίκαιο γιατί και στον γραπτό ΑΣΕΠ του παρελθόντος είδαμε τις διαφορές πορτουλες..
-
Δίκαιο για σένα που μάλλον μόλις αποφοίτησες. Καλή σταδιοδρομία...
-
Να λεμε όμως και αλήθειες, τα συστήματα ήταν μικτά 60 ΑΣΕΠ 40% επετηρίδα, έπαιρνες μόρια από συμμετοχές σε άλλους ΑΣΕΠ κλπ κλπ. Εγώ μιλάω για καθαρό γραπτό, κανείς δεν κρατάει κανένα μόριο δίνουμε εξετάσεις και ότι βγει βγήκε, αυτό είναι το δίκαιο γιατί και στον γραπτό ΑΣΕΠ του παρελθόντος είδαμε τις διαφορές πορτουλες..
Να ολοκληρώσουμε με τις αλήθειες (βέβαια, κάτι ίσως ξεχάσω ή κάνω και κάποιο λάθος). Η επετηρίδα θα λειτουργούσε για 5 χρόνια 1998-2003, μετά όλοι θα έδιναν ασεπ. Έγινε; Δεν θυμάμαι..το 40% τηρήθηκε;; δεν θυμάμαι;;; έχανες τα μισά μόρια για τον προτελευταίο και τίποτα για τον προτελευταίο..για κάποιες ειδικότητες το 55% ήταν για διορισμό το 54.9% εκτός (αλλά ο/η της ενισχυτικής είχε μέσα σε δυο χρόνια 6-8 μόρια και μετά ωρομίσθιος στον τόπο του , ε, πηγε και μετά και στις εσχατιές..σαν τον Διγενή Ακρίτα). Μέσα σε τρία χρόνια ο απέχων μια χαρα, οι άλλοι ίσως τίποτα...κουρασα σορρυ. αν έχετε χρόνο και διαθεση ας δείτε πως ήταν οι πίνακες 2000 με 2008
-
Απλωθηκες και καλά έκανες. Θα στο πω με λίγα λόγια και αν δεν γνωρίζεις να το ψάξεις. Οι αποφάσεις του ΣΤΕ για τους πίνακες, ο μεγάλος αριθμός υποψηφίων και το τραγικό καθεστώς αναπλήρωσης καθιστούν τον διαγωνισμό που γνωρίζαμε ανεφάρμοστο. Το σύστημα θα αλλάξει σε λίγα χρόνια, όχι όμως με τον τρόπο που φαντάζεσαι.
αν εννοείς αυτό που ακούγεται σε διάφορες ομάδες στο fb (προσκείμενες στην κδξ) ότι στο μέλλον ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα είναι προνόμιο μόνο όσων έχουν προϋπηρεσία (όλοι οι άλλοι δεν θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής)*, ίσως θα πρέπει να προβληματίσει εκείνους που μελετούν τα νούμερα για Α/ΒΑΘΜΙΑ & Β/ΒΑΘΜΙΑ. (κατανομές).Σας έχουν ενημερώσει εδώ και για ακραία άσχημα σενάρια (για την β/θμια). Αν αληθεύει αυτό, μακάρι κάποιοι νέοι διδάκτορες να δήλωσαν και τις εσχατιές,διότι πολλοί βλέπουν μόνο σε ποιο αριθμό έφτασε πέρυσι, χωρίς να συνυπολογίζουν τις πολλές αρνήσεις πολλών που ήξεραν τί θα γίνει..
*άρα εξαφανίζεις κόσμο, μικραίνει το νούμερο, βάζεις και γραπτό, ρίχνεις τις αναλογίες συμμετοχόντων και διοριστέων και με ένα σμπάρο, όχι δυό, αλλά πολλά τριγωνια.. αυτο εννοείς;;;
-
Ποια ομάδα είναι η κδξ;
-
ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ (ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ)
Προσαυξήσεις για τα ακαδημαϊκά προσόντα υπήρχαν στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών, με την προϋπόθεση ο υποψήφιος να περάσει τη βάση του 60% (μετά έγινε 50% και οι λόγοι νομίζω προφανείς ;)). Κοινωνική πρόνοια για τον πολύτεκνο υπήρχε. Έπιανε βάση και διοριζόταν, αλλά όπως είπαμε έπιανε βάση... Πάρα πολλοί διοριστέοι μέσω διαγωνισμών, δούλευαν είτε στον ''σκληρό χώρο'' -αλλά και μεγάλο ''σχολείο'' των φροντιστηρίων- είτε σε χώρους εργασίας εκτός εκπαίδευσης , είτε και ως ωρομίσθιοι στη δημόσια εκπαίδευση και είχαν το φιλότιμο θες; την προνοητικότητα θες; να μην πιστέψουν σε άνομες υποσχέσεις και νταραβέρια... όλοι αυτοί δεν είχαν την πολυτέλεια του αναπληρωτή ''αρνητή '' του διαγωνισμού (όπως τώρα έχουμε τους αμφισβητίες του covid -19) που δούλευε 4 ώρες την΄ήμερα (το ρήμα ''δούλευε'' ας το ερμηνεύσει ο καθείς όπως θέλει..), και θα μπορούσε να διαβάσει για να πιάσει έστω μια βάση αδελφέ...Νομίζω τα πρώτα μηνύματα έρχονται και ο καθένας ας διατηρήσει την ψυχραιμία του...θα του χρειαστεί για να έχει καθαρό μυαλό...
ΥΓ Μερικούς σας είδαμε στα σχολεία και είπαμε ''πάλι καλά που υπαρχει για εσάς η δημόσια εκπαίδευση, αλλά κρίμα για τα παιδιά''
Ποιους διαγωνισμούς ρε καημένε, που στην Πληροφορική με κλειστά τα μάτια έγραφες 80% το 2002, 60% το 2005 και για να πιάσεις τη βάση το 2008 έπρεπε να έχεις κάνει 2 μεταπτυχιακά και δάβασμα/φροντιστήρια για τουλάχιστον 6 μήνες. Γελοιότητες. Διορίστηκε και ο κάθε ταλαίπωρος μέχρι το 2005 και μιλάς για βάση στον ΑΣΕΠ και κουραφέξαλα.
-
Στην πληροφορική οι μαθηματικοί βαπτίστηκαν με ενα σεμινάριο 300 ωρών συνάδελφοί σου...και όπως λες το 2008 για να πιάσεις βάση έφτυνες αίμα...όσο για τον χαρακτηρισμό σου...καλή καρδιά..σου εύχομαι ό,τι καλύτερο, αν ασχοληθείς με την εκπαίδευση.. αν όχι, με δύο μεταπτυχιακά θα είσαι περίζήτητος σε φροντιστήρια και άλλους τομείς της πληροφορικής...
-
Μερικοι κάνετε όνειρα ότι θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι θα σταματήσουν τα μετρανε τα ακαδημαικα προσοντα και η προϋπηρεσία...Φυσικα αυτό από τώρα και στο εξής δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, για τον απλουστατο λογο οτι αν γινει κάποιος γραπτός διαγωνισμός θα μετράει επιπρόσθετα.. Δηλαδη θα πιάνει ένα ποσοστό επί των συνολικών προσοντων..Προϋπηρεσία+ακαδημαικα +γραπτός.. Αν γινει ποτέ αυτό... Οποτε οσοι εχουν μεγάλη προϋπηρεσία και ακαδημαικα προσοντα, φυσικά και δεν θα πανε χαμένοι..Για όσους δεν το εχουν καταλάβει, το μεγαλύτερο προσόν στο δημόσιο είναι η προϋπηρεσία..
Μάζευε προϋπηρεσία και δεν θα πας ποτέ χαμένος... Τωρα οσοι θέλουν να μην ξεβολευτουν και να ειναι στο σπιτάκι τους, ε...δεν μπορει να τα έχουμε όλα.. Και στο σπιτάκι μας και καλή θέση στο πίνακα.. Θέλει κυνήγι ετών η δημόσια εκπαίδευση (με εξαιρεση τους διδακτορικού που ανέβηκαν πάρα πολλές θέσεις, αλλά και αυτοι αν δεν ξεβολευτουν λίγο σε μερικά χρόνια πάλι από κάτω θα είναι)... Είπαμε προϋπηρεσία + ακαδημαικα + γραπτός (αν γινει ποτέ που αμφιβάλλω...)...
Να μετρανε ομως τα μεταπτυχιακα kai phd που εχουν συναφεια με το διδακτικο αντικειμενο του καθε ενος. Οχι master στα χρηματοοικονομικα και παιρνει καποιος 20 μορια ως ΠΕ03 ή ΠΕ04 . Οι υπολογιστες να μην μετρανε 4 μορια , αλλα να ειναι απλα προυποθεση για συμμετοχη . Πρεπει να αλλαξουν πολλα .
-
αν εννοείς αυτό που ακούγεται σε διάφορες ομάδες στο fb (προσκείμενες στην κδξ) ότι στο μέλλον ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα είναι προνόμιο μόνο όσων έχουν προϋπηρεσία (όλοι οι άλλοι δεν θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής)*, ίσως θα πρέπει να προβληματίσει εκείνους που μελετούν τα νούμερα για Α/ΒΑΘΜΙΑ & Β/ΒΑΘΜΙΑ. (κατανομές).Σας έχουν ενημερώσει εδώ και για ακραία άσχημα σενάρια (για την β/θμια). Αν αληθεύει αυτό, μακάρι κάποιοι νέοι διδάκτορες να δήλωσαν και τις εσχατιές,διότι πολλοί βλέπουν μόνο σε ποιο αριθμό έφτασε πέρυσι, χωρίς να συνυπολογίζουν τις πολλές αρνήσεις πολλών που ήξεραν τί θα γίνει..
*άρα εξαφανίζεις κόσμο, μικραίνει το νούμερο, βάζεις και γραπτό, ρίχνεις τις αναλογίες συμμετοχόντων και διοριστέων και με ένα σμπάρο, όχι δυό, αλλά πολλά τριγωνια.. αυτο εννοείς;;;
Όχι φίλε μου. Καμία σχέση. Η προϋπηρεσία είναι πρόσθετο προσόν. Όχι προαπαιτούμενο.
-
Να ολοκληρώσουμε με τις αλήθειες (βέβαια, κάτι ίσως ξεχάσω ή κάνω και κάποιο λάθος). Η επετηρίδα θα λειτουργούσε για 5 χρόνια 1998-2003, μετά όλοι θα έδιναν ασεπ. Έγινε; Δεν θυμάμαι..το 40% τηρήθηκε;; δεν θυμάμαι;;; έχανες τα μισά μόρια για τον προτελευταίο και τίποτα για τον προτελευταίο..για κάποιες ειδικότητες το 55% ήταν για διορισμό το 54.9% εκτός (αλλά ο/η της ενισχυτικής είχε μέσα σε δυο χρόνια 6-8 μόρια και μετά ωρομίσθιος στον τόπο του , ε, πηγε και μετά και στις εσχατιές..σαν τον Διγενή Ακρίτα). Μέσα σε τρία χρόνια ο απέχων μια χαρα, οι άλλοι ίσως τίποτα...κουρασα σορρυ. αν έχετε χρόνο και διαθεση ας δείτε πως ήταν οι πίνακες 2000 με 2008
Με τόσα "παράθυρα" μετά το 2002, είναι λογικό να ξεχάσεις κάποια απ' αυτά:
Οι τριτεκνοι με ποσοστό 20% προσλαμβάνονταν αναπληρωτές χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, ακόμα και με μηδενική προϋπηρεσία και οι υπόλοιποι τους κοιτάζαμε να συγκεντρώνουν μόρια γεννώντας ένα παιδί ακόμα, αντί να περνούν τη βάση στο γραπτό διαγωνισμό.
Οι έχοντες μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, που βρίσκονταν και αυτοί μπροστά μας στους πίνακες αναπληρωτών της γενικής.
Το ΣτΕ χρειάστηκε πολλά χρόνια για να εκδώσει την 527/2015.
Εννοείται ότι το ΑΣΕΠ ήταν ανύπαρκτο και αυτό ως "ανεξάρτητη" αρχή, όταν διορίζονταν εκπαιδευτικοί συμπληρώνοντας συγκεκριμένο αριθμό μηνών μέσω αδιαφανών διαδικασιών.
-
Με τις ευλογίες του ΑΣΕΠ θα διοριστεί τώρα η προϋπηρεσία. Μετά οι υπόλοιποι γραπτό για μια θέση αναπλήρωσης στην άνω ραχούλα...
-
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/n-2525-1997.html
Οι συνάδελφοι μπορούν να μελετήσουν το άρθρο 6 του νόμου 2525/1997 , που αφορά στο γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Θεωρώ ότι θα λυθούν όλες οι απορίες τους.
-
Με τις ευλογίες του ΑΣΕΠ θα διοριστεί τώρα η προϋπηρεσία. Μετά οι υπόλοιποι γραπτό για μια θέση αναπλήρωσης στην άνω ραχούλα...
https://youtu.be/uXpvx4rZlGo
-
Καλησπέρα σας. Είστε σίγουροι ότι για τους εκπαιδευτικούς θα επιστρέψει ο γραπτός διαγωνισμός;
-
Καλησπέρα σας. Είστε σίγουροι ότι για τους εκπαιδευτικούς θα επιστρέψει ο γραπτός διαγωνισμός;
Δεν πρόκειται να γίνει ξανά γραπτός για Εκπαιδευτικους. Ο ίδιος νόμος θα εφαρμοστεί και στην επόμενη προκήρυξη, με μικροαλλαγες στην μοριοδότηση, κυρίως των κοινωνικών κριτηρίων καθώς και στις συναφειες των μτπχκων.
-
Δίκαιο για σένα που μάλλον μόλις αποφοίτησες. Καλή σταδιοδρομία...
Δίκαιο για όλους, απλά δεν συμφέρει όλους! Μην μπερδευεσαι
-
...
-
Δίκαιο για όλους, απλά δεν συμφέρει όλους! Μην μπερδευεσαι
Ναι, τόσο δίκαιο όπως να βάλεις σε διαγωνισμό σκαρφαλώματος μια μαϊμού με έναν ελέφαντα.
Πάμε λοιπόν. Κάποιος έχει δύο τρία μικρά παιδιά και αναγκαστικά κάνει και άλλη δουλειά για να τα φέρει βόλτα μιας και δε μπορεί να περιμένει αν και πότε θα τον καλέσουν. Άλλος είναι 23 χρονών με μηδενικές οικογενειακές υποχρεώσεις, μόλις αποφοίτησε και ο μπαμπάς μπορεί να τσοντάρει ακόμη ένα χρόνο, ούτως ή άλλως το έκανε όσο σπούδαζε.
Αυτοί οι δύο λοιπόν έχουν ίσες ευκαιρίες σε ένα γραπτό διαγωνισμό; Μην τρελαθούμε.
-
Περί ίσων ευκαιριών και γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Κάποιος έχει δύο τρία μικρά παιδιά και αναγκαστικά κάνει και άλλη δουλειά για να τα φέρει βόλτα μιας και δε μπορεί να περιμένει αν και πότε θα τον καλέσουν. Άλλος είναι 23 χρονών με μηδενικές οικογενειακές υποχρεώσεις, μόλις αποφοίτησε και ο μπαμπάς μπορεί να τσοντάρει ακόμη ένα χρόνο, ούτως ή άλλως το έκανε όσο σπούδαζε.
Αυτοί οι δύο λοιπόν έχουν ίσες ευκαιρίες σε ένα γραπτό διαγωνισμό; Μην τρελαθούμε.
Και τι είναι ίδρυμα το δημόσιο; Να παίρνει κάτω από τις φτερούγες του κάθε απομαχο της ζωής; Η έννοια δικαίου είναι αν μπορούν όλοι να δώσουν κ ξεκινούν όλοι από την ίδια βάση. Με ένα γραπτό χωρίς προαπαιτούμενα είναι δίκαιο. Τέλος με το παράδειγμα που μου έδωσες αυτός ο πατέρας δεν έχει καμία τύχη ούτε τώρα μόνο μόρια από τα παιδιά! Συμβουλή αν έχεις τρία παιδιά κάνε άλλο ένα και θα σε πάρουν κ κάτω από την βάση αν γράψεις
-
Τόσα χρόνια γεμίσαμε με "τεμπέληδες".
Τώρα αν γίνει γραπτός θα γεμίσουμε πάλι "εξυπνακηδες".
-
Και τι είναι ίδρυμα το δημόσιο; Να παίρνει κάτω από τις φτερούγες του κάθε απομαχο της ζωής; Η έννοια δικαίου είναι αν μπορούν όλοι να δώσουν κ ξεκινούν όλοι από την ίδια βάση. Με ένα γραπτό χωρίς προαπαιτούμενα είναι δίκαιο. Τέλος με το παράδειγμα που μου έδωσες αυτός ο πατέρας δεν έχει καμία τύχη ούτε τώρα μόνο μόρια από τα παιδιά! Συμβουλή αν έχεις τρία παιδιά κάνε άλλο ένα και θα σε πάρουν κ κάτω από την βάση αν γράψεις
Ρε φίλε, όπου πας να βρεις δουλειά το πρώτα πράγμα που θα δουν είναι που έχεις προϋπηρεσία. Και 'συ θες να μη μετρήσει καθόλου. Λυπάμαι αλλά ούτε στο δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομέα λειτουργούν έτσι τα πράγματα.
-
Ρε φίλε, όπου πας να βρεις δουλειά το πρώτα πράγμα που θα δουν είναι που έχεις προϋπηρεσία. Και 'συ θες να μη μετρήσει καθόλου. Λυπάμαι αλλά ούτε στο δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομέα λειτουργούν έτσι τα πράγματα.
Στον ιδιωτικό τομέα κοιτάνε προϋπηρεσία γιατί σου λέει ο άλλος δούλευε και άξιζε σαν αναπληρωτής μπορεί να είναι ο τέρμα τεμπέλης,άχρηστος κακόβουλος κλπ κλπ και να συνεχίζει να δουλεύει! Δεν υπάρχει φίλτρο όπως στον ιδιωτικό τομέα. Τέλος αν δουλεύεις χρόνια η αν έχεις πολλά ακαδημαϊκά πτυχία τι φοβάσαι να γράψεις για να αποδείξεις σε όλους τι αξίζεις; Απλά όσοι είναι ενάντια στον γραπτό ξέρουν την αξία τους
-
Στον ιδιωτικό τομέα κοιτάνε προϋπηρεσία γιατί σου λέει ο άλλος δούλευε και άξιζε σαν αναπληρωτής μπορεί να είναι ο τέρμα τεμπέλης,άχρηστος κακόβουλος κλπ κλπ και να συνεχίζει να δουλεύει! Δεν υπάρχει φίλτρο όπως στον ιδιωτικό τομέα. Τέλος αν δουλεύεις χρόνια η αν έχεις πολλά ακαδημαϊκά πτυχία τι φοβάσαι να γράψεις για να αποδείξεις σε όλους τι αξίζεις; Απλά όσοι είναι ενάντια στον γραπτό ξέρουν την αξία τους
Ό,τι να ναι. Εγώ στο παράδειγμα που σου ανέφερα λέω πως ο ένας έχει χ ώρες για διάβασμα και ο άλλος έχει 5χ. Αν θεωρείς πως αυτοί οι δύο ξεκινούν από την ίδια αφετηρία και έχουν ίσες ευκαιρίες, τι να πω.
Θεωρώ πως πρέπει να μετράει η προϋπηρεσία και καλά κάνει και μετράει. Όλα βαίνουν καλώς...
-
Αν ακούσατε τον υπουργό εσωτερικών όχι μονό θα επιστρέψει άλλα θα είναι και το κύριο κριτήριο εισαγωγής στο Δημόσιο...Τώρα να ισχύει γραπτός για το υπόλοιπο Δημόσιο και όχι για τους εκπαιδευτικούς μάλλον είναι Ουτοπία...Καλό όμως είναι οι οποίες αλλαγές να ανακοινωθούν νωρίς ώστε ο κόσμος να κάνει το κουμάντο του...
Καλησπέρα σας. Είστε σίγουροι ότι για τους εκπαιδευτικούς θα επιστρέψει ο γραπτός διαγωνισμός;
-
Αν ακούσατε τον υπουργό εσωτερικών όχι μονό θα επιστρέψει άλλα θα είναι και το κύριο κριτήριο εισαγωγής στο Δημόσιο...Τώρα να ισχύει γραπτός για το υπόλοιπο Δημόσιο και όχι για τους εκπαιδευτικούς μάλλον είναι Ουτοπία...Καλό όμως είναι οι οποίες αλλαγές να ανακοινωθούν νωρίς ώστε ο κόσμος να κάνει το κουμάντο του...
Δε διαφωνώ πως πρέπει να ανακοινώνονται νωρίς οι αλλαγές, αλλά μέχρι να τελειώσουν οι διορισμοί με τις 1Γ και 2Γ και να ξαναγίνουν νέοι θα έχουμε αλλάξει 2 - 3 κυβερνήσεις και περισσότερους υπουργούς. Τι κουμάντα να κάνεις...
-
Σίγουρα...τι να σας πω...δεν κρατάω την μαγική σφαίρα... ;)
Πάντως έλεγε και ξαναέλεγε για ανόμοια πανεπιστήμια διαφορετικών εποχών και για την πολυπτυχια... 8)
Δε διαφωνώ πως πρέπει να ανακοινώνονται νωρίς οι αλλαγές, αλλά μέχρι να τελειώσουν οι διορισμοί με τις 1Γ και 2Γ και να ξαναγίνουν νέοι θα έχουμε αλλάξει 2 - 3 κυβερνήσεις και περισσότερους υπουργούς. Τι κουμάντα να κάνεις...
-
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82_%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82 (https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82_%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82)
Ο κύριος υπουργός άλλαξε 4 κόμματα.
Δεν αποκλείεται να αλλάξει και 4 φορές άποψη.
Για να σου κάτσει η καλή θέλει ευελιξία και όχι αριστεια. ;D
Όχι για σένα ή για μένα... λέμε τώρα.
-
Δε διαφωνώ πως πρέπει να ανακοινώνονται νωρίς οι αλλαγές, αλλά μέχρι να τελειώσουν οι διορισμοί με τις 1Γ και 2Γ και να ξαναγίνουν νέοι θα έχουμε αλλάξει 2 - 3 κυβερνήσεις και περισσότερους υπουργούς. Τι κουμάντα να κάνεις...
Στην Κύπρο όταν έκαναν μετάβαση σε γραπτό με προσαυξήσεις, θεσπισαν μεταβατική πολλών ετών για να έρθει όσο πιο ομαλά γινόταν. Λύσεις υπάρχουν.
-
Στην Κύπρο όταν έκαναν μετάβαση σε γραπτό με προσαυξήσεις, θεσπισαν μεταβατική πολλών ετών για να έρθει όσο πιο ομαλά γινόταν. Λύσεις υπάρχουν.
Στην Κύπρο συνάδελφε, υπάρχει κράτος και εκπαιδευτικό σύστημα.
Στην Ελλάδα υπάρχει πελατειακό κράτος και συναλλαγές των υπουργών παιδείας με τις διάφορες ομάδες και υποομάδες εκπαιδευτικών.
Καμία σχέση με την Κύπρο και καμία πιθανότητα να αλλάξει τίποτα στην Ελλάδα.
-
Στην Κύπρο συνάδελφε, υπάρχει κράτος και εκπαιδευτικό σύστημα.
Στην Ελλάδα υπάρχει πελατειακό κράτος και συναλλαγές των υπουργών παιδείας με τις διάφορες ομάδες και υποομάδες εκπαιδευτικών.
Καμία σχέση με την Κύπρο και καμία πιθανότητα να αλλάξει τίποτα στην Ελλάδα.
Τι υπάρχει στην Κύπρο;
Αγαπητή, θα συμφωνήσω με την πρότασή σου για την Ελλάδα, αλλά σχετικά με την Κύπρο, το πελατειακό κράτος είναι ο ορισμός. Τους ζω εδώ και κάποια χρόνια και έχω ξεκάθαρη εικόνα για το τι συμβαίνει.
Συμμετείχα σε σχετική συζήτηση με ντόπιους και όταν εξέφρασα την έκπληξή μου για το πόσο εξόφθαλμα γίνονται όλα αυτά, έλαβα πληρωμένη απάντηση: ''Εμείς εδώ είμαστε μικρός τόπος, γνωριζόμαστε και έχουμε και συγγένειες. Είναι συνηθισμένα αυτά στην Κύπρο.''
Όσο ''σάπιο'' κι αν είναι το ελληνικό σύστημα, στα μάτια των Ελλαδιτών που ζούμε στην Κύπρο, αυτό το πράγμα που περιέγραψα προηγουμένως είναι αισχρό.
-
Τι υπάρχει στην Κύπρο;
Αγαπητή, θα συμφωνήσω με την πρότασή σου για την Ελλάδα, αλλά σχετικά με την Κύπρο, το πελατειακό κράτος είναι ο ορισμός. Τους ζω εδώ και κάποια χρόνια και έχω ξεκάθαρη εικόνα για το τι συμβαίνει.
Συμμετείχα σε σχετική συζήτηση με ντόπιους και όταν εξέφρασα την έκπληξή μου για το πόσο εξόφθαλμα γίνονται όλα αυτά, έλαβα πληρωμένη απάντηση: ''Εμείς εδώ είμαστε μικρός τόπος, γνωριζόμαστε και έχουμε και συγγένειες. Είναι συνηθισμένα αυτά στην Κύπρο.''
Όσο ''σάπιο'' κι αν είναι το ελληνικό σύστημα, στα μάτια των Ελλαδιτών που ζούμε στην Κύπρο, αυτό το πράγμα που περιέγραψα προηγουμένως είναι αισχρό.
,
Διακρίνω την εμπάθειά σου αγαπητέ, προς μια χώρα την οποία επέλεξες να ζεις. Αν λάβουμε υπ`όψιν μάλιστα και το ότι τα περισσότερα μηνύματά σου είναι αφιερωμένα σε αυτή τη διαρκή υποτίμηση και ισοπέδωση τότε μιλάμε πλέον για εμμονή και όπου υπάρχει εμμονή δεν υπάρχει αντικειμενικότητα παρά μόνο ανάξιοι λόγου χαρακτηρισμοί.
Το ίδιο ισχύει και για τους ντόπιους που συναναστρέφεσαι (παντού υπάρχουν αυτοί που υπεροπτικά αντιμετωπίζουν τα πάντα επικριτικά) στους οποίους θα συνιστούσα κι εγώ ως ντόπιος, ΑΝ γνωρίζουν κάτι να προσφύγουν στη δικαιοσύνη η οποία στέκεται ακόμα στο ύψος της!
-
Τι υπάρχει στην Κύπρο;
Αγαπητή, θα συμφωνήσω με την πρότασή σου για την Ελλάδα, αλλά σχετικά με την Κύπρο, το πελατειακό κράτος είναι ο ορισμός. Τους ζω εδώ και κάποια χρόνια και έχω ξεκάθαρη εικόνα για το τι συμβαίνει.
Συμμετείχα σε σχετική συζήτηση με ντόπιους και όταν εξέφρασα την έκπληξή μου για το πόσο εξόφθαλμα γίνονται όλα αυτά, έλαβα πληρωμένη απάντηση: ''Εμείς εδώ είμαστε μικρός τόπος, γνωριζόμαστε και έχουμε και συγγένειες. Είναι συνηθισμένα αυτά στην Κύπρο.''
Όσο ''σάπιο'' κι αν είναι το ελληνικό σύστημα, στα μάτια των Ελλαδιτών που ζούμε στην Κύπρο, αυτό το πράγμα που περιέγραψα προηγουμένως είναι αισχρό.
Πάντως συνάδελφε, είναι παράδοξο να ζεις σε μια χώρα στην οποία γίνονται τόσες παρατυπίες ή παρανομίες, ενώ θα μπορούσες να επιλέξεις την Ελλάδα, η οποία είναι μάλλον καλύτερη κατά τα λεγόμενα σου.
-
Κάνετε λάθος να συγχέεται τους διαγωνισμούς
για πρόσληψη υπαλλήλων στο δημόσιο και των εκπαιδευτικών ο νόμος για τα κριτήρια που έγιναν οι φετινοι διαγωνισμοί
εκπαιδευτικών έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ και εφαρμόστηκε από τη
ΝΔ οπότε και να ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ πάλι αυτό
θα αφήσει άρα μην τρέφεται αυταπάτες για γραπτό
και πράσινα άλογα πάει αυτή η ιστορία και το λέω
εγώ που είμαι υπέρ των γραπτών ...επιπλέον ακόμα και αυτό που λένε για γραπτό στο υπόλοιπο δημόσιο καθηστε πρώτα να ψηφιστεί και μετά μιλάμε γιατί θα γίνει και αυτό
όπως έγινε η βάση του 10 .....
-
Κάνετε λάθος να συγχέεται τους διαγωνισμούς
για πρόσληψη υπαλλήλων στο δημόσιο και των εκπαιδευτικών ο νόμος για τα κριτήρια που έγιναν οι φετινοι διαγωνισμοί
εκπαιδευτικών έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ και εφαρμόστηκε από τη
ΝΔ οπότε και να ξαναέρθει ο ΣΥΡΙΖΑ πάλι αυτό
θα αφήσει άρα μην τρέφεται αυταπάτες για γραπτό
και πράσινα άλογα πάει αυτή η ιστορία και το λέω
εγώ που είμαι υπέρ των γραπτών ...επιπλέον ακόμα και αυτό που λένε για γραπτό στο υπόλοιπο δημόσιο καθηστε πρώτα να ψηφιστεί και μετά μιλάμε γιατί θα γίνει και αυτό
όπως έγινε η βάση του 10 .....
Το προσοντολογιο δεν μπορεί να πάει μακριά σε 4 χρόνια όλοι θα έχουμε δύο πτυχία δύο μεταπτυχιακά ένα διδακτορικό 4ξενες γλώσσες και όριο προϋπηρεσίας
-
https://www.especial.gr/allages-diagwnismwn-asep-oi-ekpaieftikoi-einai-eidikh-kathgoria-proswpikou-ginetai-suzhthsh-me-ypaith/?fbclid=IwAR2w_1NNd2C_acCVsayGogQxtKWJzgcQuhEI5LAbarQriC-2Ybrzz4b1iPY
Για την περίπτωση διαγωνισμού εκπαιδευτικών είπε Υπάρχουν υποψήφιοι που δεν έχουν τη δυνατότητα να αποκτήσουν μεταπτυχιακό για να πάρουν παραπάνω μόρια. Οσοι έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές δεν έχουν να φοβούνται τίποτε αναφορικά με την εξέταση γνωστικού αντικειμένου, γιατί εκ των πραγμάτων έχουν τριβή με το αντικείμενο. Το κομμάτι των εκπαιδευτικών είναι μια διακριτή συζήτηση, γιατί η μοριοδότηση τους διέπεται από ξεχωριστό νομικό πλαίσιο (ν. 2190/1994). Γίνεται ξεχωριστή συζήτηση με το Υπουργείο Παιδείας. Οι εκπαιδευτικοί είναι ειδική κατηγορία προσωπικού και αρκετά ευαίσθητη. Πηγή: www.especial.gr
-
https://www.especial.gr/allages-diagwnismwn-asep-oi-ekpaieftikoi-einai-eidikh-kathgoria-proswpikou-ginetai-suzhthsh-me-ypaith/?fbclid=IwAR2w_1NNd2C_acCVsayGogQxtKWJzgcQuhEI5LAbarQriC-2Ybrzz4b1iPY
Για την περίπτωση διαγωνισμού εκπαιδευτικών είπε Υπάρχουν υποψήφιοι που δεν έχουν τη δυνατότητα να αποκτήσουν μεταπτυχιακό για να πάρουν παραπάνω μόρια. Οσοι έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές δεν έχουν να φοβούνται τίποτε αναφορικά με την εξέταση γνωστικού αντικειμένου, γιατί εκ των πραγμάτων έχουν τριβή με το αντικείμενο. Το κομμάτι των εκπαιδευτικών είναι μια διακριτή συζήτηση, γιατί η μοριοδότηση τους διέπεται από ξεχωριστό νομικό πλαίσιο (ν. 2190/1994). Γίνεται ξεχωριστή συζήτηση με το Υπουργείο Παιδείας. Οι εκπαιδευτικοί είναι ειδική κατηγορία προσωπικού και αρκετά ευαίσθητη. Πηγή: www.especial.gr
Το λέμε και το ξαναλέμε γραπτός ΑΣΕΠ μόνο για τους εκπαιδευτικούς θα ισχύσει,ποιος θα δώσει γραπτό ΑΣΕΠ οι Εποπ? Ο τωρινός ΑΣΕΠ δεν έδινε πιστώσεις σε θέσεις απλά ήταν ένας πίνακας! Οπότε το ευνοϊκότερο σενάριο είναι 5250 με τους τωρινούς πίνακες και 5250 με γραπτό η 10500 με γραπτό. Καλή επιτυχία σε ολους
-
Είχες επί δύο μήνες 150.000 κόσμο να στήνεται και όλες τις διευθύνσεις να μαζεύουν τη χαρτούρα τους. Στη συνέχεια να υπολογίζουν χαρτί χαρτί τα μόρια και να έρχεται ο ΑΣΕΠ να ανεβάζει τους πίνακες. Μετά έχουμε χιλιάδες ενστάσεις για τις οποίες θα πάρει κοντά ένα χρόνο να εξετασθούν και ανακοινωθούν οι οριστικοί πίνακες.
Και τώρα τι; Όλο αυτό δε θα μετρήσει για να έρθει ο γραπτός του Θεοδωρικάκου; Θα είναι φιάσκο μεγατόνων. Κανονικά θα προχωρήσουν οι 1Γ και 2Γ και μετά βλέπουμε. Ούτως ή άλλως δεν ξέρουμε ούτε ποιος θα είναι υπουργός ούτε ποια η κυβέρνηση έως τότε.
-
Το λέμε και το ξαναλέμε γραπτός ΑΣΕΠ μόνο για τους εκπαιδευτικούς θα ισχύσει,ποιος θα δώσει γραπτό ΑΣΕΠ οι Εποπ? Ο τωρινός ΑΣΕΠ δεν έδινε πιστώσεις σε θέσεις απλά ήταν ένας πίνακας! Οπότε το ευνοϊκότερο σενάριο είναι 5250 με τους τωρινούς πίνακες και 5250 με γραπτό η 10500 με γραπτό. Καλή επιτυχία σε ολους
Συνάδελφε να σε ρωτήσω, φαίνεσαι γνώστης των πραγμάτων. Αν διοριστώ με τους πρώτους 5250 με τους τωρινούς πίνακες μπορώ μετά αν θέλω να πάω και για γραπτό έτσι για το γμτ;;;
-
Είχες επί δύο μήνες 150.000 κόσμο να στήνεται και όλες τις διευθύνσεις να μαζεύουν τη χαρτούρα τους. Στη συνέχεια να υπολογίζουν χαρτί χαρτί τα μόρια και να έρχεται ο ΑΣΕΠ να ανεβάζει τους πίνακες. Μετά έχουμε χιλιάδες ενστάσεις για τις οποίες θα πάρει κοντά ένα χρόνο να εξετασθούν και ανακοινωθούν οι οριστικοί πίνακες.
Και τώρα τι; Όλο αυτό δε θα μετρήσει για να έρθει ο γραπτός του Θεοδωρικάκου; Θα είναι φιάσκο μεγατόνων. Κανονικά θα προχωρήσουν οι 1Γ και 2Γ και μετά βλέπουμε. Ούτως ή άλλως δεν ξέρουμε ούτε ποιος θα είναι υπουργός ούτε ποια η κυβέρνηση έως τότε.
Έτσι ακριβώς. Κάποιοι δεν έχουν δουλειά και έρχονται να γράφουν εδώ μέσα για να πρήζουν τα @@(συκώτια είναι) του κοσμάκι. Χαλιούνται που θα διοριστούμε και προσπαθούν να μας τη σπάσουν αλλά είπαμε τέρμα τα ψέματα. Ο διορισμός έρχεται.
-
Τελικά αφού όλοι συμφωνείτε ότι θα γίνουν διορισμοί με γραπτό γιατί κάναμε αιτήσεις με το νόμο Γαβρόγλου; Για να περνά η ώρα; Οι διορισμοι στην ειδική γιατί έγιναν με αυτον τον νομο; Ας περιμένουμε λοιπόν άλλη μια πενταετία για να γίνουν διορισμοί. Ετός και αν... Θα δείξει.
-
Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια διαδικασία των προκηρύξεων 1ΓΕ και 2ΓΕ που βρίσκεται στο στάδιο ελέγχου των ενστάσεων. Πολύ σύντομα θα φανούν και στον προϋπολογισμό οι πιστώσεις για τους πρώτους 5250 διορισμους στη γενικη εκπαίδευση ( εκτός απροοπτου). Οι όποιες νέες διαδικασίες εκτός από το γεγονός ότι δεν έχουν νομοθετηθεί ακόμη θα αφορούν πιθανό τρόπο διορισμου από το 2022 και μετά. Οπότε αναμονή..
-
Ήταν σαφέστατος ο Θεοδωρικακος. Θέλουν, οι πρώτες προκηρύξεις που θα τρέξουν με αυτό το σύστημα, να είναι αυτές που θα βγουν αρχές του 2022 και μετά.
Δε καταλαβαίνω που μπερδεύονται κάποιοι με τους 10500.
-
Ακριβώς..
Ήταν σαφέστατος ο Θεοδωρικακος. Θέλουν, οι πρώτες προκηρύξεις που θα τρέξουν με αυτό το σύστημα, να είναι αυτές που θα βγουν αρχές του 2022 και μετά.
Δε καταλαβαίνω που μπερδεύονται κάποιοι με τους 10500.
-
Τελικά αφού όλοι συμφωνείτε ότι θα γίνουν διορισμοί με γραπτό γιατί κάναμε αιτήσεις με το νόμο Γαβρόγλου; Για να περνά η ώρα; Οι διορισμοι στην ειδική γιατί έγιναν με αυτον τον νομο; Ας περιμένουμε λοιπόν άλλη μια πενταετία για να γίνουν διορισμοί. Ετός και αν... Θα δείξει.
Ποιοι είναι οι όλοι που συμφωνούν; 3-4 αφελείς είναι που φαντάζονται πως θα σταματήσει η διαδικασία των διορισμών με τις 1ΓΕ και 2ΓΕ για να διοριστούν αυτοί αφού θα αριστεύσουν στον γραπτό διαγωνισμό που θα έρθει.
-
Οκ. Δεν ειχα διαβασει τα αλλα μην.
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
Μερικά δεδομένα:
1) Η 1ΓΕ και η 2ΓΕ είναι κλειστές προκηρύξεις και θα ολοκληρωθούν, ακόμα και αν αύριο το πρωι άλλαζε το σύστημα προσλήψεων.
2) Σήμερα ήδη ειπώθηκε από επίσημα χείλη (Γ.Γ. Δημόσιας Διοίκησης και Επιλογής Προσωπικού - ή κάτι τέτοιο) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο ν. 2190/94 και ότι διεξάγονται ξεχωριστές συζητήσεις με το ΥΠΑΙΘ
3) Η εκπαίδευση μόλις απέκτησε ένα νέο σύστημα πρόσληψης. Εκτός όλων των άλλων, το σύστημα αυτό λειτουργεί και ως μια βασική πηγή εισροής χρήματος στα ελληνικά πανεπιστήμια, μέσω της μοριοδότησης των ακαδημαϊκών προσόντων. Τα λεφτά είναι πολλά.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
5) Το εγχείρημα της γραπτής δοκιμασίας σε γνώσεις, δεξιότητες και προσωπικότητα είναι τεράστιο. ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Το γνωστικό είναι το πιο εύκολο κομμάτι. Εγώ πχ πιστεύω ότι η αξιολόγηση της προσωπικότητας θα κολλήσει νομικά. Αλλά ακόμα και η εξέταση του γνωστικού, αν φαντάζει πιο βατό σε επαγγέλματα όπως του στατιστικολογου (το αγαπημένο παράδειγμα του κ. Θεοδωρακόπουλου), πώς θα γίνει πχ σε κλάδους του Υπουργείου Υγείας;
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
Μερικά δεδομένα:
1) Η 1ΓΕ και η 2ΓΕ είναι κλειστές προκηρύξεις και θα ολοκληρωθούν, ακόμα και αν αύριο το πρωι άλλαζε το σύστημα προσλήψεων.
2) Σήμερα ήδη ειπώθηκε από επίσημα χείλη (Γ.Γ. Δημόσιας Διοίκησης και Επιλογής Προσωπικού - ή κάτι τέτοιο) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο ν. 2190/94 και ότι διεξάγονται ξεχωριστές συζητήσεις με το ΥΠΑΙΘ
3) Η εκπαίδευση μόλις απέκτησε ένα νέο σύστημα πρόσληψης. Εκτός όλων των άλλων, το σύστημα αυτό λειτουργεί και ως μια βασική πηγή εισροής χρήματος στα ελληνικά πανεπιστήμια, μέσω της μοριοδότησης των ακαδημαϊκών προσόντων. Τα λεφτά είναι πολλά.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
5) Το εγχείρημα της γραπτής δοκιμασίας σε γνώσεις, δεξιότητες και προσωπικότητα είναι τεράστιο. ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Το γνωστικό είναι το πιο εύκολο κομμάτι. Εγώ πχ πιστεύω ότι η αξιολόγηση της προσωπικότητας θα κολλήσει νομικά. Αλλά ακόμα και η εξέταση του γνωστικού, αν φαντάζει πιο βατό σε επαγγέλματα όπως του στατιστικολογου (το αγαπημένο παράδειγμα του κ. Θεοδωρακόπουλου), πώς θα γίνει πχ σε κλάδους του Υπουργείου Υγείας;
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
Έτσι ακριβώς.
Συμφωνώ απόλυτα.
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
Μερικά δεδομένα:
1) Η 1ΓΕ και η 2ΓΕ είναι κλειστές προκηρύξεις και θα ολοκληρωθούν, ακόμα και αν αύριο το πρωι άλλαζε το σύστημα προσλήψεων.
2) Σήμερα ήδη ειπώθηκε από επίσημα χείλη (Γ.Γ. Δημόσιας Διοίκησης και Επιλογής Προσωπικού - ή κάτι τέτοιο) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο ν. 2190/94 και ότι διεξάγονται ξεχωριστές συζητήσεις με το ΥΠΑΙΘ
3) Η εκπαίδευση μόλις απέκτησε ένα νέο σύστημα πρόσληψης. Εκτός όλων των άλλων, το σύστημα αυτό λειτουργεί και ως μια βασική πηγή εισροής χρήματος στα ελληνικά πανεπιστήμια, μέσω της μοριοδότησης των ακαδημαϊκών προσόντων. Τα λεφτά είναι πολλά.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
5) Το εγχείρημα της γραπτής δοκιμασίας σε γνώσεις, δεξιότητες και προσωπικότητα είναι τεράστιο. ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Το γνωστικό είναι το πιο εύκολο κομμάτι. Εγώ πχ πιστεύω ότι η αξιολόγηση της προσωπικότητας θα κολλήσει νομικά. Αλλά ακόμα και η εξέταση του γνωστικού, αν φαντάζει πιο βατό σε επαγγέλματα όπως του στατιστικολογου (το αγαπημένο παράδειγμα του κ. Θεοδωρακόπουλου), πώς θα γίνει πχ σε κλάδους του Υπουργείου Υγείας;
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
αφηστε που το Συνταγμα μιλάει για 2 διακριτούς τρόπους διορισμού με μόρια ή γραπτός κι αυτό το νομοσχεδιο επιβαλει στους φορεις έναν ενιαίο τρόπο διορισμων ...αυτο στέκει συνταγματικά;
επιπλέον θα γίνεται κάθε χρόνο; αυτό θα έχει κόστος
τα ακαδημαϊκά θα υποβαθμιστούν; θα ξεσηκωθουν οι κάτοχοι master και διδακτορικων
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
Σωστά όλα. Απλά για το 4ο έχω τις αντιρρήσεις μου, μιας και θα ανεβάσει στα κάγκελα τους 10.500 αλλά θα γεννήσει προσδοκίες σε άλλες 150.000. Δε θεωρώ όμως ότι αλλάζει κάτι στο σχόλιο σου. Όπως τα λες είναι
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
Μερικά δεδομένα:
1) Η 1ΓΕ και η 2ΓΕ είναι κλειστές προκηρύξεις και θα ολοκληρωθούν, ακόμα και αν αύριο το πρωι άλλαζε το σύστημα προσλήψεων.
2) Σήμερα ήδη ειπώθηκε από επίσημα χείλη (Γ.Γ. Δημόσιας Διοίκησης και Επιλογής Προσωπικού - ή κάτι τέτοιο) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο ν. 2190/94 και ότι διεξάγονται ξεχωριστές συζητήσεις με το ΥΠΑΙΘ
3) Η εκπαίδευση μόλις απέκτησε ένα νέο σύστημα πρόσληψης. Εκτός όλων των άλλων, το σύστημα αυτό λειτουργεί και ως μια βασική πηγή εισροής χρήματος στα ελληνικά πανεπιστήμια, μέσω της μοριοδότησης των ακαδημαϊκών προσόντων. Τα λεφτά είναι πολλά.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
5) Το εγχείρημα της γραπτής δοκιμασίας σε γνώσεις, δεξιότητες και προσωπικότητα είναι τεράστιο. ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Το γνωστικό είναι το πιο εύκολο κομμάτι. Εγώ πχ πιστεύω ότι η αξιολόγηση της προσωπικότητας θα κολλήσει νομικά. Αλλά ακόμα και η εξέταση του γνωστικού, αν φαντάζει πιο βατό σε επαγγέλματα όπως του στατιστικολογου (το αγαπημένο παράδειγμα του κ. Θεοδωρακόπουλου), πώς θα γίνει πχ σε κλάδους του Υπουργείου Υγείας;
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
Για αυτο λεμε οτι οταν ερθει ο γραπτός ΑΣΕΠ θα ειναι μονο για εμας.. Τα έλεγαν και στο πρόγραμμα τους! Δεν νομιζω το υπουργειο υγείας να ειχε στο προγραμμα του γραπτο ασεπ; Αλλα το υπουργειο παιδειας είχε!
Τωρα οσοι βολεμένοι νομίζουν οτι θα διοριστούν ετσι εύκολα ας ξυπνησουν.. Το καλύτερο σενάριο ειναι να γίνουν 5250 διορισμοι με το υπάρχων σύστημα οι αλλοι κανενας δεν ξερει.. Τέλος και το 2008 δαπανηθηκαν λεφτα και χρονος στον γραπτό ασεπ και τον πέταξαν στα σκουπιδια γιατι να μην το κανουν και τωρα με αυτο το συστημα;
-
Σωστά όλα. Απλά για το 4ο έχω τις αντιρρήσεις μου, μιας και θα ανεβάσει στα κάγκελα τους 10.500 αλλά θα γεννήσει προσδοκίες σε άλλες 150.000. Δε θεωρώ όμως ότι αλλάζει κάτι στο σχόλιο σου. Όπως τα λες είναι
τι προσδοκίες θα γεννησει; να δινουν ασεπ καθε χρονο για να πανε αναπληρωτες στα βουνά και τα λαγκάδια;
-
τι προσδοκίες θα γεννησει; να δινουν ασεπ καθε χρονο για να πανε αναπληρωτες στα βουνά και τα λαγκάδια;
Κοίτα τα σχόλια του φίλου από πάνω και θα καταλάβεις. :)
-
Εγώ πάλι άλλα βλέπω στον κύκλο μου ....μεγάλες αντιδράσεις !!! Καυτή πατάτα κρατά η υπουργός στα χέρια της και δεν την βλέπω καλά αν πάει σε γραπτό .
-
Δεν καταλαβαίνεις τι γραφω! Δεν λεω τι θελω λεω τι θα γινει.. ειτε σε εχω μπροστα ειτε πισω θα γινει ξανα ανακατεμα τραπουλας!
-
Τέλος και το 2008 δαπανηθηκαν λεφτα και χρονος στον γραπτό ασεπ και τον πέταξαν στα σκουπιδια γιατι να μην το κανουν και τωρα με αυτο το συστημα;
Μη γράφουμε ότι θέλουμε. Κανένας ΑΣΕΠ του 2008 δεν πετάχτηκε στα σκουπίδια. Διορίστηκαν όλοι οι προβλεπόμενοι (και όχι μόνο) διοριστέοι του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Για κάποιες ειδικότητες αυτό άργησε (αδικαιολόγητα) λόγω κρίσης. Οι διορισμοί όμως έγιναν κανονικά.
-
Μη γράφουμε ότι θέλουμε. Κανένας ΑΣΕΠ του 2008 δεν πετάχτηκε στα σκουπίδια. Διορίστηκαν όλοι οι προβλεπόμενοι (και όχι μόνο) διοριστέοι του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Για κάποιες ειδικότητες αυτό άργησε (αδικαιολόγητα) λόγω κρίσης. Οι διορισμοί όμως έγιναν κανονικά.
Οποτε αυτοι που το τρεχουν δικαστικά τι ρολο βαρανε;
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο γράφουν ορισμένοι σε αυτό το νήμα.
Μερικά δεδομένα:
1) Η 1ΓΕ και η 2ΓΕ είναι κλειστές προκηρύξεις και θα ολοκληρωθούν, ακόμα και αν αύριο το πρωι άλλαζε το σύστημα προσλήψεων.
2) Σήμερα ήδη ειπώθηκε από επίσημα χείλη (Γ.Γ. Δημόσιας Διοίκησης και Επιλογής Προσωπικού - ή κάτι τέτοιο) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο ν. 2190/94 και ότι διεξάγονται ξεχωριστές συζητήσεις με το ΥΠΑΙΘ
3) Η εκπαίδευση μόλις απέκτησε ένα νέο σύστημα πρόσληψης. Εκτός όλων των άλλων, το σύστημα αυτό λειτουργεί και ως μια βασική πηγή εισροής χρήματος στα ελληνικά πανεπιστήμια, μέσω της μοριοδότησης των ακαδημαϊκών προσόντων. Τα λεφτά είναι πολλά.
4) Όπως φαίνεται, η ΝΔ θα είναι κυβέρνηση για δύο τετραετίες, τέτοια διαφορά έχει από τον δεύτερο. Δεν έχει κανένα λόγο λοιπόν να σπάσει αυγά. Αντίθετα, έχει όλο το χρόνο να φέρει τις αλλαγές που επιθυμεί βαθμιαία, μειώνοντας έτσι και το όποιο πολιτικό κόστος.
5) Το εγχείρημα της γραπτής δοκιμασίας σε γνώσεις, δεξιότητες και προσωπικότητα είναι τεράστιο. ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Το γνωστικό είναι το πιο εύκολο κομμάτι. Εγώ πχ πιστεύω ότι η αξιολόγηση της προσωπικότητας θα κολλήσει νομικά. Αλλά ακόμα και η εξέταση του γνωστικού, αν φαντάζει πιο βατό σε επαγγέλματα όπως του στατιστικολογου (το αγαπημένο παράδειγμα του κ. Θεοδωρακόπουλου), πώς θα γίνει πχ σε κλάδους του Υπουργείου Υγείας;
Ψυχραιμία λοιπόν. Σαρωτικές αλλαγές overnight προσωπικά δεν περιμένω.
Τα είπες όλα...Σωστός 101%
-
Οποτε αυτοι που το τρεχουν δικαστικά τι ρολο βαρανε;
Αυτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία...
-
Νομίζω πως στο forum υπάρχει χάσμα γενεών 🤭. Πού να εξηγεις τωρα τι εγινε στους προηγούμενους αιώνες!
-
Νομίζω πως στο forum υπάρχει χάσμα γενεών 🤭. Πού να εξηγεις τωρα τι εγινε στους προηγούμενους αιώνες!
Πολύ σωστά!Γι'αυτό, άντε να διοριζόμαστε οι παλιοί και να αποχωρούμε..Όχι άλλο κάρβουνο!
(Από την άλλη τα καταλαβαίνω τα νέα παιδιά..η διαφορά μας όμως είναι πως, όταν εμείς ήμασταν στη θέση τους, ήμασταν λιγότερο επιθετικοί και λιγότερο θυμωμένοι. Διαβάζαμε, ακούγαμε και μαθαίναμε!Δεν το παίζαμε 'κοκόρια'...)
-
Το εκπαιδευτικό τοπίο με ολα όσα συμβαίνουν τελευταία γίνεται ολο και πιο θλιβερό.Ας προσπαθήσουμε τουλαχιστον να μην το κάνουμε εμείς πιο θλιβερό. :-[ :-[
-
μέχρι χτες πολλοί εδώ έβριζαν το προσοντολογιο. Οπότε προσοντολογιο δεν θέλουμε, γραπτό ΑΣΕΠ δεν θέλουμε. Τι θέλουμε; Τι ζητάει η εκπαιδευτική κοινότητα με ποιο τρόπο θα γίνουν οι 10500 διορισμοί που θα είναι και οι τελευταίοι τις δεκαετίας;
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αναπληρωτές με 10-15 χρόνια στην εκπαίδευση δεν θα γράψουν καλύτερά από τους νεους...
-
Μην σκατε. Οι με 10- 15 χρονια προυπηρεσια θα διοριστουν με την προκ. 2Γ. Γραπτο ασεπ αυτοι εδωσαν, περασαν και ειναι 10 χρονια αναπληρωτες.
-
Να μην γίνουν διορισμοί, οι θέσεις είναι ελάχιστες είτε έχεις προϋπηρεσία είτε προσόντα ο καθένας αντιλαμβάνεται πως θα συνεχίσει να πηγαίνει αναπληρωτής. Θα διοριστεί μόνο το 50% της πρώτης φάσης αναπληρωτών τα επόμενα δυο χρόνια!!! Με τέτοιο ρυθμό δεν θα απορροφηθούν ποτέ όσοι έκαναν φέτος αίτηση.
Φέτος μπήκαν σε καθηγητικές σχολές με 3.000 μόρια αν συνεχίσει έτσι θα παίρνουν διδακτορικό και όσοι έχουν βαθμό πτυχίου 5!!!
Αν κάθε χρόνο υπάρχει γραπτός διαγωνισμός θα μπορεί ο καθένας να διαγωνιστεί και θα υπάρχουν χιλιάδες πρόθυμοι να πληρώσουν παράβολα και φροντιστήρια για να διοριστούν άρα το κράτος πάλι θα κερδίζει χρήματα και ψήφους…
-
Με τον γραπτό ΑΣΕΠ υπάρχει αγχος ειτε εχεις προυπηρεσια ειτε διδακτορικο κλπ κλπ Σε ποιον αρέσουν οι εξετασεις και τα τεστ; Σε κανενα!
-
θα δώσεις μία και θα πας περιχαρείς στην Δ Δωδ/σου γιατί αυτά θα σου ΄δωσουν να πας αναπληρωτής, θα δώσεις δύο και θα περάσεις αλλά δεν θα σε πάρουν γιατί δεν σε φτάνει το κομπιουτερ του υπουργείου, τρίτη; τέταρτη κάθε χρόνο...θα βγεις και θα πεις μα ειμαι ήδη επιτυχων να κατοχυρωσω την επιτυχία μου,...κλπ κλπ κλπ
-
Παντως οπως κι αν γίνουν οι διορισμοί δεν νομιζω να ειναι σε περιοχές «φιλέτα» αλλα στις λεγόμενες «εσχατιές»...
-
Η κατάσταση εχει ως εξής: Μέχρι τώρα υπήρχαν ανύπαρκτοι διορισμοί. Θα γίνουν αυτοί που κανονίστηκαν και μετά... Θα μελετήσουν τι συστημα θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς και θα δουν στο μέλλον. Αλλωστε γιατί να σκάσουμε?Οι νέες θέσεις που πιθανόν να προκύψουν μετά το 2022 θα θυμίζουν τα νούμερα 2008 ως 2020...δηλαδή αναπλήρωση και τίποτα άλλο. Ας γίνει τώρα ο νόμος για το υπόλοιπο δημόσιο και για εμάς θα δουν. Εχουν αρκετά να μελετήσουν ;) Μην κάνετε σενάρια. Θα πέσετε έξω. Και το υπουργείο εχει τους δικούς του ανθρώπους που θα του πουν τι συμφέρει σε ψήφο. ;D
Τζάμπα τσακώνεστε. Δεν υπάρχει θέμα. Το σίγουρο είναι ένα. Θα είμαστε στο περίμενε. Προετοιμαστείτε ψυχολογικά. Άλλωστε και πολλοί που τώρα θα διοριστούν έχουν 10 συν χρόνια αναπλήρωσης. Μην ζούμε το μύθο μας. Είμαστε ξεχωριστή δεξαμενή ψήφων και ως τέτοια θα σκεφτούν τελευταία τι να μας κανουν. ;)
-
H μοριοδοτηση δεν θα υπάρχει καθόλου στο νέο σύστημα...!!!
Ναι μεν αλλά...
Οσοι έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές δεν έχουν να φοβούνται τίποτε αναφορικά με την εξέταση γνωστικού αντικειμένου, γιατί εκ των πραγμάτων έχουν τριβή με το αντικείμενο.
https://www.especial.gr/allages-diagwnismwn-asep-oi-ekpaieftikoi-einai-eidikh-kathgoria-proswpikou-ginetai-suzhthsh-me-ypaith/? (https://www.especial.gr/allages-diagwnismwn-asep-oi-ekpaieftikoi-einai-eidikh-kathgoria-proswpikou-ginetai-suzhthsh-me-ypaith/?)
-
θα δώσεις μία και θα πας περιχαρείς στην Δ Δωδ/σου γιατί αυτά θα σου ΄δωσουν να πας αναπληρωτής, θα δώσεις δύο και θα περάσεις αλλά δεν θα σε πάρουν γιατί δεν σε φτάνει το κομπιουτερ του υπουργείου, τρίτη; τέταρτη κάθε χρόνο...θα βγεις και θα πεις μα ειμαι ήδη επιτυχων να κατοχυρωσω την επιτυχία μου,...κλπ κλπ κλπ
Απλά σου εξηγώ που θα βρει υποστηρικτές η υπουργός! Χιλιάδες νέοι την υποστηρίζουν!
-
Η κατάσταση εχει ως εξής: Μέχρι τώρα υπήρχαν ανύπαρκτοι διορισμοί. Θα γίνουν αυτοί που κανονίστηκαν και μετά... Θα μελετήσουν τι συστημα θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς και θα δουν στο μέλλον. Αλλωστε γιατί να σκάσουμε?Οι νέες θέσεις που πιθανόν να προκύψουν μετά το 2022 θα θυμίζουν τα νούμερα 2008 ως 2020...δηλαδή αναπλήρωση και τίποτα άλλο. Ας γίνει τώρα ο νόμος για το υπόλοιπο δημόσιο και για εμάς θα δουν. Εχουν αρκετά να μελετήσουν ;) Μην κάνετε σενάρια. Θα πέσετε έξω. Και το υπουργείο εχει τους δικούς του ανθρώπους που θα του πουν τι συμφέρει σε ψήφο. ;D
Τζάμπα τσακώνεστε. Δεν υπάρχει θέμα. Το σίγουρο είναι ένα. Θα είμαστε στο περίμενε. Προετοιμαστείτε ψυχολογικά. Άλλωστε και πολλοί που τώρα θα διοριστούν έχουν 10 συν χρόνια αναπλήρωσης. Μην ζούμε το μύθο μας. Είμαστε ξεχωριστή δεξαμενή ψήφων και ως τέτοια θα σκεφτούν τελευταία τι να μας κανουν. ;)
Μακάρι να είναι όπως τα λες, συμφωνώ πως μετά τους 10500 διορισμούς, ξανά διορισμοί θα γίνουν σε 10+ χρόνια όποιος προλάβει τώρα..
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αναπληρωτές με 10-15 χρόνια στην εκπαίδευση δεν θα γράψουν καλύτερά από τους νεους... :o
Πολύ από αυτούς που έχουν 10-15 χρόνια ως αναπληρωτές έχουν και άλλες υποχρεώσεις ταυτόχρονα.Πχ οικογένεια. Που χρόνος για πολύ διάβασμα;
-
Απλά σου εξηγώ που θα βρει υποστηρικτές η υπουργός! Χιλιάδες νέοι την υποστηρίζουν!
Ο τωρινος νέος ειναι όπως ο νεός του 2002, 04, 06 που έδωσε μία φορά ασεπ πέτυχε και δεν ήθελε, ουτε θέλει να ξαναδώσει και ηθελε και την κατοχύρωση του βαθμού και της όποιας επιτυχίας του...ο τωρινός τι θα πει; να με βάλεις να δίνω μια ζωή ασεπ για να πηγαινω κάθε χρόνο αναπληρωτης;
-
https://www.cnn.gr/kosmos/story/104628/kypros-akyrothikan-logo-diarrois-oi-exetaseis-gia-to-neo-systima-diorismoy-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3pA6HGyQyN9LHJwg_CC6sU3YikteiFmSrU0pDQUunnRwXJ81LAPafKrhQ
Κύπρος: Ακυρώθηκαν λόγω διαρροής οι εξετάσεις για το νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών
-
Αν στη Κύπρο ήταν δοσμενα τα θέματα, φανταστείτε τι έχει να γίνει εδώ...
-
,
Διακρίνω την εμπάθειά σου αγαπητέ, προς μια χώρα την οποία επέλεξες να ζεις. Αν λάβουμε υπ`όψιν μάλιστα και το ότι τα περισσότερα μηνύματά σου είναι αφιερωμένα σε αυτή τη διαρκή υποτίμηση και ισοπέδωση τότε μιλάμε πλέον για εμμονή και όπου υπάρχει εμμονή δεν υπάρχει αντικειμενικότητα παρά μόνο ανάξιοι λόγου χαρακτηρισμοί.
Το ίδιο ισχύει και για τους ντόπιους που συναναστρέφεσαι (παντού υπάρχουν αυτοί που υπεροπτικά αντιμετωπίζουν τα πάντα επικριτικά) στους οποίους θα συνιστούσα κι εγώ ως ντόπιος, ΑΝ γνωρίζουν κάτι να προσφύγουν στη δικαιοσύνη η οποία στέκεται ακόμα στο ύψος της!
Προς Θεού δεν είμαι εμπαθής με τη χώρα και ούτε είμαι εμμονικός με αυτό. Κατέθεσα τη γνώμη μου σε παλαιότερα μηνύματά μου και έτσι έκανα και τώρα. Δεν μηδένισα την Κύπρο, απλά έχοντας εμπειρίες πλέον και στις δύο χώρες, δεν μπορώ να δεχτώ ότι το ελληνικό σύστημα είναι το ''κακό'' και όλα τα υπόλοιπα τα ιδεατά. Εκεί ακριβώς σχολίασα, καταθέτοντας την εμπειρία μου και γι αυτό ενδεχομένως το ύφος μου να ήταν καυστικό. Ελπίζω τώρα να ξεκαθάρισαν οι προθέσεις μου.
-
Αν στη Κύπρο ήταν δοσμενα τα θέματα, φανταστείτε τι έχει να γίνει εδώ...
Γιατί να το φανταστούμε; Είναι η Κύπρος κάποιο ιδανικό παράδειγμα και εμείς η πλέμπα; Δεν στέκει σαν επιχείρημα, ο χρόνος θα δείξει.
-
Αν στη Κύπρο ήταν δοσμενα τα θέματα, φανταστείτε τι έχει να γίνει εδώ...
Αν γίνει αυτό θα αφορά περίπου 1 έως 10 άτομα. Με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά αλλά και διδακτορικά 20 έως 60 μόρια στο παρόν σύστημα πόσοι είναι; Ποιο σύστημα είναι πιο διαβλητό; Και εάν κάποιος έχει τις άκρες να βρει τα θέματα πιστεύετε ότι θα τις χρησιμοποιούσε για να πάρει τον μισθό των 700 και 800 ευρώ; Φαντάζομαι ότι θα τις χρησιμοποιούσε για κάτι καλύτερο. Με τον γραπτό ξέρεις πως διαβάζεις και γράφεις. Αν τώρα κάποιοι είναι από εκείνους που σε κάθε στάδιο -για να μπουν στο πανεπιστήμιο, για να πάρουν πτυχίο, για να βρουν δουλειά- χρειάζονταν βοήθεια, θα απευθυνθούν και τώρα σε φροντιστήριο. Δεν ευθύνεται η ύπαρξη γραπτού για αυτό, αλλά η αδυναμία κάποιων να αναπτύξουν ένα σύστημα μελέτης αποτελεσματικό, αφού πάντοτε στηρίζονταν σε άλλους. Η πλειοψηφία που διορίστηκε ή πέτυχε στους γραπτούς δεν παρακολουθούσε μαθήματα. Προσπάθησε και πέτυχε. Ιδανικό σύστημα δεν είναι. Είναι όμως το μόνο δίκαιο και αξιοκρατικό. Δεν νομίζω όμως ότι η σημερινή πολιτική ηγεσία έχει το ανάστημα να εφαρμόσει τον μισητό γραπτό ασεπ. Ας μας διαψεύσει!
-
Αν στη Κύπρο ήταν δοσμενα τα θέματα, φανταστείτε τι έχει να γίνει εδώ...
Δεν ήταν δοσμένα. Έγινε λάθος και δημοσιοποιήθηκαν λίγο πριν αρχίσουν οι εξετάσεις.
-
Μαλλον δεν καταλάβατε τι θα γινει και νομίζετε ότι θα πάρετε την θέση ανθρώπων με μεγάλη προϋπηρεσία και πολλά ακαδημαικα προσοντα.. Αν γινει αυτο το περίφημο τετσ δεξιοτήτων, δεν θα μετράει επί του 100% των μορίων αλλά επιπρόσθετα.. Δηλαδη ίσως πιάνει ένα ποσοστό σε συνδυασμό με προϋπηρεσία και ακαδημαικα προσοντα.. Επισης άτομα με μεγαλη προϋπηρεσία φυσικά και θα τα πανε πολύ καλύτερα σε οποιοδήποτε γραπτό τεστ από κάποιον με 0 εμπειρία στην τάξη....Εδω θα ειμαστε και θα το δείτε.. Μην κάνετε όνειρα και προσγειωθείτε στην πραγματικότητα...
-
Γιατί να το φανταστούμε; Είναι η Κύπρος κάποιο ιδανικό παράδειγμα και εμείς η πλέμπα; Δεν στέκει σαν επιχείρημα, ο χρόνος θα δείξει.
Η διαρροή των θεμάτων έγινε στο διαδίκτυο. Όταν υπάρχουν συναλλαγές "κάτω από το τραπέζι", τα θέματα δε βγαίνουν στο διαδίκτυο. Απλώς δίνονται στους ημέτερους.
Και ναι συνάδελφε! Είμαστε η πλεμπα και το τελευταίο παράδειγμα είναι η απόφαση του υπουργείου παιδείας να πάμε με λανθασμένους προσωρινούς πίνακες και η προτροπή της υπουργού όσοι συνάδελφοι αδικηθουν να προσφύγουν στη δικαιοσύνη!
-
Μα καλα τοσο εύκολα απλα ανέβηκαν στο διαδίκτυο; Δηλαδη και να το θες δε γίνεται....
-
Το ότι πήγαμε με προσωρινούς, πίνακες με τόσα λάθη η πρόσληψη εκ των οποίων θα δημιουργήσει σωρεία νέων αδικιών και δεν θα ξέρουμε αν τα μόρια που πήραμε μας ανήκουν ή θα πρέπει να δοθούν σε άλλον, προκαλεί την υποψία ότι δεν είναι πίνακες διορισμών, αλλά πίνακες απλώς προσλήψεων αναπληρωτών. Επομένως, εύκολα για τον διορισμό προσθέτουν και ένα ποσοστό από γραπτή δοκιμασία. Μέσα σε τρία χρόνια θα είναι όλα έτοιμα. Αν κρίνουμε από τις εξετάσεις στην Κύπρο το κράτος έσοδα θα έχει παρά έξοδα από τη διενέργειά τους. Δεν μπορεί να εφαρμόσει 100% γραπτό. Δεν έγινε κι όταν έπρεπε θα το κάνουν τώρα; Όλα θα μετρούν. Απλώς αυτός που δεν θα πιάνει τη βάση θα έπρεπε να απορρίπτεται.
Μέχρι να δοθούν κατανομές και να μπουν τα χρήματα στον προυπολογισμό θα λέμε τα σενάριά μας. Δικαστικά ό.τι γίνει. Θυμάμαι στέλεχος της προηγούμενης κυβέρνησης να το συζητά: Διορισμοί μόνο δικαστικά πια. Η Ειδική είναι άλλη υπόθεση. Ήμασταν υποχρεωμένοι από το ευρωπαικό δίκαιο να τους κάνουμε. Για τους υπόλοιπους όμως; Και σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες; Είτε δικαστικά είτε με το προσοντολόγιο θα διοριζόμουν. Αλλά πιθανότερο βλέπω το σενάριο να δίνουμε εξετάσεις σε δύο με τρία έτη από τώρα.
Στη χώρα των εκπλήξεων ζούμε. Οι πιέσεις από τις ομαδούλες συνεχίζονται;
-
Λες τωρα οτι ετσι απλα θα ακυρωθει η προκηρυξη και οτι δε θα γινουν οι 10.500 με το προσοντολογιο. Αντ αυτου θα δωσουμε γραπτο σε δυο χρονια περιμενοντας. Ν; γινει και αυτο....και τι στον κοσμο πια.
-
@ Jure Το ότι πήγαμε με προσωρινούς, πίνακες με τόσα λάθη η πρόσληψη εκ των οποίων θα δημιουργήσει σωρεία νέων αδικιών και δεν θα ξέρουμε αν τα μόρια που πήραμε μας ανήκουν ή θα πρέπει να δοθούν σε άλλον, προκαλεί την υποψία ότι δεν είναι πίνακες διορισμών, αλλά πίνακες απλώς προσλήψεων αναπληρωτών.
Δυστυχώς αυτή την υποψία δε τη σκέφτηκαν οι γνωστές "ομαδουλες" όπως έγραψες. Η λογική και η κριτική σκέψη απλώς απουσιάζουν. Υπέθεσαν με βάση την κοντόφθαλμη λογική τους, ότι οι προσωρινοί πίνακες αναπληρωτών θα ισχύσουν και για τους διορισμούς και μάλιστα με το νόμο Γαβρογλου (αφού αυτός τους βόλευε), όποτε και αν βέβαια γίνουν.
-
Μετα απο 12 χρονια εξαγγελθηκαν διορισμοί και έγινε χαμός. Να φάει ο ένας τον άλλο. Και πώς να μη γίνει αφού χιλιάδες περιμένουν διορισμό σε ψίχουλα θέσεις. Μετά λέμε γιατι στρεφονται όλοι στην ειδική. Μια χαρά δουλεύουν καθε χρονο και διοριστηκαν χωρις φασαριες.
-
Συγγνώμη βρε παιδιά , εγώ γιατί καταλαβαίνω ότι οι γραπτές εξετάσεις (πολλαπλής επιλογής σημειωτέον) θα αφορά όλες τις προσλήψεις στο δημόσιο εκτός από τους εκπαιδευτικούς.
Είπε ξεκάθαρα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι άλλη κατηγορία και θα διορίζονται με άλλον τρόπο (τώρα ποιος είναι αυτός δεν ξέρω).
Λάθος έχω καταλάβει;
-
Συγγνώμη βρε παιδιά , εγώ γιατί καταλαβαίνω ότι οι γραπτές εξετάσεις (πολλαπλής επιλογής σημειωτέον) θα αφορά όλες τις προσλήψεις στο δημόσιο εκτός από τους εκπαιδευτικούς.
Είπε ξεκάθαρα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι άλλη κατηγορία και θα διορίζονται με άλλον τρόπο (τώρα ποιος είναι αυτός δεν ξέρω).
Λάθος έχω καταλάβει;
Καλά εχεις καταλάβει. Απλά, βλέποντας ότι αλλάζει το σύστημα στο υπόλοιπο Δημόσιο, συζητάμε το αν και πότε και με ποιον τρόπο αυτό θα έρθει και σε μας.
-
Θα προλάβουν τελικά να βγάλουν οριστικούς μέχρι Ιούνιο ; Γιατί η Κεραμέως ήταν σίγουρη .
-
Θα προλάβουν τελικά να βγάλουν οριστικούς μέχρι Ιούνιο ; Γιατί η Κεραμέως ήταν σίγουρη .
Ισως για την 1Γ.Νομιζω η 2Γ θα αργήσει....
-
Κύπρος: Ακυρώθηκαν λόγω διαρροής οι εξετάσεις για το νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών
Αν στη Κύπρο ήταν δοσμενα τα θέματα, φανταστείτε τι έχει να γίνει εδώ...
Ένα λάθος που έγινε πριν από 3 χρόνια και το οποίο διορθώθηκε άμεσα, δεν αποτελεί ενδεικτική εικόνα για ένα σύστημα διορισμού. Εξάλλου αν υπήρχε δόλος θα διέρρεαν τα θέματα σε συγκεκριμένα άτομα και όχι δημόσια.
-
Ισως για την 1Γ.Νομιζω η 2Γ θα αργήσει....
Εγώ νομίζω μέχρι Ιούλιο η 2γ θα είναι έτοιμη. Η δε 1γ πολύ νωρίτερα.
-
Προς Θεού δεν είμαι εμπαθής με τη χώρα και ούτε είμαι εμμονικός με αυτό. Κατέθεσα τη γνώμη μου σε παλαιότερα μηνύματά μου και έτσι έκανα και τώρα. Δεν μηδένισα την Κύπρο, απλά έχοντας εμπειρίες πλέον και στις δύο χώρες, δεν μπορώ να δεχτώ ότι το ελληνικό σύστημα είναι το ''κακό'' και όλα τα υπόλοιπα τα ιδεατά. Εκεί ακριβώς σχολίασα, καταθέτοντας την εμπειρία μου και γι αυτό ενδεχομένως το ύφος μου να ήταν καυστικό. Ελπίζω τώρα να ξεκαθάρισαν οι προθέσεις μου.
Δέχομαι τις εξηγήσεις για τις προθέσεις σου αλλά αυτή η εικόνα δόθηκε με διάφορους ακραίους και γενικευμένους χαρακτηρισμούς και μισές αλήθειες στα περισσότερα μηνύματά σου. Δε θέλω να τα επαναλάβω. Εγώ δεν έκανα καμιά σύγκριση μεταξύ των συστημάτων και θεωρώ λάθος να υποτιμά κάποιος το ένα σύστημα για να αναδείξει το άλλο.
Όπου ζει ο καθένας ακούει ή βλέπει άπειρα περιστατικά και καταστάσεις καλά και κακά, το ζητούμενο είναι να μην υπάρχει προκατάληψη γιατί αυτή μας απομακρύνει από την αντικειμενικότητα.
-
Θα προλάβουν τελικά να βγάλουν οριστικούς μέχρι Ιούνιο ; Γιατί η Κεραμέως ήταν σίγουρη .
Μέχρι Ιούνη όλα θα βγουν.Και πιο πριν η Πρωτοβάθμια. Όλα θα γίνουν. Και για νέο σύστημα...περιμένετε...εχουμε δρομο.
-
Συνάδελφοι δυστυχώς η εκτίμηση μου είναι ότι το σύστημα θα αλλάξει και πάλι διορισμούς δεν θα κάνει.. Κάηκε χτες η Λέσβος χιλιάδες μετανάστες εκεί, κάνει μόνιμες προσλήψεις ΕΠΟΠ, δίνει πάνω από 10δις για εξοπλιστικά νομίζω μας έφαγε η ατυχία μας..
-
Τα ίδια λέγανε και για τους διορισμούς στην ειδική...πανδημία,μεταναστευτική κρίση, τουρκική προκλητικότητα, ανασχηματισμός, και στο βάθος εκλογές (κάποιοι γραφικοί ακόμα χρησιμοποιούν τη συγκεκριμένη δικαιολογία για να τους βγει ο χρησμός :) ) και μια χαρά προχώρησαν.
Της γενικής δεν έχουν εγγραφεί ακόμα στον προυπολογισμό βέβαια αλλά στο τέλος εκτιμώ ότι θα γίνουν.
-
Τα ίδια λέγανε και για τους διορισμούς στην ειδική...πανδημία,μεταναστευτική κρίση, τουρκική προκλητικότητα, ανασχηματισμός, και στο βάθος εκλογές (κάποιοι γραφικοί ακόμα χρησιμοποιούν τη συγκεκριμένη δικαιολογία για να τους βγει ο χρησμός :) ) και μια χαρά προχώρησαν.
Της γενικής δεν έχουν εγγραφεί ακόμα στον προυπολογισμό βέβαια αλλά στο τέλος εκτιμώ ότι θα γίνουν.
Εκτιμας ότι θα γίνουν με αυτό το σύστημα η με γραπτό ΑΣΕΠ;
Τέλος μια προσωπική ερώτηση αν θέλεις απαντάς είσαι διορισμένος η όχι; Λογικά από το dr καταλαβαίνω ότι είσαι διδάκτωρ(άρα ευνόησε από το υπαρχων σύστημα αν δεν είσαι διορισμένος)οπότε θέλω να δω αν η άποψη σου είναι συναισθηματική η λογικη
-
The End... :o
(https://i.imgur.com/sJrZDzK.jpg?2)
-
The End... :o
(https://i.imgur.com/sJrZDzK.jpg?2)
Μονο ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ πλέον και γραπτός ΑΣΕΠ δηλαδή ; Επιστροφή στο 2008 .
-
Μετα απο 12 χρονια εξαγγελθηκαν διορισμοί και έγινε χαμός. Να φάει ο ένας τον άλλο. Και πώς να μη γίνει αφού χιλιάδες περιμένουν διορισμό σε ψίχουλα θέσεις. Μετά λέμε γιατι στρεφονται όλοι στην ειδική. Μια χαρά δουλεύουν καθε χρονο και διοριστηκαν χωρις φασαριες.
Οlia...τι το ηθελες αυτο τωρα..πανω που ειχα αρχισει να το ξεχναω.Δυστυχως με την μεταφορα προυπηρεσιας απο γενικη στην ειδικη οι μισοι που διοριστηκαν στην ειδικη οχι μονο δεν ειχαν μπει σε ταξη ειδικου σχολειου αλλα δεν ειχαν περασει ουτε καν απεξω...
-
Μονο ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ πλέον και γραπτός ΑΣΕΠ δηλαδή ; Επιστροφή στο 2008 .
Συνήθως με τον όρο "μεταπτυχιακά" εννοούν και τα διδακτορικά, οπότε ίσως ούτε αυτά. Με βάση πάντα το σκρινσοτ παραπάνω, δεν άκουσα το σχετικό ρεπορτάζ..
-
Δηλαδή υπάρχει κανείς που πιστεύει πως αναπληρωτές το 22 θα παρει με γραπτό ασεπ και όχι με προσοντολογιο?
-
Δηλαδή υπάρχει κανείς που πιστεύει πως αναπληρωτές το 22 θα παρει με γραπτό ασεπ και όχι με προσοντολογιο?
Εγω παντως οχι...
-
Δηλαδή υπάρχει κανείς που πιστεύει πως αναπληρωτές το 22 θα παρει με γραπτό ασεπ και όχι με προσοντολογιο?
Παιδιά, θα δείξει του χρόνου με την ειδική. Κανονικά, εφόσον οι πίνακες ανοιγουν για την ειδική το 22-23, θα πρέπει η προκήρυξη να βγει κανένα χρόνο νωρίτερα, δηλαδή μιλάμε για μετά το φετινό σχολικό έτος. Οπότε τότε θα φανούν όλα.
-
Δηλαδή υπάρχει κανείς που πιστεύει πως αναπληρωτές το 22 θα παρει με γραπτό ασεπ και όχι με προσοντολογιο?
Σε σχετικό ρεπορτάζ στο ίντερνετ (δεν θυμάμαι το λινκ, θα ψάξω να το βρω) αναφέρεται ότι η εξέταση στα γνωστικά αντικείμενα, το τεστ δεξιοτήτων κ.λπ. θα γίνεται ηλεκτρονικά και θα αφορά το τακτικό προσωπικό. Για τους συμβασιούχους θα ισχύει μοριοδότηση. Και στις δύο περιπτώσεις, σύμφωνα με το ρεπορτάζ, τα απαραίτητα στοιχεία θα τα αντλεί το ΑΣΕΠ από τους σχετικούς φορείς καθώς θα υπάρχει ηλεκτρονική διασύνδεση (όπως έγινε δηλαδή στην ειδική αγωγή και γίνεται τώρα στην γενική, όπου τα έγγραφα κατατέθηκαν στις Διευθύνσεις και το ΑΣΕΠ αντλεί στοιχεία από το ΟΠΣΥΔ). Φαίνεται δηλαδή οτι ο τρόπος άντλησης στοιχείων που εφαρμόζεται στις προκηρύξεις για τους εκπαιδευτικούς θα γενικευτεί.
-
Εκτιμας ότι θα γίνουν με αυτό το σύστημα η με γραπτό ΑΣΕΠ;
θέλω να δω αν η άποψη σου είναι συναισθηματική η λογικη
Πιστεύω πως θα είναι ήττα για οποιαδήποτε κυβέρνηση να τρέξει διαδικασίες για μόνιμους διορισμούς που έχει εξαγγείλει και θέλει να κάνει, σύμφωνα με τα λεγόμενα της, μόνο και μόνο για να τις ακυρώσει και να θεσμοθετήσει νέο σύστημα. Ιδίως όταν έχει αρνητική προϊστορία στην υπόθεση. Επίσης μπορεί να κατηγορηθεί επιπλέον για μεροληψία, νεποτισμό κλπ αν φρενάρει τους διορισμούς γενικής, τη στιγμή που ολοκλήρωσε τους διορισμούς ειδικής.
Αν ολοκληρώσει τους διορισμούς της 2ΓΕ όπως της 3ΕΑ τότε θα έχει το "ελεύθερο" να προχωρήσει σε νέο σύστημα, αν είναι ακόμα κυβέρνηση και αν δεν αλλάξουν στο μεταξύ το τοπίο οι δικαστικές αποφάσεις.
-
Πιστεύω πως θα είναι ήττα για οποιαδήποτε κυβέρνηση να τρέξει διαδικασίες για μόνιμους διορισμούς που έχει εξαγγείλει και θέλει να κάνει, σύμφωνα με τα λεγόμενα της, μόνο και μόνο για να τις ακυρώσει και να θεσμοθετήσει νέο σύστημα. Ιδίως όταν έχει αρνητική προϊστορία στην υπόθεση. Επίσης μπορεί να κατηγορηθεί επιπλέον για μεροληψία, νεποτισμό κλπ αν φρενάρει τους διορισμούς γενικής, τη στιγμή που ολοκλήρωσε τους διορισμούς ειδικής.
Αν ολοκληρώσει τους διορισμούς της 2ΓΕ όπως της 3ΕΑ τότε θα έχει το "ελεύθερο" να προχωρήσει σε νέο σύστημα, αν είναι ακόμα κυβέρνηση και αν δεν αλλάξουν στο μεταξύ το τοπίο οι δικαστικές αποφάσεις.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.Ηδη τρεχει η διαδικασια για ολοκληρωση οριστικων πινακων 1ΓΕ και 2ΓΕ και συμφωνα με το χρονοδιαγραμμα του υπουργειου θα εχουμε μονιμους διορισμους τουλαχιστον των πρωτων 5250 μεσα στο 2021.Απο την αλλη χθες ειχαμε δηλωσεις του κυριου υπουργου οτι η διαδικασια του νεου συστηματος θα ξεκινησει το 2022 κατι που σημαινει οτι αν υπαρξει αλλαγη πλευσης του υπουργειου μονμους διορισμους θα εχουμε με την καινουργια κυβερνηση.
-
Η ΠΕΑΔ αναφέρει οτι δεν τίθεται θεμα γραπτού διαγωνισμού για τους εκπαιδευτικούς συμφωνα με τις πληροφοριες της.Τι να πιστέψεις πια;
-
Καλησπέρα σε όλους σας . Ύστερα από έγκυρες και ασφαλείς πληροφορίες που προέρχονται μέσα από το υπουργείο , η ΠΕΑΔ πληροφορήθηκε ότι δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού και όποια αλλαγή γίνει στο σύστημα θα γίνει με βάση τον ισχύοντα νόμο . Κατηγορηματικά αποκλείεται η σκέψη γραπτού διαγωνισμού για τους εκπαιδευτικούς .Επίσης η δεύτερη φάση θα καθυστερήσει λίγο ακόμα . Καλή τοποθέτηση σε όλους μας .
ΠΕΑΔ
-
Η ΠΕΑΔ αναφέρει οτι δεν τίθεται θεμα γραπτού διαγωνισμού για τους εκπαιδευτικούς συμφωνα με τις πληροφοριες της.Τι να πιστέψεις πια;
Να είμαι ειλικρινής αν το έλεγε η ΠΑΣΑΔ ίσως να το πίστευα.. τώρα η ΠΕΑΔ έπεσε έξω και για τους αριθμούς της κατανομής της πρώτης φασης
-
Καλησπέρα σε όλους σας . Ύστερα από έγκυρες και ασφαλείς πληροφορίες που προέρχονται μέσα από το υπουργείο , η ΠΕΑΔ πληροφορήθηκε ότι δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού και όποια αλλαγή γίνει στο σύστημα θα γίνει με βάση τον ισχύοντα νόμο . Κατηγορηματικά αποκλείεται η σκέψη γραπτού διαγωνισμού για τους εκπαιδευτικούς .Επίσης η δεύτερη φάση θα καθυστερήσει λίγο ακόμα . Καλή τοποθέτηση σε όλους μας .
ΠΕΑΔ
Κάποιες πληροφορίες που έχω κι εγώ συγκλίνουν σε αυτό που αναφέρει η ΠΕΑΔ. Οι ανακοινώσεις του Θεοδωρικακου δεν αφορούν την εκπαίδευση.
-
Πιστεύω πως θα είναι ήττα για οποιαδήποτε κυβέρνηση να τρέξει διαδικασίες για μόνιμους διορισμούς που έχει εξαγγείλει και θέλει να κάνει, σύμφωνα με τα λεγόμενα της, μόνο και μόνο για να τις ακυρώσει και να θεσμοθετήσει νέο σύστημα. Ιδίως όταν έχει αρνητική προϊστορία στην υπόθεση. Επίσης μπορεί να κατηγορηθεί επιπλέον για μεροληψία, νεποτισμό κλπ αν φρενάρει τους διορισμούς γενικής, τη στιγμή που ολοκλήρωσε τους διορισμούς ειδικής.
Αν ολοκληρώσει τους διορισμούς της 2ΓΕ όπως της 3ΕΑ τότε θα έχει το "ελεύθερο" να προχωρήσει σε νέο σύστημα, αν είναι ακόμα κυβέρνηση και αν δεν αλλάξουν στο μεταξύ το τοπίο οι δικαστικές αποφάσεις.
Οι δικαστικές αποφάσεις και μόνο είναι εκείνες που θα καθορίσουν τους όποιους διορισμούς αλλά και τον τρόπο που θα γίνουν. Θεωρώ ότι οι πιθανότητες να καταπέσει ο νόμος Γαβρόγλου δικαστικά είναι σημαντικές αφού σκανδαλωδώς ευνοούνται οι έχοντες προϋπηρεσία και αδικούνται όσοι έγιναν πτυχιούχοι από το 2009 και μετά. Η τακτική του Υπουργείου στηρίζεται σαφώς στην τακτική του διαίρει και βασίλευε, με τις πρόσφατες προκηρύξεις να στοχεύουν κυρίως στην ύπαρξη δεξαμενής αναπληρωτών....
-
Πάντως για σεναριογράφοι όλοι είστε φοβεροί. Δίχως πλάκα ή προσβολή. Τόσα σενάρια!!! Έχουμε οίστρο.Το ζήτημα εκλεισε. Το είπαν και σε τηλ. επικοινωνία και σε ρεπορτάζ. Και οι ηλικιωμένοι το ξέρουν και οντας ασχετοι. Δεν μιλά για μας. Θα γίνουν κανονικά οι διορισμοί και μετα θα δουν.Αν εσείς θέλετε να ζήσετε το μύθο του γράφω από τώρα και των προσόντων που δεν μετρούν, σας βρήκα λύση. Αρχίστε διαβασμα Ασεπ,πάτε φροντιστήρια και γινετε μέντιουμ. Καλή τύχη. 8)
-
Πάντως για σεναριογράφοι όλοι είστε φοβεροί. Δίχως πλάκα ή προσβολή. Τόσα σενάρια!!! Έχουμε οίστρο.Το ζήτημα εκλεισε. Το είπαν και σε τηλ. επικοινωνία και σε ρεπορτάζ. Και οι ηλικιωμένοι το ξέρουν και οντας ασχετοι. Δεν μιλά για μας. Θα γίνουν κανονικά οι διορισμοί και μετα θα δουν.Αν εσείς θέλετε να ζήσετε το μύθο του γράφω από τώρα και των προσόντων που δεν μετρούν, σας βρήκα λύση. Αρχίστε διαβασμα Ασεπ,πάτε φροντιστήρια και γινετε μέντιουμ. Καλή τύχη. 8)
Πολύ σωστά . Κάπου έχουμε ξεφύγει ...
-
Οι δικαστικές αποφάσεις και μόνο είναι εκείνες που θα καθορίσουν τους όποιους διορισμούς αλλά και τον τρόπο που θα γίνουν. Θεωρώ ότι οι πιθανότητες να καταπέσει ο νόμος Γαβρόγλου δικαστικά είναι σημαντικές αφού σκανδαλωδώς ευνοούνται οι έχοντες προϋπηρεσία και αδικούνται όσοι έγιναν πτυχιούχοι από το 2009 και μετά. Η τακτική του Υπουργείου στηρίζεται σαφώς στην τακτική του διαίρει και βασίλευε, με τις πρόσφατες προκηρύξεις να στοχεύουν κυρίως στην ύπαρξη δεξαμενής αναπληρωτών....
από εκείνους που δούλευαν;
δηλαδή ένας που θα πάρει πτυχίο του χρόνου αδικείται, είναι αδικημένος, θα αδικηθεί, από κάποιον που εργάστηκε πέρυσι; :o :o :o
-
Συνάδελφοι μακάρι να είναι όπως τα λέτε, αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι το πειραματόζωο για κάθε αλλαγή είναι οι εκπαιδευτικοί..
-
από εκείνους που δούλευαν;
δηλαδή ένας που θα πάρει πτυχίο του χρόνου αδικείται, είναι αδικημένος, θα αδικηθεί, από κάποιον που εργάστηκε πέρυσι; :o :o :o
Αδικείται από το υφιστάμενο σύστημα διορισμών. Όσοι το 2008 συμμετείχαν και πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, μοριοδοτήθηκαν και τους δόθηκε η δυνατότητα να γίνουν αναπληρωτές ακόμη και χωρίς προϋπηρεσία, αυξάνοντας φυσικά τα μόρια λόγω προϋπηρεσίας κάθε χρονιά χωρίς ανταγωνισμό. Οι νέοι - από το 2008- πτυχιούχοι έχουν ελάχιστες ελπίδες έστω και ως αναπληρωτές με το νόμο Γαβρόγλου. Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι εδώ μέσα θεωρούν καλύτερο το σύστημα διορισμών το οποίο τους βολεύει, ας αφήσουν τη δικαιοσύνη να κρίνει για άλλη μία φορά τη συνταγματικότητα του συστήματος διορισμού...
-
Αδικείται από το υφιστάμενο σύστημα διορισμών. Όσοι το 2008 συμμετείχαν και πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, μοριοδοτήθηκαν και τους δόθηκε η δυνατότητα να γίνουν αναπληρωτές ακόμη και χωρίς προϋπηρεσία, αυξάνοντας φυσικά τα μόρια λόγω προϋπηρεσίας κάθε χρονιά χωρίς ανταγωνισμό. Οι νέοι - από το 2008- πτυχιούχοι έχουν ελάχιστες ελπίδες έστω και ως αναπληρωτές με το νόμο Γαβρόγλου. Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι εδώ μέσα θεωρούν καλύτερο το σύστημα διορισμών το οποίο τους βολεύει, ας αφήσουν τη δικαιοσύνη να κρίνει για άλλη μία φορά τη συνταγματικότητα του συστήματος διορισμού...
Ένας γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς επιπλέον μορια
-
Ένας γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς επιπλέον μορια
Ούτε και αυτό είναι λύση, διότι δεν μπορεί να κρίνεται σε ένα χρονικό διάστημα περιορισμένο η πορεία ενός επιστήμονα. Αν είχα να προτείνω ένα σύστημα διορισμών, θα επέλεγα να γίνεται σε δύο στάδια: στο πρώτο στάδιο multiple choice με αρνητική βαθμολόγηση για τις λανθασμένες απαντήσεις και αυτόματη διόρθωση ώστε να γίνεται το πρώτο φιλτράρισμα των υποψηφίων. Στο δεύτερο στάδιο θέματα ανάπτυξης και όσοι περνούσαν τη βάση να έχουν προσαύξηση λόγω ακαδημαϊκών προσόντων και προϋπηρεσίας, με τη γραπτή επίδοσή να καταλαμβάνει φυσικά μεγάλο ποσοστό της τελικής βαθμολογίας.
-
Επισης υπάρχουν πολλοί που κοινώς « δεν το εχουν» με τα πολλαπλής επιλογής.
-
Ούτε και αυτό είναι λύση, διότι δεν μπορεί να κρίνεται σε ένα χρονικό διάστημα περιορισμένο η πορεία ενός επιστήμονα. Αν είχα να προτείνω ένα σύστημα διορισμών, θα επέλεγα να γίνεται σε δύο στάδια: στο πρώτο στάδιο multiple choice με αρνητική βαθμολόγηση για τις λανθασμένες απαντήσεις και αυτόματη διόρθωση ώστε να γίνεται το πρώτο φιλτράρισμα των υποψηφίων. Στο δεύτερο στάδιο θέματα ανάπτυξης και όσοι περνούσαν τη βάση να έχουν προσαύξηση λόγω ακαδημαϊκών προσόντων και προϋπηρεσίας, με τη γραπτή επίδοσή να καταλαμβάνει φυσικά μεγάλο ποσοστό της τελικής βαθμολογίας.
Και μετά χρονομέτρηση στα 100 m και ρίψη ακοντίου.
-
E θα γίνει κάποια αλλαγή στην μοριοδοτηση μιας και έχουμε πλέον και τα κολεγια
-
Εγώ θα θεσμοθετούσα γραπτό σε μια μέρα με θέματα στο γνωστικό αντικείμενο του καθηγητή και τίποτις άλλο. Καμμιά εξωαγωνιστική προσαύξηση για προϋπηρεσία ή μεταπτυχιακά όπου θα αλλοιώσει τη βαθμολογική κατάταξη.
-
Να θυμίσω στο γνωστό γωνιακό μαγαζάκι που λέει ότι δεν θα αλλάξει τίποτα οτι η ίδια υπουργός μιλούσε για γραπτό ...Πάντως ο ΥΠΕς μιλούσε για την καημενούλα εκπαιδευτικό που δεν μπορούσε να πάρει το Δεύτερο πτυχίο...
ΥΓ...Από το "μαγαζάκι" δεν περιμέναμε κάτι διαφορετικό
(https://i.imgur.com/5EKCHo8.png?1)
-
Επισης υπάρχουν πολλοί που κοινώς « δεν το εχουν» με τα πολλαπλής επιλογής.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη λύση για τόσο μεγάλο όγκο υποψηφίων, επιβάλλεται η αυτοματοποιημένη βαθμολόγηση
-
Εγώ θα θεσμοθετούσα γραπτό σε μια μέρα με θέματα στο γνωστικό αντικείμενο του καθηγητή και τίποτις άλλο. Καμμιά εξωαγωνιστική προσαύξηση για προϋπηρεσία ή μεταπτυχιακά όπου θα αλλοιώσει τη βαθμολογική κατάταξη.
Οι προσαυξήσεις ανέκαθεν ίσχυαν στον ΑΣΕΠ, σημασία είχε να γράψεις και να περάσεις και μετά τα υπόλοιπα.
-
Καντε ονειρα οτι θα μετρησει μονο ο γραπτος ΑΣΕΠ (αν γινει...)..Κατ' αρχην θα διοριστουν οι 10500 απο την προκηρυξη που ήδη τρεχει με το Νομο Γαβρογλου... Οποτε οι επομενοι διορισμοι θα γινουν μετα απο 10 χρονια.. Μεχρι τοτε θα εχει ξαναμπει προσοντολογιο με προϋπηρεσία και ακαδημαικα.. Οποτε οσοι περιμένετε να διοριστειτε με Τεστ Αξιολογησης, μαλλον θα μείνετε με το ποντικι στο χέρι...
-
Καμιά σταθερότητα δε θα υπάρξει από τούδε και στο εξής. Πάρτε παράδειγμα τον υπάρχοντα νόμο. Ξέραμε ότι κάποια στιγμή θα έρθει, αλλά που να φανταζόμασταν ότι η προϋπηρεσία θα ξεπερνούσε κάθε προηγούμενο; Ποιος να πίστευε ότι η μοριοδότηση ενός μεταπτυχιακού και διδακτορικού θα έφτανε στα 60 μόρια, 60 μόρια που ως αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου πρέπει να φτύσεις αίμα να τα μαζέψεις; Ποιος φανταζόταν ότι τα μόρια ΑΣΕΠ θα εξαφανίζονταν εν μία νυχτί και θα μας πέταγαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι; Ποιος περίμενε ότι σε προκήρυξη που αφορά εκπαιδευτικούς θα μοριοδοτούνταν τα πάντα όλα που δεν αφορούν την εκπαίδευση;
Ήρθε όμως ένας τέτοιος νόμος. Έτσι ακριβώς θα έρθει και ο επόμενος που θα σου λέει "Στρώσε τον πωπό σου και διάβασε. Δε με ενδιαφέρει αν έτρεχες σε βουνά και ραχούλες, δε με ενδιαφέρει τι μάζεψες από χαρτομάνι, τώρα βαρύτητα θα 'χει ο βαθμός σου στο γραπτό".
Και να σου οι φωνές και οι διαμαρτυρίες από τους βετεράνους της προϋπηρεσίας, και να σου οι γκαρίδες από τους συλλέκτες πτυχίων. Θα έρχεται όμως το 23χρονο και το 24χρονο που μόλις πήρε πτυχίο, χωρίς τα περιβόητα μεταπτυχιακά και τις επιμορφώσεις που ξεκολωθήκαμε να κάνουμε, ορεξάτο να διαβάσει και να γράψει, χωρίς να τα 'χει στάξει τόσα χρόνια και να 'χει κάνει περιοδεία ανά την Ελλάδα και θα σου λέει " Έχω και εγώ πτυχίο, έχω δικαίωμα στην εκπαίδευση, θέλω ίσες ευκαιρίες και στη φάση που είμαι μόνο ένας γραπτός μου τις δίνει".
Εμ έτσι είναι, παιδιά. Αυτό θα είναι το νέο σύστημα και θα πρέπει να το σεβαστούμε. Εξάλλου, μας προετοίμασαν σε γενικές γραμμές, όπως μας προετοίμασαν και για το υπάρχον. Αυτά δεν είναι τα επιχειρήματα όσων το προασπίζονται αυτήν τη στιγμή; Οπότε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο δε θα ακούσουμε κιχ από τους υποστηρικτές τους τωρινού νόμου. Φαντάζομαι δηλαδή ;D ;D
Ρόδα είναι και γυρίζει. Και εύχομαι σε όσους σχίζουν τα ιμάτιά τους για τους διορισμούς αυτού του εκτρώματος να προλάβουν να γίνουν και με τις κατανομές που ονειρεύονται, διαφορετικά θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές!!!
Υ.Γ. Χίλιες φορές ένας γραπτός. Όλοι από την ίδια βάση εδώ που φτάσαμε, με κάποιες προσαυξήσεις. Προτιμώ το πιτσιρίκι που έγραψε καλά και διορίζεται από τον κύριο ή την κυρία με μεταπτυχιακό ντελίβερι, προϋπηρεσία που απέκτησε χωρίς ΑΣΕΠ, ιδιωτικό και κολεγιά επί χρόνια με διευθυντάδες και πετραχήλια. Σίγουρα κάποιοι θα αδικηθούν, αλλά τι να κάνουμε; Η ζωή είναι γεμάτη αδικίες. Εξάλλου, και τώρα αυτό υποστηρίζουν πολλοί. Αδικίες με τους επικυρωμένους του '18 αδικίες και με τους προσωρινούς. Μια αδικία πάνω μια αδικία κάτω εκεί θα τα χαλάσουμε; Εκεί μόνο να σας δω, αν οι αδικίες του μελλοντικού νόμου θα σας συμφέρουν ή θα ανεβείτε στα κάγκελα του υπουργείου :D :D
Την καλημέρα μου σε όλους !!!
Ετσι ακριβώς όπως τα λες είναι.Και το 1998 και το 2000 και το 2002 που πέρασα εγώ και μέχρι και το 2008 αυτό ίσχυε.Και τότε τα πιτσιρίκια/άρτι αποφοιτήσαντες από τα τμήματα χωρίς προϋπηρεσία, διαβάζανε, δίνανε και περνούσαν με ευκολία και κάποιοι που είχαν προϋπηρεσία είτε αναγκάζονταν να κάνουν φροντιστήρια για να περάσουν ή δεν περνούσαν καν.Το πρόβλημα είναι ότι τέτοιο σύστημα- του γραπτού διαγωνισμού εννοώ- δεν ίσχυσε ποτέ ουσιαστικά στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, παρά μόνο το αγγούρι το τρώγαμε μια ζωή εμείς οι εκπαιδευτικοί σε συνδυασμό με τις διατάξεις- εκτρώματα των μνημονιακών κυβερνήσεων, άλλοτε βάσει της προϋπηρεσίας κι άλλοτε βάσει των προσόντων. Από την άλλη πλευρά, πραγματικά θα έχει πολύ πλάκα αν οι σημερινοί υπέρμαχοι της "αξιοκρατίας", της "διαφάνειας" και της "αριστείας" βεβαίως- βεβαίως το εφαρμόσουν τώρα!!
-
Καλημέρα. Είπαμε. Τωρα θα ζήσει το υπόλοιπο δημόσιο τον γραπτό Ασεπ και εμείς βλέπουμε. Μόλις γίνουν οι διορισμοί δεν θα απασχολει και πολύ το σύστημα. Αφού τα ποσοστά θα είναι λίγα. Αλλά μην νομίζετε ότι τα ακαδημαικά δεν θα μετρούν. Δεν παίζει. Η Ευρώπη πελάτες δεν χάνει και το ξέρετε. Ούτε το κράτος θέλει θέματα. ;) Αλλά αυτά μετά από δυο χρόνια. Όταν θα προσλαμβάνει ελάχιστους και ανα διαστήματα μεγάλα χρονικά,ποιός ασχολείται? Σας το εχω πει πολλές φορές. Μην αγχωνεστε. Θα φανεί.
Εχω όμως και μια απορία!!! Τί Ασεπ γραπτό θα δίνει ο οδοκαθαριστής? Αν πιάνει καλά τη σκούπα και πώς την κρατά? Και εξετάσεις του τύπου...αν είχες την λαική ή ένα λούκι να ξεβουλώσεις τι θα διάλεγες με σειρά προτεραιότητας? ;D
-
Καλώς τα δεχτήκατε...Βολευτήκαν οι δικοί τους και τα κορόιδα στον Γραπτό χωρίς σάλιο... 8)
https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/? (https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/?)
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/122510419_2811686189103155_5809148323392984967_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ca434c&_nc_eui2=AeHXvycDUXeODdpxDGziIQJ91ZTDGGihGGnVlMMYaKEYaX8R-n3FcIqWPe3Ee-FgjzexYhUXFwsUYulejASWbwt4&_nc_ohc=Lx5pY-cYFuYAX-cNKfT&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&tp=7&oh=b9b2ab35e9f2fa8a3891b422e9c58cc5&oe=5FBB3638)
-
Καλώς τα δεχτήκατε...Βολευτήκαν οι δικοί τους και τα κορόιδα στον Γραπτό χωρίς σάλιο... 8)
https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/? (https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/?)
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/122510419_2811686189103155_5809148323392984967_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ca434c&_nc_eui2=AeHXvycDUXeODdpxDGziIQJ91ZTDGGihGGnVlMMYaKEYaX8R-n3FcIqWPe3Ee-FgjzexYhUXFwsUYulejASWbwt4&_nc_ohc=Lx5pY-cYFuYAX-cNKfT&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&tp=7&oh=b9b2ab35e9f2fa8a3891b422e9c58cc5&oe=5FBB3638)
Γίνεται να μην αναπαράγεται ως 'ειδηση' η προσωπική άποψη του Μπράτη; Ο οποίος παίζει και το πολιτικό του παιχνίδι.
-
Γίνεται να μην αναπαράγεται ως 'ειδηση' η προσωπική άποψη του Μπράτη; Ο οποίος παίζει και το πολιτικό του παιχνίδι.
Για θυμήσου καλύτερα... ;D
(https://i.imgur.com/5EKCHo8.png?1)
-
Για θυμήσου καλύτερα... ;D
(https://i.imgur.com/5EKCHo8.png?1)
Το θυμάμαι μια χαρά. Αλλά αυτό που είχε πει τότε η ΝΔ ήταν ένα μικτό σύστημα στο οποίο ουσιαστικά θα έμπαινε και γραπτό κομμάτι πάνω σε αυτό που υπάρχει τώρα. Αυτό που προτείνει τώρα ο Θεοδωρικακος ειναι γραπτός και τεστ προσωπικότητας. Δεν είναι το ίδιο!
-
Καλώς τα δεχτήκατε...Βολευτήκαν οι δικοί τους και τα κορόιδα στον Γραπτό χωρίς σάλιο... 8)
https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/? (https://www.anaplirotes.gr/mrpaths-graptos-diagwnismos-gia-proslhpseis-sthn-ekpaideysh/?)
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/122510419_2811686189103155_5809148323392984967_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=ca434c&_nc_eui2=AeHXvycDUXeODdpxDGziIQJ91ZTDGGihGGnVlMMYaKEYaX8R-n3FcIqWPe3Ee-FgjzexYhUXFwsUYulejASWbwt4&_nc_ohc=Lx5pY-cYFuYAX-cNKfT&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&tp=7&oh=b9b2ab35e9f2fa8a3891b422e9c58cc5&oe=5FBB3638)
Αν επαληθευτεί ο Μπράτης τότε οφείλω να πω ότι θα 'χεις απόλυτο δίκιο όπως ακριβώς το διατύπωσες.
-
Τεστ δεξιοτήτων (δοσμενα θέματα από πριν στα κομματσκυλα) + τεστ προσωπικότητας (άλλη παπατζα αυτή για να διορισουν τα σκυλάκια τους)....Δεν σας άρεσε το συστημα Γαβρογλου; Σε λιγα χρόνια θα παρακαλάτε να επιστρέψει (να καταργηθούν τα ακαδημαικα και η προϋπηρεσία, που είναι απίθανο σενάριο...).. Θα θυμάστε ΤΟΝ Γαβρογλου και θα αναπολείτε, ειδικά όταν θα δείτε κομματοσκυλα με 5 μήνες προϋπηρεσία και ελάχιστα ακαδημαικα να διοριζονται στη θέση σας... Περαστικουλια τώρα... Θα με θυμηθείτε σε λιγα χρόνια...
-
Απορία διαχρονική.. το θεωρούν δίκαιο να γράφει ο ένας 75 στον ΑΣΕΠ ο άλλος 55 και συν τους 20,5 μήνες προϋπηρεσίας να διορίζεται ο δεύτερος και όχι ο πρώτος;;
-
Απορία διαχρονική.. το θεωρούν δίκαιο να γράφει ο ένας 75 στον ΑΣΕΠ ο άλλος 55 και συν τους 20,5 μήνες προϋπηρεσίας να διορίζεται ο δεύτερος και όχι ο πρώτος;;
εννοείται
-
Απορία διαχρονική.. το θεωρούν δίκαιο να γράφει ο ένας 75 στον ΑΣΕΠ ο άλλος 55 και συν τους 20,5 μήνες προϋπηρεσίας να διορίζεται ο δεύτερος και όχι ο πρώτος;;
Αφου ειναι δικαιο να διοριστει αυτος που περασε τη βαση στον ασεπ επειδη προλαβε και εκανε προσφυγη αντι για τον αλλον που εγραψε 15 μοναδες παραπανω.Η δικαιοσυνη ειναι λιγο σχετικη μαλλον.
-
Για αυτό ΠΑΝΤΑ θα διορίζονται στην εκπαίδευση οι έχοντες άκρες και όχι οι καλύτεροι..
Με τις υγείες μας..
-
εννοείται
Αφου ειναι δικαιο να διοριστει αυτος που περασε τη βαση στον ασεπ επειδη προλαβε και εκανε προσφυγη αντι για τον αλλον που εγραψε 15 μοναδες παραπανω.Η δικαιοσυνη ειναι λιγο σχετικη μαλλον.
Μιλάω για τον κανονικό ΑΣΕΠ κι όχι για προσφυγές..
Αν θες την γνώμη μου ΟΧΙ ούτε αυτό είναι σωστό,μόνο όσοι χάσανε τον διορισμό παράνομα έπρεπε να διοριστούν..
-
Αφου ειναι δικαιο να διοριστει αυτος που περασε τη βαση στον ασεπ επειδη προλαβε και εκανε προσφυγη αντι για τον αλλον που εγραψε 15 μοναδες παραπανω.Η δικαιοσυνη ειναι λιγο σχετικη μαλλον.
Μιλάς άδικα. Τι θα πει "επειδή πρόλαβε"; Θα σου ανταπαντήσω πως όλοι μπορούσαν να προσφύγουν αλλά δεν το ρίσκαραν. Όλοι μπαίνουμε σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες να ενημερωθούμε για προκηρύξεις και γενικά για τη δουλειά μας. Ε όποιος μπαίνει λογικά θα είδε και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων. Ορίστε, το κάλεσμα για τις προσφυγές είναι εδώ στο pde από το 2015. Γιατί δεν προσέφυγες; Γιατί δε συμμετείχε; Μήπως γιατί δεν το πίστεψε ή λυπόταν τα χρήματα; Εσύ τώρα που μιλάς για όσους πρόλαβαν, όπως βλέπεις το νήμα όπου μιλάμε τώρα, είδες και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων.Δε μιλάω τυχαία, ξέρω άτομα που το ήξεραν και δεν το πίστεψαν. Και το ίδιο ισχύει για όλες τις προσφυγές. Μιλάω για το έτος 2010 αλλά και πιο παλιά γύρω στο 2004 που κάποιοι ελάχιστοι προσέφυγαν και τελικά διορίστηκαν σχετικά πρόσφατα (νομίζω το 2012). Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι τώρα μπορεί να γίνει διαγωνισμός.
Edit: όπως μου είπε κάποιος σε πμ, αυτοί που προσέφυγαν το 2004 διορίστηκαν το 2016 επί συριζα (κι όχι το 2012 που έγραψα αρχικά). Να προσθέσω πως τότε το είχα μάθει και δεν προσέφυγα γιατί δεν το πίστεψα. Δεν είπα όμως ποτέ "διορίστηκαν αυτοί γιατί πρόλαβαν". Αναλαμβάνω τις ευθύνες μου κι έτσι πρέπει να κάνουν όλοι. Δε μας φταίνε όσοι προσέφυγαν και διορίστηκαν.
-
Για τους εκπαιδευτικούς ειδικής και γενικής νομοθέτησαν τρόπο διορισμού με μοριοδότηση, δεν τίθεται θέμα γραπτού.. Πως θα σας φαινόταν όμως να μπορεί κάποιος να κρατά τον βαθμό του σε έναν μελλοντικό γραπτό, αφού δεν του τον μοριοδότησαν σε αυτό το σύστημα;
-
Μιλάω για τον κανονικό ΑΣΕΠ κι όχι για προσφυγές..
Αν θες την γνώμη μου ΟΧΙ ούτε αυτό είναι σωστό, μόνο όσοι χάσανε τον διορισμό παράνομα έπρεπε να διοριστούν..
η αδικία είναι δυστυχώς όταν δε διορίζεσαι
όποιος αδικήθηκε πραγματικά απο γραπτό ασεπ και έχασε διορισμό, ναι αδικήθηκε και θα έπρεπε να έχει διοριστεί , όπως και εγω προσωπικά
αλλά ο γραπτός ήταν αυτος που ήταν, έγραφες και αν πέρναγες τη βάση πρόσθετες και όλα τα υπόλοιπα προϋπηρεσίες ακαδημαϊκά κτλπα
και συνέβαινε σε όλους οπότε ήταν δίκαιο
αν έγραφες 80 και κάποιος άλλος με μικρότερο βαθμό γραπτού με προϋπηρεσία στο άθροισμα σε πέρναγε, δεν ήταν κακό
-
η αδικία είναι δυστυχώς όταν δε διορίζεσαι
όποιος αδικήθηκε πραγματικά απο γραπτό ασεπ και έχασε διορισμό, ναι αδικήθηκε και θα έπρεπε να έχει διοριστεί , όπως και εγω προσωπικά
αλλά ο γραπτός ήταν αυτος που ήταν, έγραφες και αν πέρναγες τη βάση πρόσθετες και όλα τα υπόλοιπα προϋπηρεσίες ακαδημαϊκά κτλπα
και συνέβαινε σε όλους οπότε ήταν δίκαιο
αν έγραφες 80 και κάποιος άλλος με μικρότερο βαθμό γραπτού με προϋπηρεσία στο άθροισμα σε πέρναγε, δεν ήταν κακό
Κατ' εμέ ήταν κακό, δε θα 'λεγα καλό ή κακό άδικο θα 'λεγα, καθώς σε γραπτό ο καλύτερος βαθμός πρέπει να προηγείται. Όπως στις πανελλαδικές. Εξωαγωνιστικά κριτήρια αλλοιώνουν το αποτέλεσμα. Πάντως αυτά ανήκουν στην ιστορία. Στο σήμερα τι γίνεται...
-
Σημερινή δήλωση Θεοδωρικάκου:
"Ο υπουργός Εσωτερικών είπε ότι το αμέσως επόμενο διάστημα θα γίνουν 12.500 προσλήψεις -πέραν αυτών που αφορούν τους εκπαιδευτικούς- και ότι το νέο σύστημα θα ισχύσει από το 2022, ενώ το 2021 θα είναι έτος αναβάθμισης του ΑΣΕΠ και ψηφιακού εκσυγχρονισμού του."
-
Συμπλήρωσε πως, σε ό,τι αφορά στην ύπαρξη μεταπτυχιακών τίτλων ή διδακτορικής διατριβής θα αναγνωρίζεται και θα μετράει, εφόσον αυτά είναι συναφή με τη θέση για την οποία εκδηλώνει ενδιαφέρον ο υποψήφιος.
-
Σημερινή δήλωση Θεοδωρικάκου:
"Ο υπουργός Εσωτερικών είπε ότι το αμέσως επόμενο διάστημα θα γίνουν 12.500 προσλήψεις -πέραν αυτών που αφορούν τους εκπαιδευτικούς- και ότι το νέο σύστημα θα ισχύσει από το 2022, ενώ το 2021 θα είναι έτος αναβάθμισης του ΑΣΕΠ και ψηφιακού εκσυγχρονισμού του."
Έχω δυο ερωτήματα.
α)Η κατανομή θ' αφορά και τους 10.500 ή τους 5.250;
β)Το '21 θα γίνουν σίγουρα διορισμοί βάσει του υφιστάμενου νόμου. Το '22;
-
Καλησπέρα . Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού για τους εκπαιδευτικούς !!! και για να μην λέω ονόματα και θίγω υπολήψεις ο συγκεκριμένος που έφερε το θέμα στην επιφάνεια ενδιαφέρεται να εμπλακεί στην πολιτική ,οπότε καταλαβαίνετε ...
-
Σύστημα διορισμων χωρις διορισμούς είναι λόγια του αερα. Παλιά γινόταν ασεπ αλλά καθε χρόνο γινόταν και διορισμοί.
-
Μιλάς άδικα. Τι θα πει "επειδή πρόλαβε"; Θα σου ανταπαντήσω πως όλοι μπορούσαν να προσφύγουν αλλά δεν το ρίσκαραν. Όλοι μπαίνουμε σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες να ενημερωθούμε για προκηρύξεις και γενικά για τη δουλειά μας. Ε όποιος μπαίνει λογικά θα είδε και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων. Ορίστε, το κάλεσμα για τις προσφυγές είναι εδώ στο pde από το 2015. Γιατί δεν προσέφυγες; Γιατί δε συμμετείχε; Μήπως γιατί δεν το πίστεψε ή λυπόταν τα χρήματα; Εσύ τώρα που μιλάς για όσους πρόλαβαν, όπως βλέπεις το νήμα όπου μιλάμε τώρα, είδες και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων.Δε μιλάω τυχαία, ξέρω άτομα που το ήξεραν και δεν το πίστεψαν. Και το ίδιο ισχύει για όλες τις προσφυγές. Μιλάω για το έτος 2010 αλλά και πιο παλιά γύρω στο 2004 που κάποιοι ελάχιστοι προσέφυγαν και τελικά διορίστηκαν σχετικά πρόσφατα (νομίζω το 2012). Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι τώρα μπορεί να γίνει διαγωνισμός.
Edit: όπως μου είπε κάποιος σε πμ, αυτοί που προσέφυγαν το 2004 διορίστηκαν το 2016 επί συριζα (κι όχι το 2012 που έγραψα αρχικά). Να προσθέσω πως τότε το είχα μάθει και δεν προσέφυγα γιατί δεν το πίστεψα. Δεν είπα όμως ποτέ "διορίστηκαν αυτοί γιατί πρόλαβαν". Αναλαμβάνω τις ευθύνες μου κι έτσι πρέπει να κάνουν όλοι. Δε μας φταίνε όσοι προσέφυγαν και διορίστηκαν.
Γνωριζόμαστε; Με γνωρίζεις ποιος είμαι; Ξέρεις τι ισχύει για εμένα ή για τον καθένα; Τι θα πεις ξέρεις άτομα; Τι θα πει λογικα το είδαν;
-
Γνωριζόμαστε; Με γνωρίζεις ποιος είμαι; Ξέρεις τι ισχύει για εμένα ή για τον καθένα; Τι θα πεις ξέρεις άτομα; Τι θα πει λογικα το είδαν;
Τι θα πει "γνωριζόμαστε" και αν ξέρω ποιος είσαι; Καταρχήν δε σε έκρινα. Σχολίασα και το απομόνωσα κιόλας το "επειδή πρόλαβε". Και απέδειξα πως το "διορίστηκε όποιος πρόλαβε" δεν ισχύει αλλά ισχύει το "όποιος ενημερώθηκε και ρίσκαρε". Τώρα, αν εσύ έχεις κάποια ιδιαιτερότητα, αν πχ έλειπες καιρό στο διάστημα ή οτιδήποτε άλλο κι
έτσι δεν ενημερώθηκες ώστε να προσφύγεις, αυτό είναι κάτι καθαρά προσωπικό. Εδώ μιλάμε για το τι γίνεται γενικά και καλό θα είναι, πριν επικαλεστούμε τη δική μας ιδιαίτερη περίπτωση, να μην τσουβαλιάζουμε με προσβλητικές εκφράσεις σαν αυτές που χρησιμοποίησες. Όσο για τα άτομα που ξέρω, είναι συνάδελφοι αναπληρωτές που δουλεύαμε μαζί στο ίδιο σχολείο και είπαν πως είχαν μάθει για την προσφυγή των επιτυχόντων 2008 και δεν προσέφυγαν ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ. Γιατί ήθελες να το διευκρινίσω;
Γιατί είναι προσβλητική η ειρωνική σου πρόταση "Αφου ειναι δικαιο να διοριστει αυτος που περασε τη βαση στον ασεπ επειδη προλαβε και εκανε προσφυγη αντι για τον αλλον που εγραψε 15 μοναδες παραπανω.Η δικαιοσυνη ειναι λιγο σχετικη μαλλον."
Αφου ειναι δικαιο να διοριστει αυτος που περασε τη βαση στον ασεπ επειδη προλαβε και εκανε προσφυγη αντι για τον αλλον που εγραψε 15 μοναδες παραπανω.Η δικαιοσυνη ειναι λιγο σχετικη μαλλον.
-
Μιλάς άδικα. Τι θα πει "επειδή πρόλαβε"; Θα σου ανταπαντήσω πως όλοι μπορούσαν να προσφύγουν αλλά δεν το ρίσκαραν. Όλοι μπαίνουμε σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες να ενημερωθούμε για προκηρύξεις και γενικά για τη δουλειά μας. Ε όποιος μπαίνει λογικά θα είδε και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων. Ορίστε, το κάλεσμα για τις προσφυγές είναι εδώ στο pde από το 2015. Γιατί δεν προσέφυγες; Γιατί δε συμμετείχε; Μήπως γιατί δεν το πίστεψε ή λυπόταν τα χρήματα; Εσύ τώρα που μιλάς για όσους πρόλαβαν, όπως βλέπεις το νήμα όπου μιλάμε τώρα, είδες και το κάλεσμα των ασεπιτών επιτυχόντων.Δε μιλάω τυχαία, ξέρω άτομα που το ήξεραν και δεν το πίστεψαν. Και το ίδιο ισχύει για όλες τις προσφυγές. Μιλάω για το έτος 2010 αλλά και πιο παλιά γύρω στο 2004 που κάποιοι ελάχιστοι προσέφυγαν και τελικά διορίστηκαν σχετικά πρόσφατα (νομίζω το 2012). Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι τώρα μπορεί να γίνει διαγωνισμός.
Edit: όπως μου είπε κάποιος σε πμ, αυτοί που προσέφυγαν το 2004 διορίστηκαν το 2016 επί συριζα (κι όχι το 2012 που έγραψα αρχικά). Να προσθέσω πως τότε το είχα μάθει και δεν προσέφυγα γιατί δεν το πίστεψα. Δεν είπα όμως ποτέ "διορίστηκαν αυτοί γιατί πρόλαβαν". Αναλαμβάνω τις ευθύνες μου κι έτσι πρέπει να κάνουν όλοι. Δε μας φταίνε όσοι προσέφυγαν και διορίστηκαν.
Αφου δε με γνωριζεις δε θα μιλας σε β ενικο. Εσυ τσουβαλιαζεις με βαση το τι εκαναν οι γνωστοι σου. Προσβλητικο ειναι να γινεται ασεπ και να γραφουν καποιοι καλα αλλα με διαφορα παραθυρα (γιατι κι αυτο παραθυρο ηταν και καθαρα με πολιτικη βουληση εγινε) να καταστρατηγειται η σειρα του πινακα. Για ποιο λογο να γινει γραπτος διαγωνισμος αμα δε γινεται σεβαστος;
-
Αφου δε με γνωριζεις δε θα μιλας σε β ενικο. Εσυ τσουβαλιαζεις με βαση το τι εκαναν οι γνωστοι σου. Προσβλητικο ειναι να γινεται ασεπ και να γραφουν καποιοι καλα αλλα με διαφορα παραθυρα (γιατι κι αυτο παραθυρο ηταν και καθαρα με πολιτικη βουληση εγινε) να καταστρατηγειται η σειρα του πινακα. Για ποιο λογο να γινει γραπτος διαγωνισμος αμα δε γινεται σεβαστος;
Α τώρα ήταν παράθυρο; Φύγαμε από το "διορίστηκε όποιος πρόλαβε να προσφύγει"; Γιατί πάνω σ'αυτό απάντησα και, προφανώς επειδή δεν έχεις τι να απαντήσεις ή να πεις ένα "έχεις δίκιο", ξαφνικά βλέπεις όλη τη διαδικασία του διαγωνισμού διαβλητή και το χοντραίνεις με τα παραπάνω. Και βασικά αλλάζεις θέμα. Λοιπόν θα σου συνιστούσα ψυχραιμία να κάτσεις να σκεφτείς ήρεμα όσα έγραψα. Δεν είμαστε εχθροί, δεν είναι ανάγκη να έχουμε πάντα δίκιο. Και κάπου έλεος με αυτό το "διαίρει και βασίλευε" που έχουμε πόσες κατηγορίες πια: ασεπιτες, προϋπηρεσιάκηδες με περίεργη προϋπηρεσία, 3τεκνοι, πολύτεκνοι, 24μηνα, επιτυχόντες με 60% και με 80%, τώρα αυτοί που προσέφυγαν κι αυτοί που δεν πρόλαβαν, νέοι πτυχιούχοι/παλιοί πτυχιούχοι κ.ο.κ.
-
Μάλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβάζεις. Διορίστηκαν από το παράθυρο όσοι πρόλαβαν να προσφυγουν. Ουδεποτε κληθηκαν απο το Υπουργειο με βάση τη σειρά του πίνακα όπως έπρεπε. Προφανώς είσαι απο αυτους τους χαμηλόβαθμους και γι αυτό θίχτηκες. Εσείς καλώς προσφύγατε αφού προλάβατε, αλλά αξιοκρατία αυτό δεν θα το βαφτίσουμε λυπάμαι.
-
Μάλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβάζεις. Διορίστηκαν από το παράθυρο όσοι πρόλαβαν να προσφυγουν. Ουδεποτε κληθηκαν απο το Υπουργειο με βάση τη σειρά του πίνακα όπως έπρεπε. Προφανώς είσαι απο αυτους τους χαμηλόβαθμους και γι αυτό θίχτηκες. Εσείς καλώς προσφύγατε αφού προλάβατε, αλλά αξιοκρατία αυτό δεν θα το βαφτίσουμε λυπάμαι.
Η αλήθεια είναι ότι όλο το ζήτημα με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 08 θα μπορούσε να είχε λυθεί εξαρχής με αυτόν τον πολύ απλό τρόπο.
-
Όσοι διορίζονται με το σύστημα Γαβρόγλου έχουν βυσματική προυπηρεσία και δεν έχουν επιτυχία σε γραπτό; Να μια ωραία γενίκευση παρέα με άλμα λογικής.
-
Σημερινή δήλωση Θεοδωρικάκου:
"Ο υπουργός Εσωτερικών είπε ότι το αμέσως επόμενο διάστημα θα γίνουν 12.500 προσλήψεις -πέραν αυτών που αφορούν τους εκπαιδευτικούς- και ότι το νέο σύστημα θα ισχύσει από το 2022, ενώ το 2021 θα είναι έτος αναβάθμισης του ΑΣΕΠ και ψηφιακού εκσυγχρονισμού του."
Ακουγοντας μερικες φορες θεοδωρικακο-κεραμεως-βρουτση-γεωργιαδη-βοριδη εχω την εντυπωση οτι μιλανε κινεζικα.<ο καθενας φυσικα οτι αφορα το υπουργειο του>.Τωρα οτι αφορα τον θεοδωρικακο...κλεινουμε σχεδον ενα χρονο απο την πρωτη δηλωση που εκανε για το νεο συστημα και πραγματι δεν εχω καταλαβει τι εννοει .Θα παμε με γραπτο διαγωνισμο η" με τεστ;;;;αν παμε με διαγωνισμο θα πρεπει αρχες του 2021 να ξεκινησουν ολες οι διαδικασιες ωστε το 2022 να γινει ο διαγωνισμος.Τι εννοει οτι θα γινει αναβαθμιση ΑΣΕΠ;;;θα αλλαξω λεει τον ν 2190/94 γιατι ειχε προβλημα...πιστεψε με ο ν νομος2190/94 μια χαρα ηταν...το προβλημα το ειχαν αυτοι που κυβερνουσαν ολα αυτα τα χρονια...πιστευω να καταλαβαινεις τι εννοω.
-
Μάλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβάζεις. Διορίστηκαν από το παράθυρο όσοι πρόλαβαν να προσφυγουν. Ουδεποτε κληθηκαν απο το Υπουργειο με βάση τη σειρά του πίνακα όπως έπρεπε. Προφανώς είσαι απο αυτους τους χαμηλόβαθμους και γι αυτό θίχτηκες. Εσείς καλώς προσφύγατε αφού προλάβατε, αλλά αξιοκρατία αυτό δεν θα το βαφτίσουμε λυπάμαι.
Υψηλόβαθμη είμαι...γι'αυτό και ανάφερα τις προσφυγές του 2010. Οι τότε προσφυγές αφορούσαν όσους ήθελαν μεταβατική περίοδο πριν την αιφνίδια αλλαγή συστήματος διορισμών της Διαμαντοπούλου. Κι εκεί προσέφυγαν και το 40% και το 60%. Δεν το πρόσεξες αυτό, έμεινες σε αυτό που σε βολεύει. Και ξαναλέω: δεν υπάρχει "διορίστηκε όποιος πρόλαβε να κάνει προσφυγή" γιατί από το 2015 υπάρχει το κάλεσμα εδώ στο pde όπου γράφουμε τώρα. Άρα όποιος ενημερώνεται μαθαίνει. Κι όποιος ρισκάρει προσφεύγει. Όποιος δεν ήθελε να ρισκάρει ή απλά δεν το πίστεψε δε θα τσουβαλιάζει τους άλλους μόλις είδε ότι αυτοί διορίστηκαν, ενώ του φταίει ο ίδιος του ο εαυτός που δε ρίσκαρε. Και αλήθεια γιατί θεωρείται βυσματικός αυτός που έκανε προσφυγή κι όχι ο 3τεκνος, ο 24μηνίτης, ο οαεδίτης, ο ιδιωτικής προϋπηρεσία; Έχουμε την εντύπωση ότι αυτού του είδους οι μοριοδοτήσεις δεν είναι βυσματικές; Δεν αντιλαμβανόμαστε ότι έμμεσα κερδίζουν ψήφους κάνοντας χάρη σε συγκεκριμένες κατηγορίες;
-
Ακουγοντας μερικες φορες θεοδωρικακο-κεραμεως-βρουτση-γεωργιαδη-βοριδη εχω την εντυπωση οτι μιλανε κινεζικα.<ο καθενας φυσικα οτι αφορα το υπουργειο του>.Τωρα οτι αφορα τον θεοδωρικακο...κλεινουμε σχεδον ενα χρονο απο την πρωτη δηλωση που εκανε για το νεο συστημα και πραγματι δεν εχω καταλαβει τι εννοει .Θα παμε με γραπτο διαγωνισμο η" με τεστ;;;;αν παμε με διαγωνισμο θα πρεπει αρχες του 2021 να ξεκινησουν ολες οι διαδικασιες ωστε το 2022 να γινει ο διαγωνισμος.Τι εννοει οτι θα γινει αναβαθμιση ΑΣΕΠ;;;θα αλλαξω λεει τον ν 2190/94 γιατι ειχε προβλημα...πιστεψε με ο ν νομος2190/94 μια χαρα ηταν...το προβλημα το ειχαν αυτοι που κυβερνουσαν ολα αυτα τα χρονια...πιστευω να καταλαβαινεις τι εννοω.
Όσο περνάνε οι μέρες ξεκαθαρίζει το πράγμα. Πάει το τεστ προσωπικότητας για όλους, μόνο για συγκεκριμένα επαγγέλματα πχ φυλακές. Πάει το ότι δεν θα μετράνε τα τυπικά προσόντα, τώρα θα μετράνε άμα ειναι συναφή. Εννοείται ότι η προϋπηρεσία θα μετρουσε, το έλεγαν εξαρχής. Οπότε τι είναι καινούργιο; Η γραπτή δοκιμασία στο γνωστικό αντικείμενο, η οποία κανείς δεν ξέρει τι ποσοστό θα λαμβάνει και, το βασικότερο, αν το ποσοστό αυτό θα μπορεί να τροποποιηθεί από το υπουργείο που θα ζητά την πρόσληψη.
Ομως, τίποτα από αυτά δεν αφορά την εκπαίδευση. Η οποία δεν εμπίπτει στον 2190/94. Τέλος. The end.
-
Είναι εντελώς ξεκάθαρο απο τις δηλωσεις του Υπουργού Εσωτερικών οτι το - αν και πότε - νεο σύστημα ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ τους διορισμούς Εκπαιδευτικών. Απλά ανακατεύεται στα θέματα του Υπουργείου Παιδείας (δωρεάν χορήγηση μασκών, μπάχαλο με τα μεγέθη στις μασκες, απορριφθέντες παράβολου, θα στείλει λέει ιδέες για τρόπο διορισμού στο Παιδείας - λες και του το ζήτησε κανείς) για λόγους εσωτερικής αντιπολίτευσης.
Θεωρείται απο τους πιο αποτυχημενους υπουργους στις δημοσκοπήσεις, οπότε βγαίνει και λέει τα δικά
του μπας και φανεί ότι κάνει έργο.
Απο κοντά και το πασοκο-απομεινάρι γνωστός και μη εξαιρετέος λάτρης του ΑΣΕΠ που ζηλεψε τη δόξα της Αννούλας και του "δεν εχω διαβάσει το μνημονιο"...
-
Ομως, τίποτα από αυτά δεν αφορά την εκπαίδευση. Η οποία δεν εμπίπτει στον 2190/94. Τέλος. The end.
Τα είπες όλα σε μια προταση+++++
-
Μάλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβάζεις. Διορίστηκαν από το παράθυρο όσοι πρόλαβαν να προσφυγουν. Ουδεποτε κληθηκαν απο το Υπουργειο με βάση τη σειρά του πίνακα όπως έπρεπε. Προφανώς είσαι απο αυτους τους χαμηλόβαθμους και γι αυτό θίχτηκες. Εσείς καλώς προσφύγατε αφού προλάβατε, αλλά αξιοκρατία αυτό δεν θα το βαφτίσουμε λυπάμαι.
Σιγά μην καλούσε το Υπουργείο ασεπίτες! Τους δικούς του τους βόλευε μια χαρά από διάφορα παράθυρα που είχαν δημιουργηθεί. Ο ΑΣΕΠ ενοχλούσε και τον παρέκαμπταν όσοι και για όσο μπορούσαν. Μην επαναλαμβανόμαστε!! Το 2015 ήταν ιστορική χρονιά για την εκπαίδευση...ο νομικός κόσμος ξεκαθάρισε το μπάχαλο που χαν φτιάξει. Βυσματίες λοιπόν να ψάχνεις αλλού. Όχι στους ασεπίτες, όχι στους διορισμένους δικαστικά, όχι σε αυτούς τους ασεπίτες που έστω και αργά έχουν προσφύγει κατά του Υπουργείου...
Εννοείται πως θα έπρεπε να λειτουργήσει νόμιμα το Υπουργείο και να μην χρειαζόταν να προσφύγεις για το αυτονόητο. Τα όσα έχουμε στερηθεί κανείς δεν μπορεί να τα υπολογίσει ούτε να μας αποζημιώσει. Αρκετά με την λάσπη σας...
-
Σιγά μην καλούσε το Υπουργείο ασεπίτες! Τους δικούς του τους βόλευε μια χαρά από διάφορα παράθυρα που είχαν δημιουργηθεί. Ο ΑΣΕΠ ενοχλούσε και τον παρέκαμπταν όσοι και για όσο μπορούσαν. Μην επαναλαμβανόμαστε!! Το 2015 ήταν ιστορική χρονιά για την εκπαίδευση...ο νομικός κόσμος ξεκαθάρισε το μπάχαλο που χαν φτιάξει. Βυσματίες λοιπόν να ψάχνεις αλλού. Όχι στους ασεπίτες, όχι στους διορισμένους δικαστικά, όχι σε αυτούς τους ασεπίτες που έστω και αργά έχουν προσφύγει κατά του Υπουργείου...
Εννοείται πως θα έπρεπε να λειτουργήσει νόμιμα το Υπουργείο και να μην χρειαζόταν να προσφύγεις για το αυτονόητο. Τα όσα έχουμε στερηθεί κανείς δεν μπορεί να τα υπολογίσει ούτε να μας αποζημιώσει. Αρκετά με την λάσπη σας...
Δεν είναι θέμα λάσπης. Είναι θέμα ότι το υπουργείο, με τον τροπο που (δεν) χειρίστηκε το θέμα, δημιούργησε χάος και αίσθημα αδικίας στους επιτυχόντες οι οποίοι, για τον αλφα ή βήτα λόγο δεν είχαν προσφύγει τον πρώτο χρόνο μετά την 527. Βέβαια, σε αυτό δεν φταίνε αυτοί που προσεφυγαν, αυτό είναι σαφές. Πολύ καλά έκαναν. Αλλά, εάν το υπουργείο είχε απλώς καλέσει ίσο αριθμό από τους πίνακες του ΑΣΕΠ 08 όσοι ήταν οι διορισμοί που είχαν κριθεί αντισυνταγματικοί, τότε δε θα υπήρχε ζήτημα.
-
Όταν βγήκε η 527 το Φλεβάρη του '15 πήγαν τα παιδιά στο υπουργείο. Και ζήτησαν διορισμό όλων των αδικηθέντων, λόγω 40% 24μηνου 30μηνου, ασεπιτών του '04 του '06 του '08. Η απάντηση ήταν αρνητική. Η δικαιολογία ήταν πως επρόκειτο για πολλούς χιλιάδες (μόνον του '08 ήσαν δυόμιση χιλιάδες) και πως κανείς απ' την εκπαιδευτική κοινότητα δε θέλει τους ασεπίτες. Οπότε αρχίνησαν οι ατομικές προσφυγές. Η συνέχεια γνωστή.
-
Ομως, τίποτα από αυτά δεν αφορά την εκπαίδευση. Η οποία δεν εμπίπτει στον 2190/94. Τέλος. The end.
ΑΣΕΠ
1ΓΕ/2019 ΠΛΗΡΩΣΗ ΘΕΣΕΩΝ ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ (ΑΡΘΡΟ 18/Ν. 2190/1994) 45-24/12/2019 47 Δημοσίευση
2ΓΕ/2019 ΠΛΗΡΩΣΗ ΘΕΣΕΩΝ ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ (ΑΡΘΡΟ 18/Ν. 2190/1994)
-
Το άρθρο 18 του 2290/94 αναφέρεται στη διαδικασία και στο τεχνικό μέρος καταρτισης των πινάκων στις προκηρύξεις που γίνονται με πρωτοβουλία του ΑΣΕΠ ...Αυτό δεν μπορεί να γίνει για το υπουργείο Παιδείας που εξαιρείται της υποχρεωτικής ανάθεσης της διαδικασίας σε αυτό βάσει του νόμου,, Αλλά αν ανατεθεί με πρωτοβουλία του υπουργείου Παιδείας τότε ως προς τρόπο καταρτισης των πινάκων και μονο ...εννοείται ότι το ΑΣΕΠ εφαρμόζει τον δικό του νόμο...( κατάρτιση των πινάκων .)χωρίς να.. ανακατεύεται περαιτέρω...
-
Το άρθρο 18 του 2290/94 αναφέρεται στη διαδικασία και στο τεχνικό μέρος καταρτισης των πινάκων στις προκηρύξεις που γίνονται με πρωτοβουλία του ΑΣΕΠ ...Αυτό δεν μπορεί να γίνει για το υπουργείο Παιδείας που εξαιρείται της υποχρεωτικής ανάθεσης της διαδικασίας σε αυτό βάσει του νόμου,, Αλλά αν ανατεθεί με πρωτοβουλία του υπουργείου Παιδείας τότε ως προς τρόπο καταρτισης των πινάκων και μονο ...εννοείται ότι το ΑΣΕΠ εφαρμόζει τον δικό του νόμο...( κατάρτιση των πινάκων .)χωρίς να.. ανακατεύεται περαιτέρω...
Καλημέρα σας. Διάβασα οτι μέχρι το 2027 θα υπάρχει η επετηρίδα της Κύπρου για όποιον/α ενδιαφέρετε να υποβάλλει τα χαρτιά του.
-
Καλημέρα σας. Διάβασα οτι μέχρι το 2027 θα υπάρχει η επετηρίδα της Κύπρου για όποιον/α ενδιαφέρετε να υποβάλλει τα χαρτιά του.
-
Καλημέρα σας. Διάβασα οτι μέχρι το 2027 θα υπάρχει η επετηρίδα της Κύπρου για όποιον/α ενδιαφέρετε να υποβάλλει τα χαρτιά του.
Είμαι από το 2006 στην επετηρίδα φιλολόγων της Κύπρου. Αυτά τα χρόνια μέχρι σήμερα βελτιώθηκα κατά 500 θέσεις αλλά είμαι σταθερά πάνω από το 1500.
Δεν βλέπω κινητικότητα ώστε να ελπίζει ότι θα προσληφθεί έως το 2027 κάποιος που θα κάνει σήμερα τα χαρτιά του στην επετηρίδα
-
Ακόμα αναμένουμε δικαστικές αποφάσεις για τις κλοπές των γραπτών του...2004 και του...2006 θα συζητήσουμε για γραπτό τα επόμενα χρόνια;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/353318_kinal-se-ypaith-na-epanaferete-ton-grapto-diagonismo-asep-gia-tis-proslipseis-ton ΚΙΝΑΛ σε ΥΠΑΙΘ: Επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/353318_kinal-se-ypaith-na-epanaferete-ton-grapto-diagonismo-asep-gia-tis-proslipseis-ton ΚΙΝΑΛ σε ΥΠΑΙΘ: Επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών
Αυτό μας έλειπε....ολα τα αλλα τα ειχαμε
-
Τις προάλλες παντως διαβασα οτι με τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό το ΑΣΕΠ θα μπορει να διεξάγει ψηφιακούς διαγωνισμούς που μειωνουν το χρόνο έκδοσης αποτελεσμάτων και κοστίζουν λιγότερα χρήματα για την οργάνωση τους.Δεν ξερω εαν αυτο λέει κατι.
-
Όλα για τις ψήφους. Ως πότε θα δίνουμε εξετάσεις, φτάνει
-
Κάτι πρέπει να "δώσουν"...έχουμε και τα κολέγια την επομένη φορά... 8)
Όλα για τις ψήφους. Ως πότε θα δίνουμε εξετάσεις, φτάνει
-
Κάτι πρέπει να "δώσουν"...έχουμε και τα κολέγια την επομένη φορά... 8)
Ναι αλλα εμείς τι φταιμε μετα απο τοσες σπουδες να πρεπει να ξαναδινουμε εξετασεις....λες και δινουμε πανελληνιες....ελεος καπου....
-
Ναι μεν αλλα εχει ηδη ψηφισθεί ο 4765/2021 που προβλέπει γραπτό στο υπόλοιπο Δημόσιο για την ώρα...
Δειτε τι (ελαχιστη) μοριοδοτηση δινει στα ακαδημαϊκά... :'(
Σχετικά
https://www.epoli.gr/dimosio-trimino-2022-prwtos-panellinios-a-129417.html (https://www.epoli.gr/dimosio-trimino-2022-prwtos-panellinios-a-129417.html)
Ναι αλλα εμείς τι φταιμε μετα απο τοσες σπουδες να πρεπει να ξαναδινουμε εξετασεις....λες και δινουμε πανελληνιες....ελεος καπου....
-
Ζητώ το ΠΑΣΟΚ! Το πρασινο , το σοσιαλιστικο!🥝
-
Αυτή τη στιγμή κανένας στην παιδεία δεν θέλει γραπτό. ΚΑΝΕΝΑΣ. Δεν πρόκειται να συμβεί.
-
Aναμηρυκαζουμε τα ιδια και τα ιδια.
Εχει και μια ζέστη, είναι κι αυτοί οι τύποι (των κομμάτων) που δεν έχουν ιδέα οτι αναστατώνουν τον κόσμο με τις παπάτζες τους, είναι και που μας θεωρούν κατσαρίδες, θα τους ευχηθώ στο τέλος ''καλο αφανισμό'', να ησυχάσουμε...
-
Το θεωρώ δεδομένο ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν μέσω γραπτού διαγωνισμού.Και αν έπρεπε να αποκατασταθούν όσοι εργάζονται 10 χρόνια ως αναπληρωτές, αυτό δεν σημαίνει ότι το παρόν σύστημα παύει να είναι αναξιοκρατικό και άνισο.
-
Μακάρι να διαψευσθείς.Και στο λέω ενώ ήμουν τρεις φορές επιτυχούσα. Ήμαρτον πια!
-
Θα δούμε τι θα γίνει.Καλά να είμαστε
-
Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα.
-
Το ΦΕΚ του νομού 4765/2021 ...δείτε την μοριοδοτηση στην σελίδα 23...τι μυνημα παίρνανε ..?
https://www.kodiko.gr/nomologia/download_fek?f=fek/2021/a/fek_a_6_2021.pdf&t=00f24edf100d6e418e2cb5530305e3dd (https://www.kodiko.gr/nomologia/download_fek?f=fek/2021/a/fek_a_6_2021.pdf&t=00f24edf100d6e418e2cb5530305e3dd)
-
Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα; Δεν υπάρχει αυτό το θέμα ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΟΡΙΖΟΝΤΑ. Αμα μπει θα έχουμε να λέμε.
-
Προς το παρον εχουμε το εξης:
Παμε οπως ειμαστε για τις περιοδους: 2021-22 και 2022-23.
Ας θαφτει το θεματακι, οπως του αξιζει.
-
Επειδη δεν διοριζομαστε ολοι φετος πολλοί θα εξετασουμε τις επιλογες μας και ο γραπτος του χρονου σιγουρα ειναι μια επιλογή για τους εκατοντάδες χιλιάδες αδιόριστους του κλάδου... 8)
-
Φοβαμαι οτι θα απογοητευτεις.
Καθε καλο ευχομαι.
Αν το καλο ειναι ο γραπτος…
-
Αν είναι έξυπνοι θα κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ
Όσοι ήταν να μπουν μπήκαν
Από 40-50 χιλιάδες αναπληρωτές μπήκαν 10-15 χιλιάδες
Και από πίσω μένουν 100 ++χιλιάδες με μηδέν ελπίδα
Εγώ άμα ήμουν υπουργός θα το έκανα με κλειστά μάτια πριν τις εκλογές
-
Το θεμα ειναι οτι με νέο ΑΣΕΠ ανοίγει ο δρόμος και σε νέους που αποφοίτησαν πρόσφατα να διεκδικήσουν θέση.Αυτο απο άποψη ψήφων και μονο νομίζω βολεύει την κυβέρνηση.Εαν μετρήσει λιγότερο η προϋπηρεσία και τα ακαδημαϊκά και πριμοδοτηθεί το αποτελεσμα μιας γραπτής δοκιμασίας βεβαια.
-
Μακάρι να γίνονται κάθε χρόνο!
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θέλετε γραπτό διαγωνισμό! Οι εκπαιδευτικοί είμαστε η μόνη κατηγορία που δεν μπορούμε να διοριστούμε πουθενά άλλου στο δημόσιο με το πτυχίο μας! Οι οικονομολόγοι μπαίνουν σε όλες τις θέσεις Διοικητικού-Οικονομικού μόνο με ακαδημαϊκά προσόντα, χωρίς γραπτές εξετάσεις. Εμείς γιατί να δώσουμε εξετάσεις; Αν θα γίνει για εμάς θα πρέπει να γίνει για όλους! Και για να μιλήσω συγκεκριμένα, είμαι μαθηματικός με μεταπτυχιακό στα οικονομικά και προυπηρεσια αντίστοιχη του μεταπτυχιακού. Και όμως το κράτος μου λέει ότι μόνο ως εκπαιδευτικός μπορώ να διοριστώ! Άρα τι είναι δίκαιο λοιπόν; Να εξεταστών για τος γνώσεις μου στα μαθηματικά ή στα οικονομικά;
-
Αν είναι έξυπνοι θα κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ
Όσοι ήταν να μπουν μπήκαν
Από 40-50 χιλιάδες αναπληρωτές μπήκαν 10-15 χιλιάδες
Και από πίσω μένουν 100 ++χιλιάδες με μηδέν ελπίδα
Εγώ άμα ήμουν υπουργός θα το έκανα με κλειστά μάτια πριν τις εκλογές
Αυτό ακριβώς θα κάνει. Θα δώσει ΕΛΠΙΔΑ σε όλους. Δεν είναι χαζός, ο αλέξης με αυτή τη λέξη βγήκε πρωθυπουργός.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών,αν γίνει ποτέ είναι δυσλειτουργικός.Φανταστείτε
200.000 υποψήφιοι γενικής συν έλεγχος ολων των προσόντων.
80.000 υποψήφιοι ειδικής αγωγής με την ίδια διαδικασία.
30.000 ΕΕΠ και ΕΒΠ. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα ζήσε Μάη μου.
Βάλε και τους διαγωνισμούς στο υπόλοιπο δημόσιο.
-
Ας διορισουν πρωτα ολους αυτους που ηταν επιτυχοντες και τους υπόλοιπους που ξέμειναμε απο το 24 ασεπ και μετα ας κανουν οτι θελουν . Μιλαω ως επιτυχων και παλαι ποτε 24+ασεπ. Ο γραπτός διαγωνισμός απέτυχε! Δεν πρόκειται να ξαναγίνει. Και σε όποιον περνάει απο το μυαλό να παει στη γωνία να δει αν έρχομαι. Μεγαλώσαμε ελεος!
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών,αν γίνει ποτέ είναι δυσλειτουργικός.Φανταστείτε
200.000 υποψήφιοι γενικής συν έλεγχος ολων των προσόντων.
80.000 υποψήφιοι ειδικής αγωγής με την ίδια διαδικασία.
30.000 ΕΕΠ και ΕΒΠ. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα ζήσε Μάη μου.
Βάλε και τους διαγωνισμούς στο υπόλοιπο δημόσιο.
Καθολου δυσλειτουργικος ..μια χαρα γινοταν παλιοτερα και τηρουνταν χρονικα τα παντα..μακαρι να ξαναμπει για να παει καθε κατεργαρης στον παγκο του..αρκετα με τους ψευτοειδικευμενους των ψευτομεταπτυχιακων...πλεον οποιος μπορει κι ειναι ικανος ..παλιοτερα ειχα επιφυλαξεις εχοντας δωσει και δουλευοντας μεσω αυτου , γνωριζοντας ποσο ψυχοφθορα διαδικασια ειναι ...αλλα πλεον ξεφτιλιστηκαν τα παντα....καπου σε αλλο νημα ,πριν λιγες μερες, καποιοι συνομιλουσαν για τις νεες κρισεις και τι προσοντα χρειαζονται κι ενας συναδελφος , δεν θυμαμαι ονομα, ειπε συμβουλος γινεσαι και με ενα απλο μετατυχιακο..μαλιστα απλο το μεταπτυχιακο ..που μεχρι πριν δεκα χρονια θεωρουνταν οποιος ειχε εξειδικευμενος σε μεγαλο βαθμο , και πλεον δεν υπολογιζονται ουτε τα διδακτορικα..ναι ασεπ γραπτο με κλειστα ματια...
-
Καθολου δυσλειτουργικος ..μια χαρα γινοταν παλιοτερα και τηρουνταν χρονικα τα παντα..μακαρι να ξαναμπει για να παει καθε κατεργαρης στον παγκο του..αρκετα με τους ψευτοειδικευμενους των ψευτομεταπτυχιακων...πλεον οποιος μπορει κι ειναι ικανος ..παλιοτερα ειχα επιφυλαξεις εχοντας δωσει και δουλευοντας μεσω αυτου , γνωριζοντας ποσο ψυχοφθορα διαδικασια ειναι ...αλλα πλεον ξεφτιλιστηκαν τα παντα....καπου σε αλλο νημα ,πριν λιγες μερες, καποιοι συνομιλουσαν για τις νεες κρισεις και τι προσοντα χρειαζονται κι ενας συναδελφος , δεν θυμαμαι ονομα, ειπε συμβουλος γινεσαι και με ενα απλο μετατυχιακο..μαλιστα απλο το μεταπτυχιακο ..που μεχρι πριν δεκα χρονια θεωρουνταν οποιος ειχε εξειδικευμενος σε μεγαλο βαθμο , και πλεον δεν υπολογιζονται ουτε τα διδακτορικα..ναι ασεπ γραπτο με κλειστα ματια...
να τελιωσει πρωτα τις εκκρεμότητες που υπάρχουν και μετα ας κάνει ότι θέλει. Δεν μπορει η προηγούμενη κυβέρνηση επιλεκτα να διοριζει οσους προσεφυγαν με τον χατζηφωτη και οι υπόλοιποι να μενουμε εκτος με απόφαση στε 2 μερες μετα....ασε γιατί δεν θέλω να τα παρω βραδιάτικα
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών,αν γίνει ποτέ είναι δυσλειτουργικός.Φανταστείτε
200.000 υποψήφιοι γενικής συν έλεγχος ολων των προσόντων.
80.000 υποψήφιοι ειδικής αγωγής με την ίδια διαδικασία.
30.000 ΕΕΠ και ΕΒΠ. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα ζήσε Μάη μου.
Βάλε και τους διαγωνισμούς στο υπόλοιπο δημόσιο.
Αν θέλει βάζει πολλαπλής επιλογής και τον μοριοδοτει με χαμηλότερο ποσοστο (30% πχ όπως στο πρόγραμμα της ΝΔ). Έτσι έχει άμεσα αποτελέσματα, δίνει ελπίδα σε όλους, μετράει κ ακαδημαϊκά και όλοι χαρούμενοι..
-
να τελιωσει πρωτα τις εκκρεμότητες που υπάρχουν και μετα ας κάνει ότι θέλει. Δεν μπορει η προηγούμενη κυβέρνηση επιλεκτα να διοριζει οσους προσεφυγαν με τον χατζηφωτη και οι υπόλοιποι να μενουμε εκτος με απόφαση στε 2 μερες μετα....ασε γιατί δεν θέλω να τα παρω βραδιάτικα
Αυτο με τις δικαστικες προσληψεις που προσεληφθησαν οποιοι να ειναι μεγαλη ιστορια οντως....αλλα αυτο δεν δικαιολογει αλλες παπαριες...
-
Ειναι κι αυτο το βαρύγδουπο που ακούστηκε τελευταία ...κατσε να δεις πως το λένε e-government cloud ή κάπως ετσι που ολα λέει θα γίνονται ψηφιακό και φαντάζομαι αν γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς.Ξαναλεω αν.
Να μην μιλήσουμε για προσόντα γιατι ειδαμε σε μεγάλη νησιωτική διεύθυνση ποιος έγινε Διευθυντής εκπαίδευσης με εμπειρία στο ποδόσφαιρο.....αλλα με σελφι σε ολες τις εκδηλώσεις της παράταξης .....
-
Ειναι κι αυτο το βαρύγδουπο που ακούστηκε τελευταία ...κατσε να δεις πως το λένε e-government cloud ή κάπως ετσι που ολα λέει θα γίνονται ψηφιακό και φαντάζομαι αν γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς.Ξαναλεω αν.
Να μην μιλήσουμε για προσόντα γιατι ειδαμε σε μεγάλη νησιωτική διεύθυνση ποιος έγινε Διευθυντής εκπαίδευσης με εμπειρία στο ποδόσφαιρο.....αλλα με σελφι σε ολες τις εκδηλώσεις της παράταξης .....
[/b]
Ξαφνικα ανακαλυψαμε την Αμερικη!!πειτε μου ενα στελεχος εδω και 50 χρονια και πιο πισω αν θελετε-ενα και μονο να μη σας ταλαιπωρω με περισσοτερα- που εγινε στελεχος και δεν ανηκε σε παραταξη...και τι θελουμε να πουμε δηλαδη με αυτο;;οτι επειδη γινεται οτι γινεται με τα στελεχη ας ακολουθησουμε το φωτεινο παραδειγμα;;
-
Δεν ακολουθούμε το παράδειγμα γι αυτο και είμαστε ακομη αδιόριστοι και με άδειες τσέπες..Εαν το ακολουθούσαμε καπου θα είχαμε χωθεί εαν οχι στην εκπαίδευση καπου αλλου με τις ευλογίες της εκάστοτε παράταξης......
-
Το θεμα ειναι οτι με νέο ΑΣΕΠ ανοίγει ο δρόμος και σε νέους που αποφοίτησαν πρόσφατα να διεκδικήσουν θέση.Αυτο απο άποψη ψήφων και μονο νομίζω βολεύει την κυβέρνηση.Εαν μετρήσει λιγότερο η προϋπηρεσία και τα ακαδημαϊκά και πριμοδοτηθεί το αποτελεσμα μιας γραπτής δοκιμασίας βεβαια.
Το να μπορούν να διεκδικούν και οι νέοι θέση μήπως είναι το δίκαιο και σωστό;
Άσχετα από το θέμα ψήφων που σίγουρα ζυγίζει η κάθε κυβέρνηση.
-
Δεν ακολουθούμε το παράδειγμα γι αυτο και είμαστε ακομη αδιόριστοι και με άδειες τσέπες..Εαν το ακολουθούσαμε καπου θα είχαμε χωθεί εαν οχι στην εκπαίδευση καπου αλλου με τις ευλογίες της εκάστοτε παράταξης......
τον πληθυντικο τον χρησιμοποιησα γενικα να πω αρχικα..δευτερον ακριβως αυτο λεω που λες εσυ αρα δεν υπαρχει λογος να χρησιμοποιουμε τετοια παραδειγματα γιατι ειναι σαν να τα δικαιολογουμε για αλλες δραστηριοτητες.να τα κατακρινουε οταν ερχεται η ωρα τους ναι, φυσικα, εννοειται...να τα χρησιμοποιουμε σαν παραδειγμα οχι..γνωμη μου παντα..γιατι ετσι φανηκε. τουλαχιστον σε εμενα
-
Το να μπορούν να διεκδικούν και οι νέοι θέση μήπως είναι το δίκαιο και σωστό;
Άσχετα από το θέμα ψήφων που σίγουρα ζυγίζει η κάθε κυβέρνηση.
[/q
+++++++++++++++
-
Δεν εχω τιποτα με το ποδόσφαιρο αλλα επικριτικά αναφέρθηκα σ αυτο ως «προσόν νέου διευθυντή εκπαίδευσης.Αλλα και ποιος ακούει;Η μήπως τωρα με την αξιολόγηση θα αλλάξουν; Ωραιο ανέκδοτο χεχε
-
Το να μπορούν να διεκδικούν και οι νέοι θέση μήπως είναι το δίκαιο και σωστό;
Άσχετα από το θέμα ψήφων που σίγουρα ζυγίζει η κάθε κυβέρνηση.
Προσωπικά εχω δει νέους που ειναι πολυ καλύτεροι απο διορισμένους ακομη και απο νυν αναπληρωτές.Γενικως ψάχνονται να γίνουν καλύτεροι σ αυτο που τους ενδιαφέρει και εχουν μεράκι για την εκπαίδευση.Προσωπικα θεωρω όλοι δικαιούνται ευκαιρίες γιατι υπάρχουν και νέοι που συντηρούν ολόκληρες οικογένειες.....
-
[/b]
Ξαφνικα ανακαλυψαμε την Αμερικη!!πειτε μου ενα στελεχος εδω και 50 χρονια και πιο πισω αν θελετε-ενα και μονο να μη σας ταλαιπωρω με περισσοτερα- που εγινε στελεχος και δεν ανηκε σε παραταξη...
γιατι ειδαμε σε μεγάλη νησιωτική διεύθυνση ποιος έγινε Διευθυντής εκπαίδευσης με εμπειρία στο ποδόσφαιρο.....αλλα με σελφι σε ολες τις εκδηλώσεις της παράταξης .....
προφανώς πάντα γίνονταν αυτά , αλλά με το πρωτοφανές των "προσωρινών" διευθυντών κλιμακώθηκε ανερυθρίαστα και κατάμουτρα. πλάκα έχεις με τη νησιωτική! (δεν ξέρω ποια λες) σε όλες σχεδόν έγινε αυτό. εξαιρώ 4-5 , και πολλές λέω , όπου ή τα στελέχη με όποια κριτήρια νόμου θα ήταν πρώτοι ή είναι πιο σεμνοί και δεν είχαν και πολλές φωτό παραταξιακές ! όλοι οι άλλοι, η πλειονότητα χμ... και το άσχημο είναι η αμετροέπεια και "εμείς είμαστε με την αριστεία", κοροϊδία μπροστά στα μούτρα ειδικά των τοπικών επαρχιακών κοινωνιών ;)
-
Ε τωρα θα με την αξιολόγηση ολα θα διορθωθούν α; ;D
-
Ε τωρα θα με την αξιολόγηση ολα θα διορθωθούν α; ;D
'
Ειμαι κατα της αξιολογησης γιατι πιστευω θα γινουν ακριβως τα ιδια ..ειμαι ομως υπερ του γραπτου διαγωνισμου γιατι βαθμολογουνται τα γραπτα ανωνυμα
-
Το θεμα ειναι οτι με νέο ΑΣΕΠ ανοίγει ο δρόμος και σε νέους που αποφοίτησαν πρόσφατα να διεκδικήσουν θέση
Και;
-
Εγώ νομίζω οτι η αξιολόγηση θα εντείνει τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς του συλλόγου.Οχι οτι υπαρχει ως επι το πλείστον συναδελφικότητα ( προσωπική άποψη) αλλα τωρα νομιζω θα γίνει χειρότερη η όλη κατάσταση.
-
Και;
Και ειναι πολυ θετικό οπως έγραψα και σε αλλο ποστ.Αλλα ταυτόχρονα ισως φέρνει και ψήφους στην κυβέρνηση( αυτο που την ενδιαφέρει δηλαδη).
-
Εγώ νομίζω οτι η αξιολόγηση θα εντείνει τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς του συλλόγου.Οχι οτι υπαρχει ως επι το πλείστον συναδελφικότητα ( προσωπική άποψη) αλλα τωρα νομιζω θα γίνει χειρότερη η όλη κατάσταση.
Συμφωνω απολυτα!!Αν ομως υπηρχε τροπος να γινεται με ανωνυμο τροπο ωστε να μην επηρρεαζεται αυτος που αξιολογει δεν θα με ενοιαζε καθολου να υπαρχει η αξιολογηση ..τωρα δεν την εμπιστευομαι αρα δεν την επιθυμω
-
Το καλύτερο ( εαν μπορούσε να εξασφαλιστει) ειναι αξιολόγηση εφόσον θέλουν απο εξωτερικούς αξιολογητές που δεν επηρεάζονται ουτε απο παρατάξεις,γνωριμίες και αλλα τετοια.
-
2019 :
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/278516_systima-diorismoy-tis-nd-graptos-asep-eos-30-sti-moriodotisi
-
Μα αυτή η κυβέρνηση είχε πει ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ..
Μέχρι στιγμής λέει ότι θέλει να ακολουθήσει το πρόγραμμα της...
Λες για αυτό να έκανε και τις 11000 μαζεμένες..
Για να έχει χρόνο να τρέξει το νέο σύστημα??
-
τουλάχιστον αλλη μια ίσως και 2 φουρνιές διορισμών με αυτο το σύστημα, αντε το πολυ με μικρο επεμβάσεις στη μοριοδότηση
μην ελπίζετε σε γραπτό
και ο λόγος είναι οτι τα βυσματάκια θα πρέπει να διαβάσουν για να διοριστούν, ενώ με αυτό παίρνουν προσόντα και προχωράν
απλά τα πράγματα
δεν υπάρχει πλεον διορισμός με ασεπ και ταυτόχρονα απο πίνακες, εκει θα τους βόλευε και θα το εφάρμοζαν, αλλα μας τελείωσε
-
Τελείωσαν οι διορισμοί. Εσπα υπαρχει
-
Ε τωρα θα με την αξιολόγηση ολα θα διορθωθούν α; ;D
αξιολόγηση υπάρχει και τώρα άτυπη (παρεάκια και κλίκες βασιλεύουν, διασυνδέσεις , καραμπόλες αλλά παρασκηνιακά) , πού να ψηφιστεί και ο νόμος που θα διαλύσει ό,τι υπάρχει. μπείτε με το καλό και θα τα δείτε και από την πλευρά του μονίμου... όπως και σε τι κατάσταση είναι οι ασεπίτες (αξιολογημένοι και οι μόνοι αξιοκρατικά εισελθόντες) , που βλέπουν μερικούς ευνοημένους κλπ κλπ με ΦΕΚ διορισμένους χρόνια μετά να είναι στα πούπουλα, από πάνω τους και να παίρνουν και παράσημα (aka θέσεις στελεχών με ύφος καρδιναλίων- άλλο που όλα είναι γνωστά στις μικρές τοπικές κοινωνίες, εντάξει στην Αθήνα χάνονται τέτοιες περιπτώσεις ίσως)
-
μην ελπίζετε σε γραπτό
και ο λόγος είναι οτι τα βυσματάκια θα πρέπει να διαβάσουν για να διοριστούν, ενώ με αυτό παίρνουν προσόντα και προχωράν
απλά τα πράγματα
δυστυχώς ένα δίκιο το έχεις (παρότι να ξέρεις ότι και παλιότερα με σκανδαλώδεις παρεμβάσεις- μην αναφερθώ τώρα, υπάρχει πολύ παλιότερο νήμα νομίζω ή σχόλιο τελοσπάντων σίγουρα- πάλι έβγαιναν από πάνω τα βύσματα . αλλά είχαν οι λοιποί μια ευκαιρία)
-
Μα αυτή η κυβέρνηση είχε πει ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ..
Μέχρι στιγμής λέει ότι θέλει να ακολουθήσει το πρόγραμμα της...
Λες για αυτό να έκανε και τις 11000 μαζεμένες..
Για να έχει χρόνο να τρέξει το νέο σύστημα??
Πιο ρεαλιστικό σενάριο: βιάζονται ίσως για εκλογές και σε κάθε περίπτωση δεν σκοπεύουν να διορίσουν ξανά για τα επόμενα Χ χρόνια.. (όπου Χ ανήκει στο (1, 10) ).
-
τουλάχιστον αλλη μια ίσως και 2 φουρνιές διορισμών με αυτο το σύστημα, αντε το πολυ με μικρο επεμβάσεις στη μοριοδότηση
μην ελπίζετε σε γραπτό
και ο λόγος είναι οτι τα βυσματάκια θα πρέπει να διαβάσουν για να διοριστούν, ενώ με αυτό παίρνουν προσόντα και προχωράν
απλά τα πράγματα
δεν υπάρχει πλεον διορισμός με ασεπ και ταυτόχρονα απο πίνακες, εκει θα τους βόλευε και θα το εφάρμοζαν, αλλα μας τελείωσε
ειναι παρα πολλες οι φουρνιες οπως λες καθως θα εχουν συγκεντρωσει ολοι τα παντα ..στην προυπηρεσια θα παιχτει η στα παιδια..κι αυτα μπορει τα βυσματα να μην τα εχουν απαραιτητα..αλλωστε για κατι βυσματακια υπαρχουν και παραθυρακια οπως τα αντισυγματικα 24μηνα του παλιου ασεπ ..υπαρχουν τροποι γι αυτους ..οτι γινεται , γινεται για τους αλλους, τα κοροιδακια!!
-
Α τώρα ήταν παράθυρο; Φύγαμε από το "διορίστηκε όποιος πρόλαβε να προσφύγει"; Γιατί πάνω σ'αυτό απάντησα και, προφανώς επειδή δεν έχεις τι να απαντήσεις ή να πεις ένα "έχεις δίκιο", ξαφνικά βλέπεις όλη τη διαδικασία του διαγωνισμού διαβλητή και το χοντραίνεις με τα παραπάνω. Και βασικά αλλάζεις θέμα. Λοιπόν θα σου συνιστούσα ψυχραιμία να κάτσεις να σκεφτείς ήρεμα όσα έγραψα. Δεν είμαστε εχθροί, δεν είναι ανάγκη να έχουμε πάντα δίκιο. Και κάπου έλεος με αυτό το "διαίρει και βασίλευε" που έχουμε πόσες κατηγορίες πια: ασεπιτες, προϋπηρεσιάκηδες με περίεργη προϋπηρεσία, 3τεκνοι, πολύτεκνοι, 24μηνα, επιτυχόντες με 60% και με 80%, τώρα αυτοί που προσέφυγαν κι αυτοί που δεν πρόλαβαν, νέοι πτυχιούχοι/παλιοί πτυχιούχοι κ.ο.κ.
Αυτά έγιναν δυστυχώς όταν καταργήθηκε η επετηρίδα, στα "ένδοξα" 90's.
Αν μπορούσαμε τότε, θα το είχαμε ανατρέψει το σκηνικό αυτό, γιατί το διαίρει και βασίλευε που αναφέρεις προέκυψε δυστυχώς λόγω απόφασης του κυριου Γεράσιμου..
-
Συμφωνώ απόλυτα Dimi94.
-
Μα αυτή η κυβέρνηση είχε πει ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ..
Μέχρι στιγμής λέει ότι θέλει να ακολουθήσει το πρόγραμμα της...
Λες για αυτό να έκανε και τις 11000 μαζεμένες..
Για να έχει χρόνο να τρέξει το νέο σύστημα??
Πιθανό.
-
Οι ΠΕ78 ( ενοποιημένος κλάδος κοινωνιολόγων και νομικών ) με καταργημένα τα περισσότερα μαθήματα ( ίσως
τους δοθούν ελάχιστα φιλολογικά και κάποια από τα εργαστήρια δεξιοτήτων) σε ποιο γραπτό ΑΣΕΠ θα εξεταστούν:
Οι οικονομολόγοι ειδικής που κατά κύριο λόγο δουλεύουν στα ΕΕΕΕΚ στην αυτόνομη διαβίωση και μαγειρική (κάποτε το μάθημα έκαναν μόνο οι της οικιακής και των τουριστικών) σε τι θα γράψουν:
-
Το τελευταίο πρόβλημα είναι... Τι θα γράψουν..
Το καλό με την εκπαίδευση είναι ότι ποτέ δεν σε κάνει να βαριέσαι.. 🤣
-
Το να γράψουμε ασεπ για εμένα θα ήταν το ιδανικότερο σενάριο και αυτό γιατί θα δείξω όλην αυτήν την προσπάθεια που κάνω όλα αυτά τα χρόνια! Και έχω μπόλικο κουράγιο για διάβασμα. Δυστυχώς όμως δε θεωρώ ότι είναι το επικρατέστερο σενάριο. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να νιώθουμε στάλα αισιόδοξοι όταν μετά από τουλάχιστον 9-10 χρόνια έρχεται κάποιος και κάνει διορισμούς. Γιατί αυτό καθίσταται ως μία αρνητική κίνηση; Γιατί ακόμα και μέσα από κάτι τέτοιο θα πρέπει να αναλωνόμαστε ψάχνοντας να βρούμε τα μαύρα σημεία; Δεν καταλαβαίνω
-
Γιατι δεν ξεκιναμε ολοι απο την ιδια αφετηρια...
1) Εγω στα 45+ πως θα κανω διδακτορικο για να εχω καποια πιθανοτητα με το συστημα Γαβρογλου...?
2) Διορίζει 15.000 και 135.000 ειναι εκτός...και αυτα χωρις τα κολεγια μεσα...
2) Ποτε θα γινουν οι επόμενοι διορισμοί σε μια 5ετια η σε μια 10ετια...?
3) Πεντακοσιες κατηγοριες αναπληρωτων... 501 μοριοδοτησεις...Τους τριμηνίτες τους ξεχάσατε..?
4) Το δημογραφικό και το δημοσιονομικό που δείχνουν ότι χειροτερεύουν και μας επηρεάζουν άμεσα...
Για όλα αυτά μόνο αισιόδοξοι δεν μπορεί να είμαστε... :'(
Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να νιώθουμε στάλα αισιόδοξοι όταν μετά από τουλάχιστον 9-10 χρόνια έρχεται κάποιος και κάνει διορισμούς.
-
Το να γράψουμε ασεπ για εμένα θα ήταν το ιδανικότερο σενάριο και αυτό γιατί θα δείξω όλην αυτήν την προσπάθεια που κάνω όλα αυτά τα χρόνια! Και έχω μπόλικο κουράγιο για διάβασμα. Δυστυχώς όμως δε θεωρώ ότι είναι το επικρατέστερο σενάριο. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να νιώθουμε στάλα αισιόδοξοι όταν μετά από τουλάχιστον 9-10 χρόνια έρχεται κάποιος και κάνει διορισμούς. Γιατί αυτό καθίσταται ως μία αρνητική κίνηση; Γιατί ακόμα και μέσα από κάτι τέτοιο θα πρέπει να αναλωνόμαστε ψάχνοντας να βρούμε τα μαύρα σημεία; Δεν καταλαβαίνω
Νιώθω ότι δεν έχετε ιδέα για το τι εύχεστε.
Ένας γραπτός διαγωνισμός απλώς είναι ένας άλλος τρόπος να κατατάξεις υποψήφιους. Όση όρεξη και να έχει κάποιος για διάβασμα θα κοπεί αφού δώσει, γράψει εξαιρετικά ή τουλάχιστον επαρκώς και τελικά ανακαλύψει ότι είναι 201ος ενώ οι διοριστεοι είναι 200. Πόσες φορές αντέχετε να το κάνετε αυτό. Δεν θα είστε για πάντα 25,30,35. Κάποια στιγμή θα θέλετε να έχει μετρήσει κάπου όλος αυτός ο κόπος.
-
Λοιπον να μην τα ξαναλεμε, ΔΙΚΑΙΟ ειναι οτι συμφερει τον καθενα,
αν εχω προυπηρεσια θελω να διοριζουν με βαση αυτο και τιποτα αλλο,
αν εχω μεταπτυχιακα διδακτορικα θελω μονο ακαδημαικα κριτηρια,
αν ειμαι πολυτεκνος θελω να μπω μονο με το πασο μου,
αν δεν εχω προυπηρεσια αλλα ειμαι 45+ θελω επετηριδα με βαση την ημερομηνια κτησης πτυχιου,
αν δεν ανηκω σε καμια παραπανω κατηγορια θελω γραπτο ΑΣΕΠ.
Χιλιαδες ειναι οι υποψηφιοι, χιλιαδες και τα συστηματα..
Ας μην φαγωθούμε μεταξυ μας
-
Ισχύει αυτό συνάδελφε. Αλλά η εμπειρία μας επιτρέπει να βλέπουμε και το δίκαιο για όλους και το εφικτό. Δεν μίλησα επειδή δεν θέλω να ξαναδωσω. Απλώς έπειτα από τρεις επιτυχίες και τόσα χρόνια αναπληρωσης μπορώ να "προβλέψω" πώς θα νιώσει αυτός που δεν θα περάσει όσο και αν πιστεύει στις ικανότητες του. Και για να το θέσω πιο σωστά, όσες ικανότητες και να έχει. Το να σου δώσω μια ευκαιρία με ποσοστό επιτυχίας 5-10 % στην καλύτερη τελικά είναι το ζητούμενο; Όχι το να σου δώσω προοπτική;
-
Ισχύει αυτό συνάδελφε. Αλλά η εμπειρία μας επιτρέπει να βλέπουμε και το δίκαιο για όλους και το εφικτό. Δεν μίλησα επειδή δεν θέλω να ξαναδωσω. Απλώς έπειτα από τρεις επιτυχίες και τόσα χρόνια αναπληρωσης μπορώ να "προβλέψω" πώς θα νιώσει αυτός που δεν θα περάσει όσο και αν πιστεύει στις ικανότητες του. Και για να το θέσω πιο σωστά, όσες ικανότητες και να έχει. Το να σου δώσω μια ευκαιρία με ποσοστό επιτυχίας 5-10 % στην καλύτερη τελικά είναι το ζητούμενο; Όχι το να σου δώσω προοπτική;
Συμφωνω μαζι σου 1000%, απλα λεω οτι λογικό ειναι μια νεα ή ενας νεος συναδελφος να πει οτι ειναι υπερ! Στην τελικη τι ειχε, τι εχασε;
-
Λοιπον να μην τα ξαναλεμε, ΔΙΚΑΙΟ ειναι οτι συμφερει τον καθενα,
αν εχω προυπηρεσια θελω να διοριζουν με βαση αυτο και τιποτα αλλο,
αν εχω μεταπτυχιακα διδακτορικα θελω μονο ακαδημαικα κριτηρια,
αν ειμαι πολυτεκνος θελω να μπω μονο με το πασο μου,
αν δεν εχω προυπηρεσια αλλα ειμαι 45+ θελω επετηριδα με βαση την ημερομηνια κτησης πτυχιου,
αν δεν ανηκω σε καμια παραπανω κατηγορια θελω γραπτο ΑΣΕΠ.
Χιλιαδες ειναι οι υποψηφιοι, χιλιαδες και τα συστηματα..
Ας μην φαγωθούμε μεταξυ μας
Βαλε και τα κολέγια ... αν είμαι απο κολέγιο εχω ίδια δικαιώματα κτλ...
Ένας θα μοιραστώ μαζί σας: συγγενικό μου πρόσωπο νηπιαγωγός σφάζονταν με τον άνδρα της γιατι εκείνη ειναι νηπιαγωγός και εκεινος δάσκαλος.Φωναζε γιατι να πάρουν περισσότερους διορισμούς οι δάσκαλοι αφου εμείς ως νηπιαγωγοί εχουμε πλέον και τη δίχρονη.Οταν βγήκαν οι οριστικοί και εχει περίπου το 2000 κατι νουμερο μιας και πιστεύει οτι δεν θα διοριστει φωνάζει γιατι να μην πάρει 4500 χιλιαδες δασκάλους αφου ειναι δίκαιο ( ο σύζυγος κοντά στο 4500 ).Οποτε καταλαβαίνουμε οτι το «δίκαιο» ειναι οπως ειπες αυτο που μας συμφέρει ως επι το πλείστον.
-
Βαλε και τα κολέγια ... αν είμαι απο κολέγιο εχω ίδια δικαιώματα κτλ...
Ένας θα μοιραστώ μαζί σας: συγγενικό μου πρόσωπο νηπιαγωγός σφάζονταν με τον άνδρα της γιατι εκείνη ειναι νηπιαγωγός και εκεινος δάσκαλος.Φωναζε γιατι να πάρουν περισσότερους διορισμούς οι δάσκαλοι αφου εμείς ως νηπιαγωγοί εχουμε πλέον και τη δίχρονη.Οταν βγήκαν οι οριστικοί και εχει περίπου το 2000 κατι νουμερο μιας και πιστεύει οτι δεν θα διοριστει φωνάζει γιατι να μην πάρει 4500 χιλιαδες δασκάλους αφου ειναι δίκαιο ( ο σύζυγος κοντά στο 4500 ).Οποτε καταλαβαίνουμε οτι το «δίκαιο» ειναι οπως ειπες αυτο που μας συμφέρει ως επι το πλείστον.
Καλη ιστορια για τις οικογενειακες ιστοριες! :P
Ολα μεσα απο την ζωη ειναι βγαλμενα!
-
Γιατι δεν ξεκιναμε ολοι απο την ιδια αφετηρια...
1) Εγω στα 45+ πως θα κανω διδακτορικο για να εχω καποια πιθανοτητα με το συστημα Γαβρογλου...?
2) Διορίζει 15.000 και 135.000 ειναι εκτός...και αυτα χωρις τα κολεγια μεσα...
2) Ποτε θα γινουν οι επόμενοι διορισμοί σε μια 5ετια η σε μια 10ετια...?
3) Πεντακοσιες κατηγοριες αναπληρωτων... 501 μοριοδοτησεις...Τους τριμηνίτες τους ξεχάσατε..?
4) Το δημογραφικό και το δημοσιονομικό που δείχνουν ότι χειροτερεύουν και μας επηρεάζουν άμεσα...
Για όλα αυτά μόνο αισιόδοξοι δεν μπορεί να είμαστε... :'(
Από την ίδια αφετηρία ποτέ δεν θα ξεκινάνε όλοι...τι προτείνουμε λοιπόν;να μην ισχύσει ποτέ τίποτε;γιατί να δούμε από που ξεκινάς εσύ κι όχι κάποιος άλλος;το μνμ μου δεν έχει σκοπό να τα βάλει μαζί σου γιατί διαβάζοντας το έτσι ίσως φανεί ,αλλά να δείξει ότι δεν μπορούμε να κοιτάμε μεμονωμένα αλλά συνολικα
-
Γραπτός-ξεγραπτός, επετηρίδα, προυπηρεσία όλα είναι καλύτερα απο το σημερινό χάλι που ουσιαστικά αξιολογεί ποιος έχει 5χιλιαρα να σκαει για Γ κατηγορίας προφισιενσι, μεταπτυχιακά διδακτορικά. Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, δεν γίνεται ΠΟΥΘΕΝΑ.
Ας μετράει η προυπ μόνο αφού το Ελλάντα είναι χώρα της αρπαχτής κ βρήκαν όλοι μόντα να αγοράζουν χαρτιά απο "πανεπιστήμια" ανυπαρκτα που οι ανθρωποι τα πουλάνε κ σκασίλα τους διοτι ΔΕΝ θα μπούνε οι "διδάκτορες" ;D του 5χιλιαρου στις δικές τους τάξεις.
ΔΕΝ γίνεται ουσιαστικά να διορίζει ο μεσάζοντας-φροντιστηριουχος με τα κοννε σε βουλγαροιταλιες κ πρόσφατα Ισπανίες, δεν γίνεται να διορίζει το αγορσμένο προφίσιενσι. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ η προυπ ΔΕΝ αγοράζεται. Η πας στο νησί να κάνεις μάθημα ή δεν πας.
ΕΣΥ ΟΧΙ ο μεσάζοντας σου με το 5χιλιαρο.
Αφού λοιπόν δεν θέλει να βάλρει γραπτο ΑΣΕΠ γιατί τα ψηφαλάκια θα χαλαστούνε, οκ ΑΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΜΟΝΟ η προυπηρεσία που ο μόνος τρόπος για να παρεις μόρια κ να μην τη κάνεις είναι είσαι έγκυος κλπ. Αν μπορούσαν να την αγοράσουν κ αυτή, θα στέλνανε το μεσάζοντα στο νησί να κάνει μάθημα να μην ξεβολευτούνε.
ΕΛΕΟΣ.
-
Και ο γραπτός ΑΣΕΠ οδηγεί σε υπερκερδη φροντιστηριων και ανισότητα ως προς την ικανότητα των υποψηφίων να πληρώσουν.
-
Και ο γραπτός ΑΣΕΠ οδηγεί σε υπερκερδη φροντιστηριων και ανισότητα ως προς την ικανότητα των υποψηφίων να πληρώσουν.
Δεν χρειάζεται φροντιστήριο για να περάσεις στον γραπτό. Τον κ... σου κάτω να διαβάσεις χρειάζεται. Κανένα κόστος!!! Χρόνος χρειάζεται. Αν είχα τον χρόνο, θα είχα περάσει (που πέρασα δηλαδή, αλλά εννοώ θα ήμουν στους πρώτους διοριστέους) από το 2005 ήδη. Αλλά κανείς ή ελάχιστοι άφηναν δουλειές για να αφιερωθούν στη μελέτη για τον ασεπ. Αν ήξερα τι ταλαιπωρία θα περνούσα στο εξής, θα είχα αφήσει τα πάντα για έναν χρόνο να διαβάσω. Σε κάποιες ειδικότητες βέβαια δεν απαιτείται τόσο διάβασμα. Όσο περισσότεροι οι υποψήφιοι, τόσο πιο δύσκολος ο διαγωνισμός.
Μόνο ασεπ γραπτό για όλο το δημόσιο! Να ενωθούμε προς αυτό!
-
Και ο γραπτός ΑΣΕΠ οδηγεί σε υπερκερδη φροντιστηριων και ανισότητα ως προς την ικανότητα των υποψηφίων να πληρώσουν.
Καλά, αυτό δεν ισχύει. Δεν είναι υποχρεωτικό το φροντιστήριο. Μπορεί κάποιος να στρωθεί κ να διαβάσει μόνος του.
-
Ναι.... περίπου. Στην καλύτερη θα αγοράσεις πακέτο με το υλικό. Όσο και να διαβάσει κάποιος τα παιδαγωγικά της σχολής του δεν μπορεί να προετοιμαστει για την "λογική" των ερωτήσεων του ΑΣΕΠ. Σαφώς και μπορεί κάποιος να διαβάσει και να γράψει καλά έστω και μόνος του. Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Πρέπει να γράψει καλύτερα από όλους τους άλλους. Έτσι ώστε να προσπεράσει αυτούς που θα γράψουν άριστα και θα έχουν προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά κτλ. Αυτά δεν θα εξαφανιστούν. Αν το 2004 είχα έστω και έναν χρόνο προϋπηρεσία θα είχα διοριστεί τότε και θα ήμουν ευτυχισμένη που υπήρξε ο γραπτός διαγωνισμός. ;) 17 χρόνια και 3 "επιτυχημένους" ΑΣΕΠ μετά τα βλέπω όλα αλλιώς...
-
Και ο γραπτός ΑΣΕΠ οδηγεί σε υπερκερδη φροντιστηριων και ανισότητα ως προς την ικανότητα των υποψηφίων να πληρώσουν.
Ωραίο το αφήγημα , ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΔΙΑ ΖΩΣΗΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΕΡΜΟ ΤΟ ΠΡΟΦΙΣΙΕΝΣΙ (ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΟΧΙ ΤΟ ΟΝΛΑΙΝ)ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΣΥ. ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ ΕΝΑ ΝΤΕΝΕΚΕ ΛΑΔΙ Κ ΣΤΟ ΣΤΕΛΝΕΙ Ο ΜΕΣΑΖΟΝΤΑΣ ΜΕ ΚΟΥΡΙΕΡ.
Αλλιώς όποιος έκανε φροντιστηριο περνούσε Ιατρική κ έπαιρνε το προφισιενσι (απο τα κανονικά τα παλια τα μιτσιγκαν κ τα κειμπριτζ, όχι τα ονλαιν κ για αυτά ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ μερικοί) ;D.
ΑΣΕΠ εχει περάσει κόσμος κ κοσμάκης απο επαρχία κ νησια που φροντιστήρια ΔΕΝ είχανε, όπως ΔΕΝ έχει περάσει κόσμος αθηνα κ θεσσαλονικη κ κοσμάκης που πληρώνανε το φροντιστήριο αλλά περιμένανε να τους βάλει ο καθηγητής στο κεφάλι ;D
Σε κάθε περίπτωση επειδή σε λίγο αν βάλουν 2ρο διδακτορικό, 3τομεταπτυχιακό, 7 ξένες γλώσσες, σε 2 χρόνια από τώρα χιλιάααααδες ΠΕ02 θα τα έχουν ;D από τα ΙΔΙΑ πανεπιστημια, τις ΙΔΙΕΣ χώρες, τα ίδια πιστοποιητικά Γ2, όλοι ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ :o νομίζω ότι το τωρινό σύστημα έχει καταντήσει μια γελοιογραφία.
-
Ψυχραιμία. Αυτοί που πέρασαν, πέρασαν πριν από το μποτιλιαρισμα των τελευταίων χρόνων. Τώρα οι υποψήφιοι είναι πολύ πολύ πολύ περισσότεροι.
Σαφώς και δεν περνάει ιατρική όποιος κάνει φροντιστήριο. Αλλά όποιος δεν κάνει δεν περνάει.
Μάλλον δεν πρόσεξες τι είπα.. Σαφώς και μπορεί να γράψει κάποιος καλά και μόνος του. Αλλά αυτά που σε προβληματιζουν δεν θα χαθούν και αν γράψεις άριστα θα συνεχισουν να σε περνάνε αυτοί που γράφουν άριστα και έχουν μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία. Ακόμα και αν δεν έχουν γράψει τόσο καλά όσο εσύ. Και αυτοί που θα έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν φροντιστήριο θα έχουν περισσότερες πιθανότητες αν είναι εξίσου καλοί με εσένα γιατί τα φροντιστήρια είτε έχουν πρόσβαση είτε συμμετέχουν στην διαμόρφωση της λογικής του ΑΣΕΠ.
Και κάτι ακόμα... Δεν είναι όλες οι ειδικότητες το ίδιο. Δεν μπορώ να συγκρίνω τους δασκάλους που διοριστηκαν ΟΛΟΙ όσοι πέρασαν την βάση με άλλες ειδικότητες που χρειάζονταν άριστα για να διοριστουν αλλά δεν έφτανε.
Δεν είναι ότι δεν μπορώ να ξαναδωσω. Αλλά δεν είχε προοπτική το σύστημα γράφω κάθε δύο χρόνια. Σου έκλεινε το μάτι οκ. Προοπτική δεν σου έδινε.
-
Νιώθω ότι δεν έχετε ιδέα για το τι εύχεστε.
Ένας γραπτός διαγωνισμός απλώς είναι ένας άλλος τρόπος να κατατάξεις υποψήφιους. Όση όρεξη και να έχει κάποιος για διάβασμα θα κοπεί αφού δώσει, γράψει εξαιρετικά ή τουλάχιστον επαρκώς και τελικά ανακαλύψει ότι είναι 201ος ενώ οι διοριστεοι είναι 200. Πόσες φορές αντέχετε να το κάνετε αυτό. Δεν θα είστε για πάντα 25,30,35. Κάποια στιγμή θα θέλετε να έχει μετρήσει κάπου όλος αυτός ο κόπος.
Η κατάσταση είναι απλώς εγκλωβιστικη. Οι πιο νέοι προφανώς θέλουν μια ευκαιρία, ή έστω προοπτική όπως το ονομάζεις εύστοχα. Όσοι έχουν δουλέψει κ μάλιστα σε αντίξοες συνθήκες, θέλουν αναγνώριση των κόπων τους. Είναι φυσικά παράλογο να εχεις τόσο έμπειρο προσωπικό, που έχει γυρίσει τόσα σχολεία κ συχνά έχει αντιπροσωπευτικότερη εικόνα της εκπαίδευσης από τους μόνιμους που έμειναν στον ίδιο τόπο, και να μην θες να αξιοποιήσεις αυτό ακριβώς το έμπειρο προσωπικό. Από την άλλη είναι παράλογο να δέχεσαι κόσμο σε σχολές που οδηγούν σαν μονόδρομος σχεδον στην εκπαίδευση, όταν δεν εχεις χώρο στην εκπαίδευση. Δεν μ αρέσει ο όρος καθηγητική σχολή αλλά δυστυχώς στην πράξη, ειδικά για τους θεωρητικούς, δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Μήπως θα ήταν καλύτερα να λέγαμε κάποια στιγμή «κοιτάξτε να δείτε, καθηγητές έχουμε, δοκιμασμένους, δεν τους πετάμε, θεσεισ λίγες ποτό κ πού θα προκύπτουν, αλλά πάρτε το απόφαση, στο δημόσιο από τη φιλολογία δεν θα μπείτε. θέλετε να σπουδάσετε γις το κέφι σας; οκ. αλλιώς, μην ελπίζετε». Είναι κυνικό, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση στο αδιέξοδο. Οι δυσλειτουργίες καλό είναι να σταματάνε νωρίς κι όχι να φτάνει ο άλλος να έχει τρία μεταπτυχιακά, δυο διδακτορικά κ 3000 ώρες σεμιναρίων για να διαπιστώνει ότι έφτασε σε αδιέξοδο. Έτσι όπως πάμε στα χαρτιά τουλάχιστον θα εχεις μεγαλύτερο βιογραφικό για να διδάξεις σε δημόσιο σχολείο παρα για να γίνεις επίκουρος.
-
Η κατάσταση είναι απλώς εγκλωβιστικη. Οι πιο νέοι προφανώς θέλουν μια ευκαιρία, ή έστω προοπτική όπως το ονομάζεις εύστοχα. Όσοι έχουν δουλέψει κ μάλιστα σε αντίξοες συνθήκες, θέλουν αναγνώριση των κόπων τους. Είναι φυσικά παράλογο να εχεις τόσο έμπειρο προσωπικό, που έχει γυρίσει τόσα σχολεία κ συχνά έχει αντιπροσωπευτικότερη εικόνα της εκπαίδευσης από τους μόνιμους που έμειναν στον ίδιο τόπο, και να μην θες να αξιοποιήσεις αυτό ακριβώς το έμπειρο προσωπικό. Από την άλλη είναι παράλογο να δέχεσαι κόσμο σε σχολές που οδηγούν σαν μονόδρομος σχεδον στην εκπαίδευση, όταν δεν εχεις χώρο στην εκπαίδευση. Δεν μ αρέσει ο όρος καθηγητική σχολή αλλά δυστυχώς στην πράξη, ειδικά για τους θεωρητικούς, δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Μήπως θα ήταν καλύτερα να λέγαμε κάποια στιγμή «κοιτάξτε να δείτε, καθηγητές έχουμε, δοκιμασμένους, δεν τους πετάμε, θεσεισ λίγες ποτό κ πού θα προκύπτουν, αλλά πάρτε το απόφαση, στο δημόσιο από τη φιλολογία δεν θα μπείτε. θέλετε να σπουδάσετε γις το κέφι σας; οκ. αλλιώς, μην ελπίζετε». Είναι κυνικό, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση στο αδιέξοδο. Οι δυσλειτουργίες καλό είναι να σταματάνε νωρίς κι όχι να φτάνει ο άλλος να έχει τρία μεταπτυχιακά, δυο διδακτορικά κ 3000 ώρες σεμιναρίων για να διαπιστώνει ότι έφτασε σε αδιέξοδο. Έτσι όπως πάμε στα χαρτιά τουλάχιστον θα εχεις μεγαλύτερο βιογραφικό για να διδάξεις σε δημόσιο σχολείο παρα για να γίνεις επίκουρος.
Η μείωση του αριθμού εισακτέων στις καθηγητικές σχολές είναι επιβεβλημένη, αλλά δεν πρόκειται να γίνει. Η Ε.Β.Ε. που θεσπίστηκε φέτος έχει φέρει τόσες αντιδράσεις, επειδή αφήνει εκτός πανεπιστημίου "μαθητές" με 3-4000 μόρια.
Σκέψου τώρα τι θα γίνει, εάν μαθητές του 14 μένουν εκτός σχολών μεγάλων πόλεων, λόγω μείωσης αριθμού εισακτέων.
Επίσης, η μείωση θα φανεί στους πίνακες αναπληρωτών σε μία δεκαετία από τώρα. Αυτοί που είναι στους πίνακες τώρα τι θα κάνουν;
-
αν δεν εχω προυπηρεσια αλλα ειμαι 45+ θελω επετηριδα με βαση την ημερομηνια κτησης πτυχιου,
Ούτε στα 65 με επετηρίδα ....
-
Η μείωση του αριθμού εισακτέων στις καθηγητικές σχολές είναι επιβεβλημένη, αλλά δεν πρόκειται να γίνει. Η Ε.Β.Ε. που θεσπίστηκε φέτος έχει φέρει τόσες αντιδράσεις, επειδή αφήνει εκτός πανεπιστημίου "μαθητές" με 3-4000 μόρια.
Σκέψου τώρα τι θα γίνει, εάν μαθητές του 14 μένουν εκτός σχολών μεγάλων πόλεων, λόγω μείωσης αριθμού εισακτέων.
Επίσης, η μείωση θα φανεί στους πίνακες αναπληρωτών σε μία δεκαετία από τώρα. Αυτοί που είναι στους πίνακες τώρα τι θα κάνουν;
Για όσους είναι τώρα δεν μπορώ να δω δίκαιη λύση. Δίκαιη που να είναι δίκαιη για όλους δηλαδή. Το θέμα των εισακτέων είναι σοβαρό κ κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει η κοροϊδία ολου του συστήματος. Όποιος θέλει να σπουδάσει, ας σπουδάσει, και ας δυσκολευτεί να βγει στο κάτω κάτω αντί να έχει το μαχαίρι στο λαιμό στα 18 του. Όμως μην εξαπατούμε τους νέους ανθρώπους ότι το μέλλον τους είναι οκ με την εισαγωγή σε μια σχολή. το θέμα είναι τι θα κάνουν όταν βγουν. δυο χιλιάδες φιλόλογοι κάθε χρόνο, τι θα κάνουν; πόσοι ενδιαφέρονται για κάτι εναλλακτικό και συναφές όπως επιμέλεια κειμένου, γενικα χώρος του βιβλίου, δημιουργική γραφή σε εκπαιδευτικα προγράμματα κ χώρους απασχόλησης, μουσείο παιδαγωγική κα; Πόσοι θέλουν να μείνουν στον χώρο της έρευνας; Οι υπόλοιποι, γνωρίζουν ακριβώς τι σημαίνει εργασία σε σχολείο; τον μισθό; τον ξενιτεμο; το να μην εχεις οργανική, να τρέχεις σε σχολεία εδώ κ εκεί κλπ; Πόσοι εγκλωβίζονται σ ένα σύστημα που δεν γνωρίζουν ακριβώς; θα το επέλεγαν αν γνώριζαν ακριβωσ τις συνθήκες; Όλο αυτό πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει, με ειλικρίνεια κ διαφάνεια στην ενημέρωση των νέων για τις επιλογές τους.
-
Αν είσαι 45 και δεν έχεις προϋπηρεσία βγαλτα πέρα όπως τα έβγαζες τόσα χρόνια. Μάλλον έχεις βρει τον τρόπο. ;D ;D ;D
-
Πάντως το θέμα με τους εισακτέους είναι μεγάλο πρόβλημα γιατί όλες οι σχολές πλέον στην εκπαίδευση ακόμα και των δασκάλων πλέον οδηγούν στην ανεργία δεν πρόκειται να απορροφηθούν όλοι αυτοί οι απόφοιτοι που βγαίνουν κάθε χρόνο. Το θέμα είναι το εξής ότι διαβάζω πολλές φορές ρε παιδί μου παράπονα ότι λέει ο άλλος ας πούμε είμαι στην 30000 θέση και παίρνουν κάθε χρόνο 2.000 εκπαιδευτικούς από τον κλάδο μου. Και παραπονιέται ότι δεν θα διοριστεί ποτέ. Που πράγματι ποτέ δεν θα διοριστεί εκτός αν κάνει διδακτορικά και τα λοιπά. Αλλά σκέφτομαι ότι την ευθύνη δεν τη φέρει μόνο το σύστημα που σίγουρα θα έπρεπε να μειώσει τους εισακτέους αλλά και οι ίδιοι οι απόφοιτοι οι οποίοι επέλεξαν να μπούνε σε μία κορεσμένη σχολή. Η αδερφή μου για παράδειγμα έχει σπουδάσει φιλολογία αλλά εργάζεται σε άλλο τομέα γιατί γνωρίζει ότι στην εκπαίδευση δεν πρόκειται να δουλέψει. Δεν έχει νόημα να γκρινιάζει και να απαιτεί από το κράτος να τη διορίσει εφόσον όταν μπήκε ήδη ήταν τα πράγματα ασφυκτικά. το ύπουλο με όλο αυτό το πράγμα είναι ότι αν αύριο θελήσουν να μειώσουν για παράδειγμα τους μισθούς ή να πληρώνουν με μόρια θα βρεθούνε απελπισμένοι που θα δεχθούν να δουλέψουν με αυτές τις συνθήκες καθώς από πίσω μας περιμένουν ουρές πεινασμένων και απελπισμένων.
-
Το γραπτό διαγωνισμό το φοβούνται οι άσχετοι . Δυστυχώς έχει γεμίσει ο τόπος από μεταπτυχιακά από Κύπρο και Βουλγαρία . Προσόντα πολλά αλλά αν διαγωνιστούν σε εξετάσεις με θέματα πανελληνίων οι περισσότεροι θα γράψουν χειρότερα από μαθητές . Μακάρι να βρεθεί υπουργός να βάλει να γράψουν σε θέματα πανελληνίων μόνιμους , αναπληρωτές , και όσους θέλουν να διοριστούν …. Εκεί θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος …. Τους γραπτούς διαγωνισμούς τους φοβούνται μόνο οι άσχετοι . Αυτοί που έχουν απόκτηση ακαδημαϊκά προσόντα με την αξία τους , τους θεωρούν πολύ εύκολους και απλούς
-
Γραπτός διαγωνισμός και όποιος μπορεί θα φανεί στην πράξη και όχι στη θεωρία.Γιατί και οι βαθμοί στα ελληνικά πανεπιστήμια ξέρουμε ότι δεν μπαίνουν πάντα αξιοκρατικά,για να μην πω κάτι πιο βαρύ.
-
Δεν χρειάζεται φροντιστήριο για να περάσεις στον γραπτό. Τον κ... σου κάτω να διαβάσεις χρειάζεται. Κανένα κόστος!!! Χρόνος χρειάζεται. Αν είχα τον χρόνο, θα είχα περάσει (που πέρασα δηλαδή, αλλά εννοώ θα ήμουν στους πρώτους διοριστέους) από το 2005 ήδη. Αλλά κανείς ή ελάχιστοι άφηναν δουλειές για να αφιερωθούν στη μελέτη για τον ασεπ. Αν ήξερα τι ταλαιπωρία θα περνούσα στο εξής, θα είχα αφήσει τα πάντα για έναν χρόνο να διαβάσω. Σε κάποιες ειδικότητες βέβαια δεν απαιτείται τόσο διάβασμα. Όσο περισσότεροι οι υποψήφιοι, τόσο πιο δύσκολος ο διαγωνισμός.
Μόνο ασεπ γραπτό για όλο το δημόσιο! Να ενωθούμε προς αυτό!
Και ποιος σας ειπε οτι εχουμε κουραγιο για αλλο τοσο διαβασμα τοσων χρονων συνεπτυγμενο μεσα σε ενα εξαμηνο ή εναν χρόνο! Αν ήταν έτσι ας μην παίρναμε πτυχίο από κανένα πανεπιστημιο, να παρακολουθουσαμε μαθηματα χωρίς εξετάσεις και βάση εισαγωγης, και μετα απ'ευθειας γραπτό ΑΣΕΠ! Έλα τώρα! Αυτό μόνο δεν κάναμε ακόμα να δινουμε πανελληνιες καθε χρονο για να δουλεψουμε σε αυτο που σπουδαζαμε και εξειδικευτήκαμε!!!!
-
Το γραπτό διαγωνισμό το φοβούνται οι άσχετοι . Δυστυχώς έχει γεμίσει ο τόπος από μεταπτυχιακά από Κύπρο και Βουλγαρία . Προσόντα πολλά αλλά αν διαγωνιστούν σε εξετάσεις με θέματα πανελληνίων οι περισσότεροι θα γράψουν χειρότερα από μαθητές . Μακάρι να βρεθεί υπουργός να βάλει να γράψουν σε θέματα πανελληνίων μόνιμους , αναπληρωτές , και όσους θέλουν να διοριστούν …. Εκεί θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος …. Τους γραπτούς διαγωνισμούς τους φοβούνται μόνο οι άσχετοι . Αυτοί που έχουν απόκτηση ακαδημαϊκά προσόντα με την αξία τους , τους θεωρούν πολύ εύκολους και απλούς
Κοίτα μην είσαι ένας απο αυτούς!
-
Γεια χαρά σε όλες και όλους.
Έχω τρία μεταπτυχιακά, proficiency, ECDL, σεμινάριο. Δυστυχώς στον κλάδο μου τα παραπάνω ούτε καν αρκούν για να επιλέγω ως αναπληρωτής. Δεν πρόλαβα ποτέ να δώσω γραπτό ΑΣΕΠ, καθώς την παιδαγωγική επάρκεια που απαιτείτο στον κλάδο μου την απέκτησα το 2010.
Δίχως να έχω προλάβει ΑΣΕΠ και άρα να έχω κάποια μόρια από κει, δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να πάω αναπληρωτής καθόλη τη δεκαετία του 2010.
Πλέον ψάχνω να βρω κάπου να κάνω διδακτορικό, ελπίζοντας πως ίσως αυτό το έξτρα προσόν θα μου δώσει ένα πλασάρισμα ικανό για να αναπληρωτής στους πίνακες, αν διατηρηθεί το σύστημα Γαβρόγλου.
Πιθανότατα τότε, σε πέντε χρόνια, ούτε αυτό θα αρκεί, καθώς εκατοντάδες άλλοι θα έχουν ακολουθήσει την ίδια διαδικασία, μια συσσώρευση μορίων δίχως τέλος.
Ελπίζω να επανέλθει ο γραπτός ΑΣΕΠ. Σαν εμένα είναι χιλιάδες που αγαπούν όσο τίποτα την εκπαίδευση, είχαν ομως την ατυχία να είναι πολύ νέοι τη δεκαετία των γραπτών διαγωνισμών και πλέον αρκούντως μεγάλοι ώστε να φοβούνται πως ποτέ δεν θα έχουν καν μια ευκαιρία να διεκδικήσουν το επάγγελμα των ονείρων τους.
Δίχως γραπτό ΑΣΕΠ χιλιάδες άνθρωποι που βρίσκονται στους πίνακες δεν θα έχουν ποτέ έστω μια ελπίδα - σκεφθείτε το αυτό.
ΥΓ. Το 3ο μεταπτυχιακό ήταν για να αποκτήσω την παιδαγωγική επάρκεια. Στους πίνακες μού προσμετρώνται δύο.
-
Ξέρεις γιατί διαφωνώ με αυτή τη λογική? Γιατί αύριο θα έρθει ένας άλλος νέος και θα πει κάθε χρόνο να δίνουνε γραπτό διαγωνισμό οι εκπαιδευτικοί ώστε να έχω και εγώ την Ελπίδα κάποια στιγμή να εργαστώ. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κλάδοι που είναι τρομερά κορεσμένη ωστόσο οφείλει κάποιος που επιλέγει μία σχολή να γνωρίζει ότι ο κλάδος του είναι τρομερά κορεσμένος και να πράττει ανάλογα. Δεν είναι ότι δεν σέβομαι την ανάγκη σου να εργαστείς την εκπαίδευση το σέβομαι και το καταλαβαίνω απλά από την άλλη δεν μπορούμε να θέλουμε ότι σύστημα θα βολέψει εμάς προσωρινά γιατί μετά αυτό το σύστημα μπορεί εμάς που μας βόλεψε για λίγο να μας διώξει. Ο γραπτός διαγωνισμός για όποιον έχει έστω και λίγο σχέση με την εκπαίδευση γνωρίζει ότι δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα σχετικά με τη διδακτική επάρκεια κάποιου. Η διδασκαλία δεν είναι θεωρία είναι πράξη. Αν οι ελπίδες σου με αυτά τα προσόντα είναι τόσο οι συχνές εγώ θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να βρεις κάποιο άλλο επάγγελμα γιατί δεν αξίζει να περάσεις όλο αυτό τον κόπο μόνο και μόνο για να πατήσεις ίσα-ίσα το πόδι σου στην εκπαίδευση.
-
Ξέρεις γιατί διαφωνώ με αυτή τη λογική? Γιατί αύριο θα έρθει ένας άλλος νέος και θα πει κάθε χρόνο να δίνουνε γραπτό διαγωνισμό οι εκπαιδευτικοί ώστε να έχω και εγώ την Ελπίδα κάποια στιγμή να εργαστώ. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κλάδοι που είναι τρομερά κορεσμένη ωστόσο οφείλει κάποιος που επιλέγει μία σχολή να γνωρίζει ότι ο κλάδος του είναι τρομερά κορεσμένος και να πράττει ανάλογα. Δεν είναι ότι δεν σέβομαι την ανάγκη σου να εργαστείς την εκπαίδευση το σέβομαι και το καταλαβαίνω απλά από την άλλη δεν μπορούμε να θέλουμε ότι σύστημα θα βολέψει εμάς προσωρινά γιατί μετά αυτό το σύστημα μπορεί εμάς που μας βόλεψε για λίγο να μας διώξει. Ο γραπτός διαγωνισμός για όποιον έχει έστω και λίγο σχέση με την εκπαίδευση γνωρίζει ότι δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα σχετικά με τη διδακτική επάρκεια κάποιου. Η διδασκαλία δεν είναι θεωρία είναι πράξη. Αν οι ελπίδες σου με αυτά τα προσόντα είναι τόσο οι συχνές εγώ θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να βρεις κάποιο άλλο επάγγελμα γιατί δεν αξίζει να περάσεις όλο αυτό τον κόπο μόνο και μόνο για να πατήσεις ίσα-ίσα το πόδι σου στην εκπαίδευση.
Καταλαβαίνω το επιχείρημα, ωστόσο καταρχάς θα ήθελα να επισημάνω πως όταν επέλεγα τη σχολή μου οι γραπτοί διαγωνισμοί ήταν μια κανονικότητα, οπότε είχα κάθε λόγο να πιστεύω πως θα έχω και γω μια ευκαιρία με το πτυχίο μου στην εκπαίδευση. Έκτοτε, από το 2008, οι κανόνες του παιχνιδιού διαρκώς αλλάζουν. Και μάλιστα κάθε φορά αποκλείουν και κάποιους, καθώς πολλοί δε μπορούσαν καν να μπουν στους πίνακες τη δεκαετία του 2010. Τουλάχιστον ο γραπτός διαγωνισμός δεν αποκλείει καταρχάς κανέναν.
Ναι, για μένα το πιο σωστό θα ήταν να γίνονται γραπτοί διαγωνισμοί ανά κάποια χρόνια (ανά 3; ανά 5;) και να είναι γνωστό πως στο διάστημα που θα μεσολαβεί, θα προσλαμβάνεται ένας συγκεκριμένος αριθμός επιτυχόντων, ο οποίος θα έχει προγραμματιστεί εκ των προτέρων. Με τον τρόπο αυτό θα διαμορφώνεται και η "βάση διορισμού" - όπως γινόταν/γίνεται στους άλλους διαγωνισμούς του δημοσίου.
Τα τυπικά, ακαδημαϊκά προσόντα και η εμπειρία (όσων θα είναι αναπληρωτές στα μεσοδιαστήματα) θα μπορούσαν να προσαυξάνουν το βαθμό του γραπτού, εφόσον αυτός ήταν μεγαλύτερος του 50 ή 60 στα 100.
Το τωρινό σύστημα ευνοεί τους παλιούς και μόνο ή όσους έχουν την οικονομική δυνατότητα να συνεχίζουν και να συνεχίζουν τις σπουδές τους (και ήμουν ένας από αυτούς...)
Επιπλέον, όντας χρόνια στα πέριξ του πανεπιστημίου, γνωρίζω καλά πόσο διαφορετικές ποσότητες κόπου - ενίοτε σκανδαλωδώς - κουβαλούν πτυχία από πτυχία και μεταπτυχιακά από μεταπτυχιακά.
Πρόκειται για (άλλη) μια κεκαλυμμένη ανισότητα και χίλιες μικρές πλάγιες οδούς να φάει κανείς τον άλλο στον αγώνα της κατάταξης στους πίνακες.
Άλλο παράδειγμα για το παραπάνω είναι και οι διάφοροι πλάγιοι τρόποι με τους οποίους αποκτήθηκαν κάποιες προϋπηρεσίες στο παρελθόν. Δεν έχω προσωπική γνώση επί αυτού, ωστόσο πράγματα που έχω διαβάσει στο pde μου φαίνονται αδιανόητα...
Τέλος, είμαι ένας ακόμα που είχε τα 500 ευρώ για να κάνω ένα από αυτά τα περίφημα μοριοδοτούμενα σεμινάρια εξ αποστάσεως. Πιο μεγάλη ξεφτίλα δεν υπάρχει - όσοι κάνατε πιστεύω θα συμφωνείτε. Είχα λοιπόν τα 500 ευρώ και αγόρασα 2 μόρια.
Για όλα τα παραπάνω, θεωρώ πως το λιγότερο άδικο σύστημα (προσοχή, δεν μιλώ για δίκαιο, μιλώ για λιγότερο άδικο) είναι η επαναφορά των γραπτών εξετάσεων, με μια κάποια περιοδικότητα και εκ των προτέρων γνωστό έναν τουλάχιστον αδρό προγραμματισμό των προσλήψεων στη βάση των αποτελεσμάτων τους.
-
Η κανονικοτητα του γραπτού διαγωνισμού κράτησε μια δεκαετία. Πριν από αυτό όλοι είχαν μια ιδέα του αν θα διοριστουν και πότε αλλά είχαν μαζευτεί πολλοί στις επετηριδες και έγινε ένα ανακάτεμα στην τράπουλα. Η κρίση και αυτά τα 12 χρόνια χωρίς διορισμούς δεν ξεπερνιουνται με έναν γραπτό διαγωνισμό. Ακόμα και αν δινόταν η ευκαιρία σε νέους αποφοίτους παιδαγωγικών σχολών να γράψουν για να μπουν σε μία σειρά που θα τους έδινε πρόσβαση στην εκπαίδευση αν δεν μπορούν να το κατοχυρωσουν αυτό είναι ματαιος κόπος. Το ανακάτεμα της τράπουλας ξανά και ξανά θα ωφελεί και πάλι αυτούς που θα έχουν μεταπτυχιακά, σεμινάρια, παιδιά, προϋπηρεσία.
Ένα απόλυτα ρεαλιστικό σενάριο : Εκπαιδευτικος γράφει πολύ καλά αλλά ανάμεσα σε κάποιες χιλιάδες υποψηφίους παίρνει την 300 θέση ενώ η προκήρυξη αφορά 280. Εργάζεται ως αναπληρωτής για τα επόμενα δύο χρόνια και για κάποιον λόγο πέρα από τον έλεγχο του δεν καταφέρνει να δώσει στον επόμενο διαγωνισμό. Ούτε διορισμός, ούτε αναπλήρωση και δύο χρόνια προϋπηρεσίας χαμένα. Πόσες φορές αντέχει κάποιος να το κάνει αυτό; Αν υπήρχε έστω μια κατοχύρωση της επιτυχίας θα ηταν αλλιώς.
-
Και μέσα στη δεκαετία ο γραπτός διαγωνισμός ξεφτιλίστηκε καθώς έγιναν ξεχωριστοί πίνακες προυπηρεσίας,πολύτεκνων κ.ο.κ
-
Η κανονικοτητα του γραπτού διαγωνισμού κράτησε μια δεκαετία. Πριν από αυτό όλοι είχαν μια ιδέα του αν θα διοριστουν και πότε αλλά είχαν μαζευτεί πολλοί στις επετηριδες και έγινε ένα ανακάτεμα στην τράπουλα. Η κρίση και αυτά τα 12 χρόνια χωρίς διορισμούς δεν ξεπερνιουνται με έναν γραπτό διαγωνισμό. Ακόμα και αν δινόταν η ευκαιρία σε νέους αποφοίτους παιδαγωγικών σχολών να γράψουν για να μπουν σε μία σειρά που θα τους έδινε πρόσβαση στην εκπαίδευση αν δεν μπορούν να το κατοχυρωσουν αυτό είναι ματαιος κόπος. Το ανακάτεμα της τράπουλας ξανά και ξανά θα ωφελεί και πάλι αυτούς που θα έχουν μεταπτυχιακά, σεμινάρια, παιδιά, προϋπηρεσία.
Ένα απόλυτα ρεαλιστικό σενάριο : Εκπαιδευτικος γράφει πολύ καλά αλλά ανάμεσα σε κάποιες χιλιάδες υποψηφίους παίρνει την 300 θέση ενώ η προκήρυξη αφορά 280. Εργάζεται ως αναπληρωτής για τα επόμενα δύο χρόνια και για κάποιον λόγο πέρα από τον έλεγχο του δεν καταφέρνει να δώσει στον επόμενο διαγωνισμό. Ούτε διορισμός, ούτε αναπλήρωση και δύο χρόνια προϋπηρεσίας χαμένα. Πόσες φορές αντέχει κάποιος να το κάνει αυτό; Αν υπήρχε έστω μια κατοχύρωση της επιτυχίας θα ηταν αλλιώς.
Κι αν γραψει 300 και παιρνουν 350 ή 400 και διοριστει;;κι αυτο ρεαλιστικο σεναριο ειναι..γιατι να παρουμε το απαισιοδοξο κι οχι το αισιοδοξο;;ασε που δεν ειπαμε οτι θα διορσιτουν ολοι με τη μια ..κι αλλοι δωσανε και 2η και 3η φορα ..δεν διοριστηκαν με τη μια αλλα αποκτουσαν στο ενδιαμεσο πολυτιμη προυπηρεσια ή εστω μισθο κι ενσημα που κι αυτα στην εποχη μας δεν τα βρισκεις..δεν ειναι δικαιολογιες αυτες για οσους δεν επιθυμουν τον γραπτο
-
Γεια χαρά σε όλες και όλους.
Έχω τρία μεταπτυχιακά, proficiency, ECDL, σεμινάριο. Δυστυχώς στον κλάδο μου τα παραπάνω ούτε καν αρκούν για να επιλέγω ως αναπληρωτής. Δεν πρόλαβα ποτέ να δώσω γραπτό ΑΣΕΠ, καθώς την παιδαγωγική επάρκεια που απαιτείτο στον κλάδο μου την απέκτησα το 2010.
Δίχως να έχω προλάβει ΑΣΕΠ και άρα να έχω κάποια μόρια από κει, δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να πάω αναπληρωτής καθόλη τη δεκαετία του 2010.
Πλέον ψάχνω εις μάτην να βρω κάπου να κάνω διδακτορικό, ελπίζοντας πως ίσως αυτό το έξτρα προσόν θα μου δώσει ένα πλασάρισμα ικανό για να αναπληρωτής στους πίνακες, αν διατηρηθεί το σύστημα Γαβρόγλου.
Πιθανότατα τότε, σε πέντε χρόνια, ούτε αυτό θα αρκεί, καθώς εκατοντάδες άλλοι θα έχουν ακολουθήσει την ίδια διαδικασία, μια συσσώρευση μορίων δίχως τέλος.
Ελπίζω να επανέλθει ο γραπτός ΑΣΕΠ. Σαν εμένα είναι χιλιάδες που αγαπούν όσο τίποτα την εκπαίδευση, είχαν ομως την ατυχία να είναι πολύ νέοι τη δεκαετία των γραπτών διαγωνισμών και πλέον αρκούντως μεγάλοι ώστε να φοβούνται πως ποτέ δεν θα έχουν καν μια ευκαιρία να διεκδικήσουν το επάγγελμα των ονείρων τους.
Δίχως γραπτό ΑΣΕΠ χιλιάδες άνθρωποι που βρίσκονται στους πίνακες δεν θα έχουν ποτέ έστω μια ελπίδα - σκεφθείτε το αυτό.
ΥΓ. Το 3ο μεταπτυχιακό ήταν για να αποκτήσω την παιδαγωγική επάρκεια. Στους πίνακες μού προσμετρώνται δύο.
Όπως τα λες!!! Θα το καταλάβουν και οι άλλοι ότι μόνο ο γραπτός ασεπ λειτουργεί!!! Είναι αντικειμενικός και έτσι ΔΙΚΑΙΟΣ τρόπος επιλογής προσωπικού. Όσοι είναι κατά απλώς είναι βολεψάκηδες...με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τρούπωσαν. Τους έχουμε φάει με το κουτάλι όλους αυτούς τόσα χρόνια...με λίγο γλύψιμο σε κανα βουλευτή τσουπ να τον μπροστά μας με μια προϋπηρεσία "ΝΑ" με το συμπάθιο... Καλύτερα που δεν τα έζησες αυτά, αλλά κρίμα που δεν πρόλαβες τον διαγωνισμό.
-
Δεν έχει να κάνει με το τι θέλω ή όχι. Πάντα θα είναι θέμα πιθανοτήτων όχι ικανοτήτων. Δεν μου αρέσει ο τζόγος. Μία παράμετρος είναι για παράδειγμα ο αριθμός διοριστέων. Δεν είναι σταθερός. Αν δεν κατοχυρώνεται η επιτυχία απλά μπορεί να γράφεις την μία φορά καλύτερα από την άλλη αλλά να μένεις απέξω. Πάντα οι περισσότεροι θα μένουν έξω και θα ξαναρχίζουν από το 0.
Δεν έχει σημασία να πείσω κανέναν. Μόνο αν το ζήσετε θα καταλάβετε. Και δεν σας το εύχομαι.
-
Δεν έχει να κάνει με το τι θέλω ή όχι. Πάντα θα είναι θέμα πιθανοτήτων όχι ικανοτήτων. Δεν μου αρέσει ο τζόγος. Μία παράμετρος είναι για παράδειγμα ο αριθμός διοριστέων. Δεν είναι σταθερός. Αν δεν κατοχυρώνεται η επιτυχία απλά μπορεί να γράφεις την μία φορά καλύτερα από την άλλη αλλά να μένεις απέξω. Πάντα οι περισσότεροι θα μένουν έξω και θα ξαναρχίζουν από το 0.
Δεν έχει σημασία να πείσω κανέναν. Μόνο αν το ζήσετε θα καταλάβετε. Και δεν σας το εύχομαι.
Το έχω ζήσει και ξέρω..δεν αντιλέγω ότι είναι απίστευτα ψυχοφθόρα διαδικασία κυρίως όχι όσο διαβάζεις αλλά το άγχος όταν πας να δώσεις...τουλάχιστον αυτό ίσχυσε σε εμένα .. αλλά έτσι ξεκίνησα να δουλεύω αλλιώς δεν υπήρχε πιθανότητα μιας κι αναφερθήκατε στο θέμα των πιθανοτήτων....φυσικά ο παράγοντας τύχη,η οι πιθανότητες αν θες παίζουν ρόλο αλλά διαφωνώ ότι δεν είναι θέμα ικανοτήτων ..είναι σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό...σε αντίθεση με τώρα ....το τωρινό σύστημα θα το υποστήριζα μόνο εάν και εφόσον γινόταν έλεγχος στα προσόντα και δεν τα παιρνε ο κάθε αστοιχειωτος...έλεγχος στη γλώσσα των ιταλικών κι οποίου άλλου πανεπιστημιου ξενόγλωσσου τα χορηγεί...όχι μεταπτυχιακά που μπαίνεις σωρηδόν .και βγαίνεις χωρίς να έχεις κάνει διπλωματική και πολλά άλλα....αν υπήρχε έλεγχος δεν θα το συζητούσαμε καν...θα το υποστήριζα εκατό τοις εκατό.....λένε κάποιοι αγαπώ την εκπαίδευση...αν την αγαπάς στρώσε το πωπουδακι σου κάτω και διάβασε και κάνε σοβαρές σπουδές ...οι αρπαχτες δεν δείχνουν αγάπη αλλά βολεμα...τι αυτό λοιπόν γραπτός...για αυτό και μόνο...γιατί θα πρέπει οποίος δεν αξίζει να έχει ένα η περισσότερα μεταπτυχιακά;όπως δεν θα έγραφαν όλοι η τουλάχιστον όχι το ίδιο καλά και θα ξεχώριζαν κάποιοι έτσι να μην έχουν όλοι μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες της πλάκας.....αλλά δεν έγινε έλεγχος πότε...και όποιος είχε ματώσει με σοβαρές σπουδές πιο πίσω από τον πονηρουλη με τα φράγκα....γραπτός λοιπόν η μόνη λύση....κι αυτή τη φορά οδηγούμε εμείς σε αυτόν κι όχι το υπουργείο....γιατί παρά ξεφτιληστηκαν ολα...η τελευταία λύση συμμάζεματος..ότι σπέρνουμε θερίζουμε...
-
Γιατί και τώρα μήπως δεν είναι τζόγος όταν μετά από δύο χρόνια θα σε περνάει άλλος στα προσόντα με περισσότερα λεφτά;;τώρα σε εξασφαλίζει κάνεις αν δεν διοριστείς ότι δεν θα ανακατευτεί η τράπουλα όπως λένε κάποιοι μετά από δύο χρονακια;
-
Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι όλα τα προσόντα που αναφέρεις και δεν εμπιστεύεσαι θα συνεχισουν να ισχύουν και να μετρούν σε μεγάλο βαθμό. Απλώς θα προστεθεί μία ακόμη μεταβλητή που επίσης δεν είναι και τόσο αδιαβλητη όσο θα έπρεπε.
Ποτέ δεν είπα ότι θεωρώ πιο δίκαιο το τωρινό σύστημα.
-
Ακριβώς όμως επειδή θα μπει ο ΑΣΕΠ ,ειδικά αν τα προσόντα μετρούν μετά από επιτυχία,όσοι δεν πολύ αξίζουν και δεν θα περνάνε τις εξετάσεις του γραπτού ίσως τους είναι άχρηστα η έστω λιγοτερο χρήσιμα...και παλιότερα μετρούσαν όλα τα προσόντα αλλά μόνο εφόσον περνούσες τον γραπτό αλλιώς δε σε βοηθούσαν πουθενά....και ήταν κι ένα από τους λόγους που δεν είχαν πολλοί συν το ότι δεν υπήρχαν σε τόση αφθονία..
-
Ο γραπτός διαγωνισμός σίγουρα δεν βολεύει τα κυπριακά δήθεν πανεπιστήμια και τους συνεργάτες τους στην Ελλάδα γιατί θα χάσουν πελατεία . Επίσης σίγουρα δεν βολεύει τους βολεμένους . Επίσης το ίδιο το υπουργείο παιδείας ήταν που υπονόμευε το διαγωνισμό δημιουργώντας πολλούς πίνακες και τελικά διόριζε ένα πολύ μικρό ποσοστό από τον ΑΣΕΠ
-
Ούτε τα μεταπτυχιακά σε κάνουν καθηγητή ούτε οι σχολές ούτε τα διδακτορικά.Καθηγητή σε κάνει η σχολή καθηγητή που πρέπει να συσταθεί.Εξετάσεις λοιπόν για να εισαχθείς σε σχολή καθηγητή αφού είσαι μαθηματικός ή φυσικός κ.τ.λ και όσοι πετυχαίνουν και τελειώνουν τη σχολή θα διορίζονται στα πρότυπα της εθνικής σχολής διοίκησης.Κανένας δε σπούδασε καθηγητής μέχρι τώρα,διδάσκουμε όπως γουστάρει ο καθένας.
-
Υπάρχουν σχολές στις οποίες η διδακτική είναι κυρίως μάθημα.
-
Ούτε τα μεταπτυχιακά σε κάνουν καθηγητή ούτε οι σχολές ούτε τα διδακτορικά.Καθηγητή σε κάνει η σχολή καθηγητή που πρέπει να συσταθεί.Εξετάσεις λοιπόν για να εισαχθείς σε σχολή καθηγητή αφού είσαι μαθηματικός ή φυσικός κ.τ.λ και όσοι πετυχαίνουν και τελειώνουν τη σχολή θα διορίζονται στα πρότυπα της εθνικής σχολής διοίκησης.Κανένας δε σπούδασε καθηγητής μέχρι τώρα,διδάσκουμε όπως γουστάρει ο καθένας.
Η πιο σωστή αποψη ως τωρα.Το ιδιο εχω πει και εγω παλιότερα. Βλέπω τι μου λένε κατα καιρούς μαθητές που πανε σε πρότυπα ή πειραματικά για το μάθημα που τους κάνουν οι γεματοι προσόντα καθηγητές που διδασκουν εκεί και καθόλου καλυτεροι δεν είναι από τους καθηγητες του μέσου δημοσιου σχολειου. Απλά είναι πιο υψηλό το επίπεδο μαθητων που έχουν στην ταξη.
-
Αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε, ακόμα μία καθηγητική σχολή..
-
Υπάρχει και η ΑΣΠΑΙΤΕ
-
Η πιο σωστή αποψη ως τωρα.Το ιδιο εχω πει και εγω παλιότερα. Βλέπω τι μου λένε κατα καιρούς μαθητές που πανε σε πρότυπα ή πειραματικά για το μάθημα που τους κάνουν οι γεματοι προσόντα καθηγητές που διδασκουν εκεί και καθόλου καλυτεροι δεν είναι από τους καθηγητες του μέσου δημοσιου σχολειου. Απλά είναι πιο υψηλό το επίπεδο μαθητων που έχουν στην ταξη.
Το πιο υψηλό επίπεδο των μαθητών της τάξης που το βρήκαν οι μαθητές να πάνε να το βρουν κι οι υπόλοιποι;;;;κάποιοι προφανώς τους το καλλιέργησαν....και μη μου πει κανείς οι γονείς που δεν ασχολούνται καθόλου κι απλώς τα παρκάρουν
....
-
Το πιο υψηλό επίπεδο των μαθητών της τάξης που το βρήκαν οι μαθητές να πάνε να το βρουν κι οι υπόλοιποι;;;;κάποιοι προφανώς τους το καλλιέργησαν....και μη μου πει κανείς οι γονείς που δεν ασχολούνται καθόλου κι απλώς τα παρκάρουν
....
Ακριβώς. Δεδομένου ότι στα πειραματικά οι μαθητές είναι επιλεγμένοι με κλήρωση από όλο το νομό, το επίπεδο τους ειναι από μέτριο εως πολύ καλό γιατί κανένας γονιός δεν θα έμπαινε στη διαδικασία να ταλαιπωρεί το παιδί του και τον εαυτό του (κάνοντας χιλιόμετρα) κάθε μέρα για πολλά χρόνια, χωρίς να ενδιαφέρεται πραγματικά. Αυτό που κερδίζει το παιδί μου δεν ειναι πιθανόν το στεγνά γνωστικό γιατί σίγουρα υπάρχουν εξαιρετικοί συνάδελφοι σε πολλά σχολεία. Είναι η διαφορά φιλοσοφίας, τροπου σκέψης και δουλειας, στην οποία τους έβαλαν από την πρώτη στιγμή και τους το αναγνωρίζω αυτό
-
Παιδιά ποτέ είναι ο γραπτός ...? Δεν είναι για εμένα... για δυο φίλους μου είναι...ενα γυμναστή και ενα φυσικό...
;D :P ;D
-
Παιδιά ποτέ είναι ο γραπτός ...? Δεν είναι για εμένα... για δυο φίλους μου είναι...ενα γυμναστή και ενα φυσικό...
;D :P ;D
k ενα αγγλικο... :-X
-
Και έναν ΠΕ 80 Οικονομίας
-
και μια νηπιαγωγός εδώ ;D , 2500 θέση
λέτε να βγούμε στη σύνταξη ως αναπληρωτές; ::)
-
Αα,και έναν σπέσιαλ γραπτό διαγωνισμό για 18 σούπερ θέσεις κοινωνιολόγων
-
Αν καταλαβαίνει κανείς τώρα τι εννοούσα. Δείτε πώς νιώθουμε. Και απλά περιμέναμε. Φανταστείτε να διαβάζαμε κιόλας τα τελευταία δύο χρόνια.
-
το θεμα ειναι τι θες?
θες να μπεις με διαβασμα
ή
θες να μπεις με καθε χρονο να δινεις 5-6κ για πτυχια
γιατι αλλο τροπος δεν υπαρχει πια...
γιατι η βουλγαρια και η καθε βουλγαρια θα υπαρχει παντα..
αν δεν εισαι στους 11000 η μαζεψε λεφτα η ξεκινα διαβασμα..
-
Ούτε το διάβασμα σε εξασφαλίζει ούτε η προϋπηρεσία όπως φάνηκε σήμερα... 8)
το θεμα ειναι τι θες?
θες να μπεις με διαβασμα
ή
θες να μπεις με καθε χρονο να δινεις 5-6κ για πτυχια
γιατι αλλο τροπος δεν υπαρχει πια...
γιατι η βουλγαρια και η καθε βουλγαρια θα υπαρχει παντα..
αν δεν εισαι στους 11000 η μαζεψε λεφτα η ξεκινα διαβασμα..
-
Ούτε το διάβασμα σε εξασφαλίζει ούτε η προϋπηρεσία όπως φάνηκε σήμερα... 8)
Δεν είναι θέμα εξασφάλισης κάποιων, αλλά δικαιοσύνης. Το έχουμε πει σε όλους τους τόνους, πρέπει να μπορούν να έχουν όλοι τη δυνατότητα να διεκδικήσουν θέση. Μόνο με τον γραπτό είναι αυτό δυνατό! Αυτό το σύστημα ευνόησε τους βολεμένους με την προϋπηρεσία από δεξιά και αριστερά (και ας διορίζομαι, αυτή είναι η αλήθεια, είναι αισχρό σύστημα) και κάποιους ξέμπαρκους με πτυχία που είτε δεν είχαν σχέση με την εκπαίδευση ως τα τώρα είτε εργάζονταν περιστασιακά σε αυτήν.
Τα ίδια τα πράγματα θα οδηγήσουν νομοτελειακά στον γραπτό ξανά, με έναν και μόνο πίνακα αυτή τη φορά, δίκαια και τίμια, αφού θα μπλοκάρουν κάποιες ειδικότητες ήδη από την επόμενη διετία. Ή νομίζετε ότι θα κάνουν παιδιά ντουζίνες για να ξεχωρίσουν αφού καλύψουν πτυχία κάθε λογής.
Παλεύουμε από κοινού για το μόνο δίκαιο σύστημα: γραπτός!!!
-
Κάποιες ειδικότητες έτσι κι αλλιώς εξασφαλιζονται. Άλλες έτσι κι αλλιώς όχι. Για τους δεύτερους ή επιλογή έχει να κάνει με το πώς νιώθεις μετά. Κορόιδο ή αποτυχημένος.
-
Σύνταξη; συνάδελφος σε την ίδια περίπου θέση κ εγώ. Σύνταξη ούτε με τα κιάλια δεν θα δούμε ως αναπληρωτές 😔 υπομονή και κουράγιο σε όλους εμάς που δεν διοριζόμαστε!
-
Ας μην ξεχνάμε ότι είμαστε άνθρωποι, όχι μηχανές. Έχουμε δικαίωμα, μετά από τόσα χρόνια υπηρεσία στο σχολείο μετά από τόσα πτυχία μεταπτυχιακά ξένες γλώσσες και τα λοιπά, να έχουμε κουραστεί. Ο γραπτός διαγωνισμός θα είχε νόημα αν ήταν όλοι φρέσκοι απόφοιτοι από το πανεπιστήμιο. Όχι όμως για ανθρώπους που πλέον μπορεί να έχουνε κάνει οικογένεια ή να έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα για να υπηρετήσουν την εκπαίδευση και ξαφνικά το ευχάριστο να είναι ότι πρέπει να διαβάσουν κι άλλο
-
Δεν είναι θέμα εξασφάλισης κάποιων, αλλά δικαιοσύνης. Το έχουμε πει σε όλους τους τόνους, πρέπει να μπορούν να έχουν όλοι τη δυνατότητα να διεκδικήσουν θέση. Μόνο με τον γραπτό είναι αυτό δυνατό! Αυτό το σύστημα ευνόησε τους βολεμένους με την προϋπηρεσία από δεξιά και αριστερά (και ας διορίζομαι, αυτή είναι η αλήθεια, είναι αισχρό σύστημα) και κάποιους ξέμπαρκους με πτυχία που είτε δεν είχαν σχέση με την εκπαίδευση ως τα τώρα είτε εργάζονταν περιστασιακά σε αυτήν.
Τα ίδια τα πράγματα θα οδηγήσουν νομοτελειακά στον γραπτό ξανά, με έναν και μόνο πίνακα αυτή τη φορά, δίκαια και τίμια, αφού θα μπλοκάρουν κάποιες ειδικότητες ήδη από την επόμενη διετία. Ή νομίζετε ότι θα κάνουν παιδιά ντουζίνες για να ξεχωρίσουν αφού καλύψουν πτυχία κάθε λογής.
Παλεύουμε από κοινού για το μόνο δίκαιο σύστημα: γραπτός!!!
Για ποια δικαιοσύνη μιλάς? Αν υπήρχε δικαιοσύνη θα ημασταν ήδη διορισμένοι όλοι οι Ασεπίτες του 2008 και όχι μόνο όσοι έκαναν προσφυγή. Και τώρα με αυτό το σύστημα κάποιοι χάνουνε διορισμό για 5-10 θέσεις. Ε.... στους επόμενους πρέπει να είναι μέσα..Αυτό είναι δικαιοσύη..
Δεν γίνεται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ για 20 θεσεις 2500 άτομα και αυτό να κρίνει τον καλύτερο... Δεν είναι δικαιοσύνη αυτό.
Αν είσαι πραγματικά δίκαιος πάλεψε για γραπτό διαγωνισμό για μόνιμους και αναπληρωτές μαζί. Βασικά πάλεψε για άρση μονιμότητας και κάθε 2 χρόνια γραπτό για όλους!! Γιατί κάποιος που έγραψε καλύτερα από εμένα το 2008 και άρα ήταν "καλύτερος" δεν σημαίνει ότι θα γράψει καλύτερα και το 2022. ¨Ετσι κάθε διετία θα δουλεύουν οι "καλύτεροι".. Και αν γίνεται κάθε χρόνο αυτό θα δουλεύουν κάθε χρόνο οι "καλύτεροι"... Καταλαβαίνεις ότι είναι γελοίο όλο αυτό με τον γραπτό διαγωνσμό...
Γραπτός ποτέ ξανά.. Ψυχοφθόρο αποτυχημένο σύστημα που έκρινε από μία 6ωρη εξέταση τους "καλύτερους" και μετά τέλος, δεν τους ξανα άγγιξε τίποτα!! Δεν υπάρχουν αυτά.. ειδικά στην εποχή μας.
Ποιο ιδιωτικό σχολείο κάνει γραπτό διαγωνισμό για να προσλάβει τους "καλύτερους". Ο "καλύτερος" έχει ένα προφίλ συνολικό που τον κάνει καλύτερο. Το προφίλ αυτό είναι η πορεία του και το έργο του από το προπτυχιακό και μετά. Στην Τριτοβάθμια γιατί δεν έχει γραπτό και γίνονται κρίσεις αξιολογώντας όλη την πορεία κάποιου από το προπτυχιακό μέχρι τις δημοσιεύσεις του και την ερευνητική πορεία, και φυσικά και την διδακτική πορεία στα ΑΕΙ...?
*ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ
-
.
-
Δεν κατάλαβες. Αυτό ακριβώς γινόταν στην ουσια. Αν έδινα μία φορά είχα μόρια από έναν ΑΣΕΠ για αναπλήρωση. Την επόμενη φορά είχα από ενάμιση. Αν δεν έδινα ξανά από μισό και μετά χάνονταν. Αν κάποιος δεν έδινε ξανά και ξανά ξανά έχανε την δυνατότητα να δουλέψει αναπληρωτής. Εκτός και άν κατάφερνε να δουλεύει σε δυσπροσιτα, ενισχυτικές κτλ.
Και τώρα που ο διαγωνισμός είναι με μοριοδοτηση μήπως οι πίνακες δεν αφορούν τους αναπληρωτες;.
-
το μονο που μπορει να ειναι αντικειμενικο ειναι ο γραπτος διαγωνισμος .-
ναι μεσα σε 6 ωρες ο καλυτερος να περασει.
και στους ολυμπιακους κανουν προετοιμασια 4 χρονια για να τρεξουν ενα αγωνα 10 sec
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν δουλεψει 10 χρονια στην καλυμνο?
πραφανως και οχι
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν τελειωσει απο το 2008(13 χρονια!!!) και δν ειχαν καμια ευκαιρια να δουλεψουν..
προφανως και οχι..
δεν υπαρχει κατι που να ειναι σωστο για ολους...
τωρα για τον φιλο που λεει ..οτι δεν εχει δει πουθενα να γραφουν σε ιδιωτικο..
θα του πω οτι οι μισοι δεν θα περναγαν ουτε απο εξω..
και για αυτο θελουν ολοι σαν τρελοι να δουλεψουν στον παραδεισο του δημοσιου .-
-
το μονο που μπορει να ειναι αντικειμενικο ειναι ο γραπτος διαγωνισμος .-
ναι μεσα σε 6 ωρες ο καλυτερος να περασει.
και στους ολυμπιακους κανουν προετοιμασια 4 χρονια για να τρεξουν ενα αγωνα 10 sec
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν δουλεψει 10 χρονια στην καλυμνο?
πραφανως και οχι
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν τελειωσει απο το 2008(13 χρονια!!!) και δν ειχαν καμια ευκαιρια να δουλεψουν..
προφανως και οχι..
δεν υπαρχει κατι που να ειναι σωστο για ολους...
τωρα για τον φιλο που λεει ..οτι δεν εχει δει πουθενα να γραφουν σε ιδιωτικο..
θα του πω οτι οι μισοι δεν θα περναγαν ουτε απο εξω..
και για αυτο θελουν ολοι σαν τρελοι να δουλεψουν στον παραδεισο του δημοσιου .-
Ο γραπτός δεν αποδεικνύει τίποτα. Όσοι μπήκαν σε κορεσμένες καθηγητικές σχολές, ήξεραν που μπαίνουν και τις (μη) προοπτικές που υπάρχουν. Δεν τους φταίει κανείς για τις επιλογές τους.
-
Ο καλύτερος στο γραπτό δεν είναι και καλύτερος στην τάξη.
Θες την ευκαιρία σου; Μπες 6 ώρες στην τάξη (αν και αν θυμάμαι καλά ήταν 8 σύνολο ο γραπτός) και αξιολογησου εκεί επιτόπου. Ανεξάρτητη επιτροπή, πραγματικές συνθήκες και ο καλύτερος ας διοριστεί.
-
Ο γραπτός δεν αποδεικνύει τίποτα. Όσοι μπήκαν σε κορεσμένες καθηγητικές σχολές, ήξεραν που μπαίνουν και τις (μη) προοπτικές που υπάρχουν. Δεν τους φταίει κανείς για τις επιλογές τους.
Το ήξεραν που μπαίνουν δεν ισχύει. Για παράδειγμα όσοι μπήκαν τη δεκαετία του 90, ήξεραν για την επετηρίδα και ότι δεν θα διοριστούν ποτέ. Όσοι μπήκαν τη δεκαετία του 2000 ήξεραν για γραπτό ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια, και τους κορόιδεψε το υπουργείο.
Αυτό που είπες ισχύει για αυτούς που μπήκαν μετά το 2013.
-
το μονο που μπορει να ειναι αντικειμενικο ειναι ο γραπτος διαγωνισμος .-
ναι μεσα σε 6 ωρες ο καλυτερος να περασει.
και στους ολυμπιακους κανουν προετοιμασια 4 χρονια για να τρεξουν ενα αγωνα 10 sec
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν δουλεψει 10 χρονια στην καλυμνο?
πραφανως και οχι
αν ειναι δικαιο για αυτους που εχουν τελειωσει απο το 2008(13 χρονια!!!) και δν ειχαν καμια ευκαιρια να δουλεψουν..
προφανως και οχι..
Μα τι σχέση έχει ο γραπτός ΑΣΕΠ με την αύρα που εκπέμπεις στους μαθητές και στις μαθήτριες.. με την μεταδοτικότητα που έχεις, με τον τρόπο διαχείρισης δύσκολων καταστάσεων τόσο μέσα στην σχολική αίθουσα, όσο και μέσα στο σχολικό κτίριο, με την προσωπικότητα που έχεις και αν αυτή είναι ικανή να κάνει τους μαθητές να σε θαυμάζουν ή να σε έχουν στο ψιλό..
Ο γραπτός μπορεί ως ένα σημείο να αξιολογήσει το γνωστικό αντικείμενο αλλά αυτό έχει αξιολογηθεί από το πανεπιστήμιο που πήραμε πτυχίο. Δεν χρειάζεται πάλι..
Όσο για τον δρομέα στους ολυμπιακούς.. αυτός προετοιμάζεται 4 χρόνια, τρέχει 10 δεύτερα και τελειώνει η δουλειά του εκεί. Εντελώς άστοχο παράδειγμα.
Γραπτός για κανέναν/καμία ή για όλους (μόνιμους και αναπληρωτές)---> Εκεί να σε δω!
-
Μα τι σχέση έχει ο γραπτός ΑΣΕΠ με την αύρα που εκπέμπεις στους μαθητές και στις μαθήτριες.. με την μεταδοτικότητα που έχεις, με τον τρόπο διαχείρισης δύσκολων καταστάσεων τόσο μέσα στην σχολική αίθουσα, όσο και μέσα στο σχολικό κτίριο, με την προσωπικότητα που έχεις και αν αυτή είναι ικανή να κάνει τους μαθητές να σε θαυμάζουν ή να σε έχουν στο ψιλό..
Ο γραπτός μπορεί ως ένα σημείο να αξιολογήσει το γνωστικό αντικείμενο αλλά αυτό έχει αξιολογηθεί από το πανεπιστήμιο που πήραμε πτυχίο. Δεν χρειάζεται πάλι..
Όσο για τον δρομέα στους ολυμπιακούς.. αυτός προετοιμάζεται 4 χρόνια, τρέχει 10 δεύτερα και τελειώνει η δουλειά του εκεί. Εντελώς άστοχο παράδειγμα.
Γραπτός για κανέναν/καμία ή για όλους (μόνιμους και αναπληρωτές)---> Εκεί να σε δω!
Ο γραπτός δεν αξιολογεί το γνωστικό,απλώς είναι ένας αντικειμενικός τρόπος επιλογής.Από τη στιγμή που θέλει 10 καθηγητές και κάνουν αίτηση 100 κάπως πρέπει να γίνει η επιλογή.Τι να κάνουμε δηλαδή να πάμε βάση ομορφιάς;
-
Ο,τι κ να κάνει πρέπει να αλλάξει το σημερινό χάλι με τα αγορσμένα χαρτιά απο ιταλοβουλαροκυπρους κ ισπανίες. Γραπτό ή αλλαγή μοριοδότησης να ρίξει δραστικά ή να εξαφανίσει τη μοριοδοτηση για όλα αυτά τα "μεταπτυχιακα" κ Γ2 που έχουν γεμίσει τους πίνακες ΕΙΔΙΚΑ τα τελευταία χρόνια. Θα εξαφανιστούν στο πι και φι. Έλεος με το σημερινό χάλι.
ΟΤΙ ΠΛΕΡΩΣΕΙΣ ΕΙΣΑΙ. Αγοράζεις διορισμό κανονικότατα-με ενα ντενεκε λαδι.
-
Ο,τι κ να κάνει πρέπει να αλλάξει το σημερινό χάλι με τα αγορσμένα χαρτιά απο ιταλοβουλαροκυπρους κ ισπανίες. Γραπτό ή αλλαγή μοριοδότησης να ρίξει δραστικά ή να εξαφανίσει τη μοριοδοτηση για όλα αυτά τα "μεταπτυχιακα" κ Γ2 που έχουν γεμίσει τους πίνακες ΕΙΔΙΚΑ τα τελευταία χρόνια. Θα εξαφανιστούν στο πι και φι. Έλεος με το σημερινό χάλι.
ΟΤΙ ΠΛΕΡΩΣΕΙΣ ΕΙΣΑΙ. Αγοράζεις διορισμό κανονικότατα-με ενα ντενεκε λαδι.
Άρα το πρόβλημα μας δεν είναι τα "προσόντα", αλλά η άκριτη αναγνώριση τους από ΑΣΕΠ, ΔΟΑΤΑΠ και λοιπούς οργανισμούς, που άνοιξαν τον ασκό του Αιόλου με πτυχία που δεν πληρούν τα αντίστοιχα κριτήρια ή ακόμη χειρότερα είναι εξαγορασμενα χωρίς κάποιος να πατήσει το πόδι του στην χώρα παραγωγής τους.
-
Ο γραπτός δεν αξιολογεί το γνωστικό,απλώς είναι ένας αντικειμενικός τρόπος επιλογής.Από τη στιγμή που θέλει 10 καθηγητές και κάνουν αίτηση 100 κάπως πρέπει να γίνει η επιλογή.Τι να κάνουμε δηλαδή να πάμε βάση ομορφιάς;
κλάιν μάιν!!! Αντικειμενικό κριτήριο είναι η προϋπηρεσία! Ας πάμε με το ποιος την έχει περισσότερη! Η ομορφιά είναι υποκειμενική.
Το άλλο θέμα πάντως είναι ότι δεν γίνεται και δεν είναι σωστό να αλλάζει το σύστημα κάθε λίγο και λιγάκι.. Τουλάχιστον αν το αλλάξουν ή όσοι ζητάτε να αλλάξει, να ζητάτε και μεταβατικές περιόδους ή διατάξεις.. Κάποιοι θα χάσουν διορισμό για μία θέση.. είναι ανήθικο να μην είναι στους επόμενους διορισμούς μέσα..
-
Άρα το πρόβλημα μας δεν είναι τα "προσόντα", αλλά η άκριτη αναγνώριση τους από ΑΣΕΠ, ΔΟΑΤΑΠ και λοιπούς οργανισμούς, που άνοιξαν τον ασκό του Αιόλου με πτυχία που δεν πληρούν τα αντίστοιχα κριτήρια ή ακόμη χειρότερα είναι εξαγορασμενα χωρίς κάποιος να πατήσει το πόδι του στην χώρα παραγωγής τους.
A-K-Ρ-Ι-Β-Ω-Σ.
Η έκρηξη με τα "μεταπτυχιακά" κ τα "διδακτορικά" δεν είναι ούτε απο τα Πρίνστον και τα ΜΙΤ ούτε απο ΑΠΘ και ΕΚΠΑ.
Είναι απο 5 ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ "πανεπιστήμια" , πας τα σκας στο μεσάζοντα/φροντιστηριουχο, σου δίνει και ένα Γ2 , στο στέλνει κούριερ εκεί που είσαι αναπληρωτής = κάνεις απόσβεση=διορίζεσαι, ή ανεβαίνεις θέσεις στο πίνακα.
ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΑΗΔΙΑ.
Ας μετράει μόνο η προυπ. κ τέλος.
-
Τελευταία βλεπω μεγάλη πελατεία να γίνεται δεκτή εν μια νυκτι παντως κατα Κύπρο μεριά....
-
Σε λίγο που θα έρθουν και τα αναγνωρισμένα κολλέγια να δείτε ...
-
Τελευταία βλεπω μεγάλη πελατεία να γίνεται δεκτή εν μια νυκτι παντως κατα Κύπρο μεριά....
καλα ΠΡΟΦΑΝΩΣ κ τα ιδιωτικά στη Κύπρο ίδια κατάσταση είναι, όποιος μπαίνει=βγαίνει (ο παράς να πέφτει) απλα δεν δινουν Γ2 κ είναι λιγο πιο ακριβοί απο τους άλλους ανταγωνιστές.
Στο δια ταύτα, κάτι πρέπει να αλλάξει με αυτη τη κατάσταση, είναι εξευτελιστικό μια χώρα να διορίζει εκπαιδευτικούς ανάλογα με το ποιος θα ψαξει το πιο άχρηστο πανεπιστήμιο να τα σκάσει. Είναι ίσως το χειρότερο σύστημα που έχει υπάρξει.
Ας μετράει μόνο την προυπ αν δεν θέλει να βάλει ΑΣΕΠ. Είναι κάτι που ΔΕΝ αγοράζεται.
*Ως τώρα ;D Μεχρι να βρουν ΚΑΙ ΕΚΕΙ μόντα και πατεντα οι Ελληναράδες και να πληρώνουν τους μεσάζοντες και τους τιουτορς να τρέχουν και στα νησιά και στα βουνά και να παίρνουν αυτοί τα μόρια απο το σπίτι τους
-
καλα ΠΡΟΦΑΝΩΣ κ τα ιδιωτικά στη Κύπρο ίδια κατάσταση είναι, όποιος μπαίνει=βγαίνει (ο παράς να πέφτει) απλα δεν δινουν Γ2 κ είναι λιγο πιο ακριβοί απο τους άλλους ανταγωνιστές.
Στο δια ταύτα, κάτι πρέπει να αλλάξει με αυτη τη κατάσταση, είναι εξευτελιστικό μια χώρα να διορίζει εκπαιδευτικούς ανάλογα με το ποιος θα ψαξει το πιο άχρηστο πανεπιστήμιο να τα σκάσει. Είναι ίσως το χειρότερο σύστημα που έχει υπάρξει.
Ας μετράει μόνο την προυπ αν δεν θέλει να βάλει ΑΣΕΠ. Είναι κάτι που ΔΕΝ αγοράζεται.
*Ως τώρα ;D Μεχρι να βρουν ΚΑΙ ΕΚΕΙ μόντα και πατεντα οι Ελληναράδες και να πληρώνουν τους μεσάζοντες και τους τιουτορς να τρέχουν και στα νησιά και στα βουνά και να παίρνουν αυτοί τα μόρια απο το σπίτι τους
Εσυ αναφέρεσαι σε Φρέντερικ ή κατα Βουλγαρία μεριά;
-
Εδώ υπάρχει ένας γόρδιος δεσμός..
Δεν υπάρχει λύση..
Πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο και μόνο
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι αυτό..
Γιατι πολύ απλά δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή
Τα πτυχία δεν μπορεί να είναι.. Γιατί πολύ απλά τα περισσότερα τα δίνουν απλόχερα και τώρα με τα κολέγια..
Αυτό που είπε ένας φίλος για επιτροπή live φαντάζομαι μπορεί να καταλάβει την πατατα που είπε..
Αφου για να έχει νόημα θα έπρεπε η μία και μόνο επιτροπή να μπει σε όλα τα μαθήματα σε όλους τους καθηγητες
Γιατι άμα δεν είναι ίδια επιτροπή.. Δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση..
Όσο και να πονάει όσο και να αγχώνεσαι μια μόνο λύση υπάρχει.. Ο γραπτός.
Αν δεν εισαι μέσα στους 11000 να παρακαλάς να γίνει γραπτός
Αλλιώς ελπίζω να έχεις χρήμα γιατί θα φτάσουν όλοι με 3 c2, 2 master, PhD..
Εγώ προσωπικά θέλω να γράψω με ένα τύπο που έχει αγοράσει αυτά ή έχει τελειώσει ένα κολέγιο με άριστα
Τώρα στον φίλο που λέει στους μόνιμους να γράψουν και οι μόνιμοι... Δεν κάνουμε αξιολόγηση σε αυτούς που είναι μέσα.. Ψάχνουμε τρόπο να μπει ο κόσμος όχι να βγάλουμε κόσμο..
-
Εδώ υπάρχει ένας γόρδιος δεσμός..
Δεν υπάρχει λύση..
Πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο και μόνο
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι αυτό..
Γιατι πολύ απλά δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή
Τα πτυχία δεν μπορεί να είναι.. Γιατί πολύ απλά τα περισσότερα τα δίνουν απλόχερα και τώρα με τα κολέγια..
Αυτό που είπε ένας φίλος για επιτροπή live φαντάζομαι μπορεί να καταλάβει την πατατα που είπε..
Αφου για να έχει νόημα θα έπρεπε η μία και μόνο επιτροπή να μπει σε όλα τα μαθήματα σε όλους τους καθηγητες
Γιατι άμα δεν είναι ίδια επιτροπή.. Δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση..
Όσο και να πονάει όσο και να αγχώνεσαι μια μόνο λύση υπάρχει.. Ο γραπτός.
Αν δεν εισαι μέσα στους 11000 να παρακαλάς να γίνει γραπτός
Αλλιώς ελπίζω να έχεις χρήμα γιατί θα φτάσουν όλοι με 3 c2, 2 master, PhD..
Εγώ προσωπικά θέλω να γράψω με ένα τύπο που έχει αγοράσει αυτά ή έχει τελειώσει ένα κολέγιο με άριστα
Τώρα στον φίλο που λέει στους μόνιμους να γράψουν και οι μόνιμοι... Δεν κάνουμε αξιολόγηση σε αυτούς που είναι μέσα.. Ψάχνουμε τρόπο να μπει ο κόσμος όχι να βγάλουμε κόσμο..
Ακριβώς έτσι! Δυστυχώς ή ευτυχώς όπως είναι τα δεδομένα (απόφοιτοι καθηγητικών σχολών+ οργανικά κενά) ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι ο γραπτός διαγωνισμός. Και ακριβώς επειδή ζούμε στη Μπανανία όπου οι περισσότεροι θέλουν να βολευτούνε βυσματικά και χωρίς κόπο, ο γραπτός διαγωνισμός κατακρεουργήθηκε (βλέπε 24μηνο + ΑΣΕΠ, 30μηνο, διορισμό πολυτέκνων με μόνο κριτήριο τον αριθμό των παιδιών τους).
Ο διορισμός στη δημόσια εκπαίδευση (πολύ περισσότερο από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα) έχει καταντήσει μεγάλη μπίζνα που την σιγοντάρουν και οι Υπουργοί (από τον Γαβρόγλου που εισήγαγε το προσοντολόγιο μέχρι την Κεραμέως που το εργαλοιοποίησε στη μικροκομματική της πολιτική).
Σε λίγα χρόνια, θα φανεί η αποτυχία του προσοντολογίου αφού πλέον όλοι θα έχουν αγοράσει μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, σεμινάρια και δε θα μπορούν να διοριστούν.
Αυτό το αέναο κυνήγι προσόντων, θ αδειάζει τις τσέπες όσων ελπίζουν σε διορισμό/αναπλήρωση και θα γεμίζει τα ταμεία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Και μια χαρά κουμπώνει με την αξιολόγηση της Κεραμέως, αφού ήδη πριν τον διορισμό έχει καλλιεργήσει εκβιαστικά τη νοοτροπία των προσόντων με σκοπό όχι την απόκτηση γνώσεων και την προσωπική εξέλιξη στο αντικείμενο, αλλά το βόλεμα στο δημόσιο.
-
Εδώ υπάρχει ένας γόρδιος δεσμός..
Δεν υπάρχει λύση..
Πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο και μόνο
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι αυτό..
Γιατι πολύ απλά δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή
Τα πτυχία δεν μπορεί να είναι.. Γιατί πολύ απλά τα περισσότερα τα δίνουν απλόχερα και τώρα με τα κολέγια..
Αυτό που είπε ένας φίλος για επιτροπή live φαντάζομαι μπορεί να καταλάβει την πατατα που είπε..
Αφου για να έχει νόημα θα έπρεπε η μία και μόνο επιτροπή να μπει σε όλα τα μαθήματα σε όλους τους καθηγητες
Γιατι άμα δεν είναι ίδια επιτροπή.. Δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση..
Όσο και να πονάει όσο και να αγχώνεσαι μια μόνο λύση υπάρχει.. Ο γραπτός.
Αν δεν εισαι μέσα στους 11000 να παρακαλάς να γίνει γραπτός
Αλλιώς ελπίζω να έχεις χρήμα γιατί θα φτάσουν όλοι με 3 c2, 2 master, PhD..
Εγώ προσωπικά θέλω να γράψω με ένα τύπο που έχει αγοράσει αυτά ή έχει τελειώσει ένα κολέγιο με άριστα
Τώρα στον φίλο που λέει στους μόνιμους να γράψουν και οι μόνιμοι... Δεν κάνουμε αξιολόγηση σε αυτούς που είναι μέσα.. Ψάχνουμε τρόπο να μπει ο κόσμος όχι να βγάλουμε κόσμο..
Μα δεν ψάχνεις τρόπο να μπει κόσμος.. Ψάχνεις τρόπο να μπει και καλά ο "καλύτερος" κόσμος. Αν είναι να υπάρχουν οι "καλύτεροι" κάποιοι πρέπει να βγούνε. Άμα θες να μπει κόσμος απαίτησε τάξεις με μέγιστο αριθμό 10 ατόμων, ολοήμερα γυμνάσια και λύκεια που θα παρέχουν στήριξη στα παιδιά, μείωση ωραρίου ώστε να αποδίδουμε καλύτερα κτλ. Να κάνει 80000 διορισμούς και εκεί μάλιστα.. το σύστημα δεν θα είναι πρόβλημα.
Ο γραπτός μπορεί να είχε αξία κάποτε που υπήρχε απορρόφηση και ανάπτυξη και στα υπόλοιπα επαγγέλματα και έδιναν για 40 θέσεις 500 άτομα από τα οποία ενδιαφέρονταν πραγματικά τα 200 και υπήρχαν και μεταβατικές διατάξεις για διορισμούς.. και μάλιστα κάθε 2 χρόνια. Εδώ που φτάσαμε θα δώσουν για 40 θέσεις 5000 άτομα, θα γράφει ο πρώτος 85,35 πχ και ο 40ος 85,10 και έτσι θα διορίζονται και καλά οι άξιοι και οι καλύτεροι... μην τρελαθούμε τώρα.. Και κάποιος με προυπηρεσία 100 μήνες, 2 παλιές επιτυχίες ΑΣΕΠ και πόσα ακόμα προσόντα θα μείνει εκτός επειδή έγραψε 85,10 και στην κλήρωση ισοβαθμίας του ΑΣΕΠ θα είναι απλά άτυχος για παραδειγμα. Ότι να ναι... Ντροπή και μόνο που σκέφτεστε τέτοια πράγματα.
-
Μα δεν ψάχνεις τρόπο να μπει κόσμος.. Ψάχνεις τρόπο να μπει και καλά ο "καλύτερος" κόσμος. Αν είναι να υπάρχουν οι "καλύτεροι" κάποιοι πρέπει να βγούνε.
Ο γραπτός μπορεί να είχε αξία κάποτε που υπήρχε απορρόφηση και ανάπτυξη και στα υπόλοιπα επαγγέλματα και έδιναν για 40 θέσεις 500 άτομα από τα οποία ενδιαφέρονταν πραγματικά τα 200 και υπήρχαν και μεταβατικές διατάξεις για διορισμούς.. και μάλιστα κάθε 2 χρόνια. Εδώ που φτάσαμε θα δώσουν για 40 θέσεις 5000 άτομα, θα γράφει ο πρώτος 85,35 πχ και ο 40ος 85,10 και έτσι θα διορίζονται και καλά οι άξιοι και οι καλύτεροι... μην τρελαθούμε τώρα.. και στην κλήρωση ισοβαθμίας του ΑΣΕΠ θα είναι απλά άτυχος για παραδειγμα. Ότι να ναι... Ντροπή και μόνο που σκέφτεστε τέτοια πράγματα.
1. ανθρωποφαγία και κοινωνικός αυτοματισμός, ο ορισμός.
2. και τώρα πόσοι νομίζετε έκαναν αίτηση για τις λίγες θέσεις που δίνει το Υπουργείο σε κάθε ειδικότητα; τα ποσοστά είναι τα ίδια. Ο τρόπος επιλογής, δεν αλλάζει το ενδιαφέρον των συμμετεχόντων. Απεναντίας, το αυξάνει: τώρα που ο/η καθένας/μία παραγγέλνει το διδακτορικό και το στέλνουνε σπίτι του χωρίς διάβασμα και με μηδέν προσπάθεια, είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που θα σπεύσουν να κάνουν αίτηση για τον πίνακα.
3. σε περίπτωση ισοβαθμίας των προσόντων, πάλι κλήρωση προβλέπεται και τώρα.
4.Η ντροπή ανήκει σε εκείνους που προσπαθούν να παρουσιάσουν τον φωτογραφικό τρόπο διορισμού που τους βολεύει, ως αντικειμενικότητα.
-
Ακριβως δεν μπορει το υπουργειο να μην βλεπει αυτην την καταστρατήγηση της νομιμότητας και της ισοτητας των πολιτων...Η μονη αξιοκρατια οπως ειπε και ο πρωην υπουργος εσωτερικων ειναι Ο ΓΡΑΠΤΟΣ...
Ισως πρεπει να κινηθουμε και δικαστικά εναντιον αυτης της αισχρης καταστασης... :(
https://www.ypes.gr/ypes-allazoyme-to-kratos-me-praxeis/ (https://www.ypes.gr/ypes-allazoyme-to-kratos-me-praxeis/)
Ακριβώς έτσι! Δυστυχώς ή ευτυχώς όπως είναι τα δεδομένα (απόφοιτοι καθηγητικών σχολών+ οργανικά κενά) ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι ο γραπτός διαγωνισμός. Και ακριβώς επειδή ζούμε στη Μπανανία όπου οι περισσότεροι θέλουν να βολευτούνε βυσματικά και χωρίς κόπο, ο γραπτός διαγωνισμός κατακρεουργήθηκε (βλέπε 24μηνο + ΑΣΕΠ, 30μηνο, διορισμό πολυτέκνων με μόνο κριτήριο τον αριθμό των παιδιών τους).
Ο διορισμός στη δημόσια εκπαίδευση (πολύ περισσότερο από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα) έχει καταντήσει μεγάλη μπίζνα που την σιγοντάρουν και οι Υπουργοί (από τον Γαβρόγλου που εισήγαγε το προσοντολόγιο μέχρι την Κεραμέως που το εργαλοιοποίησε στη μικροκομματική της πολιτική).
Σε λίγα χρόνια, θα φανεί η αποτυχία του προσοντολογίου αφού πλέον όλοι θα έχουν αγοράσει μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, σεμινάρια και δε θα μπορούν να διοριστούν.
Αυτό το αέναο κυνήγι προσόντων, θ αδειάζει τις τσέπες όσων ελπίζουν σε διορισμό/αναπλήρωση και θα γεμίζει τα ταμεία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Και μια χαρά κουμπώνει με την αξιολόγηση της Κεραμέως, αφού ήδη πριν τον διορισμό έχει καλλιεργήσει εκβιαστικά τη νοοτροπία των προσόντων με σκοπό όχι την απόκτηση γνώσεων και την προσωπική εξέλιξη στο αντικείμενο, αλλά το βόλεμα στο δημόσιο.
-
1. ανθρωποφαγία και κοινωνικός αυτοματισμός, ο ορισμός.
2. και τώρα πόσοι νομίζετε έκαναν αίτηση για τις λίγες θέσεις που δίνει το Υπουργείο σε κάθε ειδικότητα; τα ποσοστά είναι τα ίδια. Ο τρόπος επιλογής, δεν αλλάζει το ενδιαφέρον των συμμετεχόντων. Απεναντίας, το αυξάνει: τώρα που ο/η καθένας/μία παραγγέλνει το διδακτορικό και το στέλνουνε σπίτι του χωρίς διάβασμα και με μηδέν προσπάθεια, είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που θα σπεύσουν να κάνουν αίτηση για τον πίνακα.
3. σε περίπτωση ισοβαθμίας των προσόντων, πάλι κλήρωση προβλέπεται και τώρα.
4.Η ντροπή ανήκει σε εκείνους που προσπαθούν να παρουσιάσουν τον φωτογραφικό τρόπο διορισμού που τους βολεύει, ως αντικειμενικότητα.
1.Ότι πεις.. Η λογική σου οδηγεί στην ανθρωποφαγία. Εγώ είμαι κατά του γραπτού. Εσύ θες γραπτό ακυρώνοντας οποιονδήποτε κόπο καθενός.
2.Επίσης τα ποσοστά των συμμετοχόντων-κατανομών στους ΑΣΕΠ της δεκαετίας του 00' δεν έχουν καμία σχέση με τα ποσοστά σήμερα. Ήταν απίστευτα καλύτερα.. Σκέψου ότι οι Δάσκαλοι δεν δίνανε καν... 100% απορρόφηση.
3.Επίσης το να μιλάς για αγορασμένα διδακτορικά σε κάνει να δείχνεις αφελής. Όλα φαίνονται. Δες στον πίνακα ποιος έχει διδακτορικό και μπες στο εθνικό αρχείο διδακτορικών διατριβών να δεις τι δουλειά έχει κάνει ο καθένας, σε ποιο πανεπιστήμιο και με ποιους καθηγητές..
4.Κλήρωση γίνεται και τώρα αφού πρώτα όμως υπάρχει ισοπαλία σε κάποια ακόμη κριτήρια. Σε περίπτωση που μετράει μόνο ο γραπτός οι ισοβαθμίες θα είναι άπειρες.. Δες λίγο τα γραπτά αποτελέσματα, χωρίς τις προσαυξήσεις, του ΑΣΕΠ του 08 ή και κάποιου προηγούμενου αν δεν τα θυμάσαι...
5.Προφανώς και σε συμφέρει ο γραπτός είτε γιατί δεν έχεις καθόλου προϋπηρεσία και κάποιο προσόν είτε επειδή θα τα πάρεις από κανένα φροντιστήριο, αν δεν είσαι ο ίδιος που το έχει.
*Θα έβλεπα αγνές προθέσεις στα λεγόμενά σου αν είχες επιτυχία σε 2 ΑΣΕΠ, 80 μήνες προϋπηρεσία (δλδ 10-11 χρόνια ωρομίσθιος και αναπληρωτής), μεταπτυχιακό, δεν θα διοριζόσουν τώρα για 1 θέση και παρόλα αυτά θα επέμενες να δώσεις γραπτό διαγωνισμό σε 2 χρόνια, μαζί με 5000 άτομα για 40 θέσεις, με όλους να ξεκινάνε από το μηδέν, χωρίς καμία προσαύξηση. Και πάλι θα διαφωνούσα βέβαια, αλλά εδώ με σένα παίζει κάτι άλλο..
-
Πολύ σωστή η τοποθέτηση του συναδέλφου mauros rigas.
-
Ακριβως δεν μπορει το υπουργειο να μην βλεπει αυτην την καταστρατήγηση της νομιμότητας και της ισοτητας των πολιτων...Η μονη αξιοκρατια οπως ειπε και ο πρωην υπουργος εσωτερικων ειναι Ο ΓΡΑΠΤΟΣ...
Ισως πρεπει να κινηθουμε και δικαστικά εναντιον αυτης της αισχρης καταστασης... :(
https://www.ypes.gr/ypes-allazoyme-to-kratos-me-praxeis/ (https://www.ypes.gr/ypes-allazoyme-to-kratos-me-praxeis/)
Να και το πρόγραμμα της νδ για τους διορισμούς....
https://xenesglosses.eu/2019/01/systima-diorismou-pou-proteine-nd-graptos-asep-eos-30-symmetochi-sti-moriodotisi/
Το πολύ έως 30%.. Απλά για να βάλει στη φάση και τα φροντιστήρια και να δώσει ελπίδες σε όλους και καλά.
-
ο γραπτός έχει τελειώσει..
ας πάμε παρακάτω..
κάθε τόσο την ίδια καραμέλα του γραπτού ασεπ
να είχατε δώσει να ξέρατε τι σημαίνει να πω οκ ..
-
PhD Βουλγαρία =12000€
Αν τα έχεις..
Σπίτι σου με DHL + μετάφραση δώρο!!
Το ξέρουν και οι πέτρες πλέον
-
5.Προφανώς και σε συμφέρει ο γραπτός είτε γιατί δεν έχεις καθόλου προϋπηρεσία και κάποιο προσόν είτε επειδή θα τα πάρεις από κανένα φροντιστήριο, αν δεν είσαι ο ίδιος που το έχει.
*Θα έβλεπα αγνές προθέσεις στα λεγόμενά σου αν είχες επιτυχία σε 2 ΑΣΕΠ, 80 μήνες προϋπηρεσία (δλδ 10-11 χρόνια ωρομίσθιος και αναπληρωτής), μεταπτυχιακό, δεν θα διοριζόσουν τώρα για 1 θέση και παρόλα αυτά θα επέμενες να δώσεις γραπτό διαγωνισμό σε 2 χρόνια, μαζί με 5000 άτομα για 40 θέσεις, με όλους να ξεκινάνε από το μηδέν, χωρίς καμία προσαύξηση. Και πάλι θα διαφωνούσα βέβαια, αλλά εδώ με σένα παίζει κάτι άλλο..
Πω! Πω! Με πιάσατε! Προσπαθώ απροκάλυπτα να τσιμπήσω πελάτες μέσα από το forum!
:) ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ο μόνος λόγος που είμαι υπέρ του γραπτού είναι η προσωπική μου εμπειρία:
Διορίστηκα με τον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό χωρίς καμία προσαύξηση μόνο με προσωπικό διάβασμα άνευ φροντιστηρίων (17.000 υποψήφιοι για 480 θέσεις)
Μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις για να καλύψετε τις δικές σας προθέσεις. Πείτε απλώς ότι δεν σας συμφέρει ο γραπτός διαγωνισμός/δεν μπορείτε/ δεν θέλετε να διαβάσετε/έχετε αποτύχει στο παρελθόν.
Οι παλαιότεροι και έχοντες εμπειρία από τον γραπτό διαγωνισμό οφείλουμε να ενημερώσουμε και όσους -νεότερους- δεν γνωρίζουν.
-
PhD Βουλγαρία =12000€
Αν τα έχεις..
Σπίτι σου με DHL + μετάφραση δώρο!!
Το ξέρουν και οι πέτρες πλέον
τέτοιους εκπαιδευτικούς θέλουν , αυτούς θα έχουν! Μπορείς να μου δώσεις πληροφορίες. Μέχρι τους επόμενους διορισμούς σε 10 χρόνια ας έχω όλα τα προσόντα
-
PhD Βουλγαρία =12000€
Αν τα έχεις..
Σπίτι σου με DHL + μετάφραση δώρο!!
Το ξέρουν και οι πέτρες πλέον
δεν είναι η βουλγαρία μόνο κ άλλοι είναι στη μεσόγειο.
Σε κάθε περίπτωση, κάτι πρέπει να γίνει. Προυπηρεσία ΜΟΝΟ αν δεν θέλουμε γραπτο ΑΣΕΠ 30% (ξέρω τι είναι ΑΣΕΠ, έχω 2 ;D :-X, δεν είμαι κανα πιπινι) κ τα "διδακτορικά", "μεταπτυχιακά" τα Γ2 μπονους στα βουλγάρικα, ρουμανικα, ιταλικά, ισπανικά, αλαμπουρνέζικα =κορνίζα στο σπίτι, αλλιως ας πανε γιΑ ακαδημαική καρίερα ;D θα εντυπωσιαστούνε κ τα ελληνικά ΑΕΙ και τα καλα πανεπιστήμια έξω.
Πραγματικά ΛΥΠΑΜΑΙ τους ανθρώπους που όντως έκαναν έρευνα πριν από αυτά τα χάλια , και έχω ανθρωπους στο περιβαλον μου και ζορίστηκαν ψυχολογικά, έκαναν χρόνια θυσίες για χρόοοονια , 12ωρα τη μέρα, άγχος, έμειναν χωρίς οικογένεις , να έρχονται ίσα κ ομοια με διδακτορικά του 5χιλιαρου με κούριερ χωρίς δημοσιεύσεις σε περιοδικά της προκοπής . Και οι ίδιοι τα βλέπουν και φρικάρουν?!
Εαν αυτό το αστείο ΔΕΝ τελειώσει, νομίζω απλά ότι ο γονιός θα αγοράζει του παιδιού με το κιλό να το βάλει στο δημόσιο σχολείο να το χει και καμάρι στους φίλους του.
Καποιος έλεγε ότι και 2 διδακτορικά 3 μεταπτυχιακά 3 γλωσσες να βάλει στους ΠΕ02 σε 2 χρόνια θα τα χουνε! και ειλικρινα με αυτά που ακούω απο γύρω-γύρω το πιστεύω, πάλι άκρη θα βρίσκανε και θα τα κατέθεταν μέσα στην απελπισία τους.
-
Η αλήθεια είναι οτι με το προσοντολογιο φούντωσαν τα διδακτορικά και πλέον μιλαμε για αγορασμένα ως επι το πλείστον χαρτιά.Καλο ειναι κανεις να αποκτά έξτρα γνώσεις αλλα ολα βρε αδερφέ για μια θέση διορισμού πολλές φορες σε ενα νησί απομακρυσμενο Π.χ. στα Δωδεκανησα ; Θα μου πεις και τι αλλο να κάνουν οι απόφοιτοι; Ο ιδιωτικός τομέας δεν εχει ευκαιρίες ειδικά στο θεμα στης εκπαίδευσης.Πλεον ουτε τα φροντιστήρια εχουν την πελατεία που είχαν με εξαίρεση μεγάλα και δυνατά φροντιστήρια με όνομα στην αγορα.
-
Πω! Πω! Με πιάσατε! Προσπαθώ απροκάλυπτα να τσιμπήσω πελάτες μέσα από το forum!
:) ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ο μόνος λόγος που είμαι υπέρ του γραπτού είναι η προσωπική μου εμπειρία:
Διορίστηκα με τον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό χωρίς καμία προσαύξηση μόνο με προσωπικό διάβασμα άνευ φροντιστηρίων (17.000 υποψήφιοι για 480 θέσεις)
Μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις για να καλύψετε τις δικές σας προθέσεις. Πείτε απλώς ότι δεν σας συμφέρει ο γραπτός διαγωνισμός/δεν μπορείτε/ δεν θέλετε να διαβάσετε/έχετε αποτύχει στο παρελθόν.
Οι παλαιότεροι και έχοντες εμπειρία από τον γραπτό διαγωνισμό οφείλουμε να ενημερώσουμε και όσους -νεότερους- δεν γνωρίζουν.
Προφανώς οι υπόλοιποι 16520 ήταν τόσο άχρηστοι που έπειτα από 12 χρόνια τώρα μπορεί να μην διορίζονται καν. Αν οι διοριστεοι ήταν 100 τότε και όσοι ήταν τόσο φοβεροί ώστε να διοριστειτε, δηλαδή από το 101 έως το 480 και αυτοί άχρηστοι θα ήταν. Αν οποίος έγραφε πάνω από την βάση κατοχυρωνε την επιτυχία του θα ήταν αλλιώς. Και ξαναλέω, άλλο οι δάσκαλοι που οποίος πέρασε την βάση διορίστηκε και άλλο οι ΠΕ06 για παράδειγμα που είχαν 228 διοριστεους όλους κάτι όλους.
-
Προφανώς οι υπόλοιποι 16520 ήταν τόσο άχρηστοι που έπειτα από 12 χρόνια τώρα μπορεί να μην διορίζονται καν. Αν οι διοριστεοι ήταν 100 τότε και όσοι ήταν τόσο φοβεροί ώστε να διοριστειτε, δηλαδή από το 101 έως το 480 και αυτοί άχρηστοι θα ήταν. Αν οποίος έγραφε πάνω από την βάση κατοχυρωνε την επιτυχία του θα ήταν αλλιώς. Και ξαναλέω, άλλο οι δάσκαλοι που οποίος πέρασε την βάση διορίστηκε και άλλο οι ΠΕ06 για παράδειγμα που είχαν 228 διοριστεους όλους κάτι όλους.
Καταρχας ελεος πια με τους δασκαλους ..δεν μπορει να αποτελουν μονιμως σημειο αναφορας..οκ ηταν τυχεροι ανοιξε η ειδικοτητα τους και τους επαιρναν ολους ..λετε καποιοι οτι δεν αποτελουν το κεντρο της εκπαιδευσης αλλα τους κανετε εσεις να ειναι το επικεντρο μια ζωη..περα απο τους δασκαλους υπηρχαν νηπιαγωγοι φυσικοι, χημικοι, μαθηματικοι, αγγλικοι, της γερμανικης φιλολογιας και τοσες αλλαες ειδικοτητες που εδιναν ασεπ χωρις να πρεπει απλως να πιανουν τη βαση..αρα ο ασεπ ηταν για ολους δυσκολη υποθεση..οκ εκτος των δασκαλων το εμπεδωσαμε.επισης κανεις δεν ειπε οτι αν επαιρναν 100 ο 101 και κατω ηταν αχρηστοι αλλα εγραψαν λιγοτερο καλα πως να το κανουμε;;η προσφορα ειναι μεγαλυτερη της ζητησης ..στις πανελληνιες δηλαδη ειναι κακος βαθμος το 18, 5;;οχι βεβαια αλλα ιατρικη ο τελευταιος θελει 18, 6 αρα ο 18, 5 μενει εκτος ιατρικης τι να κανουμε;;του λετε τι πας και δινεις πανελληνιες;;;
-
Αν ποτέ τεθεί ξανά θέμα γραπτού ασεπ, θεωρώ πως θα φροντίσει η κυβέρνηση πιο πριν για πολλούς λόγους να καλύψει κενά με προσοντολογιο πριν κάνει τη μετάβαση στο νέο σύστημα. Έχει ακουστεί μια φήμη για 5000 νέους διορισμούς και του χρόνου από τους πίνακες που ισχύουν τώρα. Αν ισχύει δεν το γνωρίζω.
-
Αν ποτέ τεθεί ξανά θέμα γραπτού ασεπ, θεωρώ πως θα φροντίσει η κυβέρνηση πιο πριν για πολλούς λόγους να καλύψει κενά με προσοντολογιο πριν κάνει τη μετάβαση στο νέο σύστημα. Έχει ακουστεί μια φήμη για 5000 νέους διορισμούς και του χρόνου από τους πίνακες που ισχύουν τώρα. Αν ισχύει δεν το γνωρίζω.
Δεν ξερω αν θα γινουν η οχι, αλλα στο Μεσοπροθεσμο υπάρχουν 40εκατ για προσλήψεις στο υπουργειο παιδειας..
-
Καταρχας ελεος πια με τους δασκαλους ..δεν μπορει να αποτελουν μονιμως σημειο αναφορας..οκ ηταν τυχεροι ανοιξε η ειδικοτητα τους και τους επαιρναν ολους ..λετε καποιοι οτι δεν αποτελουν το κεντρο της εκπαιδευσης αλλα τους κανετε εσεις να ειναι το επικεντρο μια ζωη..περα απο τους δασκαλους υπηρχαν νηπιαγωγοι φυσικοι, χημικοι, μαθηματικοι, αγγλικοι, της γερμανικης φιλολογιας και τοσες αλλαες ειδικοτητες που εδιναν ασεπ χωρις να πρεπει απλως να πιανουν τη βαση..αρα ο ασεπ ηταν για ολους δυσκολη υποθεση..οκ εκτος των δασκαλων το εμπεδωσαμε.επισης κανεις δεν ειπε οτι αν επαιρναν 100 ο 101 και κατω ηταν αχρηστοι αλλα εγραψαν λιγοτερο καλα πως να το κανουμε;;η προσφορα ειναι μεγαλυτερη της ζητησης ..στις πανελληνιες δηλαδη ειναι κακος βαθμος το 18, 5;;οχι βεβαια αλλα ιατρικη ο τελευταιος θελει 18, 6 αρα ο 18, 5 μενει εκτος ιατρικης τι να κανουμε;;του λετε τι πας και δινεις πανελληνιες;;;
Ε, και στις πανελλήνιες έναν βαθμό τον κρατάς!
-
Αν ποτέ τεθεί ξανά θέμα γραπτού ασεπ, θεωρώ πως θα φροντίσει η κυβέρνηση πιο πριν για πολλούς λόγους να καλύψει κενά με προσοντολογιο πριν κάνει τη μετάβαση στο νέο σύστημα. Έχει ακουστεί μια φήμη για 5000 νέους διορισμούς και του χρόνου από τους πίνακες που ισχύουν τώρα. Αν ισχύει δεν το γνωρίζω.
Παραμύθι μύθι μύθι,
το κουκί και το ρεβύθι,
εμαλώνανε στη βρύση.
-
Aς μη γίνει γραπτός. Αλλά να μοριοδοτεί αυτό που ΚΑΝΟΥΜΕ και όχι αυτο που ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ.
Προυπηρεσία άντε και κοινωνικά κριτήρια. Τα μόνα που δεν μπορούν να πληρώσουν είναι αυτή τη στιγμή. Ας δώσει μοριοδοτηση παραπάνω για δυσπροσιτα αν θέλει να βοηθήσει τους νέους. Άλλο να πηγαίνει ο άλλος να κάνει μάθημα στους Λειψους και άλλο να του αγοράζει ο μπαπμπας του χαρτιά .
-
Παραμύθι μύθι μύθι,
το κουκί και το ρεβύθι,
εμαλώνανε στη βρύση.
Εσείς οι νηπιαγωγοί ξέρετε από τραγουδάκια και παραμύθια ;D
Aς μη γίνει γραπτός. Αλλά να μοριοδοτεί αυτό που ΚΑΝΟΥΜΕ και όχι αυτο που ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ.
Προυπηρεσία άντε και κοινωνικά κριτήρια. Τα μόνα που δεν μπορούν να πληρώσουν είναι αυτή τη στιγμή. Ας δώσει μοριοδοτηση παραπάνω για δυσπροσιτα αν θέλει να βοηθήσει τους νέους. Άλλο να πηγαίνει ο άλλος να κάνει μάθημα στους Λειψους και άλλο να του αγοράζει ο μπαπμπας του χαρτιά .
Και αυτά τα πληρώνεις άμεσα ή έμμεσα..
-
Ε, και στις πανελλήνιες έναν βαθμό τον κρατάς!
Οχι αν δεν περασεις στη σχολη που θες και πας να ξαναδωσεις δεν τον κρατας..μονο 100 χρονια πριν οταν υπηρχαν οι δεσμες..εχουμε αλλαξει ομως μεχρι και αιωνα απο τοτε
-
Μα τι σχέση έχει ο γραπτός ΑΣΕΠ με την αύρα που εκπέμπεις στους μαθητές και στις μαθήτριες.. με την μεταδοτικότητα που έχεις, με τον τρόπο διαχείρισης δύσκολων καταστάσεων τόσο μέσα στην σχολική αίθουσα, όσο και μέσα στο σχολικό κτίριο, με την προσωπικότητα που έχεις και αν αυτή είναι ικανή να κάνει τους μαθητές να σε θαυμάζουν ή να σε έχουν στο ψιλό..
Ο γραπτός μπορεί ως ένα σημείο να αξιολογήσει το γνωστικό αντικείμενο αλλά αυτό έχει αξιολογηθεί από το πανεπιστήμιο που πήραμε πτυχίο. Δεν χρειάζεται πάλι..
Όσο για τον δρομέα στους ολυμπιακούς.. αυτός προετοιμάζεται 4 χρόνια, τρέχει 10 δεύτερα και τελειώνει η δουλειά του εκεί. Εντελώς άστοχο παράδειγμα.
Γραπτός για κανέναν/καμία ή για όλους (μόνιμους και αναπληρωτές)---> Εκεί να σε δω!
Το έχω ξαναποστάρει παλιότερα, μία γραπτή εξέταση μίας, δύο ημερών δε σε κάνει αυτομάτως και ικανό εκπαιδευτικό, ώστε να ανταποκριθείς και να "ψηθείς" στο καμίνι που λέγεται τάξη και να ψήνεσαι για αρκετά χρόνια από τη ζωή σου, υπηρετώντας το ισχύον εκπαιδευτικό σύστημα και τις χίλιες δυο αγκυλώσεις του, είτε είσαι πρωτοβάθμια, είτε δευτεροβάθμια.
Διαγωνισμός σημαίνει κατάταξη με βάση την αξιολόγησης μίας συγκεκριμένης δεξιότητας, την κατανόηση του γνωστικού αντικειμένου που σπούδασες, όπως ακριβώς ισχύει στις πανελλήνιες, δηλαδή τα παιδιά αξιολογούνται στα γνωστικά αντικείμενα που διδάχτηκαν.
Ο επιτυχών σε μία τέτοιου είδους ψυχοφθόρα διαδικασία, -εγώ που την αντιμετώπισα και όχι μόνο στις αρχές της πρώτης δεκαετίας του 2000, νόμιζα ότι έδινα για δεύτερη φορά πανελλήνιες- και γράφει καλά και είναι επιτυχών και διοριστέος, έχει στη συνέχεια να αντιμετωπίσει εντελώς άλλα ζητήματα που απέχουν παρασάγγης από το θεωρητικό κομμάτι των σπουδών του βάσει του οποίου αξιολογήθηκε γραπτά.Είτε είσαι δάσκαλος είτε καθηγητής στη δευτεροβάθμια, νομίζω ότι η εκπαίδευση είναι από τα λίγα επαγγέλματα όπου η θεωρία απέχει πολύ από την πράξη κι εκεί πρέπει να επιστρατεύσεις άλλου είδους δεξιότητες τις οποίες είτε τις διαθέτεις από πριν, είτε επιμορφώνεσαι τακτικά για να τις αποκτήσεις ίσως και να τις βελτιώσεις.
Ότι υπάρχει διαφάνεια στη συγκεκριμένη διαδικασία, νομίζω αυτό δε σηκώνει συζήτηση κι ήμασταν δυστυχώς από τους λίγους επαγγελματίες στο δημόσιο τομέα όπου ανά δυο χρόνια ζοριζόμασταν βάσει του γραπτού, γιατί έτσι κι αλλιώς προσλαμβάνονταν οι παλιότεροι από εμάς επίσης με απόλυτη διαφάνεια λόγω της επετηρίδας. Όταν αυτό καταργήθηκε, ήρθαν τούμπα όλα και στη θέση του μπήκαν οι ανισότητες που ισχύουν ακόμα και τώρα, σχεδόν 25 χρόνια μετά τα αίσχη του κυρίου Γεράσιμου.
Αυτά.
-
Όταν κάποιος πεθαίνει, δεν τον αποκαλούν κύριο πια, αν δεν κάνω λάθος.
Είχε φάει και άδικο κράξιμο στην εποχή του ο Γεράσιμος, αλλά είχε την τόλμη να ξεκινήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση, άσχετα αν οι επόμενοι θέσπισαν ένα σωρό παραθυράκια και μπαλκονόπορτες για να διορίζονται με άλλους τρόπους τελικά οι περισσότεροι.
-
Όταν κάποιος πεθαίνει, δεν τον αποκαλούν κύριο πια, αν δεν κάνω λάθος.
Είχε φάει και άδικο κράξιμο στην εποχή του ο Γεράσιμος, αλλά είχε την τόλμη να ξεκινήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση, άσχετα αν οι επόμενοι θέσπισαν ένα σωρό παραθυράκια και μπαλκονόπορτες για να διορίζονται με άλλους τρόπους τελικά οι περισσότεροι.
Τα παραθυράκια κι οι μπαλκονόπορτες που λες όμως εμφανίστηκαν μαζί με τον ΑΣΕΠ, πρώτα το ποσοστό 75-25, 70-30, συν τρίτεκνους, πολυτεκνους κτλ, ενιαίος πίνακας, πίνακες μηδενικής υπηρεσίας και πάει λέγοντας..Θα μου πεις και παλιότερα επί επετηρίδας υπήρξαν τραγελαφικές καταστάσεις και μάλιστα, όσοι έχουν χρόνια ως δάσκαλοι κυρίως κι είναι κοντά λογικά στη σύνταξη, σίγουρα θυμούνται τους απόφοιτους των ακαδημιών της Πρίστινα, οι οποίοι προηγούνταν στις τοποθετήσεις των αναπληρωτών λόγω ειδικής ρύθμισης του σημερινού ΓΑΠ (για ένα φεγγάρι υπουργός παιδείας), πλήρωναν πτυχία της πλάκας, άντε να περνούσαν τυπικά ένα ΔΙΚΑΤΣΑ (το σημερινό ΔΟΑΤΑΠ) και τέλος. Αργότερα, πολλοί από αυτούς δεν έκαναν καν εξομοίωση στα τεταρτοετή τμήματα, όπως οι υπόλοιποι απόφοιτοι των τότε ελληνικών ακαδημιών και μάλιστα διορίζονταν ως απόφοιτοι ΑΕΙ!(ΠΕ70). Αλλά τα τελευταία είκοσι χρόνια αυτό που πραγματικά γίνεται στον τρόπο επιλογής του διδακτικού προσωπικού είναι κάτι που μας ξεπερνάει όλους, παλιούς και νέους, αδιόριστους και μη.
Στον κοινωνικό αυτοματισμό μπήκαμε όλοι, στο όνομα της δήθεν διαφάνειας του Δημοσίου και λυπάμαι που το ποστάρω, ίσως πολλοί από εμάς να το επιδίωξαν κιόλας, για να φτάσουμε στη σημερινή κατάσταση που είμαστε σήμερα και η εκπαίδευση.
ΥΓ: Ουσιαστικά οι εκπαιδευτικοί είμαστε οι μόνοι υποψήφιοι του δημοσίου τομέα, άντε και οι απόφοιτοι οικονομικών σχολών που περάσαμε τη "βάσανο" του ΑΣΕΠ. Ούτε γιατροί διορίστηκαν ποτέ μέσω γραπτού διαγωνισμού, ούτε νοσηλευτές, ούτε δικαστικοί, και μιλάω για γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς επιπρόσθετα προσόντα και προϋπηρεσία. Να μη μιλήσω για τους καθηγητές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αυτοί είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.. Άντε κάποιος γραπτός διαγωνισμός για αποφοίτους δευτεροβάθμιας, όπως υπήρξε ο διαγωνισμός- παρωδία του 1998, εκ των οποίων όσοι διορίστηκσν κσι δεν άλλαξαν επαγγελματική πορεία, πήραν ΦΕΚ διορισμού το 2106!! ΑΝ θέλανε τέτοιου είδους αξιολόγηση να την εφαρμόζανε σε τακτά χρονικά διαστήματα στον στενό κσι ευρύτερο δημόσιο τομέα για όλους τους υποψήφιους, ανεξαρτήτως πτυχίων και προσόντων, όχι μόνο μοριοδοτήσεις κι έξτρα προσόντα πολλές φορές αμφιβόλου αξίας να μη μιλήσω για τις περιβόητες εξετάσεις δεξιοτήτων!
Το νόμισμα δεν έχει μόνο μια πλευρά, δυστυχώς.
-
Ρε τι ζουμε σε αυτη την χωρα...Θα τους περασει απο εξεταση στην γλωσσα που εχουν πχ το διδακτορικο τους...Γιατι ομως αυτο κυρια Νικη...ακουσες τιποτα...? Και γιατι να μην ισχυσει για το συστημα Γαβρογλου...?
https://www.esos.gr/arthra/73757/kriseis-stelehon-ekpaideysis-proforikes-exetaseis-sti-xeni-glossa-gia-osoys? (https://www.esos.gr/arthra/73757/kriseis-stelehon-ekpaideysis-proforikes-exetaseis-sti-xeni-glossa-gia-osoys?)
-
Ρε τι ζουμε σε αυτη την χωρα...Θα τους περασει απο εξεταση στην γλωσσα που εχουν πχ το διδακτορικο τους...Γιατι ομως αυτο κυρια Νικη...ακουσες τιποτα...? Και γιατι να μην ισχυσει για το συστημα Γαβρογλου...?
https://www.esos.gr/arthra/73757/kriseis-stelehon-ekpaideysis-proforikes-exetaseis-sti-xeni-glossa-gia-osoys? (https://www.esos.gr/arthra/73757/kriseis-stelehon-ekpaideysis-proforikes-exetaseis-sti-xeni-glossa-gia-osoys?)
κ καλα θα κάνει, πού ειναι το πρόβλημα, εκτος κ το διδακτορικό ειναι του 5χιλιαορυ ηρθε με κανα κουριερ πακετο με το Γ2 στα Βουλγαρικα η ιταλικά ;D οποτε θα πρέπει να φωνάξουνε κ τους "τιουτορς/φροντιστηριουχους/παραγοντες" που τα "μεταφραζανε κ τα γραφανε. Οι άλλοι που ΔΕΝ τα εχουν πληρώσει να είσαι σίγουρος προβλημα δεν θα έχουνε .
-
Δεν είναι άπλα τα πράγματα...Όσοι πήρανε θέσεις και μισθούς με τέτοιους τίτλους τι θα κάνουν θα τα επιστρέψουν...? Και φυσικά τι θα γίνει με την "επετηρίδα" Γαβρογλου...και τα παραγόμενα της ? Και μου πείτε οτι έχω εμπάθεια το Υπουργείο είναι αυτό που αφήνει υπόνοιες... ;)
κ καλα θα κάνει, πού ειναι το πρόβλημα, εκτος κ το διδακτορικό ειναι του 5χιλιαορυ ηρθε με κανα κουριερ πακετο με το Γ2 στα Βουλγαρικα η ιταλικά ;D οποτε θα πρέπει να φωνάξουνε κ τους "τιουτορς/φροντιστηριουχους/παραγοντες" που τα "μεταφραζανε κ τα γραφανε. Οι άλλοι που ΔΕΝ τα εχουν πληρώσει να είσαι σίγουρος προβλημα δεν θα έχουνε .
-
Δεν είναι άπλα τα πράγματα...Όσοι πήρανε θέσεις και μισθούς με τέτοιους τίτλους τι θα κάνουν θα τα επιστρέψουν...? Και φυσικά τι θα γίνει με την "επετηρίδα" Γαβρογλου...και τα παραγόμενα της ? Και μου πείτε οτι έχω εμπάθεια το Υπουργείο είναι αυτό που αφήνει υπόνοιες... ;)
Τι σχεση εχει ο γιαβροβλου με τα στελεχη εκπαιδευσης;
Πολυ καλα κανει το υπουργειο φυσικά και κανει ελεγχους γιατι πολλα λενε δεξια και αριστερα.. Οποιος φυσικά το πήρε αξια δεν εχει κανενα θεμα με την συνεντευξη και σε κονγκολεζικα!
-
Τι σχεση εχει ο γιαβροβλου με τα στελεχη εκπαιδευσης;
Πολυ καλα κανει το υπουργειο φυσικά και κανει ελεγχους γιατι πολλα λενε δεξια και αριστερα.. Οποιος φυσικά το πήρε αξια δεν εχει κανενα θεμα με την συνεντευξη και σε κονγκολεζικα!
E μα ναι! ο αλλος που έχει φάει τα νιάτα του να κάνει έρευνα στα κογκολεζικα κ ειναι κογκολεζοαναθρεμένος μια χαρά θα τους τα πει, όπως κ οι καθηγητάδες στα ΑΕΙ, ο γερμανοθρεμένος ξέρει γερμανικούλια, ο γαλλοθρεμενος γαλλικουλια κ παει λεγοντας.
Ο άλλος που έσκασε 5χιλιαρα στο φροντιστηριούχο απο Λαμιολαρισσες κ τα στείλανε με κούριερ θα τους κοιτάει σαν το χάνο. Σιγά σιγα πρέπει να τελειώνει το πανηγυρι κ στα "στελέχη" κ στους πίνακες αναπληρωτών.
Θα μου πεις ΤΙ σου φταίνε οι άλλοι που όντως τη πυρώσανε τη καρέκλα? ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΙΝΕ. ΑΛΛΑ ΕΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 2-3 ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ Κ ΤΑ ΚΑΝΑΝΕ ΜΕ ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ Κ ΕΧΟΥΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΛΠ. ΘΑ ΕΙΝΑΙ 503 ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ 3-4 ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ Κ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣΣ
2-3 ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΠΟΥΛΑΝΕ.
ΕΛΛΑΔΑ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ.
-
E μα ναι! ο αλλος που έχει φάει τα νιάτα του να κάνει έρευνα στα κογκολεζικα κ ειναι κογκολεζοαναθρεμένος μια χαρά θα τους τα πει, όπως κ οι καθηγητάδες στα ΑΕΙ, ο γερμανοθρεμένος ξέρει γερμανικούλια, ο γαλλοθρεμενος γαλλικουλια κ παει λεγοντας.
Ο άλλος που έσκασε 5χιλιαρα στο φροντιστηριούχο απο Λαμιολαρισσες κ τα στείλανε με κούριερ θα τους κοιτάει σαν το χάνο. Σιγά σιγα πρέπει να τελειώνει το πανηγυρι κ στα "στελέχη" κ στους πίνακες αναπληρωτών.
Θα μου πεις ΤΙ σου φταίνε οι άλλοι που όντως τη πυρώσανε τη καρέκλα? ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΙΝΕ. ΑΛΛΑ ΕΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 2-3 ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ Κ ΤΑ ΚΑΝΑΝΕ ΜΕ ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ Κ ΕΧΟΥΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΛΠ. ΘΑ ΕΙΝΑΙ 503 ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ 3-4 ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ Κ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣΣ
2-3 ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΠΟΥΛΑΝΕ.
ΕΛΛΑΔΑ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ.
Λογικά ουτε εσυ καταλαβαίνεις τις λες.. Αυτο λεω και εγω οτι αν το εχεις κανει με την αξια σου δεν εχεις να φοβασαι τιποτα. Επίσης να λεμε και μερικές αληθειες που λογικό ειναι να μην αρεσουν σε μερικους αλλα ειναι αληθεια ο νομος Γιαβρογλου και η μοριοδοτηση και η 1ΓΕ/2ΓΕ και οι αλλες τις ειδικής βγηκαν σε χρονο μικρότερο απο 3 χρονια που ειναι ο ελαχιστον χρονος για να παρεις διδακτορικο, οποτε αυτούς που βλεπεις στους πινακες το ειχαν πολλα η λιγα χρονια πριν και σίγουρα δεν το εκαναν για την μοριοδοτηση. Επίσης καθε πτυχιο εξωτερικου περναει απο ΔΟΑΤΑΠ που θα σου παρει 1,5-2 χρονια και μπορει να μην αναγνωριστει και καθολου! Επίσης εχεις δικιο για τις υποτροφιες, το εχω γραψει και πολλες φορες σε συναδελφους εδω μεσα ειδικα σε οσους ειναι θετικες επιστημες, οτι υπαρχουν πολλα διδακτορικα που σε πληρωνουν και σε πληρωνουν καλα για να τα κανεις! Τωρα φυσικά ο καθενας κανει οτι πιστευει καλυτερα για αυτον αλλα το υπουργειο εδω ειναι σωστο.
-
Μανουέλ Καντ: Το ηθικό είναι νόμιμο, αλλά το νόμιμο δεν είναι πάντα ηθικό
Parlez-vous Francais...? ;D 8) :(
-
Αγαπητοί φίλοι μου ! Σας παρακολουθώ τόσο καιρό να διαφωνείτε , άλλοι να φωνάζετε άλλοι να ορέγεστε γραπτό διαγωνισμό ,άλλοι να είστε διστακτικοί ,άλλοι να το σκέφτεστε . Για να βγείτε από το αδιέξοδο : Γραπτός διαγωνισμός δεν γίνεται ,ούτε με αυτή ούτε με άλλη κυβέρνηση . Δεν το επιθυμούν οι πολιτικοί και θεωρώ ότι κάνουν καλά . Ηρεμήστε και απολαύστε τους διορισμούς σας . Καλή επιτυχία !!
-
Εχετε δίκιο δεν τον Θέλουν οι πολιτικοί τον γραπτό... ;D
https://www.e-nomothesia.gr/law-news/demosieutheke-phek-nomos-4765-2021.html (https://www.e-nomothesia.gr/law-news/demosieutheke-phek-nomos-4765-2021.html)
Αγαπητοί φίλοι μου ! Σας παρακολουθώ τόσο καιρό να διαφωνείτε , άλλοι να φωνάζετε άλλοι να ορέγεστε γραπτό διαγωνισμό ,άλλοι να είστε διστακτικοί ,άλλοι να το σκέφτεστε . Για να βγείτε από το αδιέξοδο : Γραπτός διαγωνισμός δεν γίνεται ,ούτε με αυτή ούτε με άλλη κυβέρνηση . Δεν το επιθυμούν οι πολιτικοί και θεωρώ ότι κάνουν καλά . Ηρεμήστε και απολαύστε τους διορισμούς σας . Καλή επιτυχία !!
-
Εχετε δίκιο δεν τον Θέλουν οι πολιτικοί τον γραπτό... ;D
https://www.e-nomothesia.gr/law-news/demosieutheke-phek-nomos-4765-2021.html (https://www.e-nomothesia.gr/law-news/demosieutheke-phek-nomos-4765-2021.html)
Ετσι πιστευω και εγω οτι η πολιτικη ηγεσια το θελει! Φυσικά για να μιλάμε σοβαρα και με γραπτο να παμε δεν θα δεις και τρομερες αλλαγες, αν π.χ. εισαι ΠΕ80 η ΠΕ78 και δεις οτι θα παρουν 50 η 18 θεσεις και θα τις διεκδικήσουν 8000 συναδελφοι σου, τοτε τζαμπα κοπος! Γιατι οποιος θα περναει την βαση μετα θα αρχισουν τα κοινωνικα και ακαδημαικα κριτηρια και σιγουρα θα υπαρχουν αρκετοι που θα περασουν την βαση και θα σου παρουν την μπουκια απο το στομα!
-
Αγαπητοί φίλοι μου ! Σας παρακολουθώ τόσο καιρό να διαφωνείτε , άλλοι να φωνάζετε άλλοι να ορέγεστε γραπτό διαγωνισμό ,άλλοι να είστε διστακτικοί ,άλλοι να το σκέφτεστε . Για να βγείτε από το αδιέξοδο : Γραπτός διαγωνισμός δεν γίνεται ,ούτε με αυτή ούτε με άλλη κυβέρνηση . Δεν το επιθυμούν οι πολιτικοί και θεωρώ ότι κάνουν καλά . Ηρεμήστε και απολαύστε τους διορισμούς σας . Καλή επιτυχία !!
Ok ας μη γίνει γραπτός . Αλλά αυτό το χάλι με τα αγορασμένα χαρτιά πρέπει να τελειώσει. Προυπηρεσία + κοινωνικα κριτηρια κ τελος. Όποιος κάνει μάθημα ας παίρνει μόρια. Τουλάχιστον κάνει αυτός μάθημα δεν αγοράζει τη προυπηρεσία στους Λειψους κ στα βουνα με κούριερ. Ας ξεβολευτούνε λίγο που μπαστακωθουν απο πάνω μας γιατί σκανε 5χιλιαρα στη βουλγαρία. Ελεος.
-
Δεν ειναι όλα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά αγορασμενα και επιπέδου Βουλγραρίας ειναι και από ελληνικά δημόσια ΑΕΙ συμβατικά και το ΕΑΠ
-
Ok ας μη γίνει γραπτός . Αλλά αυτό το χάλι με τα αγορασμένα χαρτιά πρέπει να τελειώσει. Προυπηρεσία + κοινωνικα κριτηρια κ τελος. Όποιος κάνει μάθημα ας παίρνει μόρια. Τουλάχιστον κάνει αυτός μάθημα δεν αγοράζει τη προυπηρεσία στους Λειψους κ στα βουνα με κούριερ. Ας ξεβολευτούνε λίγο που μπαστακωθουν απο πάνω μας γιατί σκανε 5χιλιαρα στη βουλγαρία. Ελεος.
Καλη επιτυχια σου ευχομαι με τον γραπτο ΑΣΕΠ! Μακαρι να γινουν τα πραγματα οπως τα θελεις
-
Ok ας μη γίνει γραπτός . Αλλά αυτό το χάλι με τα αγορασμένα χαρτιά πρέπει να τελειώσει. Προυπηρεσία + κοινωνικα κριτηρια κ τελος. Όποιος κάνει μάθημα ας παίρνει μόρια. Τουλάχιστον κάνει αυτός μάθημα δεν αγοράζει τη προυπηρεσία στους Λειψους κ στα βουνα με κούριερ. Ας ξεβολευτούνε λίγο που μπαστακωθουν απο πάνω μας γιατί σκανε 5χιλιαρα στη βουλγαρία. Ελεος.
Καλημέρα . Να σου θυμίσω ότι υπήρξαν κάποιοι που αγόραζαν τα θέματα του ΑΣΕΠ από τα μεγάλα φροντιστήρια της εκείνης εποχής ...για ψάξε το λίγο !
-
Καλημέρα . Να σου θυμίσω ότι υπήρξαν κάποιοι που αγόραζαν τα θέματα του ΑΣΕΠ από τα μεγάλα φροντιστήρια της εκείνης εποχής ...για ψάξε το λίγο !
Γι' αυτό υπάρχουν αποδείξεις;;
Αντίθετα, ξέρω προσωπικά συναδέλφους που πήγαιναν σε μεγάλα φροντιστήρια της Αθήνας για τον ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών & δεν έπιασαν ούτε την περιβόητη βάση.
-
Γιατί ,υπάρχουν αποδείξεις ότι όλα τα μεταπτυχιακά είναι αγορασμένα ; 3μιση χρόνια ματώσαμε με πτυχιακή εργασία ! >:( >:(
-
Δηλ όσοι δεν πληρούν κοινωνικά κριτήρια πως θα δουλεύουν χωρίς μεταπτυχιακό ; Κι όσο για τα πληρωμένα...Κ τα πληρώσαμε Κ στραβωθηκαμε στο διάβασμα.
-
Μανουέλ Καντ: Το ηθικό είναι νόμιμο, αλλά το νόμιμο δεν είναι πάντα ηθικό
Γιατί ,υπάρχουν αποδείξεις ότι όλα τα μεταπτυχιακά είναι αγορασμένα ; 3μιση χρόνια ματώσαμε με πτυχιακή εργασία ! >:( >:(
-
Εσυ εχεις αποδειξεις για αυτο...? Δωστε τις δημοσια...
Καλημέρα . Να σου θυμίσω ότι υπήρξαν κάποιοι που αγόραζαν τα θέματα του ΑΣΕΠ από τα μεγάλα φροντιστήρια της εκείνης εποχής ...για ψάξε το λίγο !
-
Στο κατω κατω το Υπουργειο ειναι αυτο που αφηνει Υπονοιες λεγοντας "ελα να δωσεις εξετασεις στην γλωσσα που εκανες το μεταπτυχιακο σου η ακομα χειροτερα το διδακτορικο σου"...ΟΧΙ εγω...
-
Στο κατω κατω το Υπουργειο ειναι αυτο που αφηνει Υπονοιες λεγοντας "ελα να δωσεις εξετασεις στην γλωσσα που εκανες το μεταπτυχιακο σου η ακομα χειροτερα το διδακτορικο σου"...ΟΧΙ εγω...
Για αυτο γραπτός ΑΣΕΠ πρεπει να ειναι ο επομενος! Στο ευχομαι 8)
-
Για γραπτό διαγωνισμό κάνει λόγο ο Νικηφόρος Κωνσταντίνου Ταμίας ΟΛΜΕ Γενικός Γραμματέας ΔΑΚΕ Καθηγητών Δ.Ε. σε άρθρο του... 8)
https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep? (https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep?)
-
Καλημέρα . Να σου θυμίσω ότι υπήρξαν κάποιοι που αγόραζαν τα θέματα του ΑΣΕΠ από τα μεγάλα φροντιστήρια της εκείνης εποχής ...για ψάξε το λίγο !
πωωωωω.... δηλαδή έγραψα καλύτερα κι από αυτούς που ήξεραν τα θέματα? πόσο μάγκας είμαι ρε φίλε... :D
-
πωωωωω.... δηλαδή έγραψα καλύτερα κι από αυτούς που ήξεραν τα θέματα? πόσο μάγκας είμαι ρε φίλε... :D
Πολύ !!! ;D ;D
-
Για γραπτό διαγωνισμό κάνει λόγο ο Νικηφόρος Κωνσταντίνου Ταμίας ΟΛΜΕ Γενικός Γραμματέας ΔΑΚΕ Καθηγητών Δ.Ε. σε άρθρο του... 8)
https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep? (https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep?)
με μεταβατικό στάδιο
-
Για γραπτό διαγωνισμό κάνει λόγο ο Νικηφόρος Κωνσταντίνου Ταμίας ΟΛΜΕ Γενικός Γραμματέας ΔΑΚΕ Καθηγητών Δ.Ε. σε άρθρο του... 8)
https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep? (https://www.esos.gr/arthra/73695/1o-vima-egine-tora-monimopoiisi-anapliroton-neo-diagonismo-asep?)
θες και γραπτό ΑΣΕΠ... ούτε το άρθρο δεν διάβασες
Στο νέο νομοσχέδιο θα πρέπει να υπάρχει η μεταβατική ρύθμιση για μόνιμο διορισμό των αναπληρωτών που απασχολήθηκαν για χρόνια στα δημόσια σχολεία και το όριο αυτών των μηνών θα πρέπει να είναι αποτέλεσμα διαλόγου μεταξύ των εκπαιδευτικών ομοσπονδιών και του Υπουργείου.
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ
Εκτός από τις μεταβατικές αυτές διατάξεις που θα μονιμοποιούν τους χιλιάδες αναπληρωτές με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία (αυτό ίσχυε όπως ανέφερα παραπάνω σε όλα τα νομοσχέδια για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών) θα πρέπει να επανέλθει ο θεσμός του διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ.
-
Nα κοψει τις αηδίες με τα αγορσμένα διδακτορικά + προφισιενσι κ ας μετράει μονο προυπ.
-
Όχι όλα να μετράνε...και τα "αγορασμένα" μεταπτυχιακά , και η προϋπηρεσία από την "πίσω πόρτα" και ο αξιοκρατικός γραπτός ....πρέπει να είμαστε δίκαιοι πάνω από όλα... 8)
Nα κοψει τις αηδίες με τα αγορσμένα διδακτορικά + προφισιενσι κ ας μετράει μονο προυπ.
-
Nα κοψει τις αηδίες με τα αγορσμένα διδακτορικά + προφισιενσι κ ας μετράει μονο προυπ.
Έτσι! Και οι νέοι εκπαιδευτικοί δε θα δουλέψουν ποτέ! Καλό!
-
Συγνώμη, αλλά δεν δουλεύει ο νέος εκπαιδευτικος έτσι, δουλεύει αυτός που έχει 5χιλιαρα. Ας βάλει γραπτό ή ας πριμοδοτεί τα δυσπρόσιτα . Ας πάει ο νέος εκπαιδευτικος σε καμία Κάρπαθο Σάμο σε τίποτα Σφακιά που βγάζουν αβερτα ειδικές προσκλήσεις αντί για να περιμένει το βουλγαρικό διδακτορικό με κούριερ.
-
Συγνώμη, αλλά δεν δουλεύει ο νέος εκπαιδευτικος έτσι, δουλεύει αυτός που έχει 5χιλιαρα. Ας βάλει γραπτό ή ας πριμοδοτεί τα δυσπρόσιτα . Ας πάει ο νέος εκπαιδευτικος σε καμία Κάρπαθο Σάμο σε τίποτα Σφακιά που βγάζουν αβερτα ειδικές προσκλήσεις αντί για να περιμένει το βουλγαρικό διδακτορικό με κούριερ.
Τι να σας πω! Και εγώ νέα είμαι και παντού δηλώνω και για να κάνω μεταπτυχιακό έφτυσα αίμα. Ξέρετε δεν έχουν όλοι οι νέοι όπως λέτε 5000. Κάποιοι νέοι για να τα βρούμε κάναμε τρεις δουλειές κι ξενυχτήσαμε γράφοντας εργασίες κι παρακολουθώντας μαθήματα. Ας μη τσουβαλιάζουμε κόσμο.
-
Συγνώμη, αλλά δεν δουλεύει ο νέος εκπαιδευτικος έτσι, δουλεύει αυτός που έχει 5χιλιαρα. Ας βάλει γραπτό ή ας πριμοδοτεί τα δυσπρόσιτα . Ας πάει ο νέος εκπαιδευτικος σε καμία Κάρπαθο Σάμο σε τίποτα Σφακιά που βγάζουν αβερτα ειδικές προσκλήσεις αντί για να περιμένει το βουλγαρικό διδακτορικό με κούριερ.
εχω 2 πτυχια με άριστα κ 2 μεταπτυχιακα εκ των οποίων το ένα στη Βουλγαρία όπου ζουσα κ εργαζόμουν ως διευθύντρια εκπαίδευσης, μιλαω Βουλγαρικά όπως τα ελληνικα. Μιλα μου λίγο για κούριερ. Το έχετε ξεφτιλίσει το θέμα. By the way, η τιμή του μεταπτυχιακου ήταν 500€ παραπανω απο του ΑΠΘ.
-
εχω 2 πτυχια με άριστα κ 2 μεταπτυχιακα εκ των οποίων το ένα στη Βουλγαρία όπου ζουσα κ εργαζόμουν ως διευθύντρια εκπαίδευσης, μιλαω Βουλγαρικά όπως τα ελληνικα. Μιλα μου λίγο για κούριερ. Το έχετε ξεφτιλίσει το θέμα. By the way, η τιμή του μεταπτυχιακου ήταν 500€ παραπανω απο του ΑΠΘ.
Μιας και ήσασταν διευθύντρια εκπαίδευσης στην Βουλγαρία δεν υπέπεσε ποτέ στην αντίληψη σας ότι στα Πανεπιστήμια υπήρχαν φοιτητές που είτε δεν πατούσαν ποτέ οι ίδιοι, αλλά οι μεσάζοντες, είτε δε γνώριζαν τη γλώσσα και χρειαζόταν κάποιος να τους μεταφράζει το υλικό και τις εργασίες. Πάντως στην Κομοτηνή και στις Σέρρες υπάρχουν τέτοια γραφεία μεσαζοντων, τα οποία αναλαμβάνουν εκτός από την καθοδήγηση σου, μεταφράσεις και ανάλογα με το τι είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις και άλλες "ακαδημαϊκές " υπηρεσίες, για τις οποίες ενημερώνεσαι από στόμα σε στόμα. Τουλάχιστον έτσι συνέβαινε πριν 7-8 χρονια, όταν είχαν ξεκινήσει τα περίφημα μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή. Τώρα βέβαια πήρε το μάτι μου αντίστοιχες διαφημίσεις σε ομάδες του fb για διδακτορικά στην Βουλγαρία, αλλά να φανταστούμε ότι και γι αυτα ακολουθούνται τα ίδια ακαδημαϊκά κριτήρια που έχουν και τα πανεπιστήμια της Ελλάδας.
-
Εγώ θα πω κάτι ,για όλους όσους ισχυρίζονται ότι ΟΛΑ τα μεταπτυχιακά είναι αγορασμένα : Όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια !! Άντε ,γιατί πολλά μας τα έχουν πει εδώ μέσα πολλοί και πολλές : Αγορασμένες προϋπηρεσίες , αγορασμένα θέματα , αγορασμένα μεταπτυχιακά ,αγορασμένα διδακτορικά ...όλα αγορασμένα :'( :'(
Στην Ευρώπη κανένας εκπαιδευτικός ή άλλος επαγγελματίας δεν είναι χωρίς μεταπτυχιακό . Λοιπόν ξυπνήστε από τον λήθαργό σας και εξειδικευτείτε >:(
-
Φυσικά και δεν είναι όλα "αγορασμένα".
Ωστόσο το πόσο κόπο κρύβει το καθένα, αν ήταν μονοετές ή διετές, με τι βαθμό το πήρε κανείς, όλες αυτές οι διαβαθμίσεις χάνονται σε αυτή τη χοάνη του αδιάκοπου ανταγωνισμού τυπικών προσόντων. Και το λέω έχοντας ένα περισσότερο από όσα προσμετρώνται στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ...
Και γενικά, ακριβώς αυτή η γενίκευση των σπουδών και εξειδικεύσεων δημιουργεί περαιτέρω στρεβλώσεις. Ενώ δεν λαμβάνονται υπόψη οι βαθμοί των μεταπτυχιακών, που οι περισσότεροι υποψήφιοι πλέον έχουν, συνεχίζει να λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός πτυχίου, ενώ υπάρχουν πλέον τεράστιες διαβαθμίσεις στο πώς βαθμολογεί ίδρυμα από ίδρυμα ή και πώς το ίδιο ίδρυμα βαθμολογεί σήμερα και πώς πριν από είκοσι χρόνια.
Ακριβώς για τα παραπάνω (αλλά και για πολλά άλλα, που έχουν αναφερθεί από πολλές και πολλούς συναδέλφους στις προηγούμενες σελίδες), θεωρώ πως μόνο η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ (και η εκ των υστέρων προσμέτρηση όλων των υπολοίπων κριτηρίων) μπορεί να θεραπεύσει τις πιο πολλές στρεβλώσεις.
-
Εγώ προσωπικά αν και ευνοήθηκα ιδιαίτερα με το σύστημα Γαβρογλου, καθώς μου αναγνώρισε δύο πτυχία με άριστο βαθμό, 2 μεταπτυχιακα σε ελληνικα πανεπιστημια και τις ξένες γλώσσες, μπορώ να αντιληφθώ τις στρεβλώσεις που δημιουργεί και την ανάγκη για αγορά προσόντων. Μπορεί σε αυτή την προκήρυξη να ευνοηθηκαμε από ξεκάθαρη τύχη όσοι τα διαθέταμε για το προσωπικό μας γούστο και επαγγελματική ανάπτυξη, γίνεται όμως πλέον ξεκάθαρο ότι στην επόμενη προκήρυξη θα έχει δημιουργηθεί ακριβώς ο,τι είδαμε να συμβαίνει πριν κάποια χρόνια στην ειδική αγωγή και απορώ πως κάποιοι κάνουν πως δεν αντιλαμβάνονται τις αδικίες που θα επιφέρει. Θεωρω οτι με καποιον τροπο θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξει αξιολόγηση των πτυχίων που κατατίθενται και κάποιος φραγμός στις αναγνωρίσεις του ΔΟΑΤΑΠ.
Για τον γραπτο διαγωνισμό δεν έχω άποψη, συμφωνώ με επιχειρήματα και των δύο πλευρών, αλλά -ως γενικο σχόλιο- μου κάνει πάντα εντύπωση η απολυτοτητα των απόψεων που εκφέρονται και η έλλειψη ενσυναισθησης απέναντι σε συναδέλφους.
-
Εγώ προσωπικά αν και ευνοήθηκα ιδιαίτερα με το σύστημα Γαβρογλου, καθώς μου αναγνώρισε δύο πτυχία με άριστο βαθμό, 2 μεταπτυχιακα σε ελληνικα πανεπιστημια και τις ξένες γλώσσες, μπορώ να αντιληφθώ τις στρεβλώσεις που δημιουργεί και την ανάγκη για αγορά προσόντων. Μπορεί σε αυτή την προκήρυξη να ευνοηθηκαμε από ξεκάθαρη τύχη όσοι τα διαθέταμε για το προσωπικό μας γούστο και επαγγελματική ανάπτυξη, γίνεται όμως πλέον ξεκάθαρο ότι στην επόμενη προκήρυξη θα έχει δημιουργηθεί ακριβώς ο,τι είδαμε να συμβαίνει πριν κάποια χρόνια στην ειδική αγωγή και απορώ πως κάποιοι κάνουν πως δεν αντιλαμβάνονται τις αδικίες που θα επιφέρει. Θεωρω οτι με καποιον τροπο θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξει αξιολόγηση των πτυχίων που κατατίθενται και κάποιος φραγμός στις αναγνωρίσεις του ΔΟΑΤΑΠ.
Για τον γραπτο διαγωνισμό δεν έχω άποψη, συμφωνώ με επιχειρήματα και των δύο πλευρών, αλλά -ως γενικο σχόλιο- μου κάνει πάντα εντύπωση η απολυτοτητα των απόψεων που εκφέρονται και η έλλειψη ενσυναισθησης απέναντι σε συναδέλφους.
Μπράβο σου ! Και εγώ έχω παρόμοια προσόντα και πράγματι ευνοήθηκα άπειρα από το νόμο γαβρογλου ωστόσο θεωρώ πως είναι ένα άδικο ταξικό μέτρο. Όσο για το γραπτό, ας διοριστούν όλοι οι αναπληρωτές με τουλάχιστον 24 μήνες προϋπηρεσία και μετά μπορούμε να μιλήσουμε για γραπτό .
-
Και να προσθέσω και κάτι άλλο στα παραπάνω. Σύντομα θα ολοκληρώσω το 2ο μεταπτυχιακό μου σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Ε καμία σχέση σε δυσκολία με της Κύπρου! Πολύ πιο εύκολο. Στης Κύπρου είχα φτύσει αίμα που και αυτό δεν το βρίσκω σωστό, καθώς δεν το ευχαριστήθηκα λόγω της δυσκολίας και της πίεσης. Τώρα το 2ο το απολαμβάνω. Τώρα αν με ρωτήσετε αν από τη μέρα που γεννήθηκα είχα στο μυαλό μου να κάνω δύο μεταπτυχιακά, προφανώς και αν σας πω ναι θα πω ψέματα. Είδα τις καταστάσεις, ζύγισα, ξαναζύγισα και βρήκα μόνο θετικά στοιχεία στο να κάνω και 2ο. Κανένας όμως δε μου χάρισε τίποτα και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν κάποιοι να βγάζουν χολή για τα προσόντα. Προσωπικά άλλαξε η ζωή μου ήδη από το 1ο μεταπτυχιακό στον ιδιωτικό τομέα. Άρχισα να έχω επιλογές. Μέχρι να καταφέρω να το πάρω έκανα ιδιαίτερα και ταυτόχρονα άλλες δύο δουλειές άσχετες με το αντικείμενο. Άρα μην ξανακούσω την καραμέλα "εμείς δεν έχουμε 5000". Όποιος θέλει πολύ κάνει εκατό δουλειές, πληρώνει και βλέπει τι πάει να πει μεταπτυχιακό. Αλλά... δύσκολο έ; Πιο εύκολο να κατηγορούμε όσους προσπαθούν. Καλημέρα
-
Συνάδελφοι οι πίνακες της Γενικής ξεκλειδώνουν το 2023 σωστα, δηλαδή σε 2 χρόνια από τώρα, σωστά;
-
άμα κάνεις 1 μεταπτυχιακό , πάντα το δεύτερο σου φαίνεται εύκολο, ξέρεις πως θα κινηθείς
-
άμα κάνεις 1 μεταπτυχιακό , πάντα το δεύτερο σου φαίνεται εύκολο, ξέρεις πως θα κινηθείς
Δεν ισχύει αυτό που λες. Γνωρίζω κόσμο που και στο 2ο δυσκολεύτηκε. Έχει να κάνει ξεκάθαρα με το τι ζητάει το κάθε μεταπτυχιακό.
-
Συνάδελφοι οι πίνακες της Γενικής ξεκλειδώνουν το 2023 σωστα, δηλαδή σε 2 χρόνια από τώρα, σωστά;
Έτσι λένε, προφανώς για αναπληρωτές. Δεν πιστεύω πως θα γίνουν διορισμοί άμεσα
https://youtu.be/-KvnJubGnjU
-
Στους επόμενους πίνακες, αν καταρτιστούν βάσει του παρόντος συστήματος, ένα 30% των υποψηφίων σχεδόν σε όλους τους κλάδους θα έχει από 2 μεταπτυχιακά.
Διατυπώνοντάς το αντίστροφα - 2 μεταπτυχιακά δεν θα αρκούν καν για να κληθεί κανείς ως αναπληρωτής. Ή στην πιο πλήρη του έκφραση, 1 πτυχίο πανεπιστημίου, 2 μεταπτυχιακά, 1 ξένη γλώσσα σε άριστο επίπεδο και γνώση υπολογιστών δεν θα αρκούν σε κάποιον για να διδάξει, έστω ως αναπληρωτής.
Αυτό είναι κατάντια, όχι βέβαια όσων σπουδάσαν και αγαπήσαν πολύ τις σπουδές τους, αλλά του συστήματος. Μια δομική κατάντια της αγοράς εργασίας στη χώρα μας.
.....
Άρα ή κάποιος/α θα πρέπει να ξεκινήσει διδακτορικό ή θα πρέπει να βγάλει και 2η σχολή + να αποκτήσει πτυχίο γλωσσομάθειας 2 λοιπών γλωσσών.
Αν στον υπόλοιπο κόσμο το διδακτορικό ακόμα αποτελεί προσόν για να ελπίζει κανείς σε απασχόληση στο πανεπιστήμιο, στην Ελλάδα θα γίνει το minimum ώστε να ελπίζει ένας νέος εκπαιδευτικός, δίχως δηλαδή προϋπηρεσία, πως θα κληθεί αναπληρωτής σε κάποιο Γυμνάσιο ή Λύκειο.
-
Περιμένετε και αυτούς την επομένη φορά τους "μένουμε εδώ και σπουδάζουμε Αγγλια , Βουλγαρια , Ιταλια ,Κυπρος...κτλ" θα είμαστε μια ωραία ατμοσφαίρα...Μην παραπονιέστε οτι πέσατε μετα χιλιάδες θέσεις στους πίνακες εεε...?
(https://i.imgur.com/kA31Lxw.png?1)
-
Πολύ καλά μας κάνουν αφού κοιμόμαστε όρθιοι και χορεύουμε όπως βαράει κάθε φορά το ντέφι ο εκάστοτε υπουργός παιδείας ανάλογα με τις ορέξεις του. Αντί να πάμε στο υπουργείο και μη μείνει τίποτα όρθιο. Μας κοροϊδεύουν ανοιχτά και δε τρέχει τίποτα δεν ανοίγει ρουθούνι
-
Περιμένετε και αυτούς την επομένη φορά τους "μένουμε εδώ και σπουδάζουμε Αγγλια , Βουλγαρια , Ιταλια ,Κυπρος...κτλ" θα είμαστε μια ωραία ατμοσφαίρα...Μην παραπονιέστε οτι πέσατε μετα χιλιάδες θέσεις στους πίνακες εεε...?
(https://i.imgur.com/kA31Lxw.png?1)
Και μετά μπορεί κανείς να το συνδυάσει και με διδακτορικές σπουδές, ακολουθώντας τους LEADERS, τρομάρα τους...
Εγγυημένη μάλιστα παράδοση στα 3 χρόνια...
https://spoudesstivoulgaria.com/2014-05-09-18-28-10.html
Αν κάτι τέτοια πράγματα δεν σταματήσουν, κάθε σύστημα μοριοδότησης θα είναι διαβλητό, όχι φορμαλιστικά, αλλά στην ουσία του...
Και επίσης, η όποια αξία των πτυχίων μας σε διαρκή ελεύθερη πτώση.
-
Στους επόμενους πίνακες, αν καταρτιστούν βάσει του παρόντος συστήματος, ένα 30% των υποψηφίων σχεδόν σε όλους τους κλάδους θα έχει από 2 μεταπτυχιακά.
Διατυπώνοντάς το αντίστροφα - 2 μεταπτυχιακά δεν θα αρκούν καν για να κληθεί κανείς ως αναπληρωτής. Ή στην πιο πλήρη του έκφραση, 1 πτυχίο πανεπιστημίου, 2 μεταπτυχιακά, 1 ξένη γλώσσα σε άριστο επίπεδο και γνώση υπολογιστών δεν θα αρκούν σε κάποιον για να διδάξει, έστω ως αναπληρωτής.
Αυτό είναι κατάντια, όχι βέβαια όσων σπουδάσαν και αγαπήσαν πολύ τις σπουδές τους, αλλά του συστήματος. Μια δομική κατάντια της αγοράς εργασίας στη χώρα μας.
.....
Άρα ή κάποιος/α θα πρέπει να ξεκινήσει διδακτορικό ή θα πρέπει να βγάλει και 2η σχολή + να αποκτήσει πτυχίο γλωσσομάθειας 2 λοιπών γλωσσών.
Αν στον υπόλοιπο κόσμο το διδακτορικό ακόμα αποτελεί προσόν για να ελπίζει κανείς σε απασχόληση στο πανεπιστήμιο, στην Ελλάδα θα γίνει το minimum ώστε να ελπίζει ένας νέος εκπαιδευτικός, δίχως δηλαδή προϋπηρεσία, πως θα κληθεί αναπληρωτής σε κάποιο Γυμνάσιο ή Λύκειο.
Άρα θα μετραει η προυπηρεσια πάλι....
-
Μπράβο σου ! Και εγώ έχω παρόμοια προσόντα και πράγματι ευνοήθηκα άπειρα από το νόμο γαβρογλου ωστόσο θεωρώ πως είναι ένα άδικο ταξικό μέτρο. Όσο για το γραπτό, ας διοριστούν όλοι οι αναπληρωτές με τουλάχιστον 24 μήνες προϋπηρεσία και μετά μπορούμε να μιλήσουμε για γραπτό .
Μπράβο στη stelma κ σε εσένα T.K. για την απόλυτα τεκμηριωμένη κ σωστή τοποθέτησή σας
-
Μπορει να τον βαλεις αυτον να γραψει ΑΣΕΠ...? Οχι βεβαια οι περισσοτεροι που διοριζονται φετος ειναι ετσι...και αυτοι τρεχαν για να φερουν το συστημα Γαβρογλου...και αυτοι ειναι που το υπερασπιζονται σημερα...Οι αναπληρωτές των εαυτών τους... ;)
(https://i.imgur.com/GsEB19y.png)
-
21 χρόνια; :o
Σοκ
Έχουμε αρκετό δρόμο μερικοί μέχρι τους επόμενους διορισμούς!
-
..
-
21 χρονια ειναι πολλα..
απο την αλλη ειχε καμια 5αρα διαγωνισμους γραπτους..που δεν τα καταφερε να παει τοσο καλα οσο οι αλλοι..
-
Και 15 ΑΣΕΠ να έχεις αν δεν γίνονται διορισμοί δεν θα διοριστεις. Είναι απλώς ένας ακόμη τρόπος κατάταξης. Έτσι κι αλλιώς αν παίρνουν τόσο λίγους, όσοι μένουν απέξω ΕΝΏ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΚΕΝΆ ΠΟΥ ΟΙ ΊΔΙΟΙ ΚΑΛΟΎΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ θα αδικούνται. Και θα νιώθουν ή καλή ώρα θα τους δείχνουν οι άλλοι με το δάχτυλο σαν αποτυχημένους. Το ξαναείπα είναι βλακεια να ζητάς να δίνεις κάθε δύο χρόνια. Δεν ανεβαίνουν οι πιθανότητες. Κάθε φορά οι ίδιες θα είναι. Το μόνο που θα παίζει είναι οι παράμετροι μεταπτυχιακά, πτυχία, προϋπηρεσία. Θέλετε ευκαιρία να πλασαριστειτε στους πίνακες. Οκ, δεκτό. Αν υπήρχε διαγωνισμός θα έπρεπε να εξασφαλίζει ότι όλοι οι επιτυχόντες τελικά θα διορίζονται.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω τοποθέτηση!
Έχω δώσει δις γραπτό διαγωνισμό ως φιλόλογος και κατάλαβα πολύ καλά πόσο εξίσου άδικο σύστημα ήταν...όποιος δεν έχει δώσει, ακούει γραπτό διαγωνισμό και φέρνει στο νου του τις πανελλαδικές που δίναμε ως μαθητές...ε, λοιπόν, καμιά σχέση!!!
Και τις 2 φορές διάβασα, χωρίς να κάνω κάποια άλλη δουλειά, χωρίς υπερβολή 7-8 ώρες επί 10 συναπτούς μήνες και χωρίς διακοπές μια αχανέστατη και απροσδιόριστη ύλη. Το αποτέλεσμα ήταν επιτυχών μεν, άνεργος δε...
Μάλιστα, μετά από πολλά χρόνια, ενημερώθηκα ότι ο διαγωνισμός ήταν αντισυνταγματικός, καθώς ελάχιστες από τις θέσεις που προκηρύσσονταν, καλύπτονταν από επιτυχόντες του Διαγωνισμού!!! Μπαίνανε από χίλιες δυο άλλες ειδικές κατηγορίες. Δηλαδή, οι πιθανότητες να διοριστείς μέσω γραπτού προσέγγιζαν αυτές των τυχερών παιγνίων... Επίσης, ως επιτυχών -βάσει νόμου- θα έπρεπε να κληθώ να υποβάλω αίτηση για θέση σε δυσπρόσιτα, κάτι που ποτέ δεν έγινε, φυσικά...
-
Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω τοποθέτηση!
Έχω δώσει δις γραπτό διαγωνισμό ως φιλόλογος και κατάλαβα πολύ καλά πόσο εξίσου άδικο σύστημα ήταν...όποιος δεν έχει δώσει, ακούει γραπτό διαγωνισμό και φέρνει στο νου του τις πανελλαδικές που δίναμε ως μαθητές...ε, λοιπόν, καμιά σχέση!!!
Και τις 2 φορές διάβασα, χωρίς να κάνω κάποια άλλη δουλειά, χωρίς υπερβολή 7-8 ώρες επί 10 συναπτούς μήνες και χωρίς διακοπές μια αχανέστατη και απροσδιόριστη ύλη. Το αποτέλεσμα ήταν επιτυχών μεν, άνεργος δε...
Μάλιστα, μετά από πολλά χρόνια, ενημερώθηκα ότι ο διαγωνισμός ήταν αντισυνταγματικός, καθώς ελάχιστες από τις θέσεις που προκηρύσσονταν, καλύπτονταν από επιτυχόντες του Διαγωνισμού!!! Μπαίνανε από χίλιες δυο άλλες ειδικές κατηγορίες. Δηλαδή, οι πιθανότητες να διοριστείς μέσω γραπτού προσέγγιζαν αυτές των τυχερών παιγνίων... Επίσης, ως επιτυχών -βάσει νόμου- θα έπρεπε να κληθώ να υποβάλω αίτηση για θέση σε δυσπρόσιτα, κάτι που ποτέ δεν έγινε, φυσικά...
Πάρα πολλοί όμως διαγωνιζόμενοι που θα διορίζονταν αν ίσχυαν τα ποσοστά που προέβλεπε ο νόμος διορίστηκαν πέρισυ ή πρόπερσυ (δεν θυμάμαι) με δικαστική απόφαση
-
Φυσικα κανένα σύστημα δεν θα σε διορισει οταν εχεις 10 η 20 η 35 χιλιαδες στην ειδικοτητα σου και παιρνει 50-100-200 ατομα μετα απο 12 χρονια...Τωρα ομως που θα ερθουν και μερικές δεκάδες χιλιάδες κολλεγιο-πτυχιουχοι ελάτε να πανηγυρίσουμε όλοι μαζί την επετηρίδα Γαβρογλου...Και να μην ξεχάσουμε τις 300 κατηγορίες αναπληρωτών και τις 302 μοριοδοτήσεις...Όλα αξιοκρατικά ...εεε?
-
Βέβαια, αν περιμένεις να σε καταλάβει η Νικη με 1.5 εκατομμύριο καταθέσεις μάλλον ατύχησες... :'(
(https://i.imgur.com/qbt1MjQ.png)
-
Πάρα πολλοί όμως διαγωνιζόμενοι που θα διορίζονταν αν ίσχυαν τα ποσοστά που προέβλεπε ο νόμος διορίστηκαν πέρισυ ή πρόπερσυ (δεν θυμάμαι) με δικαστική απόφαση
Δυστυχώς, τα δικαστήρια δικαίωσαν -για ακριβώς το ίδιο πράγμα- μόνο τους επιτυχόντες του διαγωνισμού του 2008 και όχι των προηγούμενων...
-
Φυσικα κανένα σύστημα δεν θα σε διορισει οταν εχεις 10 η 20 η 35 χιλιαδες στην ειδικοτητα σου και παιρνει 50-100-200 ατομα μετα απο 12 χρονια...Τωρα ομως που θα ερθουν και μερικές δεκάδες χιλιάδες κολλεγιο-πτυχιουχοι ελάτε να πανηγυρίσουμε όλοι μαζί την επετηρίδα Γαβρογλου...Και να μην ξεχάσουμε τις 300 κατηγορίες αναπληρωτών και τις 302 μοριοδοτήσεις...Όλα αξιοκρατικά ...εεε?
Καλά οκ, ΑΝ μπουν τα "κολλέγια" αβερτα κουβέρτα =γραπτός ΑΣΕΠ .
Ολοι οι πινακες θα γινουν οπως ειναι οι ΠΕ02 τώρα, μπλοκαρισμένο σύστημα/επετηρίδα που απλά δεν θα προχωράει !!!! Ενω όοοοολο το υπόλοιπο δημόσιο, για να βαράει σφραγίδες στο κισε θα γράφει ΑΣΕΠ.
-
Δυστυχώς, τα δικαστήρια δικαίωσαν -για ακριβώς το ίδιο πράγμα- μόνο τους επιτυχόντες του διαγωνισμού του 2008 και όχι των προηγούμενων...
Ακόμα δεν έχουν δικαστεί στο Στε οι περιπτώσεις επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2004-06 έτσι νομίζω,
-
Είναι ντροπή για το κράτος να συζητάει για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών όταν εκλάπημεν κατάφωρα,επαναληπτικώς & αντισυνταγματικώς επί σειρά διαγωνισμών κι ακόμα διεκδικούμε τα αυτονόητα στα δικαστήρια.
-
Είναι ντροπή για το κράτος να συζητάει για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών όταν εκλάπημεν κατάφωρα,επαναληπτικώς & αντισυνταγματικώς επί σειρά διαγωνισμών κι ακόμα διεκδικούμε τα αυτονόητα στα δικαστήρια.
Έχεις δίκιο αλλά σε αυτό ευθύνονται και οι επιτυχόντες που δεν πίεσαν όλους τους πολιτικούς, όπως έκαναν οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία που μπαινοβγαιναν συνέχεια στο υπουργείο και τελικά εισακουστηκαν από τον Γαβρογλου και από την Κεραμεως, που σημαίνει ότι κρατούσαν επαφές και με την τότε κυβέρνηση του Σύριζα αλλά και την αντιπολιτευση της ΝΔ, πράγμα που φάνηκε στην πορεία με την πλήρη αποδοχή του συστήματος διορισμών και από την ΝΔ ενώ προεκλογικά μιλούσε για γραπτό Ασεπ
-
Oι περισσότεροι Άσεπιτες μετά την απόκτηση κάποιας προϋπηρεσίας ''παίζανε' το παιχνίδι της ΠΕΑΔ και στηρίζανε το σύστημα Γαβρογλου ...οπως παντα ο κλάδος δεν βλεπει πέρα απο την μύτη του... :(
Έχεις δίκιο αλλά σε αυτό ευθύνονται και οι επιτυχόντες που δεν πίεσαν όλους τους πολιτικούς, όπως έκαναν οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία που μπαινοβγαιναν συνέχεια στο υπουργείο και τελικά εισακουστηκαν από τον Γαβρογλου και από την Κεραμεως, που σημαίνει ότι κρατούσαν επαφές και με την τότε κυβέρνηση του Σύριζα αλλά και την αντιπολιτευση της ΝΔ, πράγμα που φάνηκε στην πορεία με την πλήρη αποδοχή του συστήματος διορισμών και από την ΝΔ ενώ προεκλογικά μιλούσε για γραπτό Ασεπ
-
Δεν μιλάμε για μόρια για αναπλήρωση.Μιλάμε για την καταστρατήγηση του Συντάγματος με το 60%-40% (που το 40% έγινε 4.000% στον κλάδο μου αποδεδειγμένα με Φ.Ε.Κ.) και τον απευθείας διορισμό.
-
Και για την καταστρατήγηση του ποσοστού 60-40 και για το γεγονός οτι δεν παίρνεις ούτε 1 μόριο από την απόδοση σου στον γραπτό...οφείλεται στους προυπηρεσιακηδες και τις πιέσεις τους...(ανάμεσα τους και αρκετοί ασεπιτες)...που φέρανε και τελικά την επετηρίδα Γαβρογλου...
Δεν μιλάμε για μόρια για αναπλήρωση.Μιλάμε για την καταστρατήγηση του Συντάγματος με το 60%-40% (που το 40% έγινε 4.000% στον κλάδο μου αποδεδειγμένα με Φ.Ε.Κ.) και τον απευθείας διορισμό.
-
Γνωστά αυτά.Ο καθένας την πάρτη του.Και μάλιστα επικράτηση με κάθε τρόπο σωστό ή όχι.
-
Ειναι αυτο που εχουν παραδεχτεί αρκετοί. Δίκαιο ειναι το σύστημα που με διορίζει! Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε
-
Στους Μαθηματικους ο τελευταιος διοριζεται με 6 μηνες προυπηρεσια ενω ο αμεσος επομενος εχει 30 μηνες και μενει εκτος διοτι δεν εχει δυο μεταπτυχιακα...Καλο συστημα εεε...?
Κ****Σ ΜΙΧΑΗΛ ΔΗΜΗΡΙΟΣ Σ931176 18.95 0 0 28 28 3 3 4 0 53.95 6 6 0 0 59.95
Π******Η ΕΥΤΥΧΙΑ ΜΥΡΤΩ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΑΑ347177 16.88 0 0 0 0 3 3 4 0 23.88 30 30 6 0 59.88
-
Πολύ σωστά.....επιτυχούσα και παθούσα.
-
Στους Μαθηματικους ο τελευταιος διοριζεται με 6 μηνες προυπηρεσια ενω ο αμεσος επομενος εχει 30 μηνες και μενει εκτος διοτι δεν εχει δυο μεταπτυχιακα...Καλο συστημα εεε...?
Όταν αγαπητέ κάποιοι φωνάζαμε εδώ και ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ότι ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ και ότι η τάση είναι το προσοντολόγιο κάποιοι "φωστήρες¨ εδώ μέσα μας "εξηγούσαν" πως ότιδήποτε άλλο εκτός από ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ είναι αντισυνταγματικό!!!!
Οι moderators θυμάμαι μάλιστα με είχανε κάνει ban πριν 5-6 χρόνια επειδή εξηγούσα (ίσως με λίγο παραπάνω κράξιμο απ΄ότι έπρεπε) ότι ο ΑΣΕΠ με προσοντολόγιο είναι συνταγματικότατος και ότι λένε μπούρδες όσοι θέτουν θέμα συνταγματικότητας στη μορφή του διαγωνισμού.
Να πάτε λοιπόν να ζητήσετε τα ρέστα απ΄ αυτούς τους γραπτο-ασεπο-λάγνους. Δώδεκα-δεκατρία χρόνια είχαμε περιθώρια να κάνουμε ένα ρημάδι μεταπτυχιακό. Δεν λέω ότι μπορούσαν να το κάνουν όλοι. Άμα δούλευες αναπληρωτής, το απόγευμα μαύρα σε φροντιστήριο και είχες και τρία παιδιά ίσως να μην είχες το κουράγιο αλλά επιλογές υπήρχαν και πολλοί μπορούσαν να το κάνουν.
Τέσπα η άποψή μου είναι σιγά το τζόκερ που χάσαν όσοι δε διορίστηκαν. Θα δουλέψουν αναπληρωτές και κοντά στο σπίτι τους θα είναι και πιο πολλά λεφτά θα παίρνουν.
-
1. πρώτη περίπτωση: Πτυχίο από Βουλγαρία, διδακτορικό με πλάτες του μπαμπά, μόρια ως αναπληρωτής μετά από 'απόλυση' από ιδιωτικό.... ζήτω το σύστημα ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ. Επίσης 2η περίπτωση: 60 μήνες προύπηρεσίας στον Χ κλάδο και διορισμός με βάση την προύπηρεσία αυτή στον Ψ κλάδο (!).. αλλάζεις χώρα...
-
κι όμως...λένε ότι έρχεται ασεπ γραπτός...
Ένας δάσκαλος στο fb που ασχολείται πολλά χρόνια με τους διορισμους, αν και μόνιμος (paliokaritis dim λέγεται), έγραψε χθες:
Όσοι συνεχίζετε θα περιμένετε αυτόν τον χρόνο την αλλαγή του συστήματος διορισμών, με προσθήκη του γραπτού διαγωνισμού και απομοίωση έως εξαφάνιση της προϋπηρεσίας. Ίσως και αντίστροφη μοριοδοτηση (εννοεί μοριοδότηση της νεότητα του πτυχίου!).
Φέρνει μάλιστα ως παράδειγμα τους τεχνικους της ΔΕΗ: αν κάνεις και τον κόπο να κοιταξεις τι έγινε στον διορισμό τεχνικών στον ΔΕΔΗΕ, θα δεις πως συμβασιούχοι με 8 χρόνια, έχοντας απίστευτες πιστοποιήσεις και κυρίως ΕΜΠΕΙΡΟΙ, ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ!!
Δε μέτρησε η προϋπηρεσία και μοριοδοτήθηκε νεότερο πτυχίο.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΕΛΙΚΑ....
-
Αν όντως αλλάξει το σύστημα εκτιμώ πως θα κάνουν κι άλλους διορισμους με τους τωρινούς πίνακες του χρόνου για να περάσει πιο εύκολα η αλλαγή και να απορροφήσει τους κραδασμούς.
-
κι όμως...λένε ότι έρχεται ασεπ γραπτός...
Ένας δάσκαλος στο fb που ασχολείται πολλά χρόνια με τους διορισμους, αν και μόνιμος (paliokaritis dim λέγεται), έγραψε χθες:
Όσοι συνεχίζετε θα περιμένετε αυτόν τον χρόνο την αλλαγή του συστήματος διορισμών, με προσθήκη του γραπτού διαγωνισμού και απομοίωση έως εξαφάνιση της προϋπηρεσίας. Ίσως και αντίστροφη μοριοδοτηση (εννοεί μοριοδότηση της νεότητα του πτυχίου!).
Φέρνει μάλιστα ως παράδειγμα τους τεχνικους της ΔΕΗ: αν κάνεις και τον κόπο να κοιταξεις τι έγινε στον διορισμό τεχνικών στον ΔΕΔΗΕ, θα δεις πως συμβασιούχοι με 8 χρόνια, έχοντας απίστευτες πιστοποιήσεις και κυρίως ΕΜΠΕΙΡΟΙ, ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ!!
Δε μέτρησε η προϋπηρεσία και μοριοδοτήθηκε νεότερο πτυχίο.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΕΛΙΚΑ....
Άποψη που έχει βάση ή δείγμα τρομολαγνείας;
-
Αν όντως αλλάξει το σύστημα εκτιμώ πως θα κάνουν κι άλλους διορισμους με τους τωρινούς πίνακες του χρόνου για να περάσει πιο εύκολα η αλλαγή και να απορροφήσει τους κραδασμούς.
Και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι κι οι εκλογες θα πλησιαζουν σιγα σιγα, το θεωρώ πιθανό αυτο ππυ λες. Θα φανεί.
-
Άποψη που έχει βάση ή δείγμα τρομολαγνείας;
Τι να σου πω. Ο συγκεκριμένος φαίνεται πάντα να εχει πληροφορίες και μάλιστα υποστηριξε πολυ τον πασαδ ολα αυτα τα χρονια. Εχει επαληθευτεί αρκετες φορές
-
Επειδή είμαι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση όχι σαν μόνιμη κι έχω ζήσει όλες τις αλλαγές,τίποτα δεν αποκλείεται, αν και αυτό το σενάριο μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο..βέβαια αυτή η φάμπρικα με τα προσόντα έχει ακόμα ψωμί οπότε κι αν αλλάξει κάτι πιστεύω ότι θα γίνει αρκετά αργότερα.
-
Τι να σου πω. Ο συγκεκριμένος φαίνεται πάντα να εχει πληροφορίες και μάλιστα υποστηριξε πολυ τον πασαδ ολα αυτα τα χρονια. Εχει επαληθευτεί αρκετες φορές
Ε αφού διορίστηκαν οι του ΠΑΣΑΔ, ας ρίξουμε μια βόμβα να ξεκάνουμε τους υπόλοιπους πριν της ώρας τους χαχα…
Τι να πω βρε συνάδελφοι. Ίσως έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας.
-
Επίσης φαντάζομαι ότι αν ο συγκεκριμένος ανήκει σε αντιπολιτευτική παράταξη παίζει κι αυτό το ρόλο του..
-
Καλημέρα σας . Επειδή έχω και εγώ πολλές και καλές πληροφορίες για αυτό το θέμα , ο γραπτός διαγωνισμός έχει ήδη αποκλειστεί για τους εκπαιδευτικούς και από το υπουργείο Εσωτερικών . Δεν γίνεται και πολύ ορθώς πράττει το υπουργείο . Λοιπόν ας ασχοληθούμε τώρα να ξαναγίνουν πολύ σύντομα διορισμοί και ας αφήσουμε το τι άκουσε και είπε ο καθένας .
-
Καλημέρα σας . Επειδή έχω και εγώ πολλές και καλές πληροφορίες για αυτό το θέμα , ο γραπτός διαγωνισμός έχει ήδη αποκλειστεί για τους εκπαιδευτικούς και από το υπουργείο Εσωτερικών . Δεν γίνεται και πολύ ορθώς πράττει το υπουργείο . Λοιπόν ας ασχοληθούμε τώρα να ξαναγίνουν πολύ σύντομα διορισμοί και ας αφήσουμε το τι άκουσε και είπε ο καθένας .
Αυτό!
-
Καλημέρα!Σε ευχαριστούμε Κίρκη!
-
Έχει ψηφιστεί σύστημα διορισμών μέσω γραπτού διαγωνισμού για όλο το υπόλοιπο δημόσιο εκτός εκπαίδευσης και υγείας. Σύντομα θα ψηφιστεί νέο και για την εκπαίδευση, πράγμα που υπάρχει και στο πρόγραμμά τους. Ίσως γι αυτό έκαναν μαζεμένους τους διορισμούς που είχαν πει αρχικά ότι θα έκαναν μισούς φέτος και μισούς του χρόνου. Δεν με αφορά το θέμα, δεν έχω πληροφορίες, η απλή λογική τα λέει αυτά.
-
Δεν θα ψηφιστεί κάτι τέτοιο !! Το έχει αποκλείσει γραπτώς και το υπουργείο Παιδείας και των Εσωτερικών . Τώρα αν κάποιοι θέλουν να λέμε την προσωπική τους άποψη χωρίς να έχουν πληροφορίες , είναι άλλο θέμα . Καλό είναι να μην λέει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του με υποθέσεις .
-
Συμφωνώ. Το 2021 δεν θα γίνει διαγωνισμός. 😀
Ίσως προλάβει να ψηφιστεί ο νόμος ως το τέλος του 2021 μόνο... και για το υπόλοιπο δημόσιο τέλος του 2020 ψηφίστηκε και θα γίνει διαγωνισμός το 2022 στην καλύτερη ...
-
Συμφωνώ. Το 2021 δεν θα γίνει διαγωνισμός. 😀
Ίσως προλάβει να ψηφιστεί ο νόμος ως το τέλος του 2021 μόνο... και για το υπόλοιπο δημόσιο τέλος του 2020 ψηφίστηκε και θα γίνει διαγωνισμός το 2022 στην καλύτερη ...
Οκ . Θα γίνει γραπτός διαγωνισμός !! Τι να κάνεις ; Να κάτσεις να μαλώσεις ;
-
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν θα γίνει ή όχι...
Ίσως γι αυτό βλέπω πιο καθαρά από εσένα ότι θα ψηφιστεί νέος νόμος... 😀
-
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν θα γίνει ή όχι...
Ίσως γι αυτό βλέπω πιο καθαρά από εσένα ότι θα ψηφιστεί νέος νόμος... 😀
Ό,τι πεις . Χατίρια ;D ;D δεν χαλάω
-
Δεν ξέρω τι θα γίνει κ δεν νομίζω ότι ξέρει κάποιος απο αυτους που γράφουν εδω μέσα ::) δλδ η Κεραμέως κ ο μητσοτακης διορσανε 11,700+5,500 σε 1 χρονο κ τωρα κ συζητάνε το νεο συστημα με κόσμο που γραφει στο πι ντι ι-οκ.
Αλλά αν μπουν ΚΑΙ τα κολλέγια, ο κάθε πίνακας θα έχει μια 50ρια χιλιάδες υποψηφιους , με διδακτορικά μεταπτυχιακά αγορασμένα, ΠΑΝΩ από τα αγορασμένα που ΕΤΣΙ κ αλλιώς θα σκάσουν στους επόμενους πίνακες του 2022 (ειδική) κ 2023 απο τις γνωστες χώρες κ μεσαζοντες κ θα γίνει στην κυριολεξία της τρελής.
Ελπίζω να εκμηδενιστεί η μοριοδοτηση σε χαρτια που παραγγέλνει ο καθενας απο το σπίτι του κ να μεινει μονο προυπερσια -ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΑΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΤΕΙ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ.
Αυτό που λέω αδικει τους λίγους που ΔΕΝ πλήρωσαν κ τα εκαναν σε ελληνικά ή ξενα ΑΕΙ με την αξια τους με υποτροφιες, ερευνητικά προγράμματα και δημοσιευμένη έρευνα σε περιοδικά εγκριτα που για να δημοσιεύσεις φτύνεις αίμα κ σε κρίνουν οι κορυφαίοι του κόσμου πάνω στο πεδίο σου ΑΛΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ Κ ΤΗΣ ΛΑΜΟΓΙΑΣ.
Δεν γίνεται να διορίζεται ή να πηγαίνει αναπληρωτής αυτός που τα σκάει. Κ αυτοί οι πίνακες θα καταντήσουν να αξιολογουν ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. ΠΟΙΟΣ κανει μπίζνες με τα Βαλκάνια, ποιος τα σκάει στα κολλέγια .
-
Εγώ θα υπενθυμίσω εδώ ότι πριν από κάποια χρόνια, υπήρχαν τεράστιες διαμαρτυρίες για την προϋπηρεσία που είχε αποκτηθεί μέσω ΠΔΣ. Όσοι είμαστε χρόνια στο χώρο, θυμόμαστε ότι μεγάλη μερίδα συναδέλφων θεωρούσε ότι η προϋπηρεσία ήταν το μη αξιοκρατικό κριτήριο, ενώ πχ. τα ακαδημαϊκά ήταν πιο αξιόπιστα. Τώρα βλέπω ότι νέοι συνάδελφοι θεωρούν την προϋπηρεσία αξιοκρατική και τα ακαδημαϊκά διαβλητά. Φυσικά, δεν ήταν όλες οι προϋπηρεσίες μέσω ΠΔΣ ούτε είναι όλα τα ακαδημαϊκά αγορασμένα. Αλλά η τάση για ισοπέδωση συνεχίζεται.
-
Ίσως για τα ακαδημαϊκά προσόντα να υπήρχε μεγαλύτερη αξιοπιστία, αν τουλάχιστον δέχονταν στη μοριοδότηση μόνο εκείνα που προϋποθέτουν παρακολούθηση για την απόκτηση τους, γιατί το μεγάλο πρόβλημα παρουσιάζεται στα εξ αποστάσεως.
Δεν ξέρω βέβαια αν αυτή η διάκριση θα ήταν συνταγματική ή όχι. ???
-
Εγώ θα υπενθυμίσω εδώ ότι πριν από κάποια χρόνια, υπήρχαν τεράστιες διαμαρτυρίες για την προϋπηρεσία που είχε αποκτηθεί μέσω ΠΔΣ. Όσοι είμαστε χρόνια στο χώρο, θυμόμαστε ότι μεγάλη μερίδα συναδέλφων θεωρούσε ότι η προϋπηρεσία ήταν το μη αξιοκρατικό κριτήριο, ενώ πχ. τα ακαδημαϊκά ήταν πιο αξιόπιστα. Τώρα βλέπω ότι νέοι συνάδελφοι θεωρούν την προϋπηρεσία αξιοκρατική και τα ακαδημαϊκά διαβλητά. Φυσικά, δεν ήταν όλες οι προϋπηρεσίες μέσω ΠΔΣ ούτε είναι όλα τα ακαδημαϊκά αγορασμένα. Αλλά η τάση για ισοπέδωση συνεχίζεται.
Οχι, δεν θεωρω τη προυπ απο ΠΔΣ αξιοκρατική, αλλά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ όσοι την κάνανε την κάνανε οι ΙΔΙΟΙ , η ισοπέδωση συνεχίζεται γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΕ κ Β Αμερική, δεν διορίζουν εκπαιδευτικούς με 40 μόρια "διδακτορικό" για Αθμια + Βθμια, απο κάθε παραμάγαζο-πανεπιστημιο με επιβλεποντες φαντάσματα-ανύπαρκτους .
Εαν η προκ. αλλάξει κ ζητάει 2 διδακτορικά , 3 μεταπτυχιακάα κ 5 γλώσσες, οι ΠΕ02 σε 2 χρόνια θα βρουν ακρη κ θα τα χουνε κ όχι δεν θα είναι απο το ΑΠΘ ούτε απο το Πρινστον ούτε θα είναι το μίτσιγκαν το προφισιενσι , αλλά θα τα έχουνμε , ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ??
Εντω βαλκάνια, εντω ελλαντα,μπαμπας-μαμα τα σκάνε για ντιορισμό στο ντημόσιο-θα κάνει απόσβεση.
-
Οχι, δεν θεωρω τη προυπ απο ΠΔΣ αξιοκρατική, αλλά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ όσοι την κάνανε την κάνανε οι ΙΔΙΟΙ , η ισοπέδωση συνεχίζεται γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΕ κ Β Αμερική, δεν διορίζουν εκπαιδευτικούς με 40 μόρια "διδακτορικό" για Αθμια + Βθμια, απο κάθε παραμάγαζο-πανεπιστημιο με επιβλεποντες φαντάσματα-ανύπαρκτους .
Εαν η προκ. αλλάξει κ ζητάει 2 διδακτορικά , 3 μεταπτυχιακάα κ 5 γλώσσες, οι ΠΕ02 σε 2 χρόνια θα βρουν ακρη κ θα τα χουνε κ όχι δεν θα είναι απο το ΑΠΘ ούτε απο το Πρινστον ούτε θα είναι το μίτσιγκαν το προφισιενσι , αλλά θα τα έχουνμε , ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ??
Εντω βαλκάνια, εντω ελλαντα,μπαμπας-μαμα τα σκάνε για ντιορισμό στο ντημόσιο-θα κάνει απόσβεση.
Να ζητάς να ελέγχουν καλύτερα τα πτυχία και τις σπουδές. Με την ίδια λογική ούτε όλα τα πτυχία είναι αξιόπιστα, υπήρχαν και πιθανόν ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις πτυχιούχων που κάποια μαθήματα τα πέρναγαν χωρίς καν να δώσουν κλπ. Άντε βγάλε άκρη μετά και άντε να αποδείξεις.
Εσένα όμως το ζόρι είναι με τα μόρια των διδακτορικών, μόλις 40, έναντι της σκανδαλώδους μοριοδότησης προϋπηρεσίας με 120, πρώτη φορά σε διαγωνισμό μέσω ΑΣΕΠ!!!
Για τα διδακτορικά λοιπόν που τρώγεσαι τόσο καιρό, όσα δεν φτάνει η αλεπού..
-
Να ζητάς να ελέγχουν καλύτερα τα πτυχία και τις σπουδές. Με την ίδια λογική ούτε όλα τα πτυχία είναι αξιόπιστα, υπήρχαν και πιθανόν ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις πτυχιούχων που κάποια μαθήματα τα πέρναγαν χωρίς καν να δώσουν κλπ. Άντε βγάλε άκρη μετά και άντε να αποδείξεις.
Εσένα όμως το ζόρι είναι με τα μόρια των διδακτορικών, μόλις 40, έναντι της σκανδαλώδους μοριοδότησης προϋπηρεσίας με 120, πρώτη φορά σε διαγωνισμό μέσω ΑΣΕΠ!!!
Για τα διδακτορικά λοιπόν που τρώγεσαι τόσο καιρό, όσα δεν φτάνει η αλεπού..
Κάνεις ΛΑΘΟΣ συμφωνω σε αυτά που λες, 120 μόρια προυπ δεν υπαρχουν. ΚΑΙ ΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΣΚΑΝΕ Κ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ ΦΤΥΝΟΥΝ ΑΙΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΕΙ Κ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΑΜΕΡΙΚΕΣ-ΑΓΓΛΙΕΣ-ΓΕΡΜΑΝΙΕΣ ΚΛΠ.
Αλλά αυτά είναι τα "αστέρια" της κάθε φουρνιάς, τα "μυαλά". Δεν είναι η μάζα , δεν είναι ο αναπληρωτής που τα σκάει στο μεσάζοντα, ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? Δεν γίνεται ΞΑΦΝΙΚΑ να κάνουν διδακτορικά όλοι σε 3 μαγαζιά κ να παίρνουν κεφάλι στους πίνακες μεΣΑ σε 2-3 χρόνια.
ΚΑΤΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΣΚΑΝΕ ΚΑΤΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ "Ο_ΘΕΟΣ_ΝΑ_ΤΟΥΣ _ΚΑΝΕΙ_ΔΙΔΑΚΤΟΡΕΣ" ΣΕ 2-3 ΜΑΓΑΖΙΑ.
Αφού λοιπόν δεν ελέγχεται ΤΙΠΟΤΑ κ το μυαλο-αστέρι (ΣΠΑΝΙΟ ΠΡΑΜΑ) που έκανε διδακτορικό σε κορυφαίο ελληνικο ή ξενο πανεπιστημιο κ εχει ένα κιλο δημοσιεύσεις σε περιοδικά της προκοπής κ h index Κ scopus κλπ , παίρνει τα ίδια μόρια!!! με τον άλλο που έσκασε τα 5χιλιαρο στα βαλκάνια & την υπολοιπη γειτονιά , έδωσε κ 300 ευρώ σε 1 ινδό κ έκανε "δημοσίευση" σε ανυπαρκτα περιοδικά, ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ-ΛΥΠΑΜΑΙ.
Απόλυτο σεβάσμός στους πραγματικούς ερευνητές, στα πραγματικά μυαλά που μπορούν κ κάνουν έρευνα, αλλά αυτοί είναι Λ-Ι-Γ-Ο-Ι κ άτυχοι γιατί γεννήθηκαν στη χώρα της αρπαχτής.
-
Όταν σταματήσει το κράτος (βλ. ΔΟΑΤΑΠ και υπουργείο) να αναγνωρίζει τα πτυχία-μεταπτυχιακά "με το κιλό" από τα διάφορα "εξ αποστάσεως" και όχι μόνο μαγαζιά, τότε θα λυθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα. Αλλά αμφιβάλλω αν θα λυθεί ποτέ, είναι πολλά τα λεφτά...
Υπάρχουν, όμως, άλλοι τόσοι και περισσότεροι που με κόπο και αξία πήραν τα μεταπτυχιακά τους. Δεν θα καίμε τα χλωρά μαζί με τα ξερά.
-
Όταν σταματήσει το κράτος (βλ. ΔΟΑΤΑΠ και υπουργείο) να αναγνωρίζει τα πτυχία-μεταπτυχιακά "με το κιλό" από τα διάφορα "εξ αποστάσεως" και όχι μόνο μαγαζιά, τότε θα λυθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα. Αλλά αμφιβάλλω αν θα λυθεί ποτέ, είναι πολλά τα λεφτά...
Υπάρχουν, όμως, άλλοι τόσοι και περισσότεροι που με κόπο και αξία πήραν τα μεταπτυχιακά τους. Δεν θα καίμε τα χλωρά μαζί με τα ξερά.
για το κράτος όλοι αυτοί είναι ίδιοι, έκαναν τη δουλειά τους και διορίζονται, πήρα και γ2 σε ξένη γλώσσα χωρίς να ξέρουν τα βασικά
-
Όλα σωστά. Αλλά είστε απόλυτα βέβαιοι ότι ένας γραπτός διαγωνισμός είναι εντελώς αδιαβλητος;
Ακόμη και αν είναι, αξίζει τον κόπο να δίνει κάποιος κάθε δύο χρόνια; Είναι αδύνατο να το κάνει αυτό κάποιος συνέχεια. Έχω δώσει τρεις φορές, με επιτυχία και στους τρεις και ακόμη εδώ είμαστε.. Δεν έχω μεταπτυχιακό και άρα αδιόριστη τελικά αλλά αν θα έπρεπε να διαβάσω ξανά τόσο πολύ προτιμώ να διαβάσω για κάτι που θα έχει αντίκρισμα και δεν θα σβηστεί μετά από δύο χρόνια.
-
Όλα σωστά. Αλλά είστε απόλυτα βέβαιοι ότι ένας γραπτός διαγωνισμός είναι εντελώς αδιαβλητος;
Ακόμη και αν είναι, αξίζει τον κόπο να δίνει κάποιος κάθε δύο χρόνια; Είναι αδύνατο να το κάνει αυτό κάποιος συνέχεια. Έχω δώσει τρεις φορές, με επιτυχία και στους τρεις και ακόμη εδώ είμαστε.. Δεν ξέρω έχω μεταπτυχιακό και άρα αδιόριστη τελικά αλλά αν θα έπρεπε να διαβάσω ξανά τόσο πολύ προτιμώ να διαβάσω για κάτι που θα έχει αντίκρισμα και δεν θα σβηστεί μετά από δύο χρόνια.
Άρα θα διορίζουν κάθε δύο χρόνια. Ή μήπως όχι; Αν όχι, ποιο το νόημα να γράφει κανείς; Για να γίνει αναπληρωτής;
-
Οκ η αλήθεια είναι ότι κανείς διδάκτορας που όντως κάνει έρευνα και έχει φάει τα νιάτα του στα εργαστήρια δεν καταλαβαίνει πώς γίνεται να κάνεις αίτηση σε ένα μεσάζοντα από Ελλάδα να σε δέχονται και να σου δίνουν και διδακτορικό άνθρωποι που δεν υπάρχουν στον παγκόσμιο ακαδημαϊκό .
χάρτη από πανεπιστήμια της πλάκας που τους δέχονται όλους ;D .
Είναι προσβολή για την ακρίβεια να λέγονται αυτά τα χαρτιά διδακτορικα και αυτό που λέω το καταλαβαίνουν ΟΛΟΙ που έχουν κάνει έρευνα και έχουν φάει τα νιάτα τους χωρίς φίλους χωρίς προσωπική ζωή κλπ.
Είναι άλλη μια φούσκα-αποτελεσμα λανθασμένων πολιτικών.
Πραγματικά κρίμα για τα πραγματικά μυαλά που θα καταθέσουν το καημένο το διδακτορικό τους αλλά προϋπηρεσία δεν θα έχουν γιατί αυτοί είναι όλοι μέρα στα εργαστήρια, ψεύτικα χαρτιά στα βουλγαρικά δεν θα έχουν , επιμόρφωσεις δεν θα έχουν συνεπώς θα πηγαίνουν αναπληρωτες και θα διοριστούν αυτοί που ξέρουν το σύστημα, σκάνε στρατηγικά τα 5000ρα εκεί που πρέπει και ΟΤΑΝ πρέπει και οι άλλοι θα μείνουν έξω!
-
Παίζει να γίνονται κάθε δυο χρόνια διορισμοί με προσοντολόγιο κι εδώ να υπάρχουν ακόμα άτομα να συζητάνε για γραπτό ΑΣΕΠ.
Βάζω στοίχημα σε δέκα χρόνια θα υπάρχει νήμα: "Γραπτός ΑΣΕΠ από το 2031 !!"
-
Παίζει να γίνονται κάθε δυο χρόνια διορισμοί με προσοντολόγιο κι εδώ να υπάρχουν ακόμα άτομα να συζητάνε για γραπτό ΑΣΕΠ.
Βάζω στοίχημα σε δέκα χρόνια θα υπάρχει νήμα: "Γραπτός ΑΣΕΠ από το 2031 !!"
Καλό... ;D
-
Θα κάνω μια ερώτηση κι οποίος θέλει μπορεί να απαντήσει. Δουλεύω μόλις τρία χρόνια ως αναπληρώτρια. Δύο με τους παλιούς πίνακες και φέτος με τους καινούριους (προσοντολόγιο). Δεν έχω μεγάλη εμπειρία ούτε την διορατικότητα που έχουν οι πιο παλιοί.
Πώς βλέπετε να κινείται το πράγμα από εδώ και στο εξής; Θα αλλάξουν πάλι τα κριτήρια; Θα πάμε για πολλά ακόμα χρόνια με τους ίδιους πίνακες; Θα γίνει γραπτός διαγωνισμός;
-
Θα κάνω μια ερώτηση κι οποίος θέλει μπορεί να απαντήσει. Δουλεύω μόλις τρία χρόνια ως αναπληρώτρια. Δύο με τους παλιούς πίνακες και φέτος με τους καινούριους (προσοντολόγιο). Δεν έχω μεγάλη εμπειρία ούτε την διορατικότητα που έχουν οι πιο παλιοί.
Πώς βλέπετε να κινείται το πράγμα από εδώ και στο εξής; Θα αλλάξουν πάλι τα κριτήρια; Θα πάμε για πολλά ακόμα χρόνια με τους ίδιους πίνακες; Θα γίνει γραπτός διαγωνισμός;
Όποιος σου πει ότι ξέρει λέει ψέματα. Θα σου ομως πω τι έκανα εγώ προτού έρθει τώρα ο διορισμός: είχα ήδη ξεκινήσει να μαζεύω κι άλλα ακαδημαϊκά και επίσης επιδίωξα φετος να πάω πρώτη φάση αναπληρωτής δηλώνοντας μακριά από το σπίτι μου. Γενικά μη χάνετε ευκαιρία να αποκτάτε προϋπηρεσία, πάντα θα μετράει στη εκπαίδευση.
Προσωπικά θεωρω ότι το ισχύον σύστημα θα πάει για άλλον έναν κύκλο εφαρμογής του. Το μόνο που ίσως αλλάξει είναι η μοριοδοτηση πολυτέκνων και τριτεκνων, καθώς εκεί αναμένονται δικαστικές αποφάσεις.
Για γραπτό στο μέλλον δεν ξέρω. Επειδή το προσοντολογιο μοιραία θα τείνει να γίνει επετηρίδα καθώς όλοι θα αποκτούν τα ίδια ακαδημαϊκά (μόνο το διδακτορικό θα κάνει τη διαφορά, άντε και το δεύτερο πτυχίο), ίσως ένας τρόπος να ξεμπλοκαρει το πράγμα θα είναι ο γραπτός. Αλλά δεν το περιμένω σύντομα.
-
Όποιος σου πει ότι ξέρει λέει ψέματα. Θα σου ομως πω τι έκανα εγώ προτού έρθει τώρα ο διορισμός: είχα ήδη ξεκινήσει να μαζεύω κι άλλα ακαδημαϊκά και επίσης επιδίωξα φετος να πάω πρώτη φάση αναπληρωτής δηλώνοντας μακριά από το σπίτι μου.
Προσωπικά θεωρω ότι το ισχύον σύστημα θα πάει για άλλον έναν κύκλο εφαρμογής του. Το μόνο που ίσως αλλάξει είναι η μοριοδοτηση πολυτέκνων και τριτεκνων, καθώς εκεί αναμένονται δικαστικές αποφάσεις.
Για γραπτό στο μέλλον δεν ξέρω. Επειδή το προσοντολογιο μοιραία θα τείνει να γίνει επετηρίδα καθώς όλοι θα αποκτούν τα ίδια ακαδημαϊκά (μόνο το διδακτορικό θα κάνει τη διαφορά, άντε και το δεύτερο πτυχίο), ίσως ένας τρόπος να ξεμπλοκαρει το πράγμα θα είναι ο γραπτός. Αλλά δεν το περιμένω σύντομα.
Έχεις δίκιο, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι θα γίνει σίγουρα. Αλλά και οι γνώμες είναι βοηθητικές.
Σε ευχαριστώ και συγχαρητήρια για τον διορισμό σου.
-
Έχεις δίκιο, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι θα γίνει σίγουρα. Αλλά και οι γνώμες είναι βοηθητικές.
Σε ευχαριστώ και συγχαρητήρια για τον διορισμό σου.
Το θέμα είναι να υπάρχει μια ροή στους διορισμούς κι ένα σταθερό όσο γίνεται σύστημα...
-
Το θέμα είναι να υπάρχει μια ροή στους διορισμούς κι ένα σταθερό όσο γίνεται σύστημα...
Αν υπάρχει πολιτική βούληση και έχουν λεφτά (για την παιδεία) θα κάνουν
-
Προσωπικά θεωρω ότι το ισχύον σύστημα θα πάει για άλλον έναν κύκλο εφαρμογής του. Το μόνο που ίσως αλλάξει είναι η μοριοδοτηση πολυτέκνων και τριτεκνων, καθώς εκεί αναμένονται δικαστικές αποφάσεις.
Η Μακρή όντως είχε πει ότι θα δωθεί κάποια προτεραιότητα στα κοινωνικά κριτήρια, πολυτέκνους, ΑμεΑ κτλ. , αλλά για ποιες δικαστικές αποφάσεις μιλάς;
-
Αν υπάρχει πολιτική βούληση και έχουν λεφτά (για την παιδεία) θα κάνουν
Καλα , οκ 11,700+5,500 διορσε , δεν είναι κάθε μέρα λαμπρή. Μακάρι δλδ, αλλά όσοι είμαστε παλιοι εως αρχαίοι ;D απο ΘΑ χορτάσαμε.
-
Μάλλον θα υπάρχουν και μερικοί -ες που δεν θέλουν να γίνουν άλλοι διορισμοί σύντομα
-
Μάλλον θα υπάρχουν και μερικοί -ες που δεν θέλουν να γίνουν άλλοι διορισμοί σύντομα
Και σίγουρα αυτοί ΔΕΝ είναι της Ειδικής Αγωγής....!
-
Μάλλον θα υπάρχουν και μερικοί -ες που δεν θέλουν να γίνουν άλλοι διορισμοί σύντομα
Γιατι να μη γινουν και αλλοι διορισμοι; Γιατι να τους βολεύει;
-
Ισα ισα με τους διορισμούς ξεμπλοκαρε το σύστημα και πηραν φετος οι περισσότεροι μετάθεση σπιτι τους!!! Ειδικά σε κάποιους κλάδους το ποσοστό έφτασε στο 90%!
-
Γιατι να μη γινουν και αλλοι διορισμοι; Γιατι να τους βολεύει;
Αν γίνουν του χρόνου διορισμοί οι νεοδιόριστοι θα είναι εκτός της διεκδίκησης των θέσεων που θα δοθούν. Κάποιος.που διορίστηκε τώρα τον συμφέρει να ξαναγίνουν διορισμοί σε 2+ χρόνια.
-
Αν γίνουν του χρόνου διορισμοί οι νεοδιόριστοι θα είναι εκτός της διεκδίκησης των θέσεων που θα δοθούν.
Ανα δυο χρονια δε γινονταν παλια; Του χρόνου θα ειναι ενας χρονος
-
Αν γίνουν του χρόνου διορισμοί οι νεοδιόριστοι θα είναι εκτός της διεκδίκησης των θέσεων που θα δοθούν. Κάποιος.που διορίστηκε τώρα τον συμφέρει να ξαναγίνουν διορισμοί σε 2+ χρόνια.
[/quote
Ακριβώς αυτο και συμφωνώ
-
Ανα δυο χρονια δε γινονταν παλια; Του χρόνου θα ειναι ενας χρονος
Ποτέ παλιά; Πριν 10 χρόνια που ξανάγιναν διορισμοί; Άλλο τότε. Μιλάω για το παρόν συναδέλφισσα και έδωσα μια εξήγηση γιατί μπορεί κάποιος να μη θέλει διορισμούς του χρόνου αλλά σε δύο χρόνια.
-
Ποτέ παλιά; Πριν 10 χρόνια που ξανάγιναν διορισμοί; Άλλο τότε. Μιλάω για το παρόν συναδέλφισσα και έδωσα μια εξήγηση γιατί μπορεί κάποιος να μη θέλει διορισμούς του χρόνου αλλά σε δύο χρόνια.
Ναι συμφωνώ απόλυτα!
-
Αν γίνουν του χρόνου διορισμοί οι νεοδιόριστοι θα είναι εκτός της διεκδίκησης των θέσεων που θα δοθούν. Κάποιος.που διορίστηκε τώρα τον συμφέρει να ξαναγίνουν διορισμοί σε 2+ χρόνια.
θεωρω οτι δεν ειναι τουλαχιστον ηθικο για να μην πω μη νομιμο καποιος με χαμηλοτερη σειρα (εφοσον οι πρωτοι των πινακων εχουν ηδη διοριστει) να εχει τη δυνατοτητα να επιλεξει πιο ευνοικες περιοχες διορισμου του χρονου. Οποτε το πιο πιθανο σεναριο ειναι να μην γινουν αλλοι διορισμοι με αυτους τους πινακες
-
θεωρω οτι δεν ειναι τουλαχιστον ηθικο για να μην πω μη νομιμο καποιος με χαμηλοτερη σειρα (εφοσον οι πρωτοι των πινακων εχουν ηδη διοριστει) να εχει τη δυνατοτητα να επιλεξει πιο ευνοικες περιοχες διορισμου του χρονου. Οποτε το πιο πιθανο σεναριο ειναι να μην γινουν αλλοι διορισμοι με αυτους τους πινακες
Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Αν θελήσουν να ξανακάνουν του χρόνου διορισμούς με αυτούς τους πίνακες πρέπει ο περιορισμός της υποχρεωτικής διετίας να αλλάξει.
-
Θα διαφωνήσω . Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι , μεταξύ των οποίων και εγώ που ήταν σε θέση διορισμού αλλά λόγω α, β υποχρεώσεων δεν μπορούσαν να πάνε μακριά . Αυτοί γιατί να μην δικαιωθούν ; Και δεν λέω να με διορίσουν δίπλα στο σπίτι μου !! Το τονίζω .
-
Θα διαφωνήσω . Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι , μεταξύ των οποίων και εγώ που ήταν σε θέση διορισμού αλλά λόγω α, β υποχρεώσεων δεν μπορούσαν να πάνε μακριά . Αυτοί γιατί να μην δικαιωθούν ; Και δεν λέω να με διορίσουν δίπλα στο σπίτι μου !! Το τονίζω .
Σωστό. Αλλά από την άλλη άμα του χρόνου γίνουν νέοι διορισμοί και κάποιος πάει στην πρώτη μου επιλογή (που δεν έπιανα) και ο οποίος ήταν 1500+ θέσεις πιο κάτω από μένα στον πίνακα, ε, θα με εκνευρίσει. Η λύση βέβαια είναι απλή, αυτή που λέει ο victor. Έτσι όλοι θα είναι ευχαριστημένοι.
-
Θα διαφωνήσω . Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι , μεταξύ των οποίων και εγώ που ήταν σε θέση διορισμού αλλά λόγω α, β υποχρεώσεων δεν μπορούσαν να πάνε μακριά . Αυτοί γιατί να μην δικαιωθούν ; Και δεν λέω να με διορίσουν δίπλα στο σπίτι μου !! Το τονίζω .
Δεν κατάλαβες φίλη μου. Δεν είπα να μη γίνουν διορισμοί. Μακάρι να γίνουν άλλοι τόσοι και περισσότεροι. Απλώς αν γίνουν πρέπει να αλλάξει η υποχρεωτική διετία ώστε και οι τωρινοί νεοδιόριστοι να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση απο αυτές που θα δοθούν του χρόνου. Αλλιώς δημιουργούνται αδικίες. Μπορεί ο τελευταίος της τάδε ειδικότητας που ήταν στη θέση πχ 1000 να διορίστηκε στην Δ Δωδεκαννήσου ενώ είναι απο Αθήνα. Δεν θα είναι αδικία του χρόνου να διορίσει αθήνα και να την πιάσει τη θέση ένας που τώρα είναι νούμερο πχ 1200;
-
Ναι αυτό σου λέω : ότι αυτός που θα είναι στεριά δεν θα είναι μόνο στο 1200 . Μπορεί να είναι και στο 300 , 500 είδες που έφτασε ο πίνακας των φιλολόγων ;
-
Δεν κατάλαβες φίλη μου. Δεν είπα να μη γίνουν διορισμοί. Μακάρι να γίνουν άλλοι τόσοι και περισσότεροι. Απλώς αν γίνουν πρέπει να αλλάξει η υποχρεωτική διετία ώστε και οι τωρινοί νεοδιόριστοι να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση απο αυτές που θα δοθούν του χρόνου. Αλλιώς δημιουργούνται αδικίες. Μπορεί ο τελευταίος της τάδε ειδικότητας που ήταν στη θέση πχ 1000 να διορίστηκε στην Δ Δωδεκαννήσου ενώ είναι απο Αθήνα. Δεν θα είναι αδικία του χρόνου να διορίσει αθήνα και να την πιάσει τη θέση ένας που τώρα είναι νούμερο πχ 1200;
Ε καλά τώρα, και στους διορισμούς επί ΑΣΕΠ που γίνονταν σε 2 χρονιές/φουρνιές, δεν νομίζω ότι υπήρχε ειδική μέριμνα σαν αυτή που προτείνεις. Άλλωστε, το πνεύμα της σημερινής διαδικασίας επιλογής προσωπικού είναι "έχω μια ενιαία λίστα, όποτε έχω ανάγκη, όπου κι αν δημιουργηθεί αυτή, αντλώ από τον υπάρχοντα πίνακα".
Αδικίες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, δεν μπορεί να αλλάζει η διαδικασία διορισμού κάθε χρόνο.
-
Οι νεοδιοριστοι να χαλαρώσουν στα κυβικά τους γιατί ως χθες ήταν αναπληρωτές και ούτε επιλαχόντες θέλουν ούτε επιπλέον διορισμούς...κρίμα
-
Ναι αυτό σου λέω : ότι αυτός που θα είναι στεριά δεν θα είναι μόνο στο 1200 . Μπορεί να είναι και στο 300 , 500 είδες που έφτασε ο πίνακας των φιλολόγων ;
Πάντως όπως και να έχει ότι παραδείγματα και να φέρουμε το δίκαιο είναι ο ήδη μόνιμος να προηγείται. Του χρόνου κάποιος που είναι ήδη 1 χρόνο μόνιμος δεν μπορεί κάποιος να έρθει ως νεοδιόριστος και να του πάρει τη θέση που θα ήθελε και αυτός. Δεν έχει σημασία που είναι αυτή η θέση, αν είναι ξηρά ή όχι. Ας δώσει στον 1 χρόνο μόνιμο να τη διεκδικήσει με μετάθεση και μετά ας πάει ο νεοδιόριστος εκεί που έμεινε θέση.
-
Ε καλά τώρα, και στους διορισμούς επί ΑΣΕΠ που γίνονταν σε 2 χρονιές/φουρνιές, δεν νομίζω ότι υπήρχε ειδική μέριμνα σαν αυτή που προτείνεις. Άλλωστε, το πνεύμα της σημερινής διαδικασίας επιλογής προσωπικού είναι "έχω μια ενιαία λίστα, όποτε έχω ανάγκη, όπου κι αν δημιουργηθεί αυτή, αντλώ από τον υπάρχοντα πίνακα".
Αδικίες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, δεν μπορεί να αλλάζει η διαδικασία διορισμού κάθε χρόνο.
Ακριβώς αυτό . Άλλωστε έτσι γίνεται και στον πίνακα των αναπληρωτών . Ευχαριστώ συνάδελφε .
-
Πάντως όπως και να έχει ότι παραδείγματα και να φέρουμε το δίκαιο είναι ο ήδη μόνιμος να προηγείται. Του χρόνου κάποιος που είναι ήδη 1 χρόνο μόνιμος δεν μπορεί κάποιος να έρθει ως νεοδιόριστος και να του πάρει τη θέση που θα ήθελε και αυτός. Δεν έχει σημασία που είναι αυτή η θέση, αν είναι ξηρά ή όχι. Ας δώσει στον 1 χρόνο μόνιμο να τη διεκδικήσει με μετάθεση και μετά ας πάει ο νεοδιόριστος εκεί που έμεινε θέση.
Κατέβα λίγο από το καλάμι να δω κάτι...ας μη δεχοσουν διορισμό,για να διοριστεις του χρόνου σε καλύτερη σειρα
-
Κατέβα λίγο από το καλάμι να δω κάτι...ας μη δεχοσουν διορισμό,για να διοριστεις του χρόνου σε καλύτερη σειρα
Ποιος ειπε επισημα οτι του χρόνου θα γινουν διορισμοι;
-
Οι νεοδιοριστοι να χαλαρώσουν στα κυβικά τους γιατί ως χθες ήταν αναπληρωτές και ούτε επιλαχόντες θέλουν ούτε επιπλέον διορισμούς...κρίμα
Κοιτάξε ξαναδιάβασε τι είπα. Είμαι ο πρώτος που θέλει να διορίσει όχι 11700 αλλά διπλάσιους. Το να θέλει κάποιος να το κάνει,αλλά να μη δώσει την ευκαιρία σε κάποιον έστω και 1 χρόνο διορισμένο να διεκδικήσει τις θέσεις αυτές μάλλον αυτός πρέπει να κάτσει στα αυγά του.
-
Ε καλά τώρα, και στους διορισμούς επί ΑΣΕΠ που γίνονταν σε 2 χρονιές/φουρνιές, δεν νομίζω ότι υπήρχε ειδική μέριμνα σαν αυτή που προτείνεις. Άλλωστε, το πνεύμα της σημερινής διαδικασίας επιλογής προσωπικού είναι "έχω μια ενιαία λίστα, όποτε έχω ανάγκη, όπου κι αν δημιουργηθεί αυτή, αντλώ από τον υπάρχοντα πίνακα".
Αδικίες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, δεν μπορεί να αλλάζει η διαδικασία διορισμού κάθε χρόνο.
Τότε η υποχρεωτική παραμονή στην οργανική νομίζω πως ήταν ένας χρόνος. Τονίζω το νομίζω.
-
Τότε η υποχρεωτική παραμονή στην οργανική νομίζω πως ήταν ένας χρόνος. Τονίζω το νομίζω.
Δλδ τους διοριζει πχ καλοκαιρι και τον ιδιο χρονο τον Νοέμβριο εκαναν αίτηση για μετάθεση; Δε νομιζω. Οι περισσότεροι μονιμοι μου είπαν κ σε αυτους 2ετια. Αν ειναι κάποιος μονιμος να μας απαντησει.
-
Ε καλά τώρα, και στους διορισμούς επί ΑΣΕΠ που γίνονταν σε 2 χρονιές/φουρνιές, δεν νομίζω ότι υπήρχε ειδική μέριμνα σαν αυτή που προτείνεις. Άλλωστε, το πνεύμα της σημερινής διαδικασίας επιλογής προσωπικού είναι "έχω μια ενιαία λίστα, όποτε έχω ανάγκη, όπου κι αν δημιουργηθεί αυτή, αντλώ από τον υπάρχοντα πίνακα".
Αδικίες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, δεν μπορεί να αλλάζει η διαδικασία διορισμού κάθε χρόνο.
Συμφωνώ με mstag. Τότε η υποχρεωτική παραμονή ήταν 1 χρόνος. Οπότε δεν ισχύει αυτό που λές.
-
Δλδ τους διοριζει πχ καλοκαιρι και τον ιδιο χρονο τον Νοέμβριο εκαναν αίτηση για μετάθεση; Δε νομιζω. Οι περισσότεροι μονιμοι μου είπαν κ σε αυτους 2ετια. Αν ειναι κάποιος μονιμος να μας απαντησει.
Το 2008 που διορίστηκε η γυναίκα μου πάντως 1 χρόνος ήταν.
-
Κατέβα λίγο από το καλάμι να δω κάτι...ας μη δεχοσουν διορισμό,για να διοριστεις του χρόνου σε καλύτερη σειρα
Ώραίο επιχείρημα. Και εσύ ας διοριζόσουν φέτος και ας ήταν σε χειρότερη σειρά. Σου λέω ας διορίσει αλλά να δώσει δικαίωμα σε κάποιον που είναι ήδη μέσα να διεκδικήσει κάποια θέση. Το να μην το θές μάλλον εσύ σκέφτεσαι πονηρά ελπίζοντας να πιάσεις καλύτερη θέση. Επίσης όλα αυτά τα λέω γενικά και δεν αφορούν εμένα προσωπικά γιατί λόγω οικογενειακής μετακόμισης και παιδιών που θα ξεκινήσουν εκεί Δημοτικό με βλέπω να μένω όχι 2 χρόνια αλλά παραπάνω.
-
Το ότι κάποιοι παρακαλούσατε να διοριστειτε έστω κ στη βραχονησίδα ,τώρα που διορίστηκατε εκεί δε σας φταίει ο υπόλοιπος κόσμος να μείνει στην απεξω
-
Το ότι κάποιοι παρακαλούσατε να διοριστειτε έστω κ στη βραχονησίδα ,τώρα που διορίστηκατε εκεί δε σας φταίει ο υπόλοιπος κόσμος να μείνει στην απεξω
Άσχετο. Δε λέει αυτό ο victor.
-
Το ότι κάποιος δε δήλωσε τα πάντα δε σημαίνει πονηρή πρόθεση ,αν τελικά γίνουν κ αλλοι διορισμοί δε σου λέει κανείς πως θα είναι μέσα περιοχές φιλέτα ! Κάνεις λογικά αλματα
-
Το ότι κάποιοι παρακαλούσατε να διοριστειτε έστω κ στη βραχονησίδα ,τώρα που διορίστηκατε εκεί δε σας φταίει ο υπόλοιπος κόσμος να μείνει στην απεξω
Δεν είμαστε καλά. Δεν θέλεις να καταλάβεις επίτηδες. Το ξαναλέω. Ας διορίσει οχι μόνο 11700 αλλά 30000. Ας δώσει όμως σε όλους τους ήδη διορισμένους την δυνατότητα να διεκδικήσουν τις καινούργιες θέσεις. Ποιό το πρόβλημα; Πάλι 30000 θα διορίσει. Επίσης ξαναλέω δεν με αφορά προσωπικά και δεν διορίστηκα σε βραχονησίδα αλλα στην Εύβοια. Εκεί που ήθελα.
-
Το ότι κάποιος δε δήλωσε τα πάντα δε σημαίνει πονηρή πρόθεση ,αν τελικά γίνουν κ αλλοι διορισμοί δε σου λέει κανείς πως θα είναι μέσα περιοχές φιλέτα ! Κάνεις λογικά αλματα
Δεν έχει σημασία αν είναι περιοχές φιλέτα η βραχονησίδα. Kάποιος που κατάγεται απο Καστελόριζο που φέτος δεν έδωσε θέσεις γιατί του χρόνου να μην έχει τη δυνατότητα να διεκδικήσει τη θέση αυτή;
-
Το ότι κάποιοι παρακαλούσατε να διοριστειτε έστω κ στη βραχονησίδα ,τώρα που διορίστηκατε εκεί δε σας φταίει ο υπόλοιπος κόσμος να μείνει στην απεξω
Μπορείς να μας εξηγήσεις ,τι ακριβώς σε ενοχλεί σε εμάς που θα διοριστούμε και μιλάς τόσο άσχημα;Μήπως κάποιος σου έκλεψε το διορισμό και ξεσπάς σε όλους;Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που διορίστηκε να θέλει οι άλλοι να μείνουν στην απέξω όπως ισχυρίζεσαι!
-
Δεν έχει σημασία αν είναι περιοχές φιλέτα η βραχονησίδα. Kάποιος που κατάγεται απο Καστελόριζο που φέτος δεν έδωσε θέσεις γιατί του χρόνου να μην έχει τη δυνατότητα να διεκδικήσει τη θέση αυτή;
Μήπως γιατί θα είναι άλλο ΦΕΚ ,;;;δλδ η τριτεκνη που στην α φάση βρέθηκε Ορεστιάδα ,αφού δήλωσε τα πάντα καλά έκανε και μου έκανε μηνυση γιατί στη β βρέθηκα στο χωριό της μιας και το κενό δόθηκε τότε ...πλάκα έχουμε
-
Το ότι κάποιοι παρακαλούσατε να διοριστειτε έστω κ στη βραχονησίδα ,τώρα που διορίστηκατε εκεί δε σας φταίει ο υπόλοιπος κόσμος να μείνει στην απεξω
Μπορείς να μας εξηγήσεις ,τι ακριβώς σε ενοχλεί σε εμάς που θα διοριστούμε και μιλάς τόσο άσχημα;Μήπως κάποιος σου έκλεψε το διορισμό και ξεσπάς σε όλους;Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που διορίστηκε να θέλει οι άλλοι να μείνουν στην απέξω όπως ισχυρίζεσαι!
Καμιά σχεση...εσείς αντί να ευχαριστηθείτε το διορισμό σας λυσσατε ακόμη δεν ορκιστηκατε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ! Και διαβάζω μέρες παντού τι γραφετε.Καπου φτάνει !!!! Και ναι θα χαρώ κάποιος που ευνοήθηκε με το σύστημα και τόσα χρόνια δε κούνησε από το σπίτι του να βρεθεί στο τέρμα θεού αφού δηλωσε τα πάντα ,όπως θα χαρώ ένας συνάδελφος που οργάνωσε τα πάντα και κράταγε ανοιχτα τα σχολεία ,να βρεθεί δίπλα στο σπίτι του ,γιατί το προσοντολογιο τον καταποντησε!
-
Μήπως γιατί θα είναι άλλο ΦΕΚ ,;;;δλδ η τριτεκνη που στην α φάση βρέθηκε Ορεστιάδα ,αφού δήλωσε τα πάντα καλά έκανε και μου έκανε μηνυση γιατί στη β βρέθηκα στο χωριό της μιας και το κενό δόθηκε τότε ...πλάκα έχουμε
Είναι το ίδιο με το ζήτημα που συζητάμε; Αποφεύγεις εκ του πονηρού να απαντήσεις για αυτό σε ρωτάω ξανά. Σου λέω εγώ οτι του χρόνου είναι 30000 διορισμοί σίγουροι. Εξασφαλισμένοι και 1000% σίγουροι. Έχεις λοιπόν τις ακόλουθες 2 επιλογές για να γίνουν οι 30000 διορισμοί:
1. Αλλαγή της υποχρεωτικής παραμονής σε 1 χρόνο και δικαίωμα μετάθεσης σε όλους πριν γίνουν οι νέοι διορισμοί.
2. Η υποχρεωτική παραμονή να μην αλλάξει και να γίνουν οι 30000 διορισμοί χωρίς οι νεοδιόριστοι να έχουν του χρόνου δικαίωμα μετάθεσης.
Δεν καταλαβαίνεις οτι κανένας δεν είπε να μη γίνουν διορισμοί. Στις παραπάνω δυο περιπτώσεις όμως το να υποστηρίζεις το 2 είναι μάλλον εκ του πονηρού. Όσο για τα επόμενα που γράφεις ότι θα χαρείς μάλλον εσύ είσαι εκδικητικός και πρέπει να κατεβείς απο το καλάμι.
-
Καμιά σχεση...εσείς αντί να ευχαριστηθείτε το διορισμό σας λυσσατε ακόμη δεν ορκιστηκατε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ! Και διαβάζω μέρες παντού τι γραφετε.Καπου φτάνει !!!! Και ναι θα χαρώ κάποιος που ευνοήθηκε με το σύστημα και τόσα χρόνια δε κούνησε από το σπίτι του να βρεθεί στο τέρμα θεού αφού δηλωσε τα πάντα ,όπως θα χαρώ ένας συνάδελφος που οργάνωσε τα πάντα και κράταγε ανοιχτα τα σχολεία ,να βρεθεί δίπλα στο σπίτι του ,γιατί το προσοντολογιο τον καταποντησε!
Πάντως με αυτά που διαβάζω από σένα,μάλλον εσύ θέλεις να ψοφήσει η κατσίκα του γειτονα!Να τα βάλεις μετο σύστημα που σε πολεμά και όχι με τους συναδέλφους σου!Εγώ πάντως τον χαίρομαι το διορισμό μου,μετά απο 2 ΑΣΕΠ και 12 χρόνια αναπληρωτής!
-
Όσοι δεν δήλωσαν μακριά μεταξύ των οποίων και εγώ παίρνουν ένα ρίσκο.
Να μην κάνει του χρόνου διορισμούς και να πάμε του παραχρόνου ένα νέο σύστημα κύριος οίδε ποιο θα είναι αυτό...
Ένας λόγος για τον οποίο έγινε αυτή η επιλογή ήταν ακριβώς η διετία που είναι υποχρεωτική.
Αλλά η υποψία ότι μπορεί να γίνουν του χρόνου κάποιοι διορισμοί και να φανούν "ριγμένοι" δείχνει αυτό που επίμονα λέω κάθε τόσο.
Δεν φτάνει να στεναχωριέσαι που υποχρεωτικά για διάφορους λόγους δεν μπορούσες να δηλώσεις μακριά να έχεις τον "συνάδελφο' να σου λέει ότι "κοίτα να δεις δεν θα τη γλιτώσεις αν τυχόν του χρόνου γίνονται διορισμοί θα πας θες δεν θες"
-
Δεν είμαστε καλά. Δεν θέλεις να καταλάβεις επίτηδες. Το ξαναλέω. Ας διορίσει οχι μόνο 11700 αλλά 30000. Ας δώσει όμως σε όλους τους ήδη διορισμένους την δυνατότητα να διεκδικήσουν τις καινούργιες θέσεις. Ποιό το πρόβλημα; Πάλι 30000 θα διορίσει. Επίσης ξαναλέω δεν με αφορά προσωπικά και δεν διορίστηκα σε βραχονησίδα αλλα στην Εύβοια. Εκεί που ήθελα.
Μάλλον λάθος κατάλαβες. Κανένας δεν λέει να μην γίνουν διορισμοί. Το αντίθετο μάλλον. Όσο για το ότι λόγω της διετίας έγινε η επιλογή που λές υπάρχει και ο αντίλογος. Δεν σου είπε κανένας οτι θα διορίσει και του χρόνου σίγουρα.
-
Ρε φίλε κινήθηκα με τη λογική. Μετά από τόσα χρόνια συρρίκνωσης του αριθμού των εκπαιδευτικών κάνουν έναν μεγάλο αριθμό διορισμών πάνω στα λεγόμενα προσδιορισμένα οργανικά κενά.
Τα οποία βάσει της νομοθεσίας σχετίζονται με όλο τον κύκλο των υπηρεσιακών μεταβολών. Γιατί να σταματήσω να διορίζουν ; Γιατί να πηδήξουν έναν χρόνο αφού οι πίνακες αυτοί ισχύουν για δύο χρόνια;
Την επόμενη χρονιά γιατί να πάρει δηλαδή μόνο αναπληρωτές; Αφού είναι δηλωμένος ο στόχος να μειωθούν οι αναπληρωτές ώστε να καλύπτουν έκτακτες ανάγκες.
Σκέφτηκα ότι τα κενά που βγήκαν ήταν περίπου 15.000 κάλυψαν τις 12.000.
Στον κλάδο το δικό μου στους φυσικούς ήταν μόλις 87 άτομα. Ενώ έχουν βγει στη σύνταξη οι μισοί δηλαδή περίπου 3.000 αφυπηρέτησαν. Τόσα λίγα κενά το θεώρησα από μόνο του μία αδικία για έναν κλάδο πού είναι από τους θεωρούμενους βασικούς.
Αλλά πέρα από αυτό είχα προσωπικούς λόγους να μην πάω μακριά.
Τη θέση μου την πήρε κάποιος άλλος ο οποίος δεν θα μπορούσε να είναι στους διοριστέους.
Δηλαδή γιατί του χρόνου αυτός ο τύπος που που έτσι κι αλλιώς επωφελήθηκε γιατί να θέλει να διεκδικήσει ενδεχομένως μία θέση στην ηπειρωτική Ελλάδα μπορεί εμένα να με εξυπηρετήσει; Γιατί πάλι θα βρεθώ στην ίδια ακριβώς δύσκολη κατάσταση. Και ο τύπος μου πήρε τη θέση μου και δεν θα με αφήσει του χρόνου να πάρω μία πιο κοντινή άρα να μην πάρω καθόλου....
-
..........................................................
Αλλά πέρα από αυτό είχα προσωπικούς λόγους να μην πάω μακριά.
Τη θέση μου την πήρε κάποιος άλλος ο οποίος δεν θα μπορούσε να είναι στους διοριστέους.
Δηλαδή γιατί του χρόνου αυτός ο τύπος που που έτσι κι αλλιώς επωφελήθηκε γιατί να θέλει να διεκδικήσει ενδεχομένως μία θέση στην ηπειρωτική Ελλάδα μπορεί εμένα να με εξυπηρετήσει; Γιατί πάλι θα βρεθώ στην ίδια ακριβώς δύσκολη κατάσταση. Και ο τύπος μου πήρε τη θέση μου και δεν θα με αφήσει του χρόνου να πάρω μία πιο κοντινή άρα να μην πάρω καθόλου....
Ο άλλος απο την άλλη θα σου πεί ας πήγαινες, ας..., ας..... Σκέψου όμως το ανάποδο. Να είχες πάει εσύ μακριά και ο άλλος να είχε μείνει εκτός. Του χρόνου όμως να σου έπαιρνε αυτός τη θέση κοντά στο σπίτι σου επειδή εσύ δεν θα είχες δικαίωμα μετάθεσης. Τότε πιθανόν να τα έβλεπες αλλιώς. Πάντως ότι λόγος και να υπάρχει τα μαθηματικά και η πραγματικότητα του χρόνου τέτοιες μέρες θα λένε οτι το κοντέρ του άλλου θα έχει γράψει 1 χρόνο υπηρεσίας και θα σου πεί οτι πρέπει να προηγηθεί. Εσύ το θεωρείς άδικο, ο άλλος όχι. Για να το λήξω εδώ σου λέω δεν έχω κάτι με κανέναν κι ο καθένας το κοιτάει απο την μεριά του και αυτό που τον βολεύει το θεωρεί ηθικό και δίκαιο. Στην τελική όπως είπα παραπάνω δεν με αφορά το θέμα.
-
Ρε φίλε κινήθηκα με τη λογική. Μετά από τόσα χρόνια συρρίκνωσης του αριθμού των εκπαιδευτικών κάνουν έναν μεγάλο αριθμό διορισμών πάνω στα λεγόμενα προσδιορισμένα οργανικά κενά.
Τα οποία βάσει της νομοθεσίας σχετίζονται με όλο τον κύκλο των υπηρεσιακών μεταβολών. Γιατί να σταματήσω να διορίζουν ; Γιατί να πηδήξουν έναν χρόνο αφού οι πίνακες αυτοί ισχύουν για δύο χρόνια;
Την επόμενη χρονιά γιατί να πάρει δηλαδή μόνο αναπληρωτές; Αφού είναι δηλωμένος ο στόχος να μειωθούν οι αναπληρωτές ώστε να καλύπτουν έκτακτες ανάγκες.
Σκέφτηκα ότι τα κενά που βγήκαν ήταν περίπου 15.000 κάλυψαν τις 12.000.
Στον κλάδο το δικό μου στους φυσικούς ήταν μόλις 87 άτομα. Ενώ έχουν βγει στη σύνταξη οι μισοί δηλαδή περίπου 3.000 αφυπηρέτησαν. Τόσα λίγα κενά το θεώρησα από μόνο του μία αδικία για έναν κλάδο πού είναι από τους θεωρούμενους βασικούς.
Αλλά πέρα από αυτό είχα προσωπικούς λόγους να μην πάω μακριά.
Τη θέση μου την πήρε κάποιος άλλος ο οποίος δεν θα μπορούσε να είναι στους διοριστέους.
Δηλαδή γιατί του χρόνου αυτός ο τύπος που που έτσι κι αλλιώς επωφελήθηκε γιατί να θέλει να διεκδικήσει ενδεχομένως μία θέση στην ηπειρωτική Ελλάδα μπορεί εμένα να με εξυπηρετήσει; Γιατί πάλι θα βρεθώ στην ίδια ακριβώς δύσκολη κατάσταση. Και ο τύπος μου πήρε τη θέση μου και δεν θα με αφήσει του χρόνου να πάρω μία πιο κοντινή άρα να μην πάρω καθόλου....
Δεν είναι δυνατόν να διαβάζω σωστά,μάλλον κάποιος μου κάνει πλάκα!Τι λογική είναι αυτή ρε παιδιά;Πρώτον κανένας δεν σου πήρε τη θέση σου ,εσύ δεν τη δέχτηκες για τους δικούς σου λόγους.Δεύτερον,τι νομίζεις ότι γίνεται εδώ,ο ένας εξυπηρετεί τον άλλον;Τριτον,τι θα κάνει τώρα το υπουργείο δηλαδή,κάθε χρόνο θα εξαγγέλει νέους διορισμούς μέχρι να βολευτούμε όλοι εκεί που θέλουμε;Τέλος,τι καινουριο σενάριο είναι αυτό με νέους διορισμούς του χρόνου;Ακούσατε κάποιον να έχει υπονοήσει κάτι τέτοιο;
-
Τελικά ο θάνατός σου η ζωή μου.
Αυτός είναι ο κλάδος των εκπαιδευτικών;
Τι να σου πω;
Δεν σου έφτασα 12 χρόνια αδιοριστιας;
Δεν συρρικνώθηκαν κατά τη γνώμη σου αρκετά οι εκπαιδευτικοί;
Θα πρέπει να μειωθούν κι άλλο με τις αποχωρήσεις που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια; Γιατί;
Κι αν ναι γιατί φέτος έκανε έναν αριθμό διορισμών;
Για ξεκάρφωμα;
Ήταν νορμάλ όλα αυτά τα χρόνια αυτή η μίζερη κατάσταση που επιβλήθηκε;
-
Έλα ρε Βίκτωρα τώρα, αφού το ξέρεις ότι ο οποίος επέλεξε φέτος γνώριζε ότι 2 χρονάκια θα πάει εκεί.
Και γνωρίζε ότι ενδεχομένως να γίνουν και του χρόνου διορισμοί.
Αν είχε υπομονή ας περίμενε.
Τι σόι διεκδίκηση είναι αυτή;
Αναδρομικής ισχύος;
-
Και να στο πω απλά είσαι σε μία προκήρυξη που αφορά δύο χρόνια.
Γράφει με λεπτομέρειες τι ισχύει.
Δεν καταλαβαίνω πού είναι το μπέρδεμα;
-
Το σύνολο σχεδόν όσων δεν διορίστηκαν αν και ήταν σε θέση διορισμού το έκαναν γιατί ρισκάραν και πόνταραν σε μια καλύτερη τοποθέτηση στο άμεσο μέλλον. Τι πάει να πει θα εκνευριστεί ο πιο ψηλά? Ένας Αθηναίος ψηλά που πάει αναπληρωτής από την α φάση στα δωδεκάνησα γιατί τα δήλωσε τι ρέστα ζητάει από τον Αθηναίο (άσχετα που βρίσκεται στον πίνακα) που πάει Αθήνα στη β ή γ φάση γιατί δήλωσε μόνον αυτή? Μήπως έχουμε όλοι μας σταθεί κάποιες φορές τυχεροί σ αυτό το ρίσκο? Το "παιχνίδι" ανέκαθεν παιζόταν έτσι... Με τα λογικά και τα παράλογά του... Με τα ρίσκα και τα στάνταρ του... Είμαι και γω ανάμεσα σ αυτούς που πιστεύω ότι αν (αν ξαναλέω) γίνουν διορισμοί του χρόνου, θα προταθούν πολύ κεντρικότερες τοποθετήσεις απ ότι φέτος... Και όπως φέτος δεν μπόρεσαν οι της ειδικής να κάνουν χαρτιά, έτσι δεν θα μπορέσουν και οι νεοδιοριζόμενοι. Βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις... είπαμε τζογάρουμε... εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα κληρώσει...
-
Έλα ρε Βίκτωρα τώρα, αφού το ξέρεις ότι ο οποίος επέλεξε φέτος γνώριζε ότι 2 χρονάκια θα πάει εκεί.
Και γνωρίζε ότι ενδεχομένως να γίνουν και του χρόνου διορισμοί.
Αν είχε υπομονή ας περίμενε.
Τι σόι διεκδίκηση είναι αυτή;
Αναδρομικής ισχύος;
Ισχύει και το ανάποδο. Και αυτός που έμεινε έξω γνώριζε ότι μπορεί και να μη γίνουν του χρόνου.
-
Το σύνολο σχεδόν όσων δεν διορίστηκαν αν και ήταν σε θέση διορισμού το έκαναν γιατί ρισκάραν και πόνταραν σε μια καλύτερη τοποθέτηση στο άμεσο μέλλον. Τι πάει να πει θα εκνευριστεί ο πιο ψηλά? Ένας Αθηναίος ψηλά που πάει αναπληρωτής από την α φάση στα δωδεκάνησα γιατί τα δήλωσε τι ρέστα ζητάει από τον Αθηναίο (άσχετα που βρίσκεται στον πίνακα) που πάει Αθήνα στη β ή γ φάση γιατί δήλωσε μόνον αυτή? Μήπως έχουμε όλοι μας σταθεί κάποιες φορές τυχεροί σ αυτό το ρίσκο? Το "παιχνίδι" ανέκαθεν παιζόταν έτσι... Με τα λογικά και τα παράλογά του... Με τα ρίσκα και τα στάνταρ του... Είμαι και γω ανάμεσα σ αυτούς που πιστεύω ότι αν (αν ξαναλέω) γίνουν διορισμοί του χρόνου, θα προταθούν πολύ κεντρικότερες τοποθετήσεις απ ότι φέτος... Και όπως φέτος δεν μπόρεσαν οι της ειδικής να κάνουν χαρτιά, έτσι δεν θα μπορέσουν και οι νεοδιοριζόμενοι. Βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις... είπαμε τζογάρουμε... εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα κληρώσει...
Τελείως διαφορετικό το να είσαι αναπληρωτής και το πώς δηλώνεις από το διορισμό. Ο Αθηναίος που λες είναι πιο κάτω και πάει σε επόμενη φάση Αθήνα ξέρει ότι θα πάει έστω και πιο μετά. Αν όλοι οι αναπληρωτές προσλαμβάνονταν στην αρχή μπορεί και αυτός να σκεφτόταν αλλιώς. Τέλος πάντων έχεις δίκιο όμως. Εδώ θα είμαστε και θα δούμε τι θα κληρώσει.
-
Έλα ρε Βίκτωρα τώρα, αφού το ξέρεις ότι ο οποίος επέλεξε φέτος γνώριζε ότι 2 χρονάκια θα πάει εκεί.
Και γνωρίζε ότι ενδεχομένως να γίνουν και του χρόνου διορισμοί.
Αν είχε υπομονή ας περίμενε.
Τι σόι διεκδίκηση είναι αυτή;
Αναδρομικής ισχύος;
Φίλε μου εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα γίνει. Στην τελική δεν αποφασίζουμε εμείς. Δεν το συνεχίζω γιατί όπως είπα δεν με αφορά προσωπικά το θέμα.
-
Αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Τόσα χρόνια, πολλοί Ασεπίτες πήγαμε με το σταυρό στο χέρι και εν μία νυκτί μας πέταξαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι. Τα μόρια των ΑΣΕΠ που χάθηκαν στέρησαν σε κάποιους διορισμό και σε κάποιους αναπλήρωση. "Άλλαξε ο νόμος", φωνάζατε πολλοί, "Χαρείτε, επιτέλους, που μετά από τόσα χρόνια γίνονται διορισμοί και μη βγάζετε κακία και ζήλια", φώναζαν άλλοι.
Μην αναφέρω και την καταστρατήγηση του νόμου Αρσένη που αν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι αλχημείες, πολλοί από εμάς θα είχαμε τρελή προϋπηρεσία.
Το ότι διοριστήκατε δε σας υπέγραψε συμβόλαιο και κανένας πως οι παθογένειες θα πάψουν να υφίστανται. Εσείς διοριστήκατε από την πρώτη χρονιά, έχετε τη σιγουριά της μονιμότητας και περισσότερα μόρια, άλλοι μπορεί να διοριστούν του χρόνου και να έχουν ευνοϊκότερη τοποθέτηση, αλλά θα ζουν και μέσα στην αγωνιά και με την ελπίδα μπας και. Έτσι είναι η ζωή. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
Χαρείτε, λοιπόν, το διορισμό σας και με το καλό να γίνουν σύντομα και άλλοι. Το Υπουργείο, πάντως, σε περίπτωση που αποφασίσει να τους κάνει το τελευταίο που θα σκεφτεί είναι να μη σας αδικήσει. Εδώ χαντάκωσε άλλους και άλλους με το εν λόγω σύστημα και θα το πάρει ο πόνος αν ο Γιωργάκης από Τρίκαλα τοποθετήθηκε Αη Στράτη φέτος ενώ η συντοπίτισσά του Μαιρούλα καταλήξει Φαρκαδόνα του χρόνου.
Καλά να τα περάσετε στον τόπο διορισμού σας!!!
-
Βλέπω κάποιοι βγάζουν μια πίκρα που δεν διορίστηκαν, ειδικά όσοι έχουν μερικά χρόνια στην αναπλήρωση.
Η Θεωρία μου είναι ότι πολλοί εκπαιδευτικοί έχουν μείνει με την εντύπωση ότη η δουλειά του μόνιμου είναι ίδια με πριν δεκαπέντε χρόνια, όταν δηλαδή ξεκινούσαν και έθεταν ως στόχο τον διορισμό. Πριν δεκαπέντε χρόνια το να ήσουν μόνιμος εκπαιδευτικός σήμαινε μια αξιοπρεπέστατη δουλειά και ίσως και κάτι παραπάνω. Μια θέση που άξιζε να έχεις ως στόχο. Σήμερα όμως τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και κάποιοι δεν έχουν προσαρμόσει το μυαλό τους στο σήμερα.
Ο διορισμός πλέον συνεπάγεται μια δουλειά της πλάκας, με χαμηλό μισθό, χρόνια ξενιτιάς και ταλαιπωρίας που στην ουσία θα "μπαίνεις μέσα" κτλ κτλ. Και δεν βάζω καν τα άγχη και την πίεση που μπορεί να αισθανθούν κάποιοι με τις επερχόμενες αξιολογήσεις κτλ.
Εγώ διορίστικα και μέχρι τελευταία στιγμή το σκεφτόμουνα να δηλώσω ή να μη δηλώσω περιοχές και να συνεχίσω αναπληρωτής. Και το πρώτο πράγμα που έψαξα όταν είδα το όνομά μου στους πίνακες ήταν η διαδικασία της παραίτησης κι όποιος θέλει το πιστεύει όποιος θέλει όχι. Και συνεχίζω να στέλνω βιογραφικά για άλλες δουλειές.
Μπορεί κάποιος αν αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα οικονομικής επιβίωσης και δεν έχει καμία εναλλακτική ο διορισμός να φαντάζει λύτρωση αλλά δυστυχώς μόνο αυτό σου εξασφαλίζει ο διορισμός, δηλαδή στοιχοιώδη οικονομική επιβίωση.
Αν δείτε και στα σχετικά θέματα των νεοδιόριστων, ο ενθουσιασμός ήταν ελάχιστος και έχει ξεθυμάνει ήδη, γιατί οι περισσότεροι ένιωσαν μια στιγμή χαράς και μετά τους χτύπησαν τα πεντακόσια προβλήματα που έρχονται πακέτο με το διορισμό.
-
Δυστυχως ανοιξα χωρις να το θελω ενα θεμα στο οποιο εκδηλωνεται η ιδιοσυγκρασια της Ελληνικης φυλης η οποια προυπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων!Να ξεκαθαρισουμε ομως μερικα πραγματα.1ον:Οι μονιμοι προηγουνται των αναπληρωτων!Δεδομενο και αδιαμφισβητητο γεγονος εδω και πολλα χρονια(τουλαχιστον 20 γιατι απο τοτε ασχολουμαι και γνωριζω λεπτομερειες περι δικαιωματων τοποθετησης κλπ)Εκτος αν θελετε να το συζητησουμε κι αυτο απο την αρχη!2ον:ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ με τον οποιο εγιναν οι προσληψεις δεν ειναι τυχερο παιχνιδι στο οποιο μπορουμε να παρουμε καποιο ρισκο ωστε να πολαπλασιασουμε τις πιθανοτητες μας να κερδισουμε διορισμο.Σαφως καποιο ρισκο υπαρχει που εξαρταται απο τις επιλογες του καθενος αλλα υποτιθεται οτι ζουμε σε κρατος δικαιου το οποιο λαμβανει υποψην τις επιλογες του καθενος και με βασει αυτες θεσπιζει νομους.Η λογικη :φετος δεν μπορω να υπηρετησω γιατι εχω υποχρεωσεις αλλα διαμαρτυρομαι γιατι μου δινεις αυτες τις θεσεις, ειναι ανεδαφικη και γελοιοδεστατη.3ον:Οι θεσεις δεν ειναι προσωποποιημενες αλλα υπαρκτες αναγκες οι οποιες χρηζουν υπηρετησης και δεν ενδιαφερει κανενα κρατος αν ΕΣΥ εχεις η δεν εχεις παιδια,εισαι η δεν εισαι παντρεμενος,μενεις 1000 χιλιομετρα μακρια ή στο διπλανο χωριο κλπ.Η θεση στην οποια διοριζεσαι ειναι μια ,ειναι υπαρκτη, και δεν ενδιαφερει κανεναν αν αυτος που θα την παρει ειναι ανυπαντρος,παντρεμενος,εχει ενα παιδι,δυο,τρια ,τεσσερα κλπ!Ενας αξιοκρατικος διαγωνισμος ομως θα πρεπει να κατατασσει ολους τους υποψηφιους με βασει συγκεκριμενα κριτηρια, τα οποια θα πρεπει να γνωριζουν οι διαγωνιζομενοι εκ των προτερων, και με βαση αυτα να γινονται μετα οι τοποθετησεις στις συγκεκριμενες θεσεις.Ε λοιπον θελετε δε θελετε αυτο εγινε.Υπαρχει πινακας διορισμων πλεον ο οποιος κατατασσει τους υποψηφιους με φθινουσα σειρα με σκοπο την επιλογη συγκεκριμενων θεσεων!Αν εμενα δε με βολευει φετος να φυγω απο το σπιτι μου δε σημαινει οτι θα κρατησω το δικαιωμα για μελοντικη χρηση.Ο νομος ειναι ενας και ειναι ξεκαθαρος!Οποτε ολοι πρεπει να καταταχθουμε βασει αυτου!
-
Η ιδέα ότι μπορούν όλοι μία ορισμένη χρονική στιγμή να πάρουν τα μπογαλάκια τους και να πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας αφήνοντας πίσω τους ανήμπορους γονείς, παιδιά, γυναίκες οι οποίες είναι έγκυες ή έχουν μωρά παιδιά, και όχι μόνο αυτό αλλά να μην διεκδικούν τίποτα. Για μένα αυτό είναι η αρχή του φασισμού που λέει ο ισχυρότερος επιβιώνει, αυτός που αντέχει, γιατί έτσι λέει ο νόμος της Νυρεμβέργης...
-
Η ιδέα ότι μπορούν όλοι μία ορισμένη χρονική στιγμή να πάρουν τα μπογαλάκια τους και να πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας αφήνοντας πίσω τους ανήμπορους γονείς, παιδιά, γυναίκες οι οποίες είναι έγκυες ή έχουν μωρά παιδιά, και όχι μόνο αυτό αλλά να μην διεκδικούν τίποτα. Για μένα αυτό είναι η αρχή του φασισμού που λέει ο ισχυρότερος επιβιώνει, αυτός που αντέχει, γιατί έτσι λέει ο νόμος της Νυρεμβέργης...
Και συνεχίζω : η ιδέες του τύπου εγώ διορίστηκα και δεν με συμφέρει να ξαναγίνουν διορισμοί μέχρι εγώ να τακτοποιηθω είναι τέρμα φασιστικές . Όλοι δώσαμε συγχαρητήρια σε αυτούς που διορίστηκαν όμως πρέπει για το καλό της εκπαίδευσης να υπάρχει συνεχής ροή διορισμών .
-
Γιατί τραβάτε τις κοτσίδες σας για ένα υποθετικό σενάριο;
Δεν είμαστε σίγουροι για την πιθανότητα διορισμών του χρόνου. Δεν έχει γίνει από επίσημα χείλη καμία αναφορά σχετικά με αυτό.
Χαλαρώστε λίγο! Οι διορισμένοι απολαύστε το πχια (το αξίζετε), οι αδιόριστοι ας κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα: υπομονή.
-
Η ιδέα ότι μπορούν όλοι μία ορισμένη χρονική στιγμή να πάρουν τα μπογαλάκια τους και να πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας αφήνοντας πίσω τους ανήμπορους γονείς, παιδιά, γυναίκες οι οποίες είναι έγκυες ή έχουν μωρά παιδιά, και όχι μόνο αυτό αλλά να μην διεκδικούν τίποτα. Για μένα αυτό είναι η αρχή του φασισμού που λέει ο ισχυρότερος επιβιώνει, αυτός που αντέχει, γιατί έτσι λέει ο νόμος της Νυρεμβέργης...
Γιατί το ίδιο δε συνέβαινε όταν πηγαίνατε αναπληρωτές;;;
Δεν αφήνατε το σπίτι, τις γυναίκες, τα παιδιά και τους γονείς σας μέσα σε 3-4 μέρες; Διεκδικούσατε τότε κάτι;
Μόνο που τώρα είναι σαφώς καλύτερα τα πράγματα για εσάς, αφού θα έχετε μια μονιμότητα και μια σταθερότητα για 2 ολόκληρα χρόνια!
-
Δυστυχως ανοιξα χωρις να το θελω ενα θεμα στο οποιο εκδηλωνεται η ιδιοσυγκρασια της Ελληνικης φυλης η οποια προυπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων!Να ξεκαθαρισουμε ομως μερικα πραγματα.1ον:Οι μονιμοι προηγουνται των αναπληρωτων!Δεδομενο και αδιαμφισβητητο γεγονος εδω και πολλα χρονια(τουλαχιστον 20 γιατι απο τοτε ασχολουμαι και γνωριζω λεπτομερειες περι δικαιωματων τοποθετησης κλπ)Εκτος αν θελετε να το συζητησουμε κι αυτο απο την αρχη!2ον:ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ με τον οποιο εγιναν οι προσληψεις δεν ειναι τυχερο παιχνιδι στο οποιο μπορουμε να παρουμε καποιο ρισκο ωστε να πολαπλασιασουμε τις πιθανοτητες μας να κερδισουμε διορισμο.Σαφως καποιο ρισκο υπαρχει που εξαρταται απο τις επιλογες του καθενος αλλα υποτιθεται οτι ζουμε σε κρατος δικαιου το οποιο λαμβανει υποψην τις επιλογες του καθενος και με βασει αυτες θεσπιζει νομους.Η λογικη :φετος δεν μπορω να υπηρετησω γιατι εχω υποχρεωσεις αλλα διαμαρτυρομαι γιατι μου δινεις αυτες τις θεσεις, ειναι ανεδαφικη και γελοιοδεστατη.3ον:Οι θεσεις δεν ειναι προσωποποιημενες αλλα υπαρκτες αναγκες οι οποιες χρηζουν υπηρετησης και δεν ενδιαφερει κανενα κρατος αν ΕΣΥ εχεις η δεν εχεις παιδια,εισαι η δεν εισαι παντρεμενος,μενεις 1000 χιλιομετρα μακρια ή στο διπλανο χωριο κλπ.Η θεση στην οποια διοριζεσαι ειναι μια ,ειναι υπαρκτη, και δεν ενδιαφερει κανεναν αν αυτος που θα την παρει ειναι ανυπαντρος,παντρεμενος,εχει ενα παιδι,δυο,τρια ,τεσσερα κλπ!Ενας αξιοκρατικος διαγωνισμος ομως θα πρεπει να κατατασσει ολους τους υποψηφιους με βασει συγκεκριμενα κριτηρια, τα οποια θα πρεπει να γνωριζουν οι διαγωνιζομενοι εκ των προτερων, και με βαση αυτα να γινονται μετα οι τοποθετησεις στις συγκεκριμενες θεσεις.Ε λοιπον θελετε δε θελετε αυτο εγινε.Υπαρχει πινακας διορισμων πλεον ο οποιος κατατασσει τους υποψηφιους με φθινουσα σειρα με σκοπο την επιλογη συγκεκριμενων θεσεων!Αν εμενα δε με βολευει φετος να φυγω απο το σπιτι μου δε σημαινει οτι θα κρατησω το δικαιωμα για μελοντικη χρηση.Ο νομος ειναι ενας και ειναι ξεκαθαρος!Οποτε ολοι πρεπει να καταταχθουμε βασει αυτου!
Τα είπες εξαιρετικά !!!! Χθες από την σύγχυση των όσων έβλεπα να γράφονται δεν είχα τη δυνατότητα να τα πω με τέτοια ακρίβεια !!! Μπράβο !
-
Και συνεχίζω : η ιδέες του τύπου εγώ διορίστηκα και δεν με συμφέρει να ξαναγίνουν διορισμοί μέχρι εγώ να τακτοποιηθω είναι τέρμα φασιστικές . Όλοι δώσαμε συγχαρητήρια σε αυτούς που διορίστηκαν όμως πρέπει για το καλό της εκπαίδευσης να υπάρχει συνεχής ροή διορισμών .
Πες τα μωρέ Κίρκη !
-
Αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Τόσα χρόνια, πολλοί Ασεπίτες πήγαμε με το σταυρό στο χέρι και εν μία νυκτί μας πέταξαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι. Τα μόρια των ΑΣΕΠ που χάθηκαν στέρησαν σε κάποιους διορισμό και σε κάποιους αναπλήρωση. "Άλλαξε ο νόμος", φωνάζατε πολλοί, "Χαρείτε, επιτέλους, που μετά από τόσα χρόνια γίνονται διορισμοί και μη βγάζετε κακία και ζήλια", φώναζαν άλλοι.
Μην αναφέρω και την καταστρατήγηση του νόμου Αρσένη που αν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι αλχημείες, πολλοί από εμάς θα είχαμε τρελή προϋπηρεσία.
Το ότι διοριστήκατε δε σας υπέγραψε συμβόλαιο και κανένας πως οι παθογένειες θα πάψουν να υφίστανται. Εσείς διοριστήκατε από την πρώτη χρονιά, έχετε τη σιγουριά της μονιμότητας και περισσότερα μόρια, άλλοι μπορεί να διοριστούν του χρόνου και να έχουν ευνοϊκότερη τοποθέτηση, αλλά θα ζουν και μέσα στην αγωνιά και με την ελπίδα μπας και. Έτσι είναι η ζωή. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
Χαρείτε, λοιπόν, το διορισμό σας και με το καλό να γίνουν σύντομα και άλλοι. Το Υπουργείο, πάντως, σε περίπτωση που αποφασίσει να τους κάνει το τελευταίο που θα σκεφτεί είναι να μη σας αδικήσει. Εδώ χαντάκωσε άλλους και άλλους με το εν λόγω σύστημα και θα το πάρει ο πόνος αν ο Γιωργάκης από Τρίκαλα τοποθετήθηκε Αη Στράτη φέτος ενώ η συντοπίτισσά του Μαιρούλα καταλήξει Φαρκαδόνα του χρόνου.
Καλά να τα περάσετε στον τόπο διορισμού σας!!!
👏👏👏👏
-
Για να μην τσακώνεστε άδικα, η πιθανότητα να γίνουν του χρόνου νέοι διορισμοί τείνει στο μηδέν (μακάρι να διαψευστώ). Το έκαναν τώρα σημαία για διορισμούς μετά από 11 χρόνια (λες και δεν κυβερνούσαν καθόλου στα προηγούμενα χρόνια), θα υποσχεθούν κάτι και του χρόνου και κάπως έτσι θα περνάνε τα χρόνια..
-
Για να μην τσακώνεστε άδικα, η πιθανότητα να γίνουν του χρόνου νέοι διορισμοί τείνει στο μηδέν (μακάρι να διαψευστώ). Το έκαναν τώρα σημαία για διορισμούς μετά από 11 χρόνια (λες και δεν κυβερνούσαν καθόλου στα προηγούμενα χρόνια), θα υποσχεθούν κάτι και του χρόνου και κάπως έτσι θα περνάνε τα χρόνια..
Ότι τείνει στο μηδέν προκύπτει από πού ;
-
Ότι τείνει στο μηδέν προκύπτει από πού ;
Και εγώ θα ήθελα να μάθω; Ενδιαφέρομαι να ακούω για "πηγές".
-
Ότι τείνει στο μηδέν προκύπτει από πού ;
Από την εμπειρία των προηγούμενων 10 ετών, συν το γεγονός ότι δεν τους ενδιαφέρει να διορίζουν στο δημόσιο, και ειδικά στην εκπαίδευση μια χαρά βολεύονται με αναπληρωτές, τους έρχεται πιο φτηνά για την ώρα (όσο υπάρχουν και τα ΕΣΠΑ).
-
Και από την επικαιρότητα με τις πυρκαγιές...άντε να δούμε πολιτικές εξελίξεις και τι χρήμα θα μείνει με αποζημιώσεις κλπ...
-
Κι από το ότι πρώτα θα ξαναδιορίσουν στην ειδική αγωγή, που έχει πολλές ανάγκες κι ύστερα πάλι στη γενική.
Το φετινό, δε θα επαναληφθεί εύκολα...
-
Έχει πλάκα αυτή τη συζήτηση. Θεωρώ οτι τα πράγματα είναι απλά: αν το υπουργείο αποφασίσει να κάνει διορισμους του χρόνου θα τους κάνει. Αν επιπλεον αποφασίσει να δώσει σε εμάς που διοριστήκαμε τώρα τη δυνατότητα μετάθεσης μετά από ένα χρόνο με το σκεπτικό να μη καταστρατηγηθεί η σειρά του πίνακα θα το κάνει. Αν όχι, δε θα το κάνει και θα ζήσουμε με αυτό. Νομίζω πάντως ότι αυτή η κουβέντα είναι πολύ πρόωρη, ακόμα και για το υπουργείο.
-
Έχει πλάκα αυτή τη συζήτηση. Θεωρώ οτι τα πράγματα είναι απλά: αν το υπουργείο αποφασίσει να κάνει διορισμους του χρόνο θα τους κάνει. Αν επιπλεον αποφασίσει να δώσει σε εμάς που διοριστήκαμε τώρα τη δυνατότητα μετάθεσης μετά από ένα χρόνο με το σκεπτικό να μη καταστρατηγηθεί η σειρά του πίνακα θα το κάνει. Αν όχι, δε θα το κάνει και θα ζήσουμε με αυτό. Νομίζω πάντως ότι αυτή η κουβέντα είναι πολύ πρόωρη, ακόμα και για το υπουργείο.
Πως θα το κανει εφοσον οι αιτησεις για μεταθεση γινονται Οκτωβριο?Με συμπληρωματικες μεταθεσεις?
-
Πως θα το κανει εφοσον οι αιτησεις για μεταθεση γινονται Οκτωβριο?Με συμπληρωματικες μεταθεσεις?
Αν αποφασίσει να το κάνει θα βρει τρόπο, είμαι βέβαιος.
-
Και για ειδική που λετε ότι υπάρχουν πιθανότητες να ξανακανει διορισμους ( και μακάρι) δε το εχουμε ακουσει ουτε απο επίσημα χείλη ουτε καν υπάρχει σαν σκεψη σε συζητήσεις με εκπαιδευτικους ειδικης.
-
Πως θα το κανει εφοσον οι αιτησεις για μεταθεση γινονται Οκτωβριο?Με συμπληρωματικες μεταθεσεις?
Δεν υπαρχουν συμπληρωματικες μεταθεσεις. Για αυτο κ στη γενική αν ξαναγινουν θα γινουν μετα την διετια.
-
Δεν υπαρχουν συμπληρωματικες μεταθεσεις. Για αυτο κ στη γενική αν ξαναγινουν θα γινουν μετα την διετια.
θα γίνουν μεταθέσεις το '22 , ποιες συμπληρωματικές αναφέρετε; Πόσο τραγικό να μη θέλετε να γίνουν και άλλοι διορισμοί μερικοί. Είμαι στο 1500 του πε60 αλλά δεν μου φταίνε οι άλλοι.
-
θα γίνουν μεταθέσεις το '22 , ποιες συμπληρωματικές αναφέρετε; Πόσο τραγικό να μη θέλετε να γίνουν και άλλοι διορισμοί μερικοί. Είμαι στο 1500 του πε60 αλλά δεν μου φταίνε οι άλλοι.
Ειπαμε να μη γινουν άλλοι διορισμοί; Διετια ειναι η προκήρυξη της γενικής τωρα. Οταν προκηρυχθούν αλλοι διορισμοί θα δουμε τι θα γραφει το φεκ τους.
-
Η λογική λέει ότι θα γίνουν νέοι διορισμοί το συντομότερο. Υπάρχουν πολλοί λόγοι γι αυτό. Μόλις βγουν τα κενά για αναπληρωτές θα πεισθούν και οι πιο δύσπιστοι. Κανεις μας δεν έπεσε με αλεξίπτωτο στην ψαροκώσταινα. Τώρα αν έχουν δικαίωμα και ποιοι να διεκδικήσουν νέες θέσεις θα φανεί. Πάντως τα νησιά και οι παραμεθόριες γέμισαν ήδη ασφυκτικά, κι αυτό είναι αναμφισβήτητο. Μην συνεχίζουμε μια κουβέντα που είναι πρόωρη. Για μια ακόμη φορά εύχομαι καλή αρχή και καλές τοποθετήσεις στους συναδέλφους που διορίστηκαν... Σιδεροκέφαλοι!!!
-
Αδικίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Τόσα χρόνια, πολλοί Ασεπίτες πήγαμε με το σταυρό στο χέρι και εν μία νυκτί μας πέταξαν σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι. Τα μόρια των ΑΣΕΠ που χάθηκαν στέρησαν σε κάποιους διορισμό και σε κάποιους αναπλήρωση. "Άλλαξε ο νόμος", φωνάζατε πολλοί, "Χαρείτε, επιτέλους, που μετά από τόσα χρόνια γίνονται διορισμοί και μη βγάζετε κακία και ζήλια", φώναζαν άλλοι.
Μην αναφέρω και την καταστρατήγηση του νόμου Αρσένη που αν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι αλχημείες, πολλοί από εμάς θα είχαμε τρελή προϋπηρεσία.
Το ότι διοριστήκατε δε σας υπέγραψε συμβόλαιο και κανένας πως οι παθογένειες θα πάψουν να υφίστανται. Εσείς διοριστήκατε από την πρώτη χρονιά, έχετε τη σιγουριά της μονιμότητας και περισσότερα μόρια, άλλοι μπορεί να διοριστούν του χρόνου και να έχουν ευνοϊκότερη τοποθέτηση, αλλά θα ζουν και μέσα στην αγωνιά και με την ελπίδα μπας και. Έτσι είναι η ζωή. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
Χαρείτε, λοιπόν, το διορισμό σας και με το καλό να γίνουν σύντομα και άλλοι. Το Υπουργείο, πάντως, σε περίπτωση που αποφασίσει να τους κάνει το τελευταίο που θα σκεφτεί είναι να μη σας αδικήσει. Εδώ χαντάκωσε άλλους και άλλους με το εν λόγω σύστημα και θα το πάρει ο πόνος αν ο Γιωργάκης από Τρίκαλα τοποθετήθηκε Αη Στράτη φέτος ενώ η συντοπίτισσά του Μαιρούλα καταλήξει Φαρκαδόνα του χρόνου.
Καλά να τα περάσετε στον τόπο διορισμού σας!!!
Συμφωνώ και επαυξάνω .....έχασα τη θέση που είχα στον πίνακα λόγω της διαγραφής των μορίων του ΑΣΕΠ με αποτέλεσμα να μην έχω καμία πιθανότητα να ξαναπάω αναπληρώτρια. Γιατί στο νέο σύστημα είναι αξιοκρατικό κριτήριο το μεταπτυχιακό(χωρίς να έχει συνάφεια με την ειδικότητα) οι ξένες γλώσσες (ιταλικά,ισπανικά,ρωσικά) λες και θα πήγαινα να διδάξω στο εξωτερικό και όχι ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ της ειδικότητάς μου...ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.
-
Συμφωνώ και επαυξάνω .....έχασα τη θέση που είχα στον πίνακα λόγω της διαγραφής των μορίων του ΑΣΕΠ με αποτέλεσμα να μην έχω καμία πιθανότητα να ξαναπάω αναπληρώτρια. Γιατί στο νέο σύστημα είναι αξιοκρατικό κριτήριο το μεταπτυχιακό(χωρίς να έχει συνάφεια με την ειδικότητα) οι ξένες γλώσσες (ιταλικά,ισπανικά,ρωσικά) λες και θα πήγαινα να διδάξω στο εξωτερικό και όχι ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ της ειδικότητάς μου...ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Αν και υπέρμαχος του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ εν γένει, διαφωνώ ότι μετά από 11-12 χρόνια πρέπει να μετράνε εκείνα τα μόρια σε έναν νέο τρόπο επιλογής με βάση διάφορα προσόντα. Σε αυτά υπάρχει ο βαθμός πτυχίου που θεωρητικά δείχνει την ικανότητα (τέλος πάντως, μεγάλη κουβέντα και αυτό).
Ή θα έχουμε 100% μοριοδότηση αποκλειστικά από γραπτό ΑΣΕΠ (χωρίς καμία προσαύξηση) όπου τα μόρια θα μετράνε μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό και θα μηδενίζονται τα προηγούμενα (και να δούμε και τι γραπτός διαγωνισμός θα πρέπει να είναι τελικά), ή το τωρινό σύστημα χωρίς μόρια γραπτού ΑΣΕΠ προφανώς. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.
-
Αν και υπέρμαχος του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ εν γένει, διαφωνώ ότι μετά από 11-12 χρόνια πρέπει να μετράνε εκείνα τα μόρια σε έναν νέο τρόπο επιλογής με βάση διάφορα προσόντα. Σε αυτά υπάρχει ο βαθμός πτυχίου που θεωρητικά δείχνει την ικανότητα (τέλος πάντως, μεγάλη κουβέντα και αυτό).
Ή θα έχουμε 100% μοριοδότηση αποκλειστικά από γραπτό ΑΣΕΠ (χωρίς καμία προσαύξηση) όπου τα μόρια θα μετράνε μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό και θα μηδενίζονται τα προηγούμενα (και να δούμε και τι γραπτός διαγωνισμός θα πρέπει να είναι τελικά), ή το τωρινό σύστημα χωρίς μόρια γραπτού ΑΣΕΠ προφανώς. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.
Εν μέρει διαφωνώ γιατί αν οι διορισμοί γινόντουσαν από τον πίνακα του ΑΣΕΠ του 2008 όπως όριζε ο νόμος και δεν υπήρχαν οι νομοθετικές ρυθμίσεις ''παραθυρακια'' δε θα ήμουν σ'αυτή τη θέση ούτε εγώ αλλά ούτε και άλλοι εκπαιδευτικοί.Επίσης γιατί ένα μεταπτυχιακό ή ένα πτυχίο ξένων γλωσσών που αποκτήθηκε πριν από 15 χρόνια να μετράει και όχι τα μόρια του ΑΣΕΠ?Αν γινόταν επόμενος διαγωνισμός ΑΣΕΠ και δεν συμμετείχα τότε θα είχαν απόλυτο δίκιο να μου τα διαγράψουν.Επιπλέον μεταβατική περίοδος δεν υπήρξε σε αντίθεση με την επετηρίδα και τον γραπτό διαγωνισμό.Αλλά όπως λένε πολλοί ....ο γραπτός διαγωνισμός θα επανέλθει γιατί πόσα πτυχία θα πάρει ένας εκπαιδευτικός ????
-
Ο γραπτός θα επανέλθει αν θελήσουν να διορθώσουν 200000 γραπτά ;D
-
Ο γραπτός θα επανέλθει αν θελήσουν να διορθώσουν 200000 γραπτά ;D
Μαλτιπλ τσοϊς όλα και βγαίνει από τον υπολογιστή σε 1 λεπτό ::)
-
Το θέμα είναι: Έχει νόημα από εδώ και πέρα να συγκεντρώνουμε προσόντα με την ελπίδα να μας πάρουν αναπληρωτές,όταν ανοίξουν οι πίνακες το ΄23;
Θέλω να πω ότι όσοι είναι πάνω από εμάς, θα έχουν ήδη φουσκωμένα μόρια από προϋπηρεσίες 3 ετών, στην ουσία η επιλογή θα γίνεται πάλι από αυτούς, σιγά μην πάρουν εμένα επειδή πρόσθεσα 20 μόρια..Το πράγμα φτάνει στο σημείο που ήταν και πριν, δηλαδή να παίρνουν μόνο από τους έχοντες προϋπηρεσία, εκτός κι αν προσθέσεις διδακτορικό, που είναι η μόνη ελπίδα να τους φτάσεις...
-
Το θέμα είναι: Έχει νόημα από εδώ και πέρα να συγκεντρώνουμε προσόντα με την ελπίδα να μας πάρουν αναπληρωτές,όταν ανοίξουν οι πίνακες το ΄23;
Θέλω να πω ότι όσοι είναι πάνω από εμάς, θα έχουν ήδη φουσκωμένα μόρια από προϋπηρεσίες 3 ετών, στην ουσία η επιλογή θα γίνεται πάλι από αυτούς, σιγά μην πάρουν εμένα επειδή πρόσθεσα 20 μόρια..Το πράγμα φτάνει στο σημείο που ήταν και πριν, δηλαδή να παίρνουν μόνο από τους έχοντες προϋπηρεσία, εκτός κι αν προσθέσεις διδακτορικό, που είναι η μόνη ελπίδα να τους φτάσεις...
Ακριβώς! Για αυτό όλοι πρέπει να απιτήσετε γραπτό διαγωνισμό...
-
απλα τωρα δουλεψες εσυ 2-3 χρονια..
μετα αντιο...
-
μέχρι να φτάσουν όλοι "ταβάνι" σε προσόντα
-
ΑΣΕΠ: 822 μόνιμοι με γραπτό διαγωνισμό - ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ https://www.youtube.com/watch?v=PUDAyPL-BXI
-
Γραπτός διαγωνισμός στην εκπαίδευση μόνο στα όνειρα σας...
Το καλοκαίρι έρχονται μόνιμοι διορισμοί με βάση τους υφιστάμενους πίνακες...
Τα λέμε τον Μάιο...
-
η εμπειρια εχει πει...σε οτι αφορα την εκπαιδευση..
αυτος που μιλαει με σιγουρια ..για μελοντικα πραγματα..
η βυσμα ειναι ή ανοητος..
το δικαιο συστημα για μενα ειναι ο γραπτος..ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε...
-
ΑΣΕΠ: 822 μόνιμοι με γραπτό διαγωνισμό - ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ https://www.youtube.com/watch?v=PUDAyPL-BXI
Αν εννοείς τον περιβόητο "γραπτό" που πρόκειται να έρθει το 2022, μιλάμε για κάτι που θυμίζει στο επίσης περιβόητο τεστ δεξιοτήτων του 2007 για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Είδαμε κι εμείς που περάσαμε από αυτή τη διαδικασία και κυρίως αυτοί που πέρασαν την ίδια διαδικασία το 2008.
Στο όνομα επίσης της αριστείας και της αξιολόγησης.
Όταν υπάρχει μοριοδότηση εδώ και χρόνια για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα(ο νοών νοείτο).
Όταν ακόμη και τον καιρό της καθόλα διαφανής επετηρίδας υπήρχαν παραθυράκια για να προηγηθούν στις προσλήψεις απόφοιτοι των ακαδημιών της Πρίστινα!( όποιος απόφοιτος ελληνικών παιδαγωγικών ακαδημιών το θυμάται, καταλαβαίνει απόλυτα).
Δε θέλω να θυμώσω βράδυ Παρασκευής.
-
https://www.especial.gr/ekthesi-asep-2018-ti-proteinetai-gia-proslipseis-kai-diorismous/
Εκθεση ΑΣΕΠ 2018: Τι προτείνεται για προσλήψεις και διορισμούς – Αναλυτικά στοιχεία για τους Πίνακες εκπαιδευτικών – ΕΕΠ – ΕΒΠ 2018-19. Εκθεση ΑΣΕΠ 2018 Δημοσιεύθηκε η Ετήσια Εκθεση του ΑΣΕΠ, έτους 2018. Στο κεφάλαιο “Σχολιασμός και Προτάσεις” της Εκθεσης, το ΑΣΕΠ διατυπώνει προβληματισμούς και ιδέες για μια αποτελεσματικότερη λειτουργία του συστήματος προσλήψεων στο Δημόσιο. Στο κεφάλαιο “ΕΙΔΙΚΟ ΘΕΜΑ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ” παρατίθενται αναλυτικά στοιχεία για τον έλεγχο νομιμότητας του ΑΣΕΠ των Πινάκων κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών – ΕΕΠ – ΕΒΠ για το 2018-19. Οι παρατηρήσεις του ΑΣΕΠ για το σύστημα προσλήψεων:
Η καθιέρωση, στο ν. 4590/2019, ετήσιου και τετραετούς προγραμματισμού των προσλήψεων στο Δημόσιο – κάτι που ανταποκρίνεται σε πάγια υπόδειξη του ΑΣΕΠ. Η υποχρεωτική από 1.1.2020 υποβολή των δικαιολογητικών με ηλεκτρονικό τρόπο, (άρθρο 72, ν. 4590/2019), κάτι που θα διευκολύνει τη διαδικασία διεκπεραίωσης των προσλήψεων.
Το πολυδαίδαλο θεσμικό πλαίσιο για τις προσλήψεις στο Δημόσιο, όπου παρατηρούνται σημαντικές διαφορές, είτε στη διαδικασία, είτε στα κριτήρια επιλογής, είτε στην κατανομή του ελέγχου μεταξύ του ΑΣΕΠ και των εμπλεκόμενων φορέων. Η αναγκαιότητα πριν από τη θέσπιση διατάξεων που αφορούν στις διαδικασίες και τα κριτήρια προσλήψεων να ζητείται η γνώμη του ΑΣΕΠ. Το φαινόμενο να δημιουργούνται κάθε χρόνο νέοι τρόποι μοριοδότησης στο πλαίσιο των ανακοινώσεων για συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Η καθυστέρηση στην εκδίκαση των υποθέσεων αιτήσεων ακύρωσης κατά αποφάσεων πρόσληψης.
Η αύξηση του αριθμού των ειδικών διαδικασιών προσλήψεων για το τακτικό προσωπικό όπου κάθε φορά τίθεται διαφορετικός τρόπος μοριοδότησης των τυπικών προσόντων. Η επανεξέταση των κριτηρίων μοριοδότησης και η βαρύτητα που το καθένα έχει, τόσο για το τακτικό όσο και για εποχικό προσωπικό. Το προσοντολόγιο (π.δ. 50/2001) έχει ξεπεραστεί από τα πράγματα, ενώ όποτε τροποποιήθηκε αυτό έγινε αποσπασματικά και χωρίς επίγνωση των παρενεργειών κάθε τροποποίησης.
Επίσης Στην περίπτωση γραπτού διαγωνισμού προτείνεται η επανεκτίμηση της ανάγκης προσαύξησης της βαθμολογίας όταν αυτή αφορά σε συνάφεια μεταπτυχιακών σπουδών και επαγγελματικής εμπειρίας.
Επανεξέταση του τρόπου ενίσχυσης των προσλήψεων ειδικών πληθυσμιακών ομάδων προς την κατεύθυνση της αντικατάστασης του σημερινού συστήματος κατάρτισης ειδικών πινάκων από ένα σύστημα προσαύξησης των μορίων των υποψηφίων. Αλλαγή του ισχύοντος νομικού πλαισίου για την απόδειξη γνώσης ξένων γλωσσών.
Επαναφορά των διατάξεων, σύμφωνα με τις οποίες δεν απαιτείται επικύρωση αντιγράφου ή φωτοαντιγράφου ιδιωτικών εγγράφων από δικηγόρο, όταν αυτά συνοδεύονται από υπεύθυνη δήλωση, στην οποία ο ενδιαφερόμενος βεβαιώνει την ακρίβεια των στοιχείων.
Εξακολουθεί να παρατηρείται το φαινόμενο να μην ενημερώνεται το ΑΣΕΠ από τις δικαστικές αρχές για τη συνέχεια που δίδεται σε υποθέσεις που παραπέμπει το ίδιο σε αυτές.
Αναφορά στους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς
Στη διαδικασία επιλογής αναπληρωτών εκπαιδευτικών αναλώνεται όλο το δυναμικό του ΑΣΕΠ για τους τρεις καλοκαιρινούς μήνες σε μια διαδικασία που έχει χρονικό ορίζοντα μόνο για μια σχολική χρονιά και κατά το μέγιστο μέρος οδηγεί στα ίδια αποτελέσματα με αυτά της προηγούμενης χρονιάς. ____________________
Αναλυτικά στοιχεία για τον έλεγχο νομιμότητας ΑΣΕΠ των Πινάκων εκπαιδευτικών-ΕΕΠ-ΕΒΠ 2018-19 Στο κεφάλαιο Ειδικό Θέμα-Αναπληρωτές Εκπαιδευτικοί στην Εκθεση ΑΣΕΠ, παρατίθενται αναλυτικά στοιχεία για τον έλεγχο νομιμότητας του ΑΣΕΠ των Πινάκων κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και οι πίνακες κατάταξης αναπληρωτών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ). 4.2 ΕΙΔΙΚΟ ΘΕΜΑ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ Θεσμικό Πλαίσιο Σύμφωνα με το άρθρο τρίτο του ν. 4395/2016 «Ρύθμιση θεμάτων Εκπαιδευτικού Προσωπικού» οι πίνακες κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και οι πίνακες κατάταξης αναπληρωτών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ), οι οποίοι καταρτίζονται από το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, υποβάλλονται για έλεγχο νομιμότητας στο ΑΣΕΠ. Επίσης ο έλεγχος των ενστάσεων επί των ανωτέρω πινάκων υπόκειται στην αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ. Απολογισμός
Το Υπουργείο Παιδείας σε συνεργασία με το ΑΣΕΠ κατήρτισε προσκλήσεις υποψήφιων αναπληρωτών: Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κλάδων Γενικής Εκπαίδευσης κατά το σχολικό έτος2018-2019 (πλην Μουσικών) (ΦΕΚ 1283/τ.Β΄/11.4.2018), Αναπληρωτών Μουσικών (1281/τ.Β΄/11.4.2018), Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (ΕΑΕ) (ΦΕΚ 1282/τ.Β΄/2018), Αναπληρωτών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) (ΦΕΚ 1284/τ.Β΄/2018), για την κάλυψη κενών θέσεων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) με αναπληρωτές εκπαιδευτικούς για το σχολικό έτος 2018-2019. Μετά τη δημοσίευση των προσκλήσεων υποβλήθηκαν στο Υπουργείο Παιδείας δεκάδες χιλιάδες αιτήσεις και καταρτίστηκαν οι προσωρινοί πίνακες. Σε συνέχεια της ανάρτησης των πινάκων αυτών άρχισε η διαδικασία υποβολής ενστάσεων. Συγκεκριμένα, υποβλήθηκαν στο ΑΣΕΠ 1.980 ενστάσεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών (Γενικής Παιδείας 731, Μουσικών Γενικής Παιδείας 85, Ειδικής Αγωγής 290, Γυμνασίου Αυλώνας με Λυκειακές Τάξεις 13, Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) στις Περιφέρειες 861). Η υποβολή των ενστάσεων έγινε από τις 05/06/2018 έως και 16/08/2018, ο έλεγχος των οποίων ξεκίνησε στις 26/06/2018 και ολοκληρώθηκε στις 31/08/2018. Ελέγχθηκαν 1.980 ενστάσεις από τις οποίες έγιναν δεκτές 588, εν μέρει δεκτές 93 και απορρίφθηκαν 1.299 και συνολικά εκδόθηκαν 109 αποφάσεις. Από τον έλεγχο νομιμότητας των πινάκων αναπληρωτών εκπαιδευτικών επήλθαν μεταβολές, συνεπεία προβλημάτων που εντοπίστηκαν, με την αποστολή εγγράφων από τη Διεύθυνση Διορισμών-Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Π/ θμιας και Δ/θμιας Εκπαίδευσης, τα οποία οφείλονται είτε στη μη πλήρη μεταφόρτωση των δικαιολογητικών των αναπληρωτών από τις αρμόδιες υπηρεσίες στο ΙΕΠ, με αποτέλεσμα το τελευταίο να μη δύναται να κρίνει τους μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών είτε από τη μη έγκαιρη αξιολόγηση εμπρόθεσμων πιστοποιητικών, π.χ. ΚΕΠΑ από τις οικείες υπηρεσίες του Υπουργείου. Μετά την αναμόρφωση των πινάκων υποβλήθηκαν στο ΑΣΕΠ 110 αιτήσεις θεραπείας Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών εκ των οποίων οι 72 εξετάστηκαν έως την 31/12/2018 και έγινε δεκτή 1. Επίσης, εξετάστηκαν και 47 αιτήσεις θεραπείας που αφορούσαν πρόσκληση για την κάλυψη κενών θέσεων Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2017-2018. Πηγή: www.especial.gr
-
Ευτυχως ερχεται γραπτος στο υπολοιπο δημοσιο. Στην εκπαιδευση προυπηρεσια απο το παραθυρο , πληρωμενα μεταπτυχιακα κτλ...τιγκα στην αξιοκρατια...
https://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=441&cm_prdid=38304 (https://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=441&cm_prdid=38304)
-
Ευτυχως ερχεται γραπτος στο υπολοιπο δημοσιο. Στην εκπαιδευση προυπηρεσια απο το παραθυρο , πληρωμενα μεταπτυχιακα κτλ...τιγκα στην αξιοκρατια...
https://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=441&cm_prdid=38304 (https://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=441&cm_prdid=38304)
Ε ναι μωρέεε το θέμα είναι να μην έχει αγορασμένα χαρτιά αυτός π βαράει σφραγίδααααααααααα!!!
για το δάσκαλο οκ ;D ΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Αυτή είναι η αριστεία του ελλαντισταν, οι άλλοι όλοι τους εκπαιδευτικούς τους πατάνε κάτω στην αξιολογηση κ δεν ασχολούνται με αυτον π βαράει σφραγίδες, εδώ σ φέρνει ο άλλος το αγορασμενο προφισιενσι, μεταπτυχιακό , ι σι ντιελ απο 2-3 στη κυριολεξία ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ παραμαγαζα π τα δίνουν σε όοοοολους κ λες ΑΥΤΟΣ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΑΦΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΜΕΣΑΖΟΝΤΑΣ-ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥΧΟΣ Π ΧΕΙ ΤΑ ΚΟΝΝΕ ΣΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ, Η Ο ΚΥΠΡΙΟΣ Π ΞΑΦΝΙΚΑ ΑΝΟΙΞΕ 5 ΜΑΓΑΖΙΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΧΑΡΤΗ !!!!!!!!
ΠΑΡΤΟΝΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΟΝ ΑΥΤΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!
-
Θελουν καποια δικαιοσυνη στο συστημα Γαβρογλου..? Καταργηστε το διδακτορικο και μοιραστε τα μορια του στις υπολοιπες ακαδημαικες κατηγοριες...
-
Πάντως η μη διεξαγωγή γραπτού ασεπ είναι κωλοτουμπα της ΝΔ. Δεσμεύτηκε προεκλογικά για προσθήκη γραπτού ΑΣΕΠ αλλά τελικά εφαρμόζει το προσοντολογιο
Γαβρογλου χωρίς γραπτό, που είχε καταψηφίσει στη Βουλή ως αντιπολίτευση! Μπορεί βέβαια να ισχυριστεί πως οι μαζεμένοι διορισμοί που έγιναν φέτος ήταν δρομολογημενοι να γίνουν με συγκεκριμένη διαδικασία. Από εδω και πέρα βέβαια θα είναι όντως κωλοτουμπα.
-
Έλεος με το γραπτό διαγωνισμό. Έλεος! Τίποτα δεν αποδεικνύει για τον καλό εκπαιδευτικό. Παντού στο κόσμο και στον ιδιωτικό τομέα πρώτο ρόλο έχει ή προϋπηρεσία. Εδώ σαν μπαμπουίνοι θέλουμε να γυρίσουμε στην αναξιοκρατία του γραπτού όπου τα βύσματα πανευκολα μπορούν να βαθμολογηθούν όπως γουστάρουν.
-
Και με ποιον τρόπο μπορεί να αποκτήσει προϋπηρεσία κάποιος που δεν έχει;
Ένας νέος απόφοιτος;
Αυτή τη στιγμή σε αρκετές ειδικότητες για να έχει κανείς ελπίδες χρειάζεται 2 μεταπτυχιακά και τουλάχιστον 1 άριστη γλώσσα και πολύ φοβάμαι πως στους επόμενους πίνακες θα απαιτείται και διδακτορικό...
Ταυτόχρονα, δεν είναι λίγοι όσοι πατάνε σε αρχικές προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν με διάφορους πλάγιους τρόπους και τώρα τις αυγατίζουν.
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας...
ΥΓ. Η προϋπηρεσία με ποιον τρόπο ακριβώς αποδεικνύει τον καλό εκπαιδευτικό; Επειδή πχ. είχε κάποτε γνωριμία και τον βάλανε σε ενισχυτική;
-
Και με ποιον τρόπο μπορεί να αποκτήσει προϋπηρεσία κάποιος που δεν έχει;
Ένας νέος απόφοιτος;
Αυτή τη στιγμή σε αρκετές ειδικότητες για να έχει κανείς ελπίδες χρειάζεται 2 μεταπτυχιακά και τουλάχιστον 1 άριστη γλώσσα και πολύ φοβάμαι πως στους επόμενους πίνακες θα απαιτείται και διδακτορικό...
Ταυτόχρονα, δεν είναι λίγοι όσοι πατάνε σε αρχικές προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν με διάφορους πλάγιους τρόπους και τώρα τις αυγατίζουν.
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας...
ΥΓ. Η προϋπηρεσία με ποιον τρόπο ακριβώς αποδεικνύει τον καλό εκπαιδευτικό; Επειδή πχ. είχε κάποτε γνωριμία και τον βάλανε σε ενισχυτική;
το 99% αυτών που περιγράφεις έχει διοριστεί ήδη, ας το έχεις υπόψιν αυτό ...
το πρόβλημα ειναι ο μεγάλος αριθμός των πτυχιούχων ανέργων , να δουλέψουν όλοι δε γίνεται ...
με το προσοντολόγιο έχουν ήδη δουλέψει αρκετοί νέοι που παλαιά δε γινότανε
γραπτός για 1 δεκαετία τουλάχιστον τέλος
υ.γ. και γραπτός να γίνει, αυτός που έχει προϋπηρεσία πάντα θα έχει το προβάδισμα αλλα δε το καταλαβαίνεις
-
Σωστα...ασε που αρκετοι απο αυτους που ξορκιζουν τον γραπτο στην εκαπιδευση εχουν αρχισει ηδη φροντιστηρια για το γραπτο στο υπολοιπο δημοσιο...
Και με ποιον τρόπο μπορεί να αποκτήσει προϋπηρεσία κάποιος που δεν έχει;
Ένας νέος απόφοιτος;
Αυτή τη στιγμή σε αρκετές ειδικότητες για να έχει κανείς ελπίδες χρειάζεται 2 μεταπτυχιακά και τουλάχιστον 1 άριστη γλώσσα και πολύ φοβάμαι πως στους επόμενους πίνακες θα απαιτείται και διδακτορικό...
Ταυτόχρονα, δεν είναι λίγοι όσοι πατάνε σε αρχικές προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν με διάφορους πλάγιους τρόπους και τώρα τις αυγατίζουν.
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας...
ΥΓ. Η προϋπηρεσία με ποιον τρόπο ακριβώς αποδεικνύει τον καλό εκπαιδευτικό; Επειδή πχ. είχε κάποτε γνωριμία και τον βάλανε σε ενισχυτική;
-
το 99% αυτών που περιγράφεις έχει διοριστεί ήδη, ας το έχεις υπόψιν αυτό ...
το πρόβλημα ειναι ο μεγάλος αριθμός των πτυχιούχων ανέργων , να δουλέψουν όλοι δε γίνεται ...
με το προσοντολόγιο έχουν ήδη δουλέψει αρκετοί νέοι που παλαιά δε γινότανε
γραπτός για 1 δεκαετία τουλάχιστον τέλος
υ.γ. και γραπτός να γίνει, αυτός που έχει προϋπηρεσία πάντα θα έχει το προβάδισμα αλλα δε το καταλαβαίνεις
Εφόσον λοιπόν έχει διοριστεί το 99% όσων είχαν μεγάλη προϋπηρεσία και επομένως αποκαταστάθηκαν - εν πολλοίς - οι αδικίες του παρελθόντος, ιδού η ευκαιρία για έναν γραπτό ΑΣΕΠ, ο οποίος θα δώσει καταρχάς ίση ευκαιρία σε όλους τους υποψήφιους.
ΥΓ1. Ναι, φυσικά θα έχει προβάδισμα και στο γραπτό ο έχων προϋπηρεσία, είτε επειδή αυτή θα προσμετράται ως προσαύξηση μορίων είτε επειδή θα έχει καλύτερη εποπτεία του γνωστικού & παιδαγωγικού αντικειμένου, καθώς θα έχει διδάξει σε τάξη.
Δεν θα πρόκειται όμως για ένα απόλυτο πλεονέκτημα, όπως συμβαίνει τα τελευταία πόσα χρόνια...
Και εξάλλου, αφού θα ξεκινάει από καλύτερη αφετηρία, να ένα ακόμα πλεονέκτημα του γραπτού διαγωνισμού. Και θα δίνει σε όλους ευκαιρίες (που πολλοί δεν έχουν καν) και θα διασφαλίζει κάποιο προβάδισμα στους παλιούς.
Πολύ πιο δίκαιο από ό,τι ισχύει σήμερα.
Ή ίσχυε τα προηγούμενα δέκα και χρόνια...
ΥΓ2. Το να δουλέψουμε όλοι φυσικά δεν γίνεται. Το να έχουμε όμως όλοι μια ευκαιρία, αυτό φυσικά και γίνεται.
-
Εφόσον λοιπόν έχει διοριστεί το 99% όσων είχαν μεγάλη προϋπηρεσία και επομένως αποκαταστάθηκαν - εν πολλοίς - οι αδικίες του παρελθόντος, ιδού η ευκαιρία για έναν γραπτό ΑΣΕΠ, ο οποίος θα δώσει ίση ευκαιρία σε όλους τους υποψήφιους.
ΥΓ. Ναι, φυσικά θα έχει προβάδισμα και στο γραπτό ο έχων προϋπηρεσία, είτε επειδή αυτή θα προσμετράται ως ένα βαθμό είτε επειδή θα έχει καλύτερη εποπτεία του γνωστικού & παιδαγωγικού αντικειμένου, καθώς θα έχει διδάξει σε τάξη.
Δεν θα πρόκειται όμως για ένα απόλυτο πλεονέκτημα, όπως συμβαίνει τα τελευταία πόσα χρόνια...
Και εξάλλου, αφού θα ξεκινάει από καλύτερη αφετηρία, να ένα ακόμα πλεονέκτημα του γραπτού διαγωνισμού. Και θα δίνει σε όλους ευκαιρίες (που πολλοί δεν έχουν καν) και θα διασφαλίζει κάποιο προβάδισμα στους παλιούς.
Πολύ πιο δίκαιο από ό,τι ισχύει σήμερα.
Ή ίσχυε τα προηγούμενα δέκα και χρόνια...
ΥΓ2. Το να δουλέψουμε όλοι φυσικά δεν γίνεται. Το να έχουμε όμως όλοι μια ευκαιρία, αυτό φυσικά και γίνεται.
φίλε μου η μπίζνα με τα προσόντα είναι πολύ μεγάλη και για αυτό το λόγο δε πρόκειται να πάμε σε γραπτό
πολλοί έχουν δουλέψει πρώτη φορά και πέρυσι και φέτος (και διορίστηκαν και αρκετοί με 0 προϋπηρεσία) , δεν αλλάζει κάτι και στο υπουργείο το γνωρίζουν αυτό
-
Υπέρ του γραπτού διαγωνισμού αφού γίνει αποκατάσταση των κλαπέντων μας από το 2.004.Τους κόπους μας θέλουμε αφού βγάλαμε τα μάτια μας σε 2 και 3 και 4 γραπτούς και καταπατήθηκε το Σύνταγμα για να διοριστούν όσοι δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν να διαβάσουν.
-
αναδρομικοί διορισμοί μόνο με δικαστικές αποφάσεις , κατοχυρωση επιτυχίας ειναι αντισυνταγματική, οπότε νέος ασεπ για όλους ...και παλαιούς επιτυχόντες
-
Αυτό ακριβώς εννοώ.Δικαστική απόφαση και διορισμοί μέσω αυτών.Δώσαμε τετράκις γραπτό εμείς.
-
*αυτής.
-
Όταν μπαίνει ένας φιλόλογος τώρα στις φιλολογικές σχολές τι ακριβώς απαιτήσεις να έχει ρε παιδιά; Θέλει μήπως να τον περιμένουν με το διορισμό μόλις αποφοιτήσει; Ήξερε που έμπαινε. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν αποδεικνύει τίποτα. Και όσοι είμαστε εναντίον δεν είναι επειδή τον φοβόμαστε. Αλλά επειδή όσο μεγαλώνεις έχεις και άλλες προτεραιότητες στη ζωή σου. Ακόμη και όταν ήμουν άνεργος, ποτέ δεν παρακαλούσα να πετάξουν τους παλιούς εκτός για να δουλέψω εγώ. Γιατί ξέρω ότι με τέτοια λογική, αύριο θα έρθει η σειρά μου. Πχ γιατί να μην απαιτούν οι αδιόριστοι, αξιολόγηση με απολύσεις ώστε να εργαστούν και εκείνοι; Αυτό θέλουμε δηλαδή? Ένα συνεχές άγχος για τη δουλειά μας; Είναι λάθος ο γραπτός. Έχουμε εξεταστεί πάρα πολλες φορές στη ζωή μας. Αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε είναι δραστική μείωση των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Τι σκοπό εξυπηρετεί να εισάγονται 4-4.5 χιλιάδες φιλόλογοι κάθε χρόνο; Ή να υπάρχουν 9 παιδαγωγικά; Ή 8-9 μαθηματικές σχολές; Τι εξυπηρετεί; Όλοι δεν μπορούν να εργαστούν στην εκπαίδευση και κανείς δεν υπόσχεται διορισμό με το που μπεις στις σχολές αυτές. Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
-
Υπέρ του γραπτού διαγωνισμού αφού γίνει αποκατάσταση των κλαπέντων μας από το 2.004.Τους κόπους μας θέλουμε αφού βγάλαμε τα μάτια μας σε 2 και 3 και 4 γραπτούς και καταπατήθηκε το Σύνταγμα για να διοριστούν όσοι δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν να διαβάσουν.
[...]
Είναι λάθος ο γραπτός. Έχουμε εξεταστεί πάρα πολλες φορές στη ζωή μας. Αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε είναι δραστική μείωση των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Τι σκοπό εξυπηρετεί να εισάγονται 4-4.5 χιλιάδες φιλόλογοι κάθε χρόνο; Ή να υπάρχουν 9 παιδαγωγικά; Ή 8-9 μαθηματικές σχολές; Τι εξυπηρετεί; Όλοι δεν μπορούν να εργαστούν στην εκπαίδευση και κανείς δεν υπόσχεται διορισμό με το που μπεις στις σχολές αυτές. Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
2, 3, 4 γραπτοί διαγωνισμοί κάποτε.
Ωστόσο ούτε ένας διαγωνισμός για τους απόφοιτους από το 2008 και έπειτα... (13 χρόνια)
Και όμως, αυτοί οι νεότεροι απόφοιτοι και αν έχουν δώσει εξετάσεις και εξετάσεις, για μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία και γλώσσες. Και ωστόσο ουδέν το όφελος. Για αυτούς δεν υπήρξε ποτέ ούτε το "διοριστέος" ούτε το "επιτυχών". Λίγα μοριάκια μόνο, που σε πολλές περιπτώσεις δεν αρκούν καν για να επιλεγούν ως αναπληρωτές.
Όσο για το ότι πολλοί νέοι είχαν την ευκαιρία τους με το σύστημα Γαβρόγλου, αυτό δεν ισχύει. Για την ακρίβεια, κάποιοι μόνο είχαν, άνισα, ανάλογα με το ΠΕ τους.
Και όσον αφορά εκείνους που διορίστηκαν με μηδενική προϋπηρεσία - να μια ακόμα στρέβλωση, καινούρια, από την ανάποδη πλευρά.
Επάλληλες κυβερνήσεις απλώς προσθέτουν στρεβλώσεις σε μια στρεβλή κατάσταση.
Και μια γενιά σχεδόν καίγεται δίχως καν ευκαιρίες.
ΥΓ. Κανείς δεν μιλάει για "υπόσχεση διορισμού" ούτε διεκδικεί διορισμό επειδή απλώς μπήκε - καλώς ή κακώς - σε μια συγκεκριμένη σχολή. Για ευκαιρία μιλάμε...
Να μην πεταχθεί στα σκουπίδια πριν καν μπορέσει να προσπαθήσει. Να έχει και αυτός ή αυτή την ευκαιρία του.
-
Όταν μπαίνει ένας φιλόλογος τώρα στις φιλολογικές σχολές τι ακριβώς απαιτήσεις να έχει ρε παιδιά; Θέλει μήπως να τον περιμένουν με το διορισμό μόλις αποφοιτήσει; Ήξερε που έμπαινε. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν αποδεικνύει τίποτα. Και όσοι είμαστε εναντίον δεν είναι επειδή τον φοβόμαστε. Αλλά επειδή όσο μεγαλώνεις έχεις και άλλες προτεραιότητες στη ζωή σου. Ακόμη και όταν ήμουν άνεργος, ποτέ δεν παρακαλούσα να πετάξουν τους παλιούς εκτός για να δουλέψω εγώ. Γιατί ξέρω ότι με τέτοια λογική, αύριο θα έρθει η σειρά μου. Πχ γιατί να μην απαιτούν οι αδιόριστοι, αξιολόγηση με απολύσεις ώστε να εργαστούν και εκείνοι; Αυτό θέλουμε δηλαδή? Ένα συνεχές άγχος για τη δουλειά μας; Είναι λάθος ο γραπτός. Έχουμε εξεταστεί πάρα πολλες φορές στη ζωή μας. Αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε είναι δραστική μείωση των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Τι σκοπό εξυπηρετεί να εισάγονται 4-4.5 χιλιάδες φιλόλογοι κάθε χρόνο; Ή να υπάρχουν 9 παιδαγωγικά; Ή 8-9 μαθηματικές σχολές; Τι εξυπηρετεί; Όλοι δεν μπορούν να εργαστούν στην εκπαίδευση και κανείς δεν υπόσχεται διορισμό με το που μπεις στις σχολές αυτές. Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Άρα θες επετηρίδα με λίγα λόγια ,να μπαίνουν οι παλιότεροι.
Ο καθένας όπως βλέπουμε ζητάει ότι τον συμφέρει οπότε αφήστε όλα τα άλλα.Ας επιστέψει η επετηρίδα λοιπόν.Τον γραπτό δε τον ζητάνε τυχαία ήταν νόμος για 20 χρόνια έπρεπε να γίνου καμιά δεκαριά γραπτοί και έγινα 4-5,άρα κάλα κάνουν και ζητάνε.
-
Άρα θες επετηρίδα με λίγα λόγια ,να μπαίνουν οι παλιότεροι.
Ο καθένας όπως βλέπουμε ζητάει ότι τον συμφέρει οπότε αφήστε όλα τα άλλα.Ας επιστέψει η επετηρίδα λοιπόν.Τον γραπτό δε τον ζητάνε τυχαία ήταν νόμος για 20 χρόνια έπρεπε να γίνου καμιά δεκαριά γραπτοί και έγινα 4-5,άρα κάλα κάνουν και ζητάνε.
ε όχι και 20
10 και αυτά αγκομαχώντας
-
ε όχι και 20
10 και αυτά αγκομαχώντας
Από το 98 μέχρι το 2019 που άλλαξε ο νόμος πόσα χρόνια είναι;
-
Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;
Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.
-
Ποιες ευκαιριες ειχανε οι νεοι 12 χρονια...? Η επετηριδα Γαβρογλου ειναι οτι πιο αναξιοκρατικο...η οι 500 κατηγοριες αναπληρωτων (πχ τριμηνα) ειναι αξιοκρατια...? Και τι θα γινει με τα κολεγια που θα ειναι παρων την επομενη φορα...? Για τα πληρωμενα μεταπτυχιακα τιποτα...? Πες καλυτερα θελεις να πεθανεις αναπληρωτης/τρια...θα ηταν πιο τιμιο...
Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;
Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.
-
Ποιες ευκαιριες ειχανε οι νεοι 12 χρονια...? Η επετηριδα Γαβρογλου ειναι οτι πιο αναξιοκρατικο...η οι 500 κατηγοριες αναπληρωτων (πχ τριμηνα) ειναι αξιοκρατια...? Και τι θα γινει με τα κολεγια που θα ειναι παρων την επομενη φορα...? Για τα πληρωμενα μεταπτυχιακα τιποτα...? Πες καλυτερα θελεις να πεθανεις αναπληρωτης/τρια...θα ηταν πιο τιμιο...
Συμφωνώ!!!! Μην ξεχνάμε και τα πληρωμένα προπτυχιακα Κύπρου!!! Για ποιο λόγο να παίρνουν μόρια και να μπαίνουν στους πίνακες αναπληρωτών με ίση αξία με των ελληνικών πανεπιστημίων;; Διορίστηκε άτομο φέτος με τέτοιο προπτυχιακό..
-
Ο γραπτός διαγωνισμός εκκινούσε όλους σχεδόν από την ίδια αφετηρία.Με προσαύξηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικών στον βαθμό όχι με τόση μεγάλη προσαύξησή τους όπως με τον νόμο Γαβρόγλου.Ας θυμηθούμε:η Κεραμέως υιοθέτησε τον νόμο Γαβρόγλου που είχε καταψηφίσει(!) όταν κατάλαβε ως κυβέρνηση πως κλείνει το μάτι και στους έχοντες υψηλή προϋπηρεσία με το όριο των 120 μηνών για να δουλεύουν και να διοριστούν οι παλαιότεροι αλλά και προωθεί τους νεότερους με την υπέρογκη μοριοδότηση μεταπτυχιακών/διδακτορικών μια και γραπτός δεν θα διενεργείτο.
-
Συμφωνώ!!!! Μην ξεχνάμε και τα πληρωμένα προπτυχιακα Κύπρου!!! Για ποιο λόγο να παίρνουν μόρια και να μπαίνουν στους πίνακες αναπληρωτών με ίση αξία με των ελληνικών πανεπιστημίων;; Διορίστηκε άτομο φέτος με τέτοιο προπτυχιακό..
Γιατί ρε παιδιά, τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα δεν πληρώνονται? Νομίζετε είναι εύκολο το μεταπτυχιακό της Κύπρου? Σας πληροφορώ είναι πολύ πιο δύσκολο από πολλά Ελληνικά. Δεν χαρίζονται. όσο και να σας βολεύει το αντίθετο. Ας μην μιλήσουμε για τα λίγα δωρεάν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα, που αν δεν ήσουν βύσμα δεν έμπαινες με τίποτα.
-
Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;
Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.
Επειδή τα έχω ζήσει στο 100% δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο..
-
οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...
αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια
και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!
-
οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...
αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια
και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!
Ακριβώς έτσι είναι. Έκανες την καλύτερη σύνοψη.
-
Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;
Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.
Καμιά επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας...
Αυτό που λέτε ισχύει είτε μιλάμε για το σύστημα Γαβρόγλου είτε για γραπτό διαγωνισμό, καθώς και στις 2 περιπτώσεις η "βάση" εξάρταται από τον αριθμό των προσλήψεων και θέσεων για κάθε ΠΕ.
Όπως στους γραπτούς η βάση κυμαινόταν ανάλογα με τον αριθμό των θέσεων, έτσι και στους πίνακες Γαβρόγλου σε κάποιες ειδικότητες διορίστηκε κανείς με ένα μεταπτυχιακό ή 2 χρόνια προϋπηρεσία και σε άλλες ειδικότητες χρειάστηκε διδακτορικό ή 8 χρόνια προϋπηρεσία.
Τι ευκαιρία δηλαδή έχει τώρα ένας νέος ή σχετικά νέος απόφοιτος ΠΕ2 με το σύστημα Γαβρόγλου;
Καμία, ποτέ.
Τουλάχιστον ο γραπτός προσφέρει μια σχετικά ίση αφετηρία.
Το παρόν σύστημα κατοχυρώνει μόνο όσους βρέθηκαν ψηλά στους τρέχοντες πίνακες, τους ουσιαστικά κλειδωμένους για 3 χρόνια. Από δω και πέρα, οι ίδιοι θα ανακυκλώνονται - και θα το δείτε στους επόμενους πίνακες.
.....
Και επιπλέον, σκεφτείτε τη συνθήκη απόγνωσης και ομηρίας για όσους αυτή την τριετία κατάφεραν οριακά να πάνε δύο ή τρία χρόνια αναπληρωτές. Θα πάρουν κάποια μόρια, ωστόσο πιθανότατα στους επόμενους πίνακες θα τους ξεπεράσει νομοτελειακά κάποιος που απέκτησε διδακτορικό ή μεταπτυχιακό/α + γλώσσα/ες - ενδεχομένως από τη Βουλγαρία κτλ. και σχεδόν πάντα ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ.
Οπότε θα βρεθούν και πάλι εκτός για τρία χρόνια. Θα είναι η σειρά τους να σπεύσουν για προσόντα, ελπίζοντας να είναι αυτοί που έπειτα από 3 χρόνια θα "πετάξουν" εκτός τους προηγούμενους.
Και έτσι θα πηγαίνει.
Η βασική παρενέργεια του ν. Γαβρόγλου θα είναι η ανακύκλωση της ανεργίας ή, αλλιώς, η εκ περιτροπής εργασία ανά 3 χρόνια.
Είναι το μόνο βέβαιο.
-
οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...
αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια
και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!
σχετικά είναι ρε παιδιά
και εγω κάποτε ήμουνα υπερ. του γραπτού
και έλεγα ότι είναι το πιο αξιοκρατικό , δε δεχόμουνα ότι υπήρχε ταρίφα 10.000 για τα θέματα μέχρι που μου είπαν για μια περίπτωση με την οποία ήμουνα στο ίδιο εξεταστικό κέντρο, δίναμε στην ίδια αίθουσα γτ ήμασταν ίδια ειδικότητα.
Διορίστηκε.... ήταν η πιο κουλ και ήρεμη εκείνη την ημέρα, ενώ όλοι οι άλλοι μας είχε φάει η αγωνία
αδιάβλητο σύστημα ΔΕΝ υπάρχει, ξεκινήστε τις σκέψεις σας από αυτό
ο γραπτός θα είναι πάντα για να συναγωνίζονται οι χωρίς προϋπηρεσία , αποδεχτείτε το
-
Επιμένω ότι όσοι επιμένετε διακαώς για γραπτό ΑΣΕΠ, δεν έχετε διαβάσει τις προσαυξήσεις που δίνονται στα υπόλοιπα προσόντα. Να το θέσω πολύ απλά: Η προϋπηρεσία με τον 3848 της Διαμαντοπούλου -που ήταν ο νόμος που ίσχυε μέχρι το νόμο Γαβρόγλου- μοριοδοτούνταν με 16.8 μόρια. Μοριοδοτούνταν επίσης γλώσσες, υπολογιστές, μεταπτυχιακά, διδακτορικά και κοινωνικά κριτήρια (αναπηρίες και τριτεκνία). Στην κατάρτιση των πινάκων υπολογιζόταν ο υψηλότερος βαθμός από τους τρεις τελευταίους διαγωνισμούς. Να το θέσω ακόμα πιο απλά: αν γινόταν γραπτός με το νόμο Διαμαντοπούλου, εγώ μάζευα 102 μόρια χάρη σε προηγούμενη επιτυχία συν τις προσαυξήσεις χωρίς καν να γράψω. Για ποιες ευκαιρίες μιλάμε;
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα είναι αυτό που φαντάζεστε, αν δεν υπάρχει σοβαρός αριθμός διορισμών. Ζητήστε μαζικούς διορισμούς, το σύστημα θα κάνει μικρή διαφορά.
-
Θα συμφωνήσω με το μέλος Dume.
elranna, δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" ;D
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.
ΚΑΙ να συμφωνήσω πως ο γραπτός είναι αδικος! μήπως είνια δίκαιο το σημερινό?
ακόμα κι αν υποθέσουμε πως όλοι έχουν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακά, ενα διδακτορικό, 2 γλώσσες, 2 εξειδικευμένα σεμινάρια, κλπ κλπ πού ακριβώς είνια η διαφορά, αφού όλα μετράνε το ίδιο για όλους?
στην προϋπηρεσία και στο βαθμό πτυχίου προφανώς!
Ας έβαζαν αυτά λοιπόν,
ή νομίζουμε πως όλοι που διδάσκουν γνωρίζουν το γνωστικό αντικείμενο και κάνουν σωστή δουλειά έχοντας μεταπτυχιακό?
Τελος πάντων, κάθε σύστημα έχει και τα τρωτά του...και ραβε -ξήλωνε... ;D ;D
-
Θα συμφωνήσω με το μέλος Dume.
elranna, δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" ;D
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.
Δε διαφωνώ καθόλου. Απλώς επισημαίνω ότι και με το γραπτό ΑΣΕΠ, το παιχνίδι των διορισμών στις σκληρές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας παιζόταν σε αυτούς που είχαν τα μόρια από τις προσαυξήσεις. Και τότε είχαμε διαμαρτυριες, γιατί πχ. έμεινε απέξω κάποιος που έγραψε καλύτερα ενώ διορίστηκε άλλος με χαμηλότερο βαθμό και προσαυξήσεις από προϋπηρεσία/μεταπτυχιακό/κοινωνικά κριτήρια. Και με το γραπτό ΑΣΕΠ, θα συνεχίσουν να υπάρχουν τα πληρωμένα χαρτιά, εφόσον μοριοδοτουνται και θα προστεθεί και η βιομηχανία προετοιμασίας για το διαγωνισμό. Η διαφήμιση από τα φροντιστήρια έχει αρχίσει από τότε που η τότε αντιπολίτευση, τώρα κυβέρνηση, είπε ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Όσο δε γίνονται διορισμοί, κάποιοι θα θησαυρίζουν.
Αισθάνομαι ότι αυτή η συζήτηση μας αποπροσανατολίζει από το βασικό πρόβλημα, το οποίο είναι ότι δεν γίνονται αρκετοί διορισμοί. Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες.
-
"Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες".
οχι elranna μου, ούτε τότε θα λυθεί το πρόβλημα. Είνια τόσοι πολλοί - σε καποιες ειδικότητες- και οι μαθητές χρόνο με το χρόνο λιγοστεύουν που λύσει δε θα υπάρξει.
Συνεπώς, ένα μεικτό σύστημα ίσως ικανοποιήσει τους μεν και τους δε....Ίσως!! :)
-
"Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες".
οχι elranna μου, ούτε τότε θα λυθεί το πρόβλημα. Είνια τόσοι πολλοί - σε καποιες ειδικότητες- και οι μαθητές χρόνο με το χρόνο λιγοστεύουν που λύσει δε θα υπάρξει.
Συνεπώς, ένα μεικτό σύστημα ίσως ικανοποιήσει τους μεν και τους δε....Ίσως!! :)
Μα δεν μίλησε κανείς μέχρι τώρα για λύση του προβλήματος. Νομίζω ότι οι περισσότεροι το έχουμε νιώσει στο πετσί μας ότι πρόκειται για ένα άλυτο πρόβλημα. Όσοι διεκδικούν γραπτό ΑΣΕΠ, το κάνουν στο πλαίσιο της διεκδίκησης ίσων ευκαιριών, όχι διορισμού. Το μέλος dume μιλάει ξεκάθαρα για ευκαιρίες και για ίση αφετηρία, την οποία δίνει ο γραπτός διαγωνισμός. Η δική μου γνώμη είναι ότι ούτε ο γραπτός δίνει ίση αφετηρία, από τη στιγμή που δίνονται τόσες προσαυξήσεις, ειδικά στην προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια. Οπότε πάλι σε μεικτό σύστημα θα πάμε, το οποίο θα τους αφήσει όλους ανικανοποίητους. :)
-
Γιατί ρε παιδιά, τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα δεν πληρώνονται? Νομίζετε είναι εύκολο το μεταπτυχιακό της Κύπρου? Σας πληροφορώ είναι πολύ πιο δύσκολο από πολλά Ελληνικά. Δεν χαρίζονται. όσο και να σας βολεύει το αντίθετο. Ας μην μιλήσουμε για τα λίγα δωρεάν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα, που αν δεν ήσουν βύσμα δεν έμπαινες με τίποτα.
Εγω δεν ημουν βυσμα και την 1η φορα σε συνολο 5 ατομων ημουν πρωτος στους επιλαχοντες αρα εκτος στη σειρα, και επειδη δεν πηραν επιλαχοντες ξαναεδωσα την επομενη φορα κι ημουν δευτερος...προσπαθησα λοιπον και δευτερη φορα εφοσον δεν περασα την πρωτη.Η λεξη για μενα λοιπον ηταν υπομονη κι επιμονη κι οχι βυσμα και σαφως κουραση που διαβασα για να μπω και δεν μπηκα μονο επειδη πληρωσα προκαταβολη και κουραση να κανω διπλωματικη για να βγω που στην Κυπρο αν θες επιλεγεις 2 μαθημαρτα παραπανω και δεν παιρνεις διπλωματικη..Δηλαδη ξεμπερδευεις με τις δυο βασικες δυσκολιες ενος μεταπτυχιακου, την εισοδο και την εξοδο απο αυτο..επισης σττην κτπρο μπαινουν ατομα σωρηδον και δεν εχει κοπει ενας για δειγγμα ..αρα καταλαβαινουμε για τι δυκολο προγραμμα μιλαμε..οσα βεβαια δεν φτανει η αλεπου...χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ισχυει αυτο που λες περι βυσματων, αλλα αν ο αλλος δεν εχει βυχμα θα κουραστει λιγο παραπανω αρα πιστευω θα τα καταφερει...να σημειωσω βεβαιια οτι οταν εκαναν εγω μεταπτυχιακο ουτε μισθολογικα δεν αναγνωριζοταν κι οσοι ηξεραν οτι κανω με κοιτουσαν σαν εξωγηινο..αλλα ετσι ειναι οταν ο αλλος το μεταπτυχιακο δεν το βλεπει ως εξελιξη αλλα ως "προσον"..και γραφω οχι για να μου πει ακνεις μπραβο αλλα επειδη εσυ λες οτι μηδενιουν οσοι λενε για την κυπρο ενω εσυ δεν μηδενιζεις οταν λες οτι οσοι κανανε δωρεαν στην Ελλαδα ειναι βυσματα;;
Δε διαφωνώ καθόλου. Απλώς επισημαίνω ότι και με το γραπτό ΑΣΕΠ, το παιχνίδι των διορισμών στις σκληρές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας παιζόταν σε αυτούς που είχαν τα μόρια από τις προσαυξήσεις. Και τότε είχαμε διαμαρτυριες, γιατί πχ. έμεινε απέξω κάποιος που έγραψε καλύτερα ενώ διορίστηκε άλλος με χαμηλότερο βαθμό και προσαυξήσεις από προϋπηρεσία/μεταπτυχιακό/κοινωνικά κριτήρια. Και με το γραπτό ΑΣΕΠ, θα συνεχίσουν να υπάρχουν τα πληρωμένα χαρτιά, εφόσον μοριοδοτουνται και θα προστεθεί και η βιομηχανία προετοιμασίας για το διαγωνισμό. Η διαφήμιση από τα φροντιστήρια έχει αρχίσει από τότε που η τότε αντιπολίτευση, τώρα κυβέρνηση, είπε ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Όσο δε γίνονται διορισμοί, κάποιοι θα θησαυρίζουν.
Αισθάνομαι ότι αυτή η συζήτηση μας αποπροσανατολίζει από το βασικό πρόβλημα, το οποίο είναι ότι δεν γίνονται αρκετοί διορισμοί. Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες.
Θα μπορουσε να αλλαξει το να κρατας βαθμο ..και να σου πω πως επισης απο προσωπικη εμπειρια εγραψα μολις βγηκα απο τη σχολη αρχισα να δουλευω τρια χρονια μετα αμεσως δηλαδη μετα τον δευτερο ασεπ μου που ειχα μονο τον βαθμο του δευτερου ασεπ και τον μισο που κρατουσαμε απο τον πρωτο δηλαδη στα 26 μου.αγγλικα και υπολογιστες τοτε δεν μετρουσαν γιατι ειχα και δεν προσμετρηθηκαν και μεταπτυχιακο ξεκινησα αργοτερα αρα παλι δεν ειχα.που με επετηριδα δεν θα δουλευα ουτε στα 55 στην ειδικοτητα μου...βεβαια οκ τοτε δεν υπηρχαν σωρηδον μεταπτυχιακα αλλα και τωρα που εχουν οι περισσοτεροι παλι το ιδιο ειναι σχεδον γιατι το 80% διαθετει..κι οκ ας μην δουλεψει καποιος στο 23 του ας δωσει και δευτερη και τριτη χρονια κι ας δουλεψει και στο 29 και στα 30 ...οχι ομως με επετηριδες κλπ κλπ να φτασει 50...κι εγω ειχα παλιους που ναι τους προσπερασα.και δεν πηγα ουτε φροντιστηριο που ειπωθηκε κι αυτο απο καποιον..αρα δεν ισχυει αυτο που λες οτι και παλι δηλαδη οι νεοτεροι δεν εχουν ελπιδα..ανιθετως οπως για μενα ετσι και γι αυτους ισως ειναι η μονη ελπιδα. Αρκει να στρωσουν κωλο κατω κι οχι οπως τωρα να τους πληρωνει ο μπαμπας το πληρωμενο μεταπτυχιακο και να τα εχουν ολα στο χερι χωρις κοπο καθολου...ας διαβασουν καποιοι το παραμυθακι το πιο γλυκο ψωμι και θα καταλαβουν..Οπως ειπα και στιν συναδελφο παραπανω απλα για ολα χρειαζεται ΚΟΥΡΣΑΗ..Η μαγικη λεξουλα..κι οπως εχω ηδη πει και παραπανω επειδη σε ολα κουραστηκα δεν το σηκωνει ο οργανισμος μου να ειμαι στην ιδια μοιρα η ακομα και σε χειροτερη απο οσους απλα ειχαν τροπο, χρημα κλπ.ειμαι προσωπικα υπερ του γραπτου , εκτος κι αν το προσοντολογιο ειχε στεγανα και εκανε σοβαρους ελεγχους σε μεταπτυχιακα , ξενες γλωσσες κι υπολογιστες αρπα κολα κλπ κλπ κλπ
-
@serton: το είπα χάριν υπερβολής. Έχω τελειώσει και γω και άλλο μεταπτυχιακό δωρεάν από ελληνικό πανεπιστήμιο με εξετάσεις όπου έδωσαν κοντά στα 1000 άτομα και μπήκαμε 25. Σε πληροφορω ότι της Κύπρου μου φάνηκε χίλιες φορές πιο δύσκολο από ότι αυτό στο ΕΚΠΑ. Υπήρχαν μαθήματα που είχαν εργασία αντί εξετάσεων με 3000 λέξεις και στης Κύπρου κάναμε τουλάχιστον τρεις εργασίες των 3000 η καθεμία συν γραπτές εξετάσεις. Οπότε ας αφήσουμε αυτή τη πιπίλα.
-
Παιδιά, κάπου έχει υπάρξει μια παρεξήγηση. Δεν είμαι κατά του γραπτού διαγωνισμού. Απλώς επισημαίνω ότι δεν είναι τόσο ρόδινα τα πράγματα όσο τα φαντάζονται κάποιοι. Δεν είναι ίση η αφετηρία από τη στιγμή που υπάρχουν τόσες προσαυξήσεις.
-
@serton: το είπα χάριν υπερβολής. Έχω τελειώσει και γω και άλλο μεταπτυχιακό δωρεάν από ελληνικό πανεπιστήμιο με εξετάσεις όπου έδωσαν κοντά στα 1000 άτομα και μπήκαμε 25. Σε πληροφορω ότι της Κύπρου μου φάνηκε χίλιες φορές πιο δύσκολο από ότι αυτό στο ΕΚΠΑ. Υπήρχαν μαθήματα που είχαν εργασία αντί εξετάσεων με 3000 λέξεις και στης Κύπρου κάναμε τουλάχιστον τρεις εργασίες των 3000 η καθεμία συν γραπτές εξετάσεις. Οπότε ας αφήσουμε αυτή τη πιπίλα.
Ισχύει 1000%,ας δουν το ΕΑΠ τι διαφορές υπάρχουν από τα συμβατικά ΑΕΙ.
Τελειωσα πρόσφατα το μεταπτυχιακό του ΕΑΠ, ούσα με μεταπτυχιακό από συμβατικό ΑΕΙ, παλιότερα και οι διαφορές είναι απίστευτες!
Να μη μιλήσω για τον χρόνο που αφιερώνει κανείς στις ενότητες..
-
Και γιατι μετα ρε παιδια δεν πατε στα συμβατικα ΑΕΙ που ειναι παιχνιδακι και ταλαιπωρειστε και πληρωνετε κι απο πανω;;
-
Kai γιατί εσύ δε πας στις Λευκωσίας αφού είναι τόσο παιχνιδάκι να το βγάλεις ?
-
Ισχύει 1000%,ας δουν το ΕΑΠ τι διαφορές υπάρχουν από τα συμβατικά ΑΕΙ.
Τελειωσα πρόσφατα το μεταπτυχιακό του ΕΑΠ, ούσα με μεταπτυχιακό από συμβατικό ΑΕΙ, παλιότερα και οι διαφορές είναι απίστευτες!
Να μη μιλήσω για τον χρόνο που αφιερώνει κανείς στις ενότητες..
Το ΕΑΠ είναι πραγματικά πολύ δύσκολο . Κατά τη γνώμη μου αδικαιολόγητα δύσκολο
-
Kai γιατί εσύ δε πας στις Λευκωσίας αφού είναι τόσο παιχνιδάκι να το βγάλεις ?
ΓΙατι εφοσον εχω την ικανοτητα να μπω καπου που ζητανε ελαχιστα ατομα γιατι να πληρωσω καπου αλλου;;μονο για να λεω οτι εχω προσοντα;;αφου μπορω να τα εχω με την αξια μου (κοπο/ικανοτητες) κι οχι με την αξια τους... (χρημα)...εσυ γιατι επιλεγεις να πιανεσαι κωτσος και να δυσκολευεσαι και να πληρωνεις θα μας πεις εφοσον εγω σου απαντησα;μην αναφερουμε οτι στην Ελλαδα σου ζητανε συνηθως κι εναν σεβαστο βαθμο πτυχιου προπτυχιακων ενω αλλου οχι παραμονο στο εαπ με κληρωση και να χεις συμπληρωσει μια συγκεκριμενη ηλικια ενω κυπρο κι ιταλια ουτε καν αυτα
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
αντί να διαγωνιζόμαστε μεταξύ μας για τη σχέση ποιότητας/κόστους κτλ. των μεταπτυχιακών, ίσως θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε καλά πως ένα σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών σαν το υπάρχον, το οποίο απαιτεί μάλλον 2 μεταπτυχιακά για να έχει κανείς ελπίδες, συνεπάγεται ένα κόστος πλησίον των 10.000 ευρώ.
Και εδώ τελειώνει - νομίζω - κάθε ουσιαστική συζήτηση.
Πρόκειται για ένα άκρως μεροληπτικό σύστημα, το οποίο αποκλείει εξαρχής χιλιάδες πτυχιούχους για οικονομικούς λόγους
Και θα αποκλείει όλο και περισσότερους, όσο τα οικογενειακά εισοδήματα θα μειώνονται...
-
όλα τα συστήματα αποκλείουν κόσμο...και ο γραπτός ασεπ επίσης, στον οποίο δεν μετέχουν όλοι επί ίσοις όροις επειδή άλλο ειναι κάποιος που τελειώνει τώρα , κι άλλο ένας που έχει τελειώσει πριν 15-20 χρόνια και θέλει να συμμετάσχει με ακαδημαϊκά προγράμματα παρωχημένα , πχ χωρις ειδική διδακτική, οπότε πρέπει να αγοράσει βιβλία σχετικά . Επίσης ένας υποψήφιος που για λόγους βιοπορισμού εργάζεται ή έχει οικογενειακές υποχρεώσεις δεν ευκαιρεί να προετοιμαστεί απερίσπαστος...Για να μην μιλήσουμε για όσους μπορούν να πάνε φροντιστήριο για να προετοιμαστούν και για όσους δεν μπορούν (οικονομικοί λόγοι, ή ζουν στην επαρχία.)
Δεν ξεκινούν όλοι από την ίδια αφετηρία. βλ. πανελλαδικές
-
εδώ και μια δεκαετία η ίδια κουβέντα
έχουμε σύστημα διορισμών που θα μείνει για 1 δεκαετία
-
όλα τα συστήματα αποκλείουν κόσμο...και ο γραπτός ασεπ επίσης, στον οποίο δεν μετέχουν όλοι επί ίσοις όροις επειδή άλλο ειναι κάποιος που τελειώνει τώρα , κι άλλο ένας που έχει τελειώσει πριν 15-20 χρόνια και θέλει να συμμετάσχει με ακαδημαϊκά προγράμματα παρωχημένα , πχ χωρις ειδική διδακτική, οπότε πρέπει να αγοράσει βιβλία σχετικά . Επίσης ένας υποψήφιος που για λόγους βιοπορισμού εργάζεται ή έχει οικογενειακές υποχρεώσεις δεν ευκαιρεί να προετοιμαστεί απερίσπαστος...Για να μην μιλήσουμε για όσους μπορούν να πάνε φροντιστήριο για να προετοιμαστούν και για όσους δεν μπορούν (οικονομικοί λόγοι, ή ζουν στην επαρχία.)
Δεν ξεκινούν όλοι από την ίδια αφετηρία. βλ. πανελλαδικές
Δεν υπάρχει ποτέ απόλυτα ίση αφετηρία - αυτά είναι μύθοι των λόγων περί αξιοκρατίας...
Ούτε καν οι πανελλαδικές δεν έχουν ίση αφετηρία. Άλλα παιδιά έχουν χρήματα για πολλά και καλά ιδιαίτερα ή φροντιστήρια, άλλα δεν έχουν. Άλλα έχουν οικογένειες που είναι υποστηρικτικές και άλλα έχουν διαλυμένες οικογένειες. Άλλα έχουν πλούσιες παραστάσεις από το περιβάλλον τους και άλλα δεν έχουν.
Ποτέ δεν υπάρχει απόλυτα ίση αφετηρία.
Ωστόσο μπορεί να υπάρξει σχετικά ίση και αυτό διασφαλίζει ο γραπτός διαγωνισμός.
Κάποιος μπορεί να βρει ίχνη χρόνου και να κάνει την προσπάθειά του, έστω με χίλια ζόρια. Να δανειστεί τα νέα συγγράμματα, να βρει υλικό στο διαδίκτυο.
10.000 ευρώ όμως κάποιοι δεν θα μπορέσουν ποτέ να τα βρουν, όσο και αν το θέλουν...
Και αυτοί αποκλείονται εξαρχής.
-
Εγώ θα την κάνω την ερώτηση, κι ας φανεί προβοκατόρικη. Ο νέος γιατί δεν μπορεί να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό σε δημόσιο πανεπιστήμιο, όπως τόσος άλλος κόσμος; Γιατί στο σκεπτικό όλων θεωρούνται τα μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως με δίδακτρα ως η μόνη δυνατή επιλογή;
Ξαναλέω, δεν είμαι κατά του γραπτού. Απλώς προσπαθώ να καταλάβω γιατί φαίνεται προτιμότερο να αποκλειστεί κόσμος μέσω αυτού του συστήματος αντί για ένα άλλο που έχει άλλου τύπου μοριοδότηση. Δηλαδή αν γράψεις καλά και σε πετάξει εκτός διορισμών κάποιος που έγραψε πιο κάτω από σένα, αλλά έχει προσαύξηση από πληρωμένο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, έχει διαφορά;
-
Δεν υπάρχει ποτέ απόλυτα ίση αφετηρία - αυτά είναι μύθοι των λόγων περί αξιοκρατίας...
Ούτε καν οι πανελλαδικές δεν έχουν ίση αφετηρία. Άλλα παιδιά έχουν χρήματα για πολλά και καλά ιδιαίτερα ή φροντιστήρια, άλλα δεν έχουν. Άλλα έχουν οικογένειες που είναι υποστηρικτικές και άλλα έχουν διαλυμένες οικογένειες. Άλλα έχουν πλούσιες παραστάσεις από το περιβάλλον τους και άλλα δεν έχουν.
Ποτέ δεν υπάρχει απόλυτα ίση αφετηρία.
Ωστόσο μπορεί να υπάρξει σχετικά ίση και αυτό διασφαλίζει ο γραπτός διαγωνισμός.
Κάποιος μπορεί να βρει ίχνη χρόνου και να κάνει την προσπάθειά του, έστω με χίλια ζόρια. Να δανειστεί τα νέα συγγράμματα, να βρει υλικό στο διαδίκτυο.
10.000 ευρώ όμως κάποιοι δεν θα μπορέσουν ποτέ να τα βρουν, όσο και αν το θέλουν...
Και αυτοί αποκλείονται εξαρχής.
Συνάδελφε σεβαστή η άποψή σου, όμως έχω κάποιες διαφωνίες.
Όλα τα δημόσια ιδρύματα στα μεταπτυχιακά τους προγράμματα δίνουν υποτροφίες στους πολύ οικονομικά αδυνάτους. Επίσης κάθε δημόσιο ίδρυμα υποχρεώνεται από το νόμο να έχει (τουλάχιστον) ένα μεταπτυχιακό χωρίς δίδακτρα.
Προσωπικά κάνω το 2ο μεταπτυχιακό μου (χωρίς δίδακτρα και χωρίς - πίστεψέ με - γνωριμίες) έχω πάρει το Γ1 στα Αγγλικά του ΚΠΓ χωρίς ούτε ώρα μάθημα (όλα από κατεβάσματα και αγγλικές ταινίες μέσω ιντερνετ), ενώ το Μάιο δίνω Γ1 στα Πορτογαλικά (στην πρεσβεία γιατί δεν υπάρχει επίσημος ελληνικός φορέας), πάλι χωρίς ευρώ, μέσω ιντερνετ... Είμαι της άποψης (αποδεδειγμένα) ότι δεν χρειάζονται πολλά χρήματα, αλλά μεθοδικότητα και (πολύ) διάβασμα. Κράτα και σαν υποσημείωση ότι έχω οικογένεια, είμαι φουλ ψηλά στον πίνακά μου και είμαι αναπληρωτής από 1η Σεπτέμβρη στην περιοχή που επιθυμώ...
Εύχομαι τα καλύτερα σε όλους
-
Elranna και Porcupinetree,
δεν διαφωνώ μαζί σας. Φυσικά και υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά (όλο και λιγότερα βέβαια). Άλλωστε και εγώ δεν είμαι και τόσο νέος. Πρόλαβα τις εποχές που ήταν δωρεάν (αλλά δεν πρόλαβα τους πίνακες πριν κλείσουν για τόσα χρόνια, ούτε κάποιον γραπτό διαγωνισμό...).
Ωστόσο, όσο αυξάνεται η ζήτηση για μεταπτυχιακά (απόρροια του τρέχοντος συστήματος) τόσο δεν επαρκούν οι θέσεις στα δωρεάν. Τόσο αυξάνεται ο ανταγωνισμός, ώστε να εισέλθει κανείς σε αυτά.
Και αν κάποιος τα καταφέρει - με πολύ κόπο, ακριβώς όπως λέει ο/η Porcupinetree - τελικά βλέπει πως ο κόπος του εξομοιώνεται με εκείνου που εισήχθε και ενίοτε εξήλθε πολύ πιο εύκολα, έχοντας πληρώσει δίδακτρα.
Και εδώ είναι και μια άλλη κρίσιμη παράμετρος.
Πώς σταθμίζεται η ποιότητα του ενός μεταπτυχιακού και του άλλου, ιδίως όταν κάποια λειτουργούν με "δημόσια κριτήρια" και άλλα με ιδιωτικά;
Και επιπλέον, αν μοριοδοτείται ο βαθμός του πρώτου πτυχίου, ως ένα μέτρο του κόπου που καταβλήθηκε για την απόκτησή του, γιατί δεν παίζει κανένα ρόλο ο βαθμός του μεταπτυχιακού;
Προ πολλού το "παιχνίδι" (ή πιο σωστά, ο ανταγωνισμός) έχει φύγει από το επίπεδο του πτυχίου και έχει πάει στο επίπεδο των 2 μεταπτυχιακών.
Με μόνο κριτήριο όμως την ποσότητα και όχι την ποιότητα.
ΥΓ. Ναι, και στους γραπτούς μπορούσε κανείς να μείνει εκτός λόγω προσαύξησης τυπικών προσόντων. Ωστόσο εκεί η προσαύξηση επηρέαζε κατά ένα 5% τις τελικές βαθμολογίες. Στο τρέχον σύστημα όμως δεν είναι ένας απλός συντελεστής. Είναι το κρίσιμο και καθοριστικό μέγεθος.
-
Δεν υπάρχει ποτέ απόλυτα ίση αφετηρία - αυτά είναι μύθοι των λόγων περί αξιοκρατίας...
Ούτε καν οι πανελλαδικές δεν έχουν ίση αφετηρία. Άλλα παιδιά έχουν χρήματα για πολλά και καλά ιδιαίτερα ή φροντιστήρια, άλλα δεν έχουν. Άλλα έχουν οικογένειες που είναι υποστηρικτικές και άλλα έχουν διαλυμένες οικογένειες. Άλλα έχουν πλούσιες παραστάσεις από το περιβάλλον τους και άλλα δεν έχουν.
Ποτέ δεν υπάρχει απόλυτα ίση αφετηρία.
Ωστόσο μπορεί να υπάρξει σχετικά ίση και αυτό διασφαλίζει ο γραπτός διαγωνισμός.
Κάποιος μπορεί να βρει ίχνη χρόνου και να κάνει την προσπάθειά του, έστω με χίλια ζόρια. Να δανειστεί τα νέα συγγράμματα, να βρει υλικό στο διαδίκτυο.
10.000 ευρώ όμως κάποιοι δεν θα μπορέσουν ποτέ να τα βρουν, όσο και αν το θέλουν...
Και αυτοί αποκλείονται εξαρχής.
Δεν κάνουν τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά 10.000 έχει και δωρεάν μτπχ και διδακτορικά πχ. διδακτορικό ΕΑΠ
-
Δεν κάνουν τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά 10.000 έχει και δωρεάν μτπχ και διδακτορικά πχ. διδακτορικό ΕΑΠ
Φυσικά.
Όταν όμως εξομοιώνονται τα μεν και τα δε, δίχως ποιοτικά κριτήρια, απλώς αναπαράγονται οι ανισότητες.
Παράδειγμα
Ο Α και ο Β θέλουν να αυξήσουν τα προσόντα τους, ώστε στους νέους πίνακες να είναι σε υψηλότερη θέση.
Ο Α και ο Β δίνουν εξετάσεις για ένα δωρεάν μεταπτυχιακό. Κόβονται και οι δυο.
Ο Α δεν έχει χρήματα, οπότε δεν κάνει τελικά μεταπτυχιακό.
Ο Β έχει χρήματα και ξεκινά τελικά ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα.
Στους επόμενους πίνακες ο Β το καταθέτει και πάει αναπληρωτής.
Στους μεθεπόμενους πίνακες αυξάνει περαιτέρω τη διαφορά του από τον Α χάρη στην προϋπηρεσία του, ακόμα και αν ο Α κατάφερε τελικά να περάσει στο δωρεάν μεταπτυχιακό με τη δεύτερη απόπειρα.
Ποτέ δεν θα μπορέσει να φθάσει τον Β και ο λόγος είναι ότι δεν είχε τα απαιτούμενα χρήματα την κατάλληλη στιγμή...
ΥΓ. Όσο για τα διδακτορικά με δίδακτρα, τα θεωρώ κατάπτυστα. Στην ουσία αγοράζει κανείς εισιτήριο διορισμού και επίσης διαστρέφεται εντελώς η έννοια της ακαδημαϊκής έρευνας.
Είναι ο πάτος του βαρελιού, στον οποίο θα μας οδηγήσει νομοτελειακά το παρόν σύστημα, είτε στους επόμενους είτε - το αργότερο - στους μεθεπόμενους πίνακες.
-
Φυσικά.
Όταν όμως εξομοιώνονται τα μεν και τα δε, δίχως ποιοτικά κριτήρια, απλώς αναπαράγονται οι ανισότητες.
Παράδειγμα
Ο Α και ο Β θέλουν να αυξήσουν τα προσόντα τους, ώστε στους νέους πίνακες να είναι σε υψηλότερη θέση.
Ο Α και ο Β δίνουν εξετάσεις για ένα δωρεάν μεταπτυχιακό. Κόβονται και οι δυο.
Ο Α δεν έχει χρήματα, οπότε δεν κάνει τελικά μεταπτυχιακό.
Ο Β έχει χρήματα και ξεκινά τελικά ένα μεταπτυχιακό με δίδακτρα.
Στους επόμενους πίνακες ο Β το καταθέτει και πάει αναπληρωτής.
Στους μεθεπόμενους πίνακες αυξάνει περαιτέρω τη διαφορά του από τον Α χάρη στην προϋπηρεσία του, ακόμα και αν ο Α κατάφερε τελικά να περάσει στο δωρεάν μεταπτυχιακό με τη δεύτερη απόπειρα.
Ποτέ δεν θα μπορέσει να φθάσει τον Β και ο λόγος είναι ότι δεν είχε τα απαιτούμενα χρήματα την κατάλληλη στιγμή...
ΥΓ. Όσο για τα διδακτορικά με δίδακτρα, τα θεωρώ κατάπτυστα. Στην ουσία αγοράζει κανείς εισιτήριο διορισμού και επίσης διαστρέφεται εντελώς η έννοια της ακαδημαϊκής έρευνας.
Είναι ο πάτος του βαρελιού, στον οποίο θα μας οδηγήσει νομοτελειακά το παρόν σύστημα, είτε στους επόμενους είτε - το αργότερο - στους μεθεπόμενους πίνακες.
Το ότι αυτό συμβαίνει και τώρα που μένουν κλειδωμένοι οι πίνακες και όσοι είναι μέσα μαζεύουν προυπηρεσια κ μόρια δεν μας πειραζει;
-
Το ότι αυτό συμβαίνει και τώρα που μένουν κλειδωμένοι οι πίνακες και όσοι είναι μέσα μαζεύουν προυπηρεσια κ μόρια δεν μας πειραζει;
Αυτό είναι απόρροια κάθε συστήματος που βασίζεται στην προϋπηρεσία και ταυτόχρονα κρατά κλειστούς τους σχετικούς πίνακες. Το ίδιο συνέβη καθ' όλη την προηγούμενη δεκαετία, με όσους είχαν ή δεν είχαν την ευκαιρία να μπουν στους τότε πίνακες, οι οποίοι ήταν τυπικά ή ουσιαστικά εξίσου κλειστοί.
Το προηγούμενο παράδειγμά μου αυτό που λες καταδείκνυε. Πως το τριετές κλείσιμο των πινάκων θα αναιρεί στο μέλλον ακόμα και την κτήση τυπικών προσόντων από τους επόμενους.
Θα ξαναγίνει ουσιαστικά κάτι σαν επετηρίδα, στην οποία για να μπεις δεν θα αρκεί το πτυχίο, όπως παλιά, αλλά θα χρειάζεσαι έξτρα 2 μεταπτυχιακά & 2 γλώσσες. Και έπειτα να περιμένεις και να περιμένεις.
Είναι πολύ πικρή ιστορία η εκπαίδευση.
Πολλές πλάγιες οδοί και γερές δόσεις τύχης και αφάνταστη ταλαιπωρία σε καθεστώς αβεβαιότητας.
-
Οπότε πάλι σε μεικτό σύστημα θα πάμε, το οποίο θα τους αφήσει όλους ανικανοποίητους. :)
++++ το μόνο βέβαιο !!! ;D
-
ειμαι προσωπικα υπερ του γραπτου , εκτος κι αν το προσοντολογιο ειχε στεγανα και εκανε σοβαρους ελεγχους σε μεταπτυχιακα , ξενες γλωσσες κι υπολογιστες αρπα κολα κλπ κλπ κλπ
όλα για την "πορτοφόλα" γίνονται, δυστυχώς!
και, συνεπώς, τη λέξη "προσοντολόγιο" που αναφέρεις (ή αναφέρουν ή αναφέρονται) ας αντικατασταθεί με το σωστότερο όρο " Περιουσιο-λόγιο" ;)
αριστερη κυβέρνηση να σου πετύχει!!! αλλά και τούτη δω που το εφάρμοσαν τα ίδια χάλια έχουν!
*τα μεταπτυχιακά κλπ τα πληρώνουν στην πλειονότητα τους, ακόμα, οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι. Στους νέους πτυχιούχους τα πληρώνουν οι γονείς τους.
και κάτι ακόμα σημαντικό: οι νέοι πτυχιούχοι που εισάγονται στα ΑΕΙ με χαμηλούς βαθμούς, τί γνωστικό αντικείμενο να κατέχουν? Εκεί δεν μαθαίνεις ουτε γραμματική από την αρχή, ούτε συντακτικό αρχαίας ή λατινικής. Τα μεταπτυχιακά, πάλι, δεν είναι για να μαθεις το γνωστικό. Συνεπώς, ο γραπτός είναι απαραίτητος. Με τον ΑΣΕΠ στρώνεσαι και μαθαίνεις πράγματα που σε διευκολύνουν στην διδασκαλία σου, ειδικά, στο κομμάτι της δια-θεματικότητας, π.χ. Ιστορία- Λογοτεχνία.
Ολα αυτά τα ξέρουν όλοι πολύ καλά, αλλά είπαμε σήμερα η βαριά βιομηχανία της χώρας είναι τα πολλά "πτυχία"
-
Πώς σταθμίζεται η ποιότητα του ενός μεταπτυχιακού και του άλλου, ιδίως όταν κάποια λειτουργούν με "δημόσια κριτήρια" και άλλα με ιδιωτικά;
ποιά δημόσια και ποια ιδιωτικά? Εδω υπάρχουν Φιλοσοφικά τμήματα που δεν έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους ούτε Ιστορία, ούτε Λατινικά, ούτε Γλωσσολογία, ούτε...ούτε... και μετά καλούνται οι πτυχιούχοι φιλόλογοι- που μπήκαν με βαθμό χαμηλό μάλιστα- οταν διοριστούν να διδάξουν Ιστορία ή Λατινικά ή...ή..!!!
Δεν τους ενδιαφέρει τίποτα
-
οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...
αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια
και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!
Τα είπες όλα τέλεια ανάλυση,το μόνο που θα προσθέσω είναι ότι δεν είναι απλώς δίκαιο αλλά αξιοκρατικό.Και να μην δίνει μόρια για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά όποιος μπορεί ας το αποδείξει στα γραπτά πόσα απίδια βάνει ο σάκος.
Και κάτι ακόμη να δίνει μόρια σε όσους έχουν άνεργο σύζυγο ή σύζυγο ώστε να έχει κάθε οικογένεια τουλάχιστον ένα μισθό.
-
Τα είπες όλα τέλεια ανάλυση,το μόνο που θα προσθέσω είναι ότι δεν είναι απλώς δίκαιο αλλά αξιοκρατικό.Και να μην δίνει μόρια για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά όποιος μπορεί ας το αποδείξει στα γραπτά πόσα απίδια βάνει ο σάκος.
Και κάτι ακόμη να δίνει μόρια σε όσους έχουν άνεργο σύζυγο ή σύζυγο ώστε να έχει κάθε οικογένεια τουλάχιστον ένα μισθό.
Εκεί να δεις σύμφωνα συμβίωσης που θα γίνονται παραμονές της κατάθεσης της αίτησης. Όπως γινόταν πριν τις τοποθετήσεις των αναπληρωτών μέχρι πρόπερσι.
-
Παιδιά η ζωή είναι άδικη και όχι αγγελικά πλασμενη. Αυτα
-
Παιδιά η ζωή είναι άδικη και όχι αγγελικά πλασμενη. Αυτα
Η ζωή όντως είναι.
Από την άλλη, η νομοθεσία οφείλει να μετριάζει την αδικία, όχι να την εντείνει...
-
οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...
αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια
και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!
Το 2022 θα γίνει μεγάλος γραπτός διαγωνισμός για μόνιμους διορισμούς στο Δημόσιο.
Κάθε 2 χρόνια θα γίνεται διαγωνισμός.
Την Παιδεία γιατί την άφησε χωρίς γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ άραγε;
Μήπως απλά θα το κάνει λίγο αργότερα και αυτό;
-
(https://i.imgur.com/CH8dcs8.png)
-
Δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς. Είναι από τις κωλοτουμπες της ΝΔ που μιλούσε προεκλογικά για προσθήκη γραπτου και στην εκπαίδευση. Το κιναλ είναι επίσης υπέρ του γραπτού.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/366109_neo-systima-diorismon-kai-proslipseon-exetazei-ypoyrgeio-paideias
Έρχεται νέο σύστημα διορισμών λέει ...
-
πιστευω οτι θα ερθει η βομβα συντομα..
γραπτο...
οπως ειχαν πει..
οπως ειναι στο αλλο δημοσιο...
οπως ειναι σωστο...(δικη μου αποψη)
-
πιστευω οτι θα ερθει η βομβα συντομα..
γραπτο...
οπως ειχαν πει..
οπως ειναι στο αλλο δημοσιο...
οπως ειναι σωστο...(δικη μου αποψη)
Βιάζεσαι . ..γραπτός δεν γίνεται . Αλλαγή μοριοδοτησης θα είναι .
-
Αυτό πιστεύω κι εγώ..
-
ίσως με το νέο σύστημα εκτός από τα παιδιά να πριμοδοτεί και τα εγγόνια...
-
Βιάζεσαι . ..γραπτός δεν γίνεται . Αλλαγή μοριοδοτησης θα είναι .
μας δουλεύει? Ενα σύστημα που απετυχε? Ένα σύστημα που κάποιοι τυχαία απο του 2008 διοριστηκανε και κάποιοι σε καλύτερη θεση εμειναν εκτός? Και τι θα μου πει εμενα τωρα που ειμαι επιτυχων το 08. Ξαναδωσε το 2022-23. Η οτι πηρα μονο 102 γυμναστες για να κανουν οι δασκαλοι το μάθημα? Ελεος .
-
ίσως με το νέο σύστημα εκτός από τα παιδιά να πριμοδοτεί και τα εγγόνια...
Καλό! 😀
-
Για να φανταστώ! Προκηρύσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
-
Για να φανταστώ! Προκηρύσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
Στο μεγάλο γραπτό διαγωνισμό για το δημόσιο τομέα που προβλέπεται για το 2022 αναμένονται περισσότεροι από 200.000 υποψήφιοι. Να μην γίνει;
-
Για να φανταστώ! Προκηρύσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
Αν φαινονται λιγες οι θεσεις ας μη πανε, να διευκολυνθει και το εργο των επιτροπων..και γιατι να ειναι μονο 200 οι θεσεις;;200 ηταν το καλοκαιρι;;και μια χαρα λειτουργουσε παλιοτερα κατι αντιστοιχο ..γραπτος γιατι πολυ παραγινε το κακο με πολλους!!κι οποιος θελει παει και δινει!!οποιος θελει ας κρατησει μουτρακια..βαρεθηκαμε κλαψα εδω μεσα...και αν αναρωτιεται κανεις γιατι μπαινω και διαβαζω αφου μ ενοχλει η κλαψα, ετσι θελω ειναι η απαντηση..
-
Για να φανταστώ! Προκηρύσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
Ενώ με νόμο Γαβρόγλου δεν έχει παράβολο; Ή δεν κάνουν επιτροπές και χιλιάδες ενστάσεις;
Με γραπτό οι τουρίστες της εκπαίδευσης δεν θα εμφανιστούν καθόλου!
Γραπτό εδώ και τώρα!
-
Στο μεγάλο γραπτό διαγωνισμό για το δημόσιο τομέα που προβλέπεται για το 2022 αναμένονται περισσότεροι από 200.000 υποψήφιοι.
Κι όταν βάζει γραπτό διαγωνισμό γι' αυτόν που δίνει πιστοποιητικό του Δήμου, δεν θα βάλει για τον εκπαιδευτικό;
-
Τυχαια ...? Δικαστικως πηγανε και κερδισανε...Και μην ξεχναμε οτι αυτοι ειχανε τουλαχιστον μια επιτυχια σε αντιθεση με τους χιλιαδες που μπηκαν απο το παραθυρο της "προυπηρεσιας" με το εκτρωμα Γαβρογλου...το οποιο παρεπιμπτοντος σου αφαιρουσε και τα μορια του Γραπτου...αν το ξεχασες...
μας δουλεύει? Ενα σύστημα που απετυχε? Ένα σύστημα που κάποιοι τυχαία απο του 2008 διοριστηκανε και κάποιοι σε καλύτερη θεση εμειναν εκτός? Και τι θα μου πει εμενα τωρα που ειμαι επιτυχων το 08. Ξαναδωσε το 2022-23. Η οτι πηρα μονο 102 γυμναστες για να κανουν οι δασκαλοι το μάθημα? Ελεος .
-
Τυχαια ...? Δικαστικως πηγανε και κερδισανε...Και μην ξεχναμε οτι αυτοι ειχανε τουλαχιστον μια επιτυχια σε αντιθεση με τους χιλιαδες που μπηκαν απο το παραθυρο της "προυπηρεσιας" με το εκτρωμα Γαβρογλου...το οποιο παρεπιμπτοντος σου αφαιρουσε και τα μορια του Γραπτου...αν το ξεχασες...
αυτο ακριβώς γραφω....και αλλοι ειχανε και δεν διοριστηκαν.....και σε καλύτερες θεσεις.....το συστηματακι απετυχε
-
Για θυμησε μου ποσοι εκατονταδες γυμναστες με προυπηρεσια ταβανι (120+) εμειναν εκτος διορισμου με την "επετηριδα" Γαβρογλου...?
το συστηματακι απετυχε
-
Για θυμησε μου ποσοι εκατονταδες γυμναστες με προυπηρεσια ταβανι (120+) εμειναν εκτος διορισμου με την "επετηριδα" Γαβρογλου...?
αρκετοι για να κανουν φετος το μαθημα στη αθμια οο δασκαλοι. Και εχω και στοιχεια με εξελ γιαυτο
-
Το καλύτερο και δικαιότερο σύστημα, ο γραπτός. Φυσικά χαίρομαι που διορίστηκα εν τέλει, αλλά λυπάμαι που δεν συνέβη μέσω δικαίωσής μου για τις επιτυχίες μου! Παλεύουμε...
Ζητάτε δυνατά, ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ!!!!
-
Για να φανταστώ! Προκηρύσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
Με ένα παράβολο της τάξης των 50 ευρώ ανά αντικείμενο, όλα γίνονται!! Δείτε σύστημα Κύπρου...
-
Το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλύτερο από γραπτό διαγωνισμό. Τώρα το ότι κλειδώνουν οι πίνακες για 2 χρόνια, (3 στην ουσία, γιατί ένα χρόνο υπάρχουν οι προσωρινοί) αυτό θα γίνει και με το γραπτό. Δε θα γίνεται κάθε χρόνο γραπτός.
Επίσης όταν κάποιοι μηδενικής φώναζαν για ίδια δικαιώματα και με τη σειρά τους μάζεψαν προϋπηρεσία, άρχισαν να διαλύονται οι ομάδες μηδενικής.
Και το ότι κάποιοι από το 2010 έως το 2021 δε διορίστηκαν, γιατί απλά δεν έγιναν διορισμοί δε μπορεί να αγνοηθεί.
-
Ακριβώς . Δεν μπορεί όλα να κρίνονται από μια στιγμή. Το προσοντολογιο δείχνει ότι σε ενδιαφέρει ο χώρος της εκπαίδευσης και μαζεύεις προσόντα. Ο γραπτός δεν αποδεικνύει τίποτα πέρα από την καλή αποστήθιση. Υπάρχουν άπειροι καθηγητές που γνωρίζουν καλά το αντικείμενο τους αλλά δεν έχουν καμμία ικανότητα μετάδοσης. Αν θέλουμε σώνει και ντε γραπτό, τότε να αρθεί η μονιμότητα όλων και κάθε 5 χρόνια να εξετάζονται όλοι. Επειδή έγραψε κάποιος καλά πριν 35 χοενια και σήμερα βαριέται που ζει δε σημαίνει τίποτα. Το καλύτερο σύστημα είναι προϋπηρεσία + προσοντολογιο. Η προϋπηρεσία και σε όλο το ιδιωτικό τομέα θεωρείται μέγιστο προσόν. Άσε που και στο γραπτό γίνονται αλχημείες. Τέλος ακόμη και το 2022 ο γραπτός θα περιλαμβάνει και μοριοδοτηση επιπρόσθετων προσόντων. Αλλιώς ευνοούνται μονο όσοι δεν έχουν οικογένεια και υποχρεώσεις.
-
Ακριβώς . Δεν μπορεί όλα να κρίνονται από μια στιγμή. Το προσοντολογιο δείχνει ότι σε ενδιαφέρει ο χώρος της εκπαίδευσης και μαζεύεις προσόντα. Ο γραπτός δεν αποδεικνύει τίποτα πέρα από την καλή αποστήθιση. Υπάρχουν άπειροι καθηγητές που γνωρίζουν καλά το αντικείμενο τους αλλά δεν έχουν καμμία ικανότητα μετάδοσης. Αν θέλουμε σώνει και ντε γραπτό, τότε να αρθεί η μονιμότητα όλων και κάθε 5 χρόνια να εξετάζονται όλοι. Επειδή έγραψε κάποιος καλά πριν 35 χοενια και σήμερα βαριέται που ζει δε σημαίνει τίποτα. Το καλύτερο σύστημα είναι προϋπηρεσία + προσοντολογιο. Η προϋπηρεσία και σε όλο το ιδιωτικό τομέα θεωρείται μέγιστο προσόν. Άσε που και στο γραπτό γίνονται αλχημείες. Τέλος ακόμη και το 2022 ο γραπτός θα περιλαμβάνει και μοριοδοτηση επιπρόσθετων προσόντων. Αλλιώς ευνοούνται μονο όσοι δεν έχουν οικογένεια και υποχρεώσεις.
Αντιλαμβάνομαι την οπτική σας, ωστόσο
1. Το προσοντολόγιο απλώς οδηγεί σε μια αδιάκοπη συλλογή πτυχίων και πιστοποιήσεων - όπως τα διάφορα "παράξενα" proficiency που έχουν ξεφυτρώσει τελευταία και διαφημίζονται ακόμα και σε "εκπαιδευτικού ενδιαφέροντος" σελίδες...
Είναι δηλαδή η απόλυτη εργαλειοποίηση της γνώσης. Ήδη από τους επόμενους πίνακες θα φανεί πως σε κάποιες ειδικότητες τα 2 μεταπτυχιακά + άριστη γλώσσα θα είναι το minimum για να πάει κανείς αναπληρωτής.
Η ύστατη κατάληξη θα είναι να χρειάζεται κανείς διδακτορικό για να μπει στο χώρο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (όπως πχ. έγινε και τους γραμματείς στα δικαστήρια) - μια απόλυτη ακαδημαϊκή διαστροφή.
2. Το ότι με πήραν π.χ. αναπληρωτή μια χρονιά και έπειτα πάω και ξαναπάω, διασφαλίζει με κάποιον τρόπο πως έχω ικανότητα μετάδοσης κτλ; Πώς; Μπορεί και να βαριέμαι τη ζωή μου.
Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι μια "τυφλή" προϋπηρεσία. Μπορεί να σημαίνει πολλά και μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα. Όπως και ένα μεταπτυχιακό από το χ ή ψ πανεπιστήμιο. Δεν διασφαλίζει τίποτε επιστημονικά/παιδαγωγικά.
Επίσης, άλλο η προϋπηρεσία και άλλο η προϋπηρεσία + καλές συστάσεις, εφόσον μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα.
3. Τουλάχιστον η συμμετοχή σε ένα διαγωνισμό και το διάβασμα για αυτόν είναι μια απόδειξη ότι ενδιαφέρομαι
4. Πώς γίνονται αλχημείες σε έναν γραπτό διαγωνισμό;
Στο σύστημα της προϋπηρεσίας πάντως έγιναν. Πχ. όσοι μέσω γνωστών κατάφεραν να μπουν στην ενισχυτική και άρα εν τέλει στους πίνακες αναπληρωτών με προϋπηρεσία.
5. Φυσικά και να προσμετρώνται και άλλα στοιχεία, όπως τυπικά προσόντα, προϋπηρεσία, ενδεχομένως κάποια κοινωνικά κριτήρια, ωστόσο να προσμετρώνται πάνω στη βάση του βαθμού του διαγωνισμού. Αυτός να είναι ο πυρήνας.
6. Κανείς δεν ζητάει να αρθεί η μονιμότητα. Αντιθέτως, μόνο η ομαλοποίηση των διορισμών σε συχνή βάση θα διορθώσει αυτή την εκτρωματική κατάσταση.
7. Και τέλος, επειδή πολλά τίθενται σε μια "ηθικολογική" βάση - πχ. ότι όσοι είναι υπέρ του γραπτού θέλουν να πετάξουν στην ανεργία όσους αυτή τη στιγμή εργάζονται.
Τι θα συμβεί στους επόμενους πίνακες που ένα τουλάχιστον 10% όσων τώρα εργάζονται, θα πεταχτεί εκτός, για τουλάχιστον 3 χρόνια, από όσους φέρουν 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό;
-
Και σου ξαναλέω. Άλλη αντοχή έχει το 23χρονο να παπαγαλιζει και άλλη η 35 Χρόνη. Πώς να το κάνουμε. Ίσως πιο δίκαιο είναι αυτό που πρότεινε η ΔΑΚΕ . Μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών με προϋπηρεσία 24 ή 30 μήνες και πάνω και μετά γραπτός που να μετράει το 30% συν προσόντα κτλ. Πάντως οχι μόνο γραπτός. Έμειναν άνθρωποι έξω που έχουν 5-6 χρόνια προϋπηρεσία. Δεν είναι δίκαιο.με καμμία οπτική.
-
Και αν έχετε τόσο κωλοπιλαλα για τους νέους τότε είπα.ε : αξιολόγηση που οδηγεί σε απολύσεις ώστε να φεύγουν όσοι έχουν βαρεθεί ή παραιτηθεί οπότε να ανοίγει ο δρόμος για νεότερους.
-
Και σου ξαναλέω. Άλλη αντοχή έχει το 23χρονο να παπαγαλιζει και άλλη η 35 Χρόνη. Πώς να το κάνουμε. Ίσως πιο δίκαιο είναι αυτό που πρότεινε η ΔΑΚΕ . Μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών με προϋπηρεσία 24 ή 30 μήνες και πάνω και μετά γραπτός που να μετράει το 30% συν προσόντα κτλ. Πάντως οχι μόνο γραπτός. Έμειναν άνθρωποι έξω που έχουν 5-6 χρόνια προϋπηρεσία. Δεν είναι δίκαιο.με καμμία οπτική.
Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό της ΔΑΚΕ. Για το 36μηνο είχαν γίνει και κάποιες ενέργειες πριν 2,5 χρόνια, αλλά τίποτα. Τώρα οι περισσότεροι από αυτούς μπήκαν και με το προσοντολόγιο. Τότε ήταν που φώναζαν για προϋπηρεσίες οι μηδενικής και ζητούσαν μόνο γραπτό. Το 60-40 που ήταν πριν το 2008, ίσως το μόνο δίκαιο.
-
Το 60-40 % κρίθηκε αντισυνταγματικό από το Σ.τ.Ε. και γι`αυτό διορίστηκαν του ΑΣΕΠ 2008.. μην γράφετε ότι να`ναι..
-
Αντιλαμβάνομαι την οπτική σας, ωστόσο
1. Το προσοντολόγιο απλώς οδηγεί σε μια αδιάκοπη συλλογή πτυχίων και πιστοποιήσεων - όπως τα διάφορα "παράξενα" proficiency που έχουν ξεφυτρώσει τελευταία και διαφημίζονται ακόμα και σε "εκπαιδευτικού ενδιαφέροντος" σελίδες...
Είναι δηλαδή η απόλυτη εργαλειοποίηση της γνώσης. Ήδη από τους επόμενους πίνακες θα φανεί πως σε κάποιες ειδικότητες τα 2 μεταπτυχιακά + άριστη γλώσσα θα είναι το minimum για να πάει κανείς αναπληρωτής.
Η ύστατη κατάληξη θα είναι να χρειάζεται κανείς διδακτορικό για να μπει στο χώρο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (όπως πχ. έγινε και τους γραμματείς στα δικαστήρια) - μια απόλυτη ακαδημαϊκή διαστροφή.
2. Το ότι με πήραν π.χ. αναπληρωτή μια χρονιά και έπειτα πάω και ξαναπάω, διασφαλίζει με κάποιον τρόπο πως έχω ικανότητα μετάδοσης κτλ; Πώς; Μπορεί και να βαριέμαι τη ζωή μου.
Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι μια "τυφλή" προϋπηρεσία. Μπορεί να σημαίνει πολλά και μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα. Όπως και ένα μεταπτυχιακό από το χ ή ψ πανεπιστήμιο. Δεν διασφαλίζει τίποτε επιστημονικά/παιδαγωγικά.
Επίσης, άλλο η προϋπηρεσία και άλλο η προϋπηρεσία + καλές συστάσεις, εφόσον μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα.
3. Τουλάχιστον η συμμετοχή σε ένα διαγωνισμό και το διάβασμα για αυτόν είναι μια απόδειξη ότι ενδιαφέρομαι
4. Πώς γίνονται αλχημείες σε έναν γραπτό διαγωνισμό;
Στο σύστημα της προϋπηρεσίας πάντως έγιναν. Πχ. όσοι μέσω γνωστών κατάφεραν να μπουν στην ενισχυτική και άρα εν τέλει στους πίνακες αναπληρωτών με προϋπηρεσία.
5. Φυσικά και να προσμετρώνται και άλλα στοιχεία, όπως τυπικά προσόντα, προϋπηρεσία, ενδεχομένως κάποια κοινωνικά κριτήρια, ωστόσο να προσμετρώνται πάνω στη βάση του βαθμού του διαγωνισμού. Αυτός να είναι ο πυρήνας.
6. Κανείς δεν ζητάει να αρθεί η μονιμότητα. Αντιθέτως, μόνο η ομαλοποίηση των διορισμών σε συχνή βάση θα διορθώσει αυτή την εκτρωματική κατάσταση.
7. Και τέλος, επειδή πολλά τίθενται σε μια "ηθικολογική" βάση - πχ. ότι όσοι είναι υπέρ του γραπτού θέλουν να πετάξουν στην ανεργία όσους αυτή τη στιγμή εργάζονται.
Τι θα συμβεί στους επόμενους πίνακες που ένα τουλάχιστον 10% όσων τώρα εργάζονται, θα πεταχτεί εκτός, για τουλάχιστον 3 χρόνια, από όσους φέρουν 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό;
Να προσθέσω επίσης ότι τα τρία μέρη του γραπτού διαγωνισμού ελέγχουν ότι γνωρίζεις το αντικείμενο σου (γνωστικό αντικείμενο), ότι είσαι ικανός να κανεις ένα σχέδιο διδασκαλίας επί τόπου (διδακτική) και ότι γνωρίζεις κάποια βασικά στο επίπεδο της παιδαγωγικής. Επίσης είναι διαγωνισμός όπως οι πανελλήνιες, όποτε διορίζονται όσοι χρειάζονται στις προκαθορισμένες θέσεις. Ο όρος επιτυχών δεν σημαίνει αυτόματα ότι διορίζεσαι , πρέπει να είσαι ανάμεσα στους Χ καλυτερους που χρειάζεται η ειδικοτητα σου. Αν η επιτυχία πάνω από τη βάση εξασφάλιζε και την είσοδο, τότε και όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση στις πανελλήνιες, θα έπρεπε να διεκδικούν επ άπειρο την είσοδο τους στο πανεπιστήμιο με δεδομένο τον τότε βαθμό τους εις βάρος των υπολοίπων που δίνουν τις επόμενες χρονιές
-
Και σου ξαναλέω. Άλλη αντοχή έχει το 23χρονο να παπαγαλιζει και άλλη η 35 Χρόνη. Πώς να το κάνουμε. Ίσως πιο δίκαιο είναι αυτό που πρότεινε η ΔΑΚΕ . Μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών με προϋπηρεσία 24 ή 30 μήνες και πάνω και μετά γραπτός που να μετράει το 30% συν προσόντα κτλ. Πάντως οχι μόνο γραπτός. Έμειναν άνθρωποι έξω που έχουν 5-6 χρόνια προϋπηρεσία. Δεν είναι δίκαιο.με καμμία οπτική.
Δεν ισχύει αυτό. Θα δεις ότι παρά πολλοί από τους επιτυχόντες είναι άνω των 30+, με οικογένειες και πολλές υποχρεώσεις.
-
Να προσθέσω επίσης ότι τα τρία μέρη του γραπτού διαγωνισμού ελέγχουν ότι γνωρίζεις το αντικείμενο σου (γνωστικό αντικείμενο), ότι είσαι ικανός να κανεις ένα σχέδιο διδασκαλίας επί τόπου (διδακτική) και ότι γνωρίζεις κάποια βασικά στο επίπεδο της παιδαγωγικής. Επίσης είναι διαγωνισμός όπως οι πανελλήνιες, όποτε διορίζονται όσοι χρειάζονται στις προκαθορισμένες θέσεις. Ο όρος επιτυχών δεν σημαίνει αυτόματα ότι διορίζεσαι , πρέπει να είσαι ανάμεσα στους Χ καλυτερους που χρειάζεται η ειδικοτητα σου. Αν η επιτυχία πάνω από τη βάση εξασφάλιζε και την είσοδο, τότε και όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση στις πανελλήνιες, θα έπρεπε να διεκδικούν επ άπειρο την είσοδο τους στο πανεπιστήμιο με δεδομένο τον τότε βαθμό τους εις βάρος των υπολοίπων που δίνουν τις επόμενες χρονιές
Περιμένω τα στατιστικά στοιχεία που αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου .
-
Το 60-40 % κρίθηκε αντισυνταγματικό από το Σ.τ.Ε. και γι`αυτό διορίστηκαν του ΑΣΕΠ 2008.. μην γράφετε ότι να`ναι..
Κρίθηκε αντισυνταγματικό; ναι
Διορίστηκαν με αυτό επί χρόνια εκπαιδευτικοί; ναι
Άρα κρίθηκε αντισυνταγματικό από μία χρονική στιγμή και μετά....
Έχουμε σύστημα διορισμών τώρα; Σαφώς και έχουμε, άρα τι συζητάμε. (μου λες)
Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να δοθούν ίσες ευκαιρίες σε ΟΛΟΥΣ όπως ζητάτε κάποιοι. Κάποιος που αποφοίτησε πριν 5 χρόνια και προϋπηρεσία έχει και ακαδημαϊκά μπορεί να έχει. Για να σας δω και εσάς περιμένοντας 5-10 χρόνια αποκτώντας προσόντα και προϋπηρεσία και μιλάμε τότε αν επιθυμείτε ΜΟΝΟ γραπτό και ΙΣΕΣ ευκαιρίες για όλους με αφετηρία έναν γραπτό και μόνο.
Εδώ είναι που κάποιο ποσοστιαίο σύστημα (60-40, 50-50 κτλ.) μπορεί να δημιουργήσει κατά κάποιο τρόπο ίσες ευκαιρίες. Φωνάζοντας όμως μόνο για γραπτό ΑΣΕΠ ή μόνο προσόντα ή ότι βολεύει τον καθένα δε βγάζει πουθενά.
Γιατί και το τωρινό σύστημα σε βάθος χρόνου φαίνεται προβληματικό, όταν δηλαδή πιάσουν όλοι ταβάνι (προϋπηρεσία, πτυχία) και τα κοινωνικά κάνουν τη διαφορά (κάτι σαν τους πίνακες αναπληρωτών που ίσχυαν πριν Γαβρόγλου).
Και δε διορίστηκαν ΟΛΟΙ του ΑΣΕΠ 2008. Μόνο όσοι πήγαν δικαστικός.
-
Μια ερώτηση για το συνάδελφο ΤΚ. Πρόλαβες τους γραπτούς; Έδωσες ή όχι; Αν ναι, τότε πώς τα πήγες;
-
Εγω παντως πιστευω οτι θα φερει αλλαγες μονο στην μοριοδοτηση και εξαλλου δεν προλαβαινει για γραπτο...
-
Εγω παντως πιστευω οτι θα φερει αλλαγες μονο στην μοριοδοτηση και εξαλλου δεν προλαβαινει για γραπτο...
Με το γραπτό θα κερδίσει και χρόνο ;D ;D ;D ;D
-
Mε τοσα θεματα ανοιχτα (οικονομια,πανδημια κτλ..) κανεις δεν μπορει να ξερει τι θα γινει ...Ιδανικο θα ηταν για αυτην να τα παει ολα μετα τις εκλογες...το 2023 δηλαδη...οποτε μπορει να μην εχει καν την ευθυνη...Ολα οπως ειπα οι προβλεψεις ειναι ενα ναρκοπεδιο... 8)
Με το γραπτό θα κερδίσει και χρόνο ;D ;D ;D ;D
-
Με το γραπτό θα κερδίσει και χρόνο ;D ;D ;D ;D
Μη το γελάς. Χρόνο θα θέλει να κερδίσει. Κι αν αλλάξει και μοριοδότηση-σύστημα, η διαδικασία θα φτάσει μάλλον κοντά στις εκλογές.
-
πάντως το 2021 τελειώνει σύντομα και γραπτός δεν έγινε...αλλαγή σοτν τίτλο του θέματος!
-
Ο συριζα που είναι κατά του γραπτού, έφερε συστημα με προσόντα υπό την εποπτεία ασεπ. Το κιναλ θέλει γραπτό ασεπ. Η νδ ηθελε γραπτό ως αντιπολίτευση αλλά τελικά άλλαξε γνώμη και εφαρμόζει το σύστημα του συριζα ως κυβέρνηση λέγοντας πως ήταν επιτακτική ανάγκη οι διορισμοί που έγιναν στην εκπαίδευση έστω με αυτό το σύστημα. Τώρα μιλάει για νέες αλλαγες στο σύστημα, αφήνοντας θολό το τοπίο.
-
Κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.. παράνομο το 60-40 % σημαίνει πως αυτοί που διορίστηκαν με το 40%(προυπηρεσίες) ΚΑΚΩΣ διορίστηκαν και πήραν τις θέσεις των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ.. παράδειγμα αν σε μια ειδικότητα διορίστηκαν 100 με ΑΣΕΠ και 70 χωρίς ΑΣΕΠ στη θέση αυτών των 70 έπρεπε να πάνε αντίστοιχοι στη σειρά από τον ΑΣΕΠ(101-170 σειρά).. καμιά υποχρέωση να διοριστούν όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.. τώρα άδικό που δεν το μάθαν όλοι οι επιτυχόντες να κάνουν αίτηση;; ΑΔΙΚΟ ΣΙΓΟΥΡΑ.. μην λέτε όμως περίεργα για το πως διοριστηκαν του ΑΣΕΠ 2008..
Υ.Γ. άραγε πως να ένιωσα με 75 στον ΑΣΕΠ να μην διορίζομαι και άλλη με 56 + 20 μήνες προϋπηρεσία να διορίζεται;; έχει περισσότερη εμπειρία από μένα;; και τα δικά μου 15 χρόνια σκληρής δουλειάς στο φροντιστήριο δεν είναι εμπειρία;; το βλέπω τώρα στο σψολείο ποιος έχει γνώσεις και εμπειρία..
-
ο γραπτός ασεπ δεν ειναι πανάκεια Απλώς επειδή οι υποψήφιοι ήταν αρκετες χιλιάδες και επετηρίδα είχε πάψει να ειναι λειτουργική μπήκε ο γραπτός ασεπ
Ούτε βρίσκει και τον καλύτερο εκπ/ικο με την κυριολεκτική σημασία του όρου. Απλώς σκεφθείτε με βάση 55 να γράψει όλη η Ελλάδα 56 δεν θα διορίσει όσους έγραψαν 56; θα τους διορίσει. Η λογική ειναι έχω 100 κουτάκια και 10.000 άτομα που να διεκδικούν τα 10.000 αυτά τα κουτάκια Από αυτά οι 9900 ακόμα κι αν γράψουν πάνω από τη βάση όλα τα 100 πρωτα θα διορίσω, ακόμα και κι αν οι 100 πρωτοι έχουν γράψει 55, 5 και οι 9900 55, 4. Αν το κράτος ήθελε τον καλυτερο με την τυπική σημασία του όρου, της γραπτής επίδοσης θα ειχε τη βάση 70 στα 100 ή 80 στα 100....
-
ο γραπτός ασεπ δεν ειναι πανάκεια Απλώς επειδή οι υποψήφιοι ήταν αρκετες χιλιάδες και επετηρίδα είχε πάψει να ειναι λειτουργική μπήκε ο γραπτός ασεπ
Ούτε βρίσκει και τον καλύτερο εκπ/ικο με την κυριολεκτική σημασία του όρου. Απλώς σκεφθείτε με βάση 55 να γράψει όλη η Ελλάδα 56 δεν θα διορίσει όσους έγραψαν 56; θα τους διορίσει. Η λογική ειναι έχω 100 κουτάκια και 10.000 άτομα που να διεκδικούν τα 10.000 αυτά τα κουτάκια Από αυτά οι 9900 ακόμα κι αν γράψουν πάνω από τη βάση όλα τα 100 πρωτα θα διορίσω, ακόμα και κι αν οι 100 πρωτοι έχουν γράψει 55, 5 και οι 9900 55, 4. Αν το κράτος ήθελε τον καλυτερο με την τυπική σημασία του όρου, της γραπτής επίδοσης θα ειχε τη βάση 70 στα 100 ή 80 στα 100....
Φυσικά δεν είναι πανάκεια, όπως και κανένα άλλο σύστημα πρόσληψης. Ούτε φυσικά υπάρχει κάποια απόλυτη μέθοδος επιλογής των "καλύτερων" - και άλλωστε τι σημαίνει η λέξη "καλύτερος" ακριβώς;
Ωστόσο αυτό που πρέπει να δούμε είναι το ποιο σύστημα είναι σχετικά πιο δίκαιο, καθώς και ποιο σύστημα δίνει κάποιες εγγυήσεις πως ο υποψήφιος έχει επαφή με το αντικείμενό του, ενδιαφέρεται πραγματικά για αυτό το επάγγελμα κτλ.
Το ότι η βάση διορισμού είναι κυμαινόμενη και εξαρτάται τόσο από τις επιδόσεις όσο και από τον αριθμό των θέσεων, δεν είναι κάτι σπάνιο, αντιθέτως.
Οι πανελλαδικές είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα, καθώς υπάρχει ετήσια διακύμανση των βάσεων.
Επιπλέον, όλοι οι "επαγγελματικοί διαγωνισμοί", όπως της Τράπεζας της Ελλάδος, της ΑΑΔΕ, της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και της Εθνικής Σχολής Δικαστών έχουν τόσο ένα minimum επίδοσης (πρέπει να γράψεις πάνω από κάποιο σκορ, αλλιώς "κόβεσαι") όσο και μια βάση που διακυμαίνεται ανάλογα με τον αριθμό των θέσεων και τις συνολικές επιδόσεις. Αυτή την κυμαινόμενη βάση πρέπει να πιάσει κανείς για να διοριστεί.
Ένας γραπτός ΑΣΕΠ όπου δεν θα διορίζονται απαραίτητα όσοι γράψαν 55 δεν θα είναι λοιπόν κάτι πρωτότυπο που δεν έχει ξαναγίνει. Αυτή είναι η φύση αυτών των διαγωνισμών.
Άλλωστε, ακριβώς το ίδιο δεν συμβαίνει και τώρα;
Για παράδειγμα, στους πίνακες των ΠΕ1, ΠΕ2 και ΠΕ3 της 2ΓΕ/2019, τα 50 μόρια αντιστοιχούν στις θέσεις 798, 7.483 και 2.475.
[σε κάποιες ειδικότητες το 50άρι μπορεί να σημαίνει διορισμό, σε κάποιες άλλες ούτε καν αναπλήρωση...]
Σημαίνει κάτι ποιοτικά αυτό για τους υποψήφιους; Όχι, είναι απλώς απόρροια της αναντιστοιχίας θέσεων και υποψηφίων.
Και εδώ φθάνουμε και πάλι στην αρχή της συζήτησης. Όπως γράφετε και σεις:
"Απλώς επειδή οι υποψήφιοι ήταν αρκετες χιλιάδες και επετηρίδα είχε πάψει να ειναι λειτουργική μπήκε ο γραπτός ασεπ"
Ε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και σήμερα, σε ακόμα πιο έντονο βαθμό...
Για αυτό και πρέπει να ξαναμπεί γραπτός διαγωνισμός.
-
Γραπτός διαγωνισμός δεν υπάρχει περίπτωση να μπει στους εκπαιδευτικούς . Ξέρει η Κίρκη ... άλλωστε τι μάγισσα είμαι . Καλά Χριστούγεννα και σύντομα να είμαστε όλοι διορισμένοι.
-
Γραπτός διαγωνισμός δεν υπάρχει περίπτωση να μπει στους εκπαιδευτικούς . Ξέρει η Κίρκη ... άλλωστε τι μάγισσα είμαι . Καλά Χριστούγεννα και σύντομα να είμαστε όλοι διορισμένοι.
Καλά Χριστούγεννα με υγεία πάνω απ'όλα και μακάρι η ευχή σου να πιάσει για όσο το δυνατόν περισσότερους!Επίσης να δουλέψουν όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι με τη νέα χρονιά!
-
Θα συμφωνήσω με το μέλος Dume.
elranna, δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" ;D
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.
ΚΑΙ να συμφωνήσω πως ο γραπτός είναι αδικος! μήπως είνια δίκαιο το σημερινό?
ακόμα κι αν υποθέσουμε πως όλοι έχουν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακά, ενα διδακτορικό, 2 γλώσσες, 2 εξειδικευμένα σεμινάρια, κλπ κλπ πού ακριβώς είνια η διαφορά, αφού όλα μετράνε το ίδιο για όλους?
στην προϋπηρεσία και στο βαθμό πτυχίου προφανώς!
Ας έβαζαν αυτά λοιπόν,
ή νομίζουμε πως όλοι που διδάσκουν γνωρίζουν το γνωστικό αντικείμενο και κάνουν σωστή δουλειά έχοντας μεταπτυχιακό?
Τελος πάντων, κάθε σύστημα έχει και τα τρωτά του...και ραβε -ξήλωνε... ;D ;D
"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" ;D
Κοροϊδία είναι λοιπόν κατ' εμέ να προσλαμβάνουν overqualified υπαλλήλους στον δημόσιο τομέα, όταν σε κάποιες θέσεις αρκούν εκτός από τα τυπικά προσόντα η καλλιέργεια και η ανάπτυξη συγκεκριμένων δεξιοτήτων σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κυρίως των εκπαιδευτικών. Δε νομίζω ότι σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης να έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ οι μεταπτυχιακοί τίτλοι και το διδακτορικό να έχει χάσει πλέον τον ερευνητικό του χαρακτήρα και να αποτελεί κομμάτι ενός στην ουσία σαθρού συστήματος πρόσληψης, είτε αυτό είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- προσοντολόγιο Γαβρόγλου.
Δε θέλω να γίνομαι κυνική χρονιάρες μέρες, σκέφτομαι όμως ταυτόχρονα και γιατί υπάρχει brain drain..
-
Καλά Χριστούγεννα με υγεία πάνω απ'όλα και μακάρι η ευχή σου να πιάσει για όσο το δυνατόν περισσότερους!Επίσης να δουλέψουν όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι με τη νέα χρονιά!
Σύντομα με διορισμους για όσους είναι κοντά στην "πηγή" 🙂😉
Χρόνια πολλά
-
Ασε να εφαρμοστει μια φορα ακομη η επετηρίδα Γαβρογλου...να φτασουμε τους 200.000 αδιοριστους μαζι με τα κολεγια , να πεσουν αρκετοι χιλιαδες θεσεις , να χασουν και την προσωρινη εργασια/δουλεία που εχουν...υπολογιστε και την μειωση του μαθητικου δυναμικου λογω δημογραφικου την επιστροφη στα πρωτογενη πλεονασματα...(αρα και περικοπες παντου)...και θα ειμαστε μια πολυ "ωραια" ατμοσφαιρα...σε 1-2 χρονια ... :'(
"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" ;D
Κοροϊδία είναι λοιπόν κατ' εμέ να προσλαμβάνουν overqualified υπαλλήλους στον δημόσιο τομέα, όταν σε κάποιες θέσεις αρκούν εκτός από τα τυπικά προσόντα η καλλιέργεια και η ανάπτυξη συγκεκριμένων δεξιοτήτων σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κυρίως των εκπαιδευτικών. Δε νομίζω ότι σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης να έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ οι μεταπτυχιακοί τίτλοι και το διδακτορικό να έχει χάσει πλέον τον ερευνητικό του χαρακτήρα και να αποτελεί κομμάτι ενός στην ουσία σαθρού συστήματος πρόσληψης, είτε αυτό είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- προσοντολόγιο Γαβρόγλου.
Δε θέλω να γίνομαι κυνική χρονιάρες μέρες, σκέφτομαι όμως ταυτόχρονα και γιατί υπάρχει brain drain..
-
Ασε να εφαρμοστει μια φορα ακομη η επετηρίδα Γαβρογλου...να φτασουμε τους 200.000 αδιοριστους μαζι με τα κολεγια , να πεσουν αρκετοι χιλιαδες θεσεις , να χασουν και την προσωρινη εργασια/δουλεία που εχουν...υπολογιστε και την μειωση του μαθητικου δυναμικου λογω δημογραφικου την επιστροφη στα πρωτογενη πλεονασματα...(αρα και περικοπες παντου)...και θα ειμαστε μια πολυ "ωραια" ατμοσφαιρα...σε 1-2 χρονια ... :'(
[/b]
Ανέφερα ότι τα επιπλέον προσόντα αποτελούν πλέον "αξεσουάρ" ενός σαθρού συστήματος προσλήψεων, είτε είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- το προσοντολόγιο Γαβρόγλου, άρα το τελευταίο- το διευκρίνισα-, είναι πολύ χειρότερο.
Μην ξεχνάμε όμως ότι και ο γραπτός ΑΣΕΠ μέχρι το 2008, δεν ήταν και η σούπερ ουάου κατάλληλη διαδικασία πρόσληψης. Και πες ότι με τη χαμηλότερη βάση επιτυχόντων διορίστηκαν σε μεγάλο ποσοστό δάσκαλοι -ανάμεσά τους κι εγώ που πρόλαβα την κατάργηση της επετηρίδας-, σε άλλες ειδικότητες όμως υπήρξε κατάφωρη αδικία, πολλοί έγραφαν σχεδόν άριστα και δε διορίζονταν.
Άρα πρέπει να γίνει εκ νέου εξορθολογισμός αναφορικά με τη στελέχωση του δημόσιου τομέα, ανάλογα όμως με τις ανάγκες επιστημονικού προσωπικού στα διάφορα υπουργεία συμπεριλαμβανομένων φυσικά των εκπαιδευτικών.Αυτό συνεπάγεται τον υπολογισμό των προσόντων, την ύπαρξη ή όχι των αντίστοιχων δεξιοτήτων, ίσως και συνέντευξης από συγκεκριμένες επιτροπές.
Κυρίως όμως αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει από τις πανελλήνιες και τις βάσεις που διαμορφώνονται στις διάφορες σχολές που έχουν αντικείμενο την εκπαίδευση. Δε μπορεί να αποφοιτούν χιλιάδες υποψήφιοι άνεργοι με βάση 12, ας πούμε. Εδώ πολλοί που εισήχθησαν στα παιδαγωγικά ή στις διάφορες καθηγητικές σχολές τις προηγούμενες δεκαετίες με μέσο όρο στα εξεταζόμενα μαθήματα το λιγότερο 17 και είναι μόνιμοι εδώ και αρκετά χρόνια, νιώθουν εξουθενωμένοι λόγω της υψηλής έντασης που χαρακτηρίζει τη διδασκαλία παιδιών και εφήβων, πόσο μάλλον κάποια παιδιά που μπήκαν σχετικά πιο εύκολα, με πολύ χαμηλότερες βάσεις από τα προηγούμενα χρόνια, στα συγκεκριμένα ΑΕΙ και το μέλλον τους είναι σχετικά αβέβαιο, όπως και το κατά πόσο θα ανταπεξέλθουν στις ανάγκες ενός ιδιαίτερα απαιτητικού επαγγέλματος όπως αυτό του εκπαιδευτικού.
Αυτά και χρόνια πολλά.
-
[/b]
Ανέφερα ότι τα επιπλέον προσόντα αποτελούν πλέον "αξεσουάρ" ενός σαθρού συστήματος προσλήψεων, είτε είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- το προσοντολόγιο Γαβρόγλου, άρα το τελευταίο- το διευκρίνισα-, είναι πολύ χειρότερο.
Μην ξεχνάμε όμως ότι και ο γραπτός ΑΣΕΠ μέχρι το 2008, δεν ήταν και η σούπερ ουάου κατάλληλη διαδικασία πρόσληψης. Και πες ότι με τη χαμηλότερη βάση επιτυχόντων διορίστηκαν σε μεγάλο ποσοστό δάσκαλοι -ανάμεσά τους κι εγώ που πρόλαβα την κατάργηση της επετηρίδας-, σε άλλες ειδικότητες όμως υπήρξε κατάφωρη αδικία, πολλοί έγραφαν σχεδόν άριστα και δε διορίζονταν.
Κυρίως όμως αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει από τις πανελλήνιες και τις βάσεις που διαμορφώνονται στις διάφορες σχολές που έχουν αντικείμενο την εκπαίδευση. Δε μπορεί να αποφοιτούν χιλιάδες υποψήφιοι άνεργοι με βάση 12, ας πούμε.
[...]
Αυτά και χρόνια πολλά.
Δυστυχώς αυτό με την αναντιστοιχία δυσκολίας και διορισμού ανάλογα με την ειδικότητα είναι ενδημικό της κατάστασης. Έχει να κάνει με την αναντιστοιχία των θέσεων και των υποψήφιων. Αν στους γραπτούς ΑΣΕΠ χρειαζόταν μεγαλύτερη βαθμολογία ένας φιλόλογος από ένα δάσκαλο για να διοριστεί, τώρα είναι πλέον δέκα φορές χειρότερη η κατάσταση.
Στους καινούριους πίνακες - αν διατηρηθεί το σύστημα Γαβρόγλου - στους φιλολόγους για να είναι κανείς σε πιθανή θέση διορισμού θα χρειάζεται μάλλον διδακτορικό. Και όπως είναι γνωστό τοις πάσι, συχνή προϋπόθεση για να ξεκινήσει κανείς διδακτορικό είναι να διατηρεί καλές σχέσεις με καθηγητές (και ενίοτε να έχει τη δυνατότητα να στηριχθεί οικονομικά από την οικογένειά του).
Δεν είναι απρόσωπη διαδικασία, όπως πχ οι εξετάσεις για ένα πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό. Πρέπει να γίνεις δεκτός από συγκεκριμένο καθηγητή και αυτό δεν εξαρτάται από κάποια προϋπάρχοντα και αντικειμενικά κριτήρια. Το ίδιο ισχύει επίσης και για την ολοκλήρωση και επιτυχή υποστήριξη της διατριβής.
Φυσικά υπάρχουν και ατομικές εξαιρέσεις και δεν αμφισβητώ τον κόπο που συνήθως απαιτεί η ολοκλήρωση ενός διδακτορικού. Ωστόσο δεν θεωρώ πως μπορεί να αποτελεί σχεδόν εισιτήριο εισόδου στην εκπαίδευση κάτι τόσο αστάθμητο.
Νοθεύει τόσο το χαρακτήρα της ακαδημαϊκής έρευνας όσο και ένα υποτίθεται *αντικειμενικό* σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.
Και φυσικά η δυνατότητα να κάνει κανείς διδακτορικό με δίδακτρα = να πάρει 40 μόρια πληρώνοντας = να αγοράσει δηλαδή θέση στην εκπαίδευση, είναι αισχρό.
Από κει και πέρα, θεωρώ πως η πτώση των βάσεων των καθηγητικών/παιδαγωγικών σχολών τα τελευταία χρόνια έχει να κάνει ακριβώς με το ότι για χρόνια οι πίνακες ήταν κλειστοί για πολλές ειδικότητες και το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι τίποτε άλλο από επετηρίδα.
Αν υπήρχε η δυνατότητα επαγγελματικής ευκαιρίας για όλους (=γραπτός διαγωνισμός), πιστεύω πως θα προσελκύονταν σε αυτές τις σχολές και πάλι φοιτητές με μεγάλη όρεξη για την εκπαίδευση.
Οι οποίοι βέβαια και αυτά τα χρόνια υπάρχουν. Μπορεί η βάση να είναι πχ στο 12, αλλά αν δείτε τα στατιστικά, συνεχίζουν να διαλέγουν αυτές τις σχολές ως πρώτη επιλογή τους και παιδιά με υψηλή βαθμολογία στις πανελλαδικές.
Τέλος πάντων, όταν υπάρχουν γύρω στις 200.000 άνεργοι ή ετεροαπασχολούμενοι με καθηγητικό/παιδαγωγικό πτυχίο, θεωρώ πως μόνο ένα σύστημα επιλογής με εξετάσεις στον πυρήνα του μπορεί να είναι σχετικά δίκαιο.
Μόνο αυτό θα δώσει μια καταρχάς σχετικά ίση αφετηρία και θα περιορίσει παραμέτρους που σχετίζονται με την οικονομική ανισότητα.
Σε όλα τα υπόλοιπα που λέτε συμφωνώ απόλυτα.
Χρόνια πολλά και καλές γιορτές.
ΥΓ. Προσωπικά, είμαι πλέον υποψήφιος διδάκτορας. Αν οι πίνακες της γενικής ανοίξουν στην ώρα τους, δεν θα προλάβω να το καταθέσω. Στους μεθεπόμενους όμως θα έχω προλάβει. Αυτό ωστόσο δεν με τυφλώνει ως προς την τεράστια ανισότητα του υπάρχοντος συστήματος (και φυσικά του αίσχους των κλειστών πινάκων για πολλές ειδικότητες τα προηγούμενα δέκα χρόνια). Και επίσης με κάνει να ξέρω εκ των ένδον πόσο σάπια είναι πλέον τα πράγματα ακαδημαϊκά τόσο στο επίπεδο των μεταπτυχιακών όσο και των διδακτορικών σπουδών.
Υπέρ του γραπτού διαγωνισμού, λοιπόν...
-
Πληρώνουν όλοι τα σπασμένα της 'επετηρίδας' που κάποιοι ήθελαν να ισχύει ... για πάντα (!). Όταν όλοι κατάλαβαν ότι έφαγε τα ψωμιά της δεν υποστήριξαν τον διαγωνισμό που ήταν κάπως πιό δίκαιο σύστημα και μία προσπάθεια να μπει μία σειρά στο θέμα των διορισμών (ας διαφωνούν κάποιοι υποστηρίζοντας το συμφέρον τους) υπολογίζοντας και την προϋπηρεσία που είχες αν έγραφες πάνω από τη βάση. Αν το είχαν κάνει, χρόνια τώρα θα υπήρχε ένας μπούσουλας και ένα σύστημα διορισμών που θα ήταν σταθερό για πολλά χρόνια ώστε τελειώνοντας τη σχολή σου να ξέρεις αν σε συμφέρει και αν θέλεις να δώσεις για να διοριστείς ή να κάνεις κάτι άλλο. Αντίθετα ίσχυσαν τα 60-4-, 75-25, 24 μηνα και χίλια δυο παράθυρα και παραθυράκια...
υ.γ. επιμένω ότι η πριμοδότηση των παιδιών σε έναν διαγωνισμό εκπαιδευτικών είναι ό,τι πιό γελοίο έχω συναντήσει ποτέ...
υγ. 2 ο φίλος Dume πιό πάνω κατά τα άλλα με εκφράζει απόλυτα με τις θέσεις του
-
1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα Βουλγάρικα αυτό είναι απλα μια γελοιοτητα ;D ;D ;D
3) Οταν ξέρεις ότι η πλειοψηφία των "προσοντων" είναι απο 2-3 παραμαγαζα π δουλευουν σχεδον αποκλειστικά με ελληνες ?!αν κ δεν είναι στην Ελλάδα :o κ παλι τα χαρτια απο αυτα τα παραμαγαζα δεν τα μετράει κανεις εκτος απο εσενα για επιλογη εκπαιδευτικών ειναι επίσης γελοιοτητα
4) Οταν βάζεις αυτον π θα βαράει σφραγίδες στον ΕΦΚΑ να γράφει εξετάσεις αλλά η παραλληλη στον αυτισμό μπουκάρει κ κανει την ειδικη παιδαγωγό επειδή εδωσε 1 5χιλιαρο σ αυτους π κάνουνε μπιζνες στα Βαλκάνια, είσαι απλα για μπατσες γιατι μαζεύεις ψηφαλάκια στη κασίδα του πιο ευαλωτου πληθυσμου.
Αυτά ολα είναι αριστεία του κ$#%ου -κανείς απο τους άριστους π χει ευαγγελιο ο Μητσοτακης δεν προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς έτσι. Είναι ελληνική πατέντα κ γίνονται γιατί ο αριστοαχρηστος Μητσοτακης δνε θέλει να τα σπάσει με τη μεγαλτερη δεξαμενη ψηφων του ελληνικού δημοσιου=Υπ Παιδείας.
-
ότι σύστημα διορισμών και να έχεις, είτε γραπτό είτε με μόρια είτε με αλφαβητική σειρά είτε μικτό
δημιουργείται ένας πίνακας δλδ μια επετηρίδα
απο αυτόν τον πίνακα αντλούνται άτομα
καλές γιορτές σε όλους και υπομονή
-
ότι σύστημα διορισμών και να έχεις, είτε γραπτό είτε με μόρια είτε με αλφαβητική σειρά είτε μικτό
δημιουργείται ένας πίνακας δλδ μια επετηρίδα
απο αυτόν τον πίνακα αντλούνται άτομα
καλές γιορτές σε όλους και υπομονή
Καλα πινακας θα καταρτιστει οπως και να χει..με ποιον τροπο και με ποια κριτηρια ειναι το θεμα.. η υπαρξη πινακα δεν σημαινει επετηριδα απαραιτητως
-
1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα Βουλγάρικα αυτό είναι απλα μια γελοιοτητα ;D ;D ;D
3) Οταν ξέρεις ότι η πλειοψηφία των "προσοντων" είναι απο 2-3 παραμαγαζα π δουλευουν σχεδον αποκλειστικά με ελληνες ?!αν κ δεν είναι στην Ελλάδα :o κ παλι τα χαρτια απο αυτα τα παραμαγαζα δεν τα μετράει κανεις εκτος απο εσενα για επιλογη εκπαιδευτικών ειναι επίσης γελοιοτητα
4) Οταν βάζεις αυτον π θα βαράει σφραγίδες στον ΕΦΚΑ να γράφει εξετάσεις αλλά η παραλληλη στον αυτισμό μπουκάρει κ κανει την ειδικη παιδαγωγό επειδή εδωσε 1 5χιλιαρο σ αυτους π κάνουνε μπιζνες στα Βαλκάνια, είσαι απλα για μπατσες γιατι μαζεύεις ψηφαλάκια στη κασίδα του πιο ευαλωτου πληθυσμου.
Αυτά ολα είναι αριστεία του κ$#%ου -κανείς απο τους άριστους π χει ευαγγελιο ο Μητσοτακης δεν προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς έτσι. Είναι ελληνική πατέντα κ γίνονται γιατί ο αριστοαχρηστος Μητσοτακης δνε θέλει να τα σπάσει με τη μεγαλτερη δεξαμενη ψηφων του ελληνικού δημοσιου=Υπ Παιδείας.
Συμφωνώ στα παραπάνω, αλλά διαφωνώ σε κάτι που δεν είναι άποψη. Όλα αυτά που γράφεις είναι ο νόμος Γαβρόγλου (ΣΥΡΙΖΑ), τον οποίο καταψήφισε η ΝΔ, αλλά δε τον άλλαξε ακόμα.
-
Συμφωνώ στα παραπάνω, αλλά διαφωνώ σε κάτι που δεν είναι άποψη. Όλα αυτά που γράφεις είναι ο νόμος Γαβρόγλου (ΣΥΡΙΖΑ), τον οποίο καταψήφισε η ΝΔ, αλλά δε τον άλλαξε ακόμα.
Κανεις λαθος ολα αυτα υπηρχαν απο τον νομο Διαμαντπουλου -με διαφορετικη , χειροτερη μοριοδοτηση-τον οποιο ειχε ψηφισει κι η ΝΔ....
-
1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα Βουλγάρικα αυτό είναι απλα μια γελοιοτητα ;D ;D ;D
3) Οταν ξέρεις ότι η πλειοψηφία των "προσοντων" είναι απο 2-3 παραμαγαζα π δουλευουν σχεδον αποκλειστικά με ελληνες ?!αν κ δεν είναι στην Ελλάδα :o κ παλι τα χαρτια απο αυτα τα παραμαγαζα δεν τα μετράει κανεις εκτος απο εσενα για επιλογη εκπαιδευτικών ειναι επίσης γελοιοτητα
4) Οταν βάζεις αυτον π θα βαράει σφραγίδες στον ΕΦΚΑ να γράφει εξετάσεις αλλά η παραλληλη στον αυτισμό μπουκάρει κ κανει την ειδικη παιδαγωγό επειδή εδωσε 1 5χιλιαρο σ αυτους π κάνουνε μπιζνες στα Βαλκάνια, είσαι απλα για μπατσες γιατι μαζεύεις ψηφαλάκια στη κασίδα του πιο ευαλωτου πληθυσμου.
Αυτά ολα είναι αριστεία του κ$#%ου -κανείς απο τους άριστους π χει ευαγγελιο ο Μητσοτακης δεν προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς έτσι. Είναι ελληνική πατέντα κ γίνονται γιατί ο αριστοαχρηστος Μητσοτακης δνε θέλει να τα σπάσει με τη μεγαλτερη δεξαμενη ψηφων του ελληνικού δημοσιου=Υπ Παιδείας.
Οταν βάζεις αυτον π θα βαράει σφραγίδες στον ΕΦΚΑ να γράφει εξετάσεις αλλά η παραλληλη στον αυτισμό μπουκάρει κ κανει την ειδικη παιδαγωγό επειδή εδωσε 1 5χιλιαρο σ αυτους π κάνουνε μπιζνες στα Βαλκάνια, είσαι απλα για μπατσες γιατι μαζεύεις ψηφαλάκια στη κασίδα του πιο ευαλωτου πληθυσμου.
Και γιατί να μη δώσει εξετάσεις αυτός που βαράει σφραγίδες στο ΕΦΚΑ, δηλαδή; Είδαμε και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα πώς εφαρμόστηκε η διαφάνεια του ΑΣΕΠ, μόνο μόρια από ιδιωτική προϋπηρεσία εφόσον υπήρχε, έναν μέτριο βαθμό απολυτηρίου και πολυτεκνίες και τριτεκνίες, ούτε καν πιστοποίηση Η/Υ και ξένες γλώσσες- ενώ εμείς έπρεπε να αξιολογούμαστε κάθε λίγο και λιγάκι, σε τακτά χρονικά διαστήματα, όπως και τώρα με το προσοντολόγιο οι νεώτεροι, έχοντας ο καθένας τουλάχιστον δύο γλώσσες πιστοποιημένες από τα γνωστό βρετανικά, γαλλικά και αμερικάνικα ινστιτούτα- ακόμα και δεύτερο πτυχίο.
Όσο για την ειδική αγωγή, σηκώνει μεγάλη συζήτηση.
Δεν μπορείς να συγκρίνεις κάποιον συνάδελφο που έχει μεταπτυχιακό ειδικής από ελληνικό ΑΕΙ, ακόμα και από κάποιο σοβαρό ευρωπαϊκό, με το..tor vergata η το εκάστοτε εκ Βουλγαρίας ή Σκοπίων πέτσινο χαρτί. Θα μου πείτε, πολύ παλιά, την εποχή των ακαδημιών που υπήρχαν οι απόφοιτοι από την Πρίστινα και προηγούνταν ως αναπληρωτές στην παλιά επετηρίδα, ήταν καλύτερα τα πράγματα;Πάλι αδικίες δεν υπήρχαν σε βάρος των αποφοίτων των ημεδαπών ακαδημιών και παιδαγωγικών τμημάτων;
Κάποιοι θα πουν ότι η ζωή δεν είναι δίκαιη τελικά, αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ανισότητες και ατασθαλίες που προϋπήρχαν θα πρέπει να διαιωνίζονται εσαεί, επειδή κάποιοι "καταφερτζήδες" με τις ευλογίες των εκάστοτε πολιτικών ταγών, έκαναν χρήση του κάθε παράθυρου- τι παράθυρων δηλαδή, για μπαλκονόπορτες μιλάμε- που τους έδινε ο κάθε νόμος, ψηφισμένος φυσικά από το ελληνικό κοινοβούλιο.
-
Συμφωνώ στα παραπάνω, αλλά διαφωνώ σε κάτι που δεν είναι άποψη. Όλα αυτά που γράφεις είναι ο νόμος Γαβρόγλου (ΣΥΡΙΖΑ), τον οποίο καταψήφισε η ΝΔ, αλλά δε τον άλλαξε ακόμα.
Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΠΡΗΞΕΙ ΤΟ ΣΥΚΩΤΙ ΜΕ ΑΡΙΣΤΕΙΕΣ Κ ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Ο άνθρωπος ήταν λαικιστης κ ειλικρινής.
Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΡΑ 2,5 ΧΡΟΝΙΑ. Η ΝΙΚΗ ΔΙΟΡΙΣΕ ΣΧΕΔΟΝ 17,000 ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
Η ΝΙΚΗ ΜΑΣ μας τα πρήζει με τις αριστείες Κ μου θέλει κ τράπεζα θεμάτων κ μπεντσμαρκς κ αξιολογηση κ ολα αυτα που εχει η χαι σοσαιτι/ Β. Αμερικη/ΕΕ/Αυστραλια.
Ας μας πει η Νίκη , ποια άλλη αριστη χώρα διορίζει εκπαιδευτικό με Γ2 στα Μογγολεζικα.
Ας μας πει η Νίκη ποια αλλη αριστη χώρα εφαρμόζει "αξιολογηση" στην οποια η μεγαλτερη "ποινη", μα ο χειρότερος δάσκαλος να σαι σε οοοολη την οικουμένη, θα να ναι μια ονλαιν επιμορφωση!?!? (δλδ να βαζεις πλυντηριο/σιδερώνεις/ να βαζεις τα παιδια σ να κάνουν την επιμορφωση, κανεις ποτε δεν θα παρει χαμπάρι ;D).
Η Νικη είναι κ με τον αστυφυλαξ κ με το χωροφυλαξ για να μαζευει ψηφαλακια απο παντου κ να μην το κουνήσει απο τη καρεκλίτσα της κ το χει καταφέρει.
Σανο στοτς γονείς με την "αξιολογηση" των τεμπεληδων που δεν εχει γινει ποτε (Η Νικη της αριστείας κ ο Μητσοτακης μονο τα κατεφερανε), σανο στον κατακαημενο νούμερο 21,284 του ΠΕ02 να πηγαίνει να αγοράζει προσόντα γιατί ίσως σε καμια 300ρια χρονια θα πατήσει σε τάξη δημοσιου σχολείου. ;D
κ η Νικη στη καρεκλιτσα της χωρις να σπάσει αυγά , χωρις να ανοιξει μύτη με την αριστεία λάβαρο-απλα ειναι αριστεία αλα Γκρεκα-πατέντα Ελληνική, δεν έχει λήξει η πατέντα γι αυτό μάλλν δεν την αντιγράφουνε οι λοιποι άριστοι ανα τον κοσμο ;D
-
Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΠΡΗΞΕΙ ΤΟ ΣΥΚΩΤΙ ΜΕ ΑΡΙΣΤΕΙΕΣ Κ ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Ο άνθρωπος ήταν λαικιστης κ ειλικρινής.
Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΡΑ 2,5 ΧΡΟΝΙΑ. Η ΝΙΚΗ ΔΙΟΡΙΣΕ ΣΧΕΔΟΝ 17,000 ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
Η ΝΙΚΗ ΜΑΣ μας τα πρήζει με τις αριστείες Κ μου θέλει κ τράπεζα θεμάτων κ μπεντσμαρκς κ αξιολογηση κ ολα αυτα που εχει η χαι σοσαιτι/ Β. Αμερικη/ΕΕ/Αυστραλια.
Ας μας πει η Νίκη , ποια άλλη αριστη χώρα διορίζει εκπαιδευτικό με Γ2 στα Μογγολεζικα.
Ας μας πει η Νίκη ποια αλλη αριστη χώρα εφαρμόζει "αξιολογηση" στην οποια η μεγαλτερη "ποινη", μα ο χειρότερος δάσκαλος να σαι σε οοοολη την οικουμένη, θα να ναι μια ονλαιν επιμορφωση!?!? (δλδ να βαζεις πλυντηριο/σιδερώνεις/ να βαζεις τα παιδια σ να κάνουν την επιμορφωση, κανεις ποτε δεν θα παρει χαμπάρι ;D).
Η Νικη είναι κ με τον αστυφυλαξ κ με το χωροφυλαξ για να μαζευει ψηφαλακια απο παντου κ να μην το κουνήσει απο τη καρεκλίτσα της κ το χει καταφέρει.
Σανο στοτς γονείς με την "αξιολογηση" των τεμπεληδων που δεν εχει γινει ποτε (Η Νικη της αριστείας κ ο Μητσοτακης μονο τα κατεφερανε), σανο στον κατακαημενο νούμερο 21,284 του ΠΕ02 να πηγαίνει να αγοράζει προσόντα γιατί ίσως σε καμια 300ρια χρονια θα πατήσει σε τάξη δημοσιου σχολείου. ;D
κ η Νικη στη καρεκλιτσα της χωρις να σπάσει αυγά , χωρις να ανοιξει μύτη με την αριστεία λάβαρο-απλα ειναι αριστεία αλα Γκρεκα-πατέντα Ελληνική, δεν έχει λήξει η πατέντα γι αυτό μάλλν δεν την αντιγράφουνε οι λοιποι άριστοι ανα τον κοσμο ;D
Ξέρεις πως αλλάζει αυτό; voucher για ιδιωτικά γυμνάσια λύκεια στους φτωχούς όπως δίνει και δώσανε και οι προηγούμενοι σε κδαπ και βρεφονηπιακούς. Εκεί να δεις ανακατατάξεις, γιατί μόνο σε ΚΔΑΠ και βρεφονηπιακούς δεν είναι δίκαιο.
-
Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΠΡΗΞΕΙ ΤΟ ΣΥΚΩΤΙ ΜΕ ΑΡΙΣΤΕΙΕΣ Κ ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Ο άνθρωπος ήταν λαικιστης κ ειλικρινής.
Η ΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΡΑ 2,5 ΧΡΟΝΙΑ. Η ΝΙΚΗ ΔΙΟΡΙΣΕ ΣΧΕΔΟΝ 17,000 ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
Η ΝΙΚΗ ΜΑΣ μας τα πρήζει με τις αριστείες Κ μου θέλει κ τράπεζα θεμάτων κ μπεντσμαρκς κ αξιολογηση κ ολα αυτα που εχει η χαι σοσαιτι/ Β. Αμερικη/ΕΕ/Αυστραλια.
Ας μας πει η Νίκη , ποια άλλη αριστη χώρα διορίζει εκπαιδευτικό με Γ2 στα Μογγολεζικα.
Ας μας πει η Νίκη ποια αλλη αριστη χώρα εφαρμόζει "αξιολογηση" στην οποια η μεγαλτερη "ποινη", μα ο χειρότερος δάσκαλος να σαι σε οοοολη την οικουμένη, θα να ναι μια ονλαιν επιμορφωση!?!? (δλδ να βαζεις πλυντηριο/σιδερώνεις/ να βαζεις τα παιδια σ να κάνουν την επιμορφωση, κανεις ποτε δεν θα παρει χαμπάρι ;D).
Η Νικη είναι κ με τον αστυφυλαξ κ με το χωροφυλαξ για να μαζευει ψηφαλακια απο παντου κ να μην το κουνήσει απο τη καρεκλίτσα της κ το χει καταφέρει.
Σανο στοτς γονείς με την "αξιολογηση" των τεμπεληδων που δεν εχει γινει ποτε (Η Νικη της αριστείας κ ο Μητσοτακης μονο τα κατεφερανε), σανο στον κατακαημενο νούμερο 21,284 του ΠΕ02 να πηγαίνει να αγοράζει προσόντα γιατί ίσως σε καμια 300ρια χρονια θα πατήσει σε τάξη δημοσιου σχολείου. ;D
κ η Νικη στη καρεκλιτσα της χωρις να σπάσει αυγά , χωρις να ανοιξει μύτη με την αριστεία λάβαρο-απλα ειναι αριστεία αλα Γκρεκα-πατέντα Ελληνική, δεν έχει λήξει η πατέντα γι αυτό μάλλν δεν την αντιγράφουνε οι λοιποι άριστοι ανα τον κοσμο ;D
Εσυ που αξιολογηθηκες δλδ και βρεθηκες ικανη;
Αφου εισαι τοσο ικανη υπαρχουν χιλιαδες αλλες δουλειες να πας να δουλεψεις, τι καθεσε εδω μεσα και μας κουνας το δαχτυλο;
Επίσης σε καμια χωρα του κοσμου με δημοκρατικο πολιτευμα δεν απολυουν απο μια αξιολογηση δημοσιους υπαλληλους, ο λογος ειναι απλος καθε φορα που αλλαζε μια κυβερνηση θα αλλαζε και ολους τους δημοσιους υπαλληλους της για αυτο και η μονιμοτητα ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη.
Στην ουσια τωρα οποιο συστημα και να υπαρξει θα βρεθουν οσοι εμειναν εκτος να λενε διαφορα.
Αν μετραει μονο η προυπηρεσια θα μιλανε οσοι δεν εχουν οτι πετανε τους νεους αποφοιτους στον καιαδα και θα παιρνανε μονο οσοι ειχαν τα λεφτα για να τους στηριξουν οι δικοι τους στην αλλη ακρη της ελλαδας που θα πανε για να μαζεψουν μορια.
Αν μετράνε μονο τα πτυχια θα μιλάνε οσοι εμειναν εξω για ενα προσοντολογιο και οτι περνανε μονο οσοι ειχαν λεφτα για να πληρωσουν προσοντα.
Αν μετράει μονο ο γραπτός διαγωνισμος θα μιλάνε αλλοι οτι οι κοποι ετων τοσο σε προσόντα οσο και σε ταξιδια με μια βαλιτσα απο την μια ακρη του κοσμου στην αλλη το πεταξαν στα σκουπιδια και οτι περνανε μονο οσοι πληρωνουν φροντηστηρια για να αγορασουν θεματα.
Αν μετραει ενας συνδιασμος των παραπανω θα γκρινιαζουν συδιαστικα.
Το πρόβλημα ειναι οτι το συστημα πρεπει να μην αλλαζει και να παρεχει την δυνατοτητα σε ολους να διοριστουν αλλα και να μην υπάρχουν αναπληρωτες.
-
Πρέπει πρώτα να αποκατασταθούν όσοι υπηρετούν αναπληρωτές σε θέσεις που θα έπρεπε να ήταν μόνιμοι και στη συνέχεια να βγει ένα σταθερό σύστημα. Μια άλλη λύση είναι άρση της μονιμότητας, και διαγωνισμός κάθε πέντε χρόνια ώστε να έχουν την ευκαιρία και οι νεότεροι και φυσικά να παίρνουν δρόμο όσοι έχουν βαρεθεί τη ζωή τους στο δημόσιο. Όσοι είναι άξιοι δε θα έχουν πρόβλημα να διαγωνιστούν ξανά και ξανά .
-
Αν μετραει μονο η προυπηρεσια θα μιλανε οσοι δεν εχουν οτι πετανε τους νεους αποφοιτους στον καιαδα και θα παιρνανε μονο οσοι ειχαν τα λεφτα για να τους στηριξουν οι δικοι τους στην αλλη ακρη της ελλαδας που θα πανε για να μαζεψουν μορια.
Δεν είναι τόσο απλό, νομίζω, αυτό με την προϋπηρεσία. Είναι βαθύτερη η αδικία για πολλούς που δεν έχουν.
Κάποιος που δεν πρόλαβε το γραπτό ΑΣΕΠ του 2008, πώς θα μπορούσε να αποκτήσει προϋπηρεσία και άρα να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής καθ΄ όλη τη δεκαετία του 2010;
Δεν μπορούσε.
Άρα έχασε επί μια δεκαετία την ευκαιρία να μαζέψει μόρια προϋπηρεσίας.
Και το ίδιο παθαίνει και τώρα, εκτός και αν έχει 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό, ώστε να αντισταθμίσει τη συσσωρευμένη προϋπηρεσία άλλων και να ελπίζει σε αναπλήρωση.
Στην ουσία, η περίοδος 2010-2019, όπως και το υπάρχον σύστημα Γαβρόγλου, έχουν αποκλείσει από την εκπαίδευση την πλειοψηφία των αποφοίτων μετά το 2008.
Μιλάμε δηλαδή για χιλιάδες επί χιλιάδων πτυχιούχων.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με την προϋπηρεσία λοιπόν...
-
Περνάει ο καιρός και ξαφνικά 5η χρονια αναπληρώτρια. Ας μην μιλήσω για όσους -ες κοντευουν να συμπληρώσουν δεκαετία.
Απορώ για ποιο λόγο υπάρχουν τόσες σχολές, δεν χρειάζονται ουτε για ιδιωτικό ουτε για δημόσιο τομέα
-
Περνάει ο καιρός και ξαφνικά 5η χρονια αναπληρώτρια. Ας μην μιλήσω για όσους -ες κοντευουν να συμπληρώσουν δεκαετία.
Απορώ για ποιο λόγο υπάρχουν τόσες σχολές, δεν χρειάζονται ουτε για ιδιωτικό ουτε για δημόσιο τομέα
Νομίζω θέτεις τη σωστή διάσταση. Το πρόβλημα ξεκινά από την πληθώρα των σχολών . Δεν υπάρχει πουθενά η υποχρέωση να δοθεί ίση ευκαιρία σε όλους τους αποφοίτους. Ειδικά όταν υπάρχουν πολλοί αναπληρωτές που εργάζονται 4-5 και πάνω χρόνια. Αν πιστέψουμε ότι αυτοί δεν αξίζουν να διοριστούν ή πρέπει να αποδείξουν την αξία τους με γραπτό τότε ανοίγουμε το παράθυρο να συμβεί ακριβώς το ίδιο σε όλους τους μόνιμους που μπήκανε στην εκπαίδευση με διάφορα σύστηματα.
-
Νομίζω θέτεις τη σωστή διάσταση. Το πρόβλημα ξεκινά από την πληθώρα των σχολών . Δεν υπάρχει πουθενά η υποχρέωση να δοθεί ίση ευκαιρία σε όλους τους αποφοίτους. Ειδικά όταν υπάρχουν πολλοί αναπληρωτές που εργάζονται 4-5 και πάνω χρόνια. Αν πιστέψουμε ότι αυτοί δεν αξίζουν να διοριστούν ή πρέπει να αποδείξουν την αξία τους με γραπτό τότε ανοίγουμε το παράθυρο να συμβεί ακριβώς το ίδιο σε όλους τους μόνιμους που μπήκανε στην εκπαίδευση με διάφορα σύστηματα.
Πείτε μου
α.πώς μπορούσε κάποιος απόφοιτος πολλών σχολών να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας και άρα να πάει αναπληρωτής την περίοδο 2010-19, ώστε να συσσωρεύσει προϋπηρεσία όπως εσείς.
β. πώς συμβιβάζεται με την έννοια του κράτους δικαίου μια πολιτεία που δεν επιδιώκει να δίνει ίσες ευκαιρίες στους πολίτες της
Επειδή κάποιοι επωφεληθήκατε από τις στρεβλές καταστάσεις του 2010-19, δεν χρειάζεται και να διαστρέφετε την πραγματικότητα.
Ήδη το υπάρχον σύστημα σας ευνοεί δυσανάλογα.
-
Ωραία άρα συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας και διαγωνισμός για όλους κάθε πέντε χρόνια ?
-
Ωραία άρα συμφωνείς με την άρση της μονιμότητας και διαγωνισμός για όλους κάθε πέντε χρόνια ?
Αντί να απαντήσετε στις 2 ερωτήσεις μου, μού θέτετε ένα ψευτοδίλημμα βασισμένο σε ένα ακραίο σενάριο που ουδέποτε υποστήριξα ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος.
Οι περισσότεροι εδώ συζητάμε εδώ και μέρες καλή τη πίστει, αναζητώντας ένα όσο πιο δίκαιο σύστημα για να διορθωθούν οι τεράστιες ανισότητες που έχουν δημιουργηθεί.
-
Δεν υπάρχει καμία αδικία. Τα τελευταία χρόνια πολλοί της μηδενικής προϋπηρεσίας έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία. Και δεν χρειάστηκε διδακτορικό για να συμβεί αυτό. Οι απόφοιτοι για παράδειγμα του 18 και 19 ή του 21 γιατί να έχουν πρόσβαση σε θέσεις που έχουν δημιουργηθεί την τελευταία δεκαετία όταν οι ίδιοι δεν είχαν ακόμη αποφοιτήσει? Αν όλα αυτά τα χρόνια γίνονταν σταθερά διαγωνισμοί για να καλύπτονται τα οργανικά κενά που προκύπτουν αυτή τη στιγμή δεν θα είχαμε όλα αυτά τα οργανικά κενά. Οπότε είναι εντελώς άδικο για τους ανθρώπους που αυτή τη στιγμή έχουν προϋπηρεσία και έχουν υπηρετήσει πάνω σε αυτά τα οργανικά κενά που θυμίζω ότι δημιουργήθηκαν την προηγούμενη δεκαετία να πρέπει να ανταγωνιστούν νέους αποφοίτους επί ίσοις όροις χωρίς κανένα πλεονέκτημα. Και θα το θέσω και αλλιώς. Αρκετοί μπορεί αν γνώριζαν ότι θα πρέπει να διαγωνιστούν χωρίς να μετράει καθόλου η προϋπηρεσία μπορεί να επέλεγα να κάνουν μία άλλη δουλειά να μην επιλέξουν να ξενιτευτούν από τον τόπο τους και να περιμένουν απλά το γραπτό διαγωνισμό διαβάζοντας και κάνοντας κάποια άλλη δουλειά. Είμαι εντελώς ανήθικο από όλες τις πλευρές να θέλουμε να παρακάμψουμε τον κόπο και την προσπάθεια τόσων ανθρώπων. Το παράδειγμα που σου φέρνω δεν είναι τόσο ακραίο γιατί πίστεψέ με με τόσους αποφοίτους που αυτή τη στιγμή είναι απελπισμένοι και θα θέλανε μία ευκαιρία στον ήλιο δεν είναι δύσκολο να φέρεις το επιχείρημα της απόλυσης όσων εκπαιδευτικών δεν αποδίδουν ώστε να δοθεί η ευκαιρία σε νεότερους. Κοινώς μόνοι μας βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας .
-
Δεν είναι τόσο απλό, νομίζω, αυτό με την προϋπηρεσία. Είναι βαθύτερη η αδικία για πολλούς που δεν έχουν.
Κάποιος που δεν πρόλαβε το γραπτό ΑΣΕΠ του 2008, πώς θα μπορούσε να αποκτήσει προϋπηρεσία και άρα να ξεφύγει από τους πίνακες μηδενικής καθ΄ όλη τη δεκαετία του 2010;
Δεν μπορούσε.
Άρα έχασε επί μια δεκαετία την ευκαιρία να μαζέψει μόρια προϋπηρεσίας.
Και το ίδιο παθαίνει και τώρα, εκτός και αν έχει 2 μεταπτυχιακά ή διδακτορικό, ώστε να αντισταθμίσει τη συσσωρευμένη προϋπηρεσία άλλων και να ελπίζει σε αναπλήρωση.
Στην ουσία, η περίοδος 2010-2019, όπως και το υπάρχον σύστημα Γαβρόγλου, έχουν αποκλείσει από την εκπαίδευση την πλειοψηφία των αποφοίτων μετά το 2008.
Μιλάμε δηλαδή για χιλιάδες επί χιλιάδων πτυχιούχων.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με την προϋπηρεσία λοιπόν...
Δεν κατάλαβες δεν λέω ότι το ένα σύστημα είναι πιο δίκαιο από το άλλο, αλλά λέω ότι σε όλα θα ακούμε γκρίνιες και το θεωρώ λογικό. Δίκαιο είναι ότι μας συμφέρει και βάζω και εμένα μέσα σε αυτό.
Πρέπει όμως όλοι να συνεννοηθούν για το τι θα γίνει όχι κάθε χρόνο άλλο σύστημα..
-
Δεν κατάλαβες δεν λέω ότι το ένα σύστημα είναι πιο δίκαιο από το άλλο, αλλά λέω ότι σε όλα θα ακούμε γκρίνιες και το θεωρώ λογικό. Δίκαιο είναι ότι μας συμφέρει και βάζω και εμένα μέσα σε αυτό.
Πρέπει όμως όλοι να συνεννοηθούν για το τι θα γίνει όχι κάθε χρόνο άλλο σύστημα..
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως κατά τη γνώμη μου μπορεί να γίνει μια διαβάθμιση στους λόγους "γκρίνιας" της κάθε ομάδας συμφέροντος που έχει διαμορφωθεί.
Άλλοι ευνοήθηκαν από τις συγκυρίες (και γιατί όχι, εν τέλει και ποιος δεν θα επωφελούνταν), άλλοι είδαν τις δυσκολίες που αντιμετώπιζαν να αυξάνονται, άλλοι αποκλείστηκαν σχεδόν πλήρως, κτλ. κτλ.
Δεν είναι δηλαδή πως όλοι γκρινιάζουν για όλα, αδιακρίτως.
Και εννοείται πως ο καθένας και η καθεμία βλέπει ή υπερτονίζει τα πράγματα από τη δική του συγκεκριμένη θέση. Λογικό και φυσικό είναι.
Από την άλλη, ένα σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών ενώ δεν μπορεί να τα επιλύσει όλα, μπορεί ωστόσο να προκαλέσει λιγότερη ή περισσότερη γκρίνια, αναλόγως με το βαθμό δικαιοσύνης του = δηλαδή το πόσο πιο αμερόληπτο θα είναι.
Για το λόγο αυτό και έχω υποστηρίξει στη συζήτηση αυτή ένα σύστημα με εξετάσεις στο επίκεντρό του, το οποίο στη συνέχεια θα συνυπολογίζει φυσικά και την προϋπηρεσία και τα τυπικά προσόντα.
Δηλαδή ένα σύστημα που θα δίνει σε όλους μια ευκαιρία διεκδίκησης (στην ουσία και όχι κατ' επίφαση, όπως γίνεται με το νόμο Γαβρόγλου) και θα λαμβάνει επίσης υπόψη και την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση (ανθρώπους που μάζεψαν προϋπηρεσία αντιμετωπίζοντας πολύ αντίξοες συνθήκες).
Κάτι τέτοιο θα προκαλεί τους λιγότερους λόγους γκρίνιας και θα μπορεί να αποτελέσει επιτέλους μια βάση για την εξομάλυνση και την κανονικοποίηση του τρόπου επιλογής εκπαιδευτικών.
-
Δεν υπάρχει καμία αδικία. Τα τελευταία χρόνια πολλοί της μηδενικής προϋπηρεσίας έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία. Και δεν χρειάστηκε διδακτορικό για να συμβεί αυτό. Οι απόφοιτοι για παράδειγμα του 18 και 19 ή του 21 γιατί να έχουν πρόσβαση σε θέσεις που έχουν δημιουργηθεί την τελευταία δεκαετία όταν οι ίδιοι δεν είχαν ακόμη αποφοιτήσει? Αν όλα αυτά τα χρόνια γίνονταν σταθερά διαγωνισμοί για να καλύπτονται τα οργανικά κενά που προκύπτουν αυτή τη στιγμή δεν θα είχαμε όλα αυτά τα οργανικά κενά. Οπότε είναι εντελώς άδικο για τους ανθρώπους που αυτή τη στιγμή έχουν προϋπηρεσία και έχουν υπηρετήσει πάνω σε αυτά τα οργανικά κενά που θυμίζω ότι δημιουργήθηκαν την προηγούμενη δεκαετία να πρέπει να ανταγωνιστούν νέους αποφοίτους επί ίσοις όροις χωρίς κανένα πλεονέκτημα. Και θα το θέσω και αλλιώς. Αρκετοί μπορεί αν γνώριζαν ότι θα πρέπει να διαγωνιστούν χωρίς να μετράει καθόλου η προϋπηρεσία μπορεί να επέλεγα να κάνουν μία άλλη δουλειά να μην επιλέξουν να ξενιτευτούν από τον τόπο τους και να περιμένουν απλά το γραπτό διαγωνισμό διαβάζοντας και κάνοντας κάποια άλλη δουλειά. Είμαι εντελώς ανήθικο από όλες τις πλευρές να θέλουμε να παρακάμψουμε τον κόπο και την προσπάθεια τόσων ανθρώπων. Το παράδειγμα που σου φέρνω δεν είναι τόσο ακραίο γιατί πίστεψέ με με τόσους αποφοίτους που αυτή τη στιγμή είναι απελπισμένοι και θα θέλανε μία ευκαιρία στον ήλιο δεν είναι δύσκολο να φέρεις το επιχείρημα της απόλυσης όσων εκπαιδευτικών δεν αποδίδουν ώστε να δοθεί η ευκαιρία σε νεότερους. Κοινώς μόνοι μας βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας .
Αυτό πόσταρα κι εγώ χθες. Δεν μπορεί να διαιωνίζονται οι αδικίες δεκαετιών, όταν υπάρχουν τα παράθυρα/μπαλκονόπορτες και οι ευνοϊκές διατάξεις για κάποιους εις βάρος κάποιων άλλων.
-
Στις δημόσιες ομάδες στο φβ για θέματα εκπαίδευσης και στις συλλογικότητες αναπληρωτών, πού είστε όσοι ζητάτε εμμέσως πλην σαφώς επαναφορά του ν.3848 της Διαμαντοπούλου (δλδ σύστημα με πυρήνα τον γραπτό ασεπ);
Δεν το λέω ειρωνικά για να μην παρεξηγηθω.
-
Μία είναι η λύση.Τακτικοί διορισμοί κάθε χρόνο μετά από 10 χρόνια απραξίας.Και επιτέλους να περιοριστούν οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές.Η ΕΒΕ και ο περιορισμός σχολών στο μηχανογραφικό είναι μια καλή αρχή.Στις αρχές της δεκαετίας του 80 υπήρχαν 6 το πολύ 7 φιλοσοφικές και ιστορικά τμήματα και τώρα 20.Έχει παραγίνει το κακό. Τότε διορίζονταν άνετα με επετηρίδα
-
Μία είναι η λύση.Τακτικοί διορισμοί κάθε χρόνο μετά από 10 χρόνια απραξίας.Και επιτέλους να περιοριστούν οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές.Η ΕΒΕ και ο περιορισμός σχολών στο μηχανογραφικό είναι μια καλή αρχή.Στις αρχές της δεκαετίας του 80 υπήρχαν 6 το πολύ 7 φιλοσοφικές και ιστορικά τμήματα και τώρα 20.Έχει παραγίνει το κακό. Τότε διορίζονταν άνετα με επετηρίδα
Ακριβώς. Και πια δεν είναι μόνο οι καθηγητικές. Παντού υπάρχει ασφυξία . Και σε νηπιαγωγούς και σε δασκάλους κτλ. Ποιον εξυπηρετεί αυτή η πληθώρα απελπισμένων.? Πάντως όχι έμας.
-
Συγγνώμη, αλλά όλα αυτά μου ακούγονται λίγο στη λογική "ε, αφού τα καταφέραμε εμείς, ας πάνε να πνιγούνε οι επόμενοι"...
Υποθετικό σενάριο.
Έστω ότι βρισκόμαστε πίσω στο 1995, δηλαδή επί επετηρίδας, λίγο πριν την καθιέρωση του γραπτού διαγωνισμού. Και έστω πως κάποιος από εσάς έχει περάσει και μόλις αποφοιτήσει από μια καθηγητική σχολή
Η αναμονή για το διορισμό τότε ξεπερνούσε τη μια ή και περισσότερες δεκαετίες, ανάλογα με την ειδικότητα. Για κάποιους από εσάς αυτό θα σήμαινε πως δεν θα διοριζόσασταν ποτέ, καθώς υπήρχε ηλικιακό όριο για το διορισμό στο δημόσιο και αυτό ήταν τα 45 έτη.
Στο σενάριο αυτό θα δεχόσασταν αδιαμαρτύρητα τη συνθήκη να μην δουλέψετε ποτέ στο επάγγελμά σας;
Θα σας φαινόταν δίκαιο το ότι λάβατε ένα πτυχίο (με όλους τους κόπους που αυτό συνεπάγεται) το οποίο θα ήταν εξαρχής αποκλεισμένο από το βασικό επαγγελματικό δικαίωμα που θεωρητικά είχε;
Θα δεχόσασταν να σας πουν "ηθελέστα και παθέστα";
Να σας λένε πως είστε περιττοί, πως τζάμπα σπουδάσατε, πως καλό θα είναι να κλείσουν οι σχολές σας;
-----
Το ότι καθιερώθηκαν οι γραπτοί διαγωνισμοί για μια δεκαετία, ξεμπλόκαρε κάπως την κατάσταση στην εκπαίδευση. Έτσι καταφέρατε και εσείς και μαζέψατε προϋπηρεσία.
Αν είχε παραμείνει η επετηρίδα, αυτό που λέτε τώρα για τους επόμενους ("ας πρόσεχαν τι σπούδαζαν"), θα ίσχυε στο απόλυτο και για εσάς στο σήμερα.
Θα ήσασταν ακόμα σε μια λίστα και θα περιμένατε να φθάσετε στα 55 για να μπείτε για πρώτη φορά σε τάξη.
-----
Θα το δεχόσασταν λοιπόν; Και θα νουθετούσατε έτσι εύκολα τους άλλους "για τις κακές τους επιλογές";
-
Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.
-
Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.
-
Τέλος, όσο ο αριθμός των φοιτητών στις σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση δεν συνδέεται άμεσα με τις ανάγκες της σε εκπαιδευτικούς,, λυπάμαι αλλά καμμία υποχρέωση δεν υπάρχει να παραγκωνιστουν οι έχοντες προϋπηρεσία. Και αρκετές καθηγητικές ειδικά σχολές προσφέρουν και άλλες ευκαιρίες απασχόλησης.
-
Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.
Δεν πρότεινα ποτέ να μετράει μόνο ο γραπτός. Μπορεί να αφορά ένα ποσοστό των θέσεων και το υπόλοιπο να δίνεται βάσει άλλων κριτηρίων (π.χ. προϋπηρεσία) ή ο βαθμός του να προσαυξάνεται βάσει των κριτηρίων αυτών.
Επίσης, γιατί "τρουπώνει" κανείς μέσω διαγωνισμού και δεν θεωρούμε πως "τρούπωσε" μέσω ενισχυτικής, ιδιωτικών, εκκλησιαστικών κτλ., όπως έγινε σε αρκετές περιπτώσεις;
-
Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.
Πρωτον δεν ειναι μονο ερωτησεις πολλαπλης επιλογης , αλλα και μονο τετοιες να ηταν αφου τις υποτιμας τοσο γιατι τις φοβασαι και δεν πας να τις δωσεις να τελειωνουμε και αποφευγεις τον γραπτο σαν ο διαολος το λιβανι και ακομα χειροτερα;;
Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.
Γιατι εισαι δασκαλος κι ηξερες οτι θα ερθει η σειρα σου και μαλιστα γρηγορα τοσους που παιρνουν..ας ησουν αλλη ειδικοτητα να μας ελεγες
Τέλος, όσο ο αριθμός των φοιτητών στις σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση δεν συνδέεται άμεσα με τις ανάγκες της σε εκπαιδευτικούς,, λυπάμαι αλλά καμμία υποχρέωση δεν υπάρχει να παραγκωνιστουν οι έχοντες προϋπηρεσία. Και αρκετές καθηγητικές ειδικά σχολές προσφέρουν και άλλες ευκαιρίες απασχόλησης.
1)Αυτο ειναι το μονο στο οποιο συμφωνουμε, στον αριθμο των φοιτητων εννοω..
2) εισαι συμβασιουχος καθε χρονια...να το θυμασαι..μπορεις να παραγκωνιστεις γιατι αποφασιζουν να κλεισουν τμηματα, λογω υπογεννητικοτητας, αλλαγης συστηματος κλπ....μεχρι να διοριστεις δεν εχεις καπαρωμενη θεση καλως ή κακως...οπως κι αλλοι που ηταν μηδενικης ξαφνικα λογω προσοντων-πληρωμενων ή μη- αλλαξαν θεση κι ανεβηκαν ή αλλοι κατεβηκαν θεσεις..
-
Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.
Και όμως, μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν σύστημα εξετάσεων για την επιλογή καθηγητών. Πχ. Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία.
βλ. σελίδα 6
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2019/642220/EPRS_BRI(2019)642220_EN.pdf
Και ρωτάω, έτυχε να πλασαριστώ ψηλά στους τρέχοντες πίνακες και κάθε χρόνο πάω αναπληρωτής και επειδή πάω, ξαναπάω.
Πώς ξέρεις αν είμαι καλός ή κακός στη δουλειά μου;
Οκ, δέχομαι πως τα multiple choice δεν αποδεικνύουν και πολλά. Το ότι απλώς μπαίνω σε μια τάξη, τι ακριβώς αποδεικνύει;
-
Το γραπτό δεν το θέλουν οι γνωστικά ανεπαρκείς.
-
Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.
Σχεδόν παντού υφίσταται μια διαδικασία αξιολόγησης για την επιλογή εκπαιδευτικών, συχνότατα με ή και με γραπτό σκέλος.
Εμείς εδώ ας εμμείνουμε στο τυφλό, τυχαίο ελληνικό σύστημα και ας διαιωνίσουμε τα παραθυράκια και τις αδικίες του...
Για του λόγου το αληθές:
Στην Ισπανία, τη Γαλλία, την Ιταλία, το Λουξεμβούργο, την Αλβανία και την Τουρκία, οι μελλοντικοί εκπαιδευτικοί οφείλουν να επιτύχουν σε διαγωνιστική εξέταση για να λάβουν την πλήρη ιδιότητα του εκπαιδευτικού.
(σελ. 33)
Στη Γερμανία, την Κροατία, τη Ρουμανία, τη Σλοβενία, τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη, τη Βόρεια Μακεδονία, το Μαυροβούνιο και τη Σερβία, μετά την ολοκλήρωση του εισαγωγικού προγράμματος, οι νέοι εκπαιδευτικοί οφείλουν να περάσουν επαγγελματική εξέταση, η οποία σε κάποιες από τις χώρες αυτές αποκαλείται «κρατική» ή «εθνική» εξέταση.
(σελ 34)
Στην Ιρλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο, οι επαγγελματικές ικανότητες και στάσεις που επιδεικνύουν οι νέοι εκπαιδευτικοί κρίνονται στη βάση επαγγελματικών κριτηρίων.
(σελ. 35)
Στην Ουγγαρία, τη Μάλτα, την Αυστρία και τη Σλοβακία, η θετική αξιολόγηση με το πέρας μιας εισαγωγικής φάσης οδηγεί στην πλήρη επαγγελματική πιστοποίηση.
(σελ. 36)
https://www.zrss.si/ups/wp-content/uploads/Teaching-Careers-in-Europe-Access-Progression-and-Support-2018.pdf
-
Και όμως, μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν σύστημα εξετάσεων για την επιλογή καθηγητών. Πχ. Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία.
βλ. σελίδα 6
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2019/642220/EPRS_BRI(2019)642220_EN.pdf
Και ρωτάω, έτυχε να πλασαριστώ ψηλά στους τρέχοντες πίνακες και κάθε χρόνο πάω αναπληρωτής και επειδή πάω, ξαναπάω.
Πώς ξέρεις αν είμαι καλός ή κακός στη δουλειά μου;
Οκ, δέχομαι πως τα multiple choice δεν αποδεικνύουν και πολλά. Το ότι απλώς μπαίνω σε μια τάξη, τι ακριβώς αποδεικνύει;
ρε συ Dume
δεν εχει καμια σχεση μια επίδοση σε ασεπ με το αν το έχεις μεσα στη ταξη ή όχι
τελείως διαφορετικά πράγματα
μπορει να έχεις ο άλλος 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό (ή αντίστοιχα να γράψει 100 σε ασεπ) σε επιστήμες αγωγής, να μπει στη τάξη και να μει μπορεί να έχει τον έλεγχο
μπορει να το έχει αλλά μπορεί και όχι...
ο γραπτός είναι απλά ένα μέσο
μέσα στη τάξη ξεκινά η πραγματική διαδικασία
-
περάσαμε 10 χρόνια περίπου με γραπτό ασεπ, ήταν ΚΑΙ εδώ , και έφερε πολλά προβλήματα και δικαστήρια
μιας και μιλάτε για τις άλλες χώρες
άλλαξε τώρα και θα κρατήσει 1 δεκαετία
μετα θα φέρουν κάτι άλλο
-
ρε συ Dume
δεν εχει καμια σχεση μια επίδοση σε ασεπ με το αν το έχεις μεσα στη ταξη ή όχι
τελείως διαφορετικά πράγματα
μπορει να έχεις ο άλλος 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό (ή αντίστοιχα να γράψει 100 σε ασεπ) σε επιστήμες αγωγής, να μπει στη τάξη και να μει μπορεί να έχει τον έλεγχο
μπορει να τα έχει αλλά μπορεί και όχι...
ο γραπτός είναι απλά ένα μέσο
μέσα στη τάξη ξεκινά η πραγματική διαδικασία
Σύμφωνοι. Με ποιον τρόπο όμως τότε θα καταλάβουμε ποιοι είναι καλοί και ποιοι όχι μες την πραγματική τάξη, ώστε να τους επιλέξει το σύστημα, καθότι οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες;
Πώς θα γίνει η επιλογή;
Τα τρέχοντα κριτήρια διασφαλίζουν δηλαδή πως μπαίνουν στην εκπαίδευση όσοι το έχουνε με την τάξη;
Από πού και ως πού;
-
Σύμφωνοι. Με ποιον τρόπο όμως τότε θα καταλάβουμε ποιοι είναι καλοί και ποιοι όχι μες την πραγματική τάξη, ώστε να τους επιλέξει το σύστημα, καθότι οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες;
Πώς θα γίνει η επιλογή;
Τα τρέχοντα κριτήρια διασφαλίζουν δηλαδή πως μπαίνουν στην εκπαίδευση όσοι το έχουνε με την τάξη;
Από πού και ως πού;
η απάντηση ειναι απλή
κανένα σύστημα κριτηρίων δε το διασφαλίζει
εδώ περνάνε τους ψυχολόγους ΟΛΟΙ, αναπληρωτές και μόνιμοι
δε το βλέπεις?
-
Εγώ δεν ξέρω κανένα "βοσκό" να γράφει καλά σε εξετάσεις...
Αλλά ξέρω αρκετούς "βοσκους" με πτυχία..
Το μοναδικό σύστημα που έχει την ελάχιστη ασφάλεια είναι ο Γραπτός...
Όλα τα άλλα ειναι... Να χαμε να λέγαμε..
Μακάρι να γίνει..
Πρέπει να γίνει...
-
Το γραπτό δεν το θέλουν οι γνωστικά ανεπαρκείς.
Μήπως θα μπορούσε να είναι επίσης, συμπεριλαμβανομένων άλλων κριτηρίων που ανέφερα κι εγώ και άλλα μέλη, μια υποδειγματική διδασκαλία σε περιβάλλον τάξης από τον εκάστοτε υποψήφιο μπροστά σε μία συγκεκριμένη επιτροπή; Γιατί οι γνωστικά "επαρκείς" όπως και οι "ανεπαρκείς" που αναφέρετε,είναι κάτι τελείως σχετικό και δεν ξέρω πόσο αποδεικνύεται κυρίως με έναν διαγωνισμό ουσιαστικά κατάταξης, όπως είναι για παράδειγμα, οι πανελλήνιες.
Αυτό εφαρμόζουν χρόνια οι σχολάρχες στα ιδιωτικά σχολεία, αναφορικά με την πρόσληψη του δυναμικού τους, λέω τώρα..
-
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για πλήρωση συγκεκριμένων θέσεων πλην του γραπτού στο γνωστικό. Είναι το μοναδικό αντικειμενικό κριτήριο. Τ' άλλα είναι υποκειμενικά. Συμπεριλαμβανομένης της επιτροπής. Τα υποκειμενικά κριτήρια δεν έχουν καμμιά θέση σ' επιλογή ατόμων για τη στελέχωση του δημοσίου.
-
Για τους νέους πτυχιούχους το μονο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα είναι ο χρονος κτήσης πτυχίου μαζί με τον βαθμό πτυχίου Χ ΕΒΕ σχολής.
Σε καμμία περίπτωση δεν είναι αντικειμενικό και δικαιο το δίωρο ενός ανθρωποφάγου διαγωνισμού, ούτε πρόταξη κάποιων επειδή έχουν την οικονομική δυνατότητα...
Για τους παλαιότερους τα παραπάνω μαζί με την πολύτιμη γνώση που προσφέρει η προϋπηρεσία.
-
Το μονο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα είναι ο χρονος κτήσης πτυχίου μαζί με τον βαθμό πτυχίου Χ ΕΒΕ σχολής.
Σε καμμία περίπτωση δεν είναι αντικειμενικό και δικαιο το δίωρο ενός ανθρωποφάγου διαγωνισμού, ούτε πρόταξη κάποιων επειδή έχουν την οικονομική δυνατότητα...
διαφωνώ στο 100%
κάθε σχολή διαφορετική δυσκολία
διαφορετικούς καθηγητές, θέματα τα πάντα!
και στο ιδιωτικό πάντα έχεις μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου....
ας μη δίνουμε τέτοιες ιδέες .......
-
διαφωνώ στο 100%
κάθε σχολή διαφορετική δυσκολία
διαφορετικούς καθηγητές, θέματα τα πάντα!
και στο ιδιωτικό πάντα έχεις μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου....
ας μη δίνουμε τέτοιες ιδέες .......
Η ΕΒΕ εξισορροπει σε μεγάλο βαθμό τα παραπάνω, το 6 μπορεί να γίνει 7,2 αλλά και 4,8.
-
Για τους νέους πτυχιούχους το μονο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα είναι ο χρονος κτήσης πτυχίου μαζί με τον βαθμό πτυχίου Χ ΕΒΕ σχολής.
Σε καμμία περίπτωση δεν είναι αντικειμενικό και δικαιο το δίωρο ενός ανθρωποφάγου διαγωνισμού, ούτε πρόταξη κάποιων επειδή έχουν την οικονομική δυνατότητα...
Για τους παλαιότερους τα παραπάνω μαζί με την πολύτιμη γνώση που προσφέρει η προϋπηρεσία.
Είναι αντικειμενικές και δίκαιες
οι πανελλαδικές εξετάσεις,
ο διαγωνισμός της Τράπεζας της Ελλάδος,
ο διαγωνισμός της ΑΑΔΕ,
ο διαγωνισμός της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης
ο διαγωνισμός της Σχολής Δικαστών;
Πιστεύω ότι ως ένα βαθμό είναι
και σίγουρα τα παραπάνω είναι πολύ περισσότερο αντικειμενικά και δίκαια από τον τρόπο επιλογής προσωπικού στην εκπαίδευση.
Εξάλλου, κάθε διαδικασία επιλογής λίγων από πολλούς είναι "ανθρωποφαγική" εκ φύσεως. Κάποιοι παίρνουν τη θέση από άλλους.
Κάποιοι είστε αναπληρωτές τώρα και λόγω αυτού κάποιοι άλλοι δεν είναι...
-
το καλοκαιρι θα γίνουν διορισμοί, δλδ σε 8 μήνες περίπου
αν εσύ νομίζεις ότι προλαβαίνουν να διοργανώσουν γραπτό ασεπ (να αλλάξουν το νόμο...) και να βγάλουν και οριστικούς πίνακες τότε τι να πω.
ο τίτλος του θέματος είναι άκυρος
υ.γ. δε φταίμε που γεννηθήκαμε νωρίτερα
-
Ο Γιαβρογλου έκανε ένα σύστημα που αν το δει κάποιος απέξω καταλαβαίνει ότι εξισορροπεί πολλές καταστάσεις.
Διόρισε και αυτούς που δούλευαν χρόνια, διόρισε και αυτούς που δεν δουλέψαν ποτέ άρα είχαν μηδενική προϋπηρεσία ανακάτεψε και λίγο την τράπουλα.
Άλλο σύστημα που δεν θα ευνοεί μονό μια μερίδα κόσμου δεν μπορεί να γίνει.
Όταν ο Γιαβρογλου έκανε αυτό το σύστημα άκουσε τους χιλιάδες αναπληρωτές που δούλευαν μέχρι τότε χρόνια και δεν ήθελαν με τίποτα τον γραπτό διαγωνισμό γιατί άσχετα με το τι λένε πολλοί εδώ μέσα αν είσαι 40+ ή έχεις οικογένεια και άλλες υποχρεώσεις να κάτσεις να διαβάσεις σαν τρελός δεν μπορείς οποτε η αποτυχία τους ήταν δεδομένη.
Παρόλα αυτά με τους τωρινούς διορισμούς οι περισσότεροι που είχαν χρόνια προϋπηρεσία διορίστηκαν,
ποιοι δεν διορίστηκαν; Όσοι ήταν σε ΠΕ χωρίς οργανικές.. Οπότε το πρόβλημα δεν είναι το σύστημα άλλα το ότι δεν υπάρχουν θέσεις για μερικά ΠΕ.
Φυσικά οσο αυξάνει το ωράριο μας οι οργανικές παρα τις συνταξιοδοτησεις δεν θα γίνονται παραπανω.. Οποτε μην ελπίζουν μερικοί σε θαύμα!
Επίσης επειδη διαβάζω μερικές αρθρα εδω για Σχολή Δικαστών κλπ να θυμίσω οτι εκει υπάρχει και ο προφορικός βαθμός που μέχρι χτές ήταν το 40% του συνολικού βαθμού φέτος νομίζω πήγε στο 20%, για αυτο δεν ειναι τυχαίο οτι παιδια δικαστών ή υψηλόβαθμων αστυνομικών γίνονται Δικαστές ή πολλά παιδια πάνε σε φροντηστήρια όπου η προετοιμασία ειναι ένα χρόνο όσοι τα παρακολουθούν δεν δουλεύουν και πληρώνουν και 6000ευρω.
Επίσης ο ανταγωνισμός εκει ειναι μικρότερος π.χ. δίνουν 500 ατομα για 60-80 θέσεις δλδ περίπου ενα 15%
εδώ ο πίνακας π.χ. σε ΠΕ02, 04, 70,60 κλπ ειναι τεράστιος και οι θεσεις λίγες που δεν αγγίζει ουτε το 4%..
-
Ο Γιαβρογλου έκανε ένα σύστημα που αν το δει κάποιος απέξω καταλαβαίνει ότι εξισορροπεί πολλές καταστάσεις.
Διόρισε και αυτούς που δούλευαν χρόνια, διόρισε και αυτούς που δεν δουλέψαν ποτέ άρα είχαν μηδενική προϋπηρεσία ανακάτεψε και λίγο την τράπουλα.
Άλλο σύστημα που δεν θα ευνοεί μονό μια μερίδα κόσμου δεν μπορεί να γίνει.
Όταν ο Γιαβρογλου έκανε αυτό το σύστημα άκουσε τους χιλιάδες αναπληρωτές που δούλευαν μέχρι τότε χρόνια και δεν ήθελαν με τίποτα τον γραπτό διαγωνισμό γιατί άσχετα με το τι λένε πολλοί εδώ μέσα αν είσαι 40+ ή έχεις οικογένεια και άλλες υποχρεώσεις να κάτσεις να διαβάσεις σαν τρελός δεν μπορείς οποτε η αποτυχία τους ήταν δεδομένη.
Παρόλα αυτά με τους τωρινούς διορισμούς οι περισσότεροι που είχαν χρόνια προϋπηρεσία διορίστηκαν,
ποιοι δεν διορίστηκαν; Όσοι ήταν σε ΠΕ χωρίς οργανικές.. Οπότε το πρόβλημα δεν είναι το σύστημα άλλα το ότι δεν υπάρχουν θέσεις για μερικά ΠΕ.
Ο Γαβρόγλου έκανε αυτό το σύστημα επιλογης εκπαιδευτικών-παγκοσμια πρωτοτυπια στο δυτικό κόσμο- για να μαζέψει ψηφαλάκια. Είναι επετηριδα με χαρτιά αμφιβολου ποιότητας- με το παρα μου κ τη κερα μου. Σκας 5χιλιαρο- ερχεται το κούριερ= αναλογα την ειδικότητα την αλλη μέρα είσαι παράλληλη στο ΚΑΨΕΡΟ με αυτισμό.
Υπάρχουν κ ειδικότητες π το σπίτι σ να πουλήσεις κ να αγοράσεις απο τα γνωστα παραμάγαζα της ευρτερης μεσογείου ονλαιν 1 διδακτορικο 2 μεταπτυχιακα κ 2 Γ2 δώρο, δεν θα μπεις στην ταξη Π-Ο-Τ-Ε.
Η αχρηστοάριστη συνεχίζει αυτό το σύστημα για τους ακριβως ίδιους λόγους αλλα ειναι χειρότερη απο Γαβρόγλου γιατί λεει κ τις παπαριες για τις αριστείες τις αξιολογησεις κ τις τραπεζες θεμάτων για να ψαρεύει κ απο γονείς μερια ψηφαλάκια
(είναι έξυπνη αυτή ;D διορίζει με χαρτιά -σκουπίδια π μπορει ο άλλος να μην ήξερε ουτε τη γλώσσα π τα έγραφε υποτιθεται κ μετά λέει στους γονείς κοιτατε εγω τους αξιολογώ τους τεμπέληδες ;D-αξιολογώ αλλά δεν απολύω μην λέμε κ μαλακίες τώρα κ πέσουμεεε, δεν τα βαζεις με ΟΛΜΕ κ ΔΟΕΕΕ, με μια ονλαιν επιμορφωση θα ναι κουκλα-μπελα οι "κακοι" έλληνες εκπαιδευτικοί).
Αριστεία αλα γκρέκααα
-
Ο Γαβρόγλου έκανε αυτό το σύστημα επιλογης εκπαιδευτικών-παγκοσμια πρωτοτυπια στο δυτικό κόσμο- για να μαζέψει ψηφαλάκια. Είναι επετηριδα με χαρτιά αμφιβολου ποιότητας- με το παρα μου κ τη κερα μου. Σκας 5χιλιαρο- ερχεται το κούριερ= αναλογα την ειδικότητα την αλλη μέρα είσαι παράλληλη στο ΚΑΨΕΡΟ με αυτισμό.
Υπάρχουν κ ειδικότητες π το σπίτι σ να πουλήσεις κ να αγοράσεις απο τα γνωστα παραμάγαζα της ευρτερης μεσογείου ονλαιν 1 διδακτορικο 2 μεταπτυχιακα κ 2 Γ2 δώρο, δεν θα μπεις στην ταξη Π-Ο-Τ-Ε.
Η αχρηστοάριστη συνεχίζει αυτό το σύστημα για τους ακριβως ίδιους λόγους αλλα ειναι χειρότερη απο Γαβρόγλου γιατί λεει κ τις παπαριες για τις αριστείες τις αξιολογησεις κ τις τραπεζες θεμάτων για να ψαρεύει κ απο γονείς μερια ψηφαλάκια
(είναι έξυπνη αυτή ;D διορίζει με χαρτιά -σκουπίδια π μπορει ο άλλος να μην ήξερε ουτε τη γλώσσα π τα έγραφε υποτιθεται κ μετά λέει στους γονείς κοιτατε εγω τους αξιολογώ τους τεμπέληδες ;D-αξιολογώ αλλά δεν απολύω μην λέμε κ μαλακίες τώρα κ πέσουμεεε, δεν τα βαζεις με ΟΛΜΕ κ ΔΟΕΕΕ, με μια ονλαιν επιμορφωση θα ναι κουκλα-μπελα οι "κακοι" έλληνες εκπαιδευτικοί).
Αριστεία αλα γκρέκααα
Καλα ναι ολοι εχουν χαρτια σκουπιδια εκτος απο εσενα! Ολοι ειναι τεμπεληδες εκτος απο εσενα..
Τωρα σου ερχετε και ο γραπτος και θα δουμε ποιος θα κανει τι γιατι και αλλοι λεγανε μεγαλα λογια και τωρα κλαινε
-
Επίσης επειδη διαβάζω μερικές αρθρα εδω για Σχολή Δικαστών κλπ [...]
Επίσης ο ανταγωνισμός εκει ειναι μικρότερος π.χ. δίνουν 500 ατομα για 60-80 θέσεις δλδ περίπου ενα 15%
εδώ ο πίνακας π.χ. σε ΠΕ02, 04, 70,60 κλπ ειναι τεράστιος και οι θεσεις λίγες που δεν αγγίζει ουτε το 4%..
Ακριβώς για αυτό και το τρέχον σύστημα στους επόμενους πίνακες του θα παγιωθεί ουσιαστικά ως επετηρίδα.
Στους νέους πίνακες, αυτό το 4% που θα προηγηθεί, θα αποκτήσει ένα απόλυτο πλεονέκτημα, το οποίο από κει και πέρα θα αναπαράγεται σε κάθε επόμενη τριετία.
Το υπόλοιπο 96% ότι και αν κάνει (πτυχία, γιατί προϋπηρεσία δεν θα μπορεί να βρει) δεν θα μπορεί με τίποτα να πλασαριστεί ψηλότερα. Θα παραμείνει αποκλεισμένο εσαεί, όπως και οι χιλιάδες της επετηρίδας του 1995, που έπρεπε να περιμένουν 15 και 20 χρόνια στη σειρά.
15 και 20 χρόνια τότε.
Τώρα θα είναι "μια ζωή".
-
Ακριβώς για αυτό και το τρέχον σύστημα στους επόμενους πίνακες του θα παγιωθεί ουσιαστικά ως επετηρίδα.
Στους νέους πίνακες, αυτό το 4% που θα προηγηθεί, θα αποκτήσει ένα απόλυτο πλεονέκτημα, το οποίο από κει και πέρα θα αναπαράγεται σε κάθε επόμενη τριετία.
Το υπόλοιπο 96% ότι και αν κάνει (πτυχία, γιατί προϋπηρεσία δεν θα μπορεί να βρει) δεν θα μπορεί με τίποτα να πλασαριστεί ψηλότερα. Θα παραμείνει αποκλεισμένο εσαεί, όπως και οι χιλιάδες της επετηρίδας του 1995, που έπρεπε να περιμένουν 15 και 20 χρόνια στη σειρά.
15 και 20 χρόνια τότε.
Τώρα θα είναι "μια ζωή".
Για να πλασαριστεί ψηλότερα το 96%, θα πρέπει να πεταχτούν κάποιοι άλλοι έξω. Ό,τι και να γίνει, 4% θα δουλεύει. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι το σύστημα, αλλά η έλλειψη θέσεων εργασίας. Αν το 4% παραμείνει 4%, είτε γραπτός διαγωνισμός γίνει είτε ... καλλιστεία, πάλι τα ίδια θα συζητάμε σε 10 χρόνια.
-
Καλα ναι ολοι εχουν χαρτια σκουπιδια εκτος απο εσενα! Ολοι ειναι τεμπεληδες εκτος απο εσενα..
Τωρα σου ερχετε και ο γραπτος και θα δουμε ποιος θα κανει τι γιατι και αλλοι λεγανε μεγαλα λογια και τωρα κλαινε
Γιατι αμφιβαλλεις οτι υπαρχουν;;ξερουν ιταλικα οσοι πηραν της ιταλιας;;να δινουν εξετασεις στα ιταλικα λοιπον που μια φορα που θεσπιστηκαν για τα στελεχη απο 1000 ατομα ζητημα να πηγαν δεκα να εξεταστουν απο την επιτροπη..κι αλλα φυσικα πανεπιστημια οχι μονο της ιταλιας..ελατε τωρα καποιοι που πατε να τα υποστηριξετε κιολας...η πλειονοτητα των μεταπτυχιακων που καλουνται να αναγνωρισουν τη συναφεια οι διευθυνσεις καθε χρονο ειναι ιταλια και κυπρος ..ολοι εχουν λεφτα για πεταμα και δεν το παλευουν εδω;πιστευω οχι , αλλα εχουν κι ανικανοτητα για εδω....ΓΡΑΠΤΟΣ !!!κατι διαφημισεις για ξενες γλωσσες που δεν δινεις τιποτα απολυτως παρα μονο λες το ονομα σου φανταζομαι θα χουν υποπεσει στην αντιληψη σου...α ρε οι κακομοιρηδες που δινοαμε κειμπριτζ καποτε...ΓΡΑΠΤΟΣ...ΓΡΑΠΤΟΣ...ΓΡΑΠΤΟΣ...κι οποιου του κακοφαινεται ας μην παει να δωσει..να δεις για ποτε το επαγγελμα των ονειρων καποιοων που τωρα λενε θελω να το παλεψω και να μπω στην αγαπημενη μου ταξη και να αντικριζω παιδικα ματακια, μετατρεπεται ξαφνκα σε εφιαλτη και τα παιδακια δεν θα θελουν να τα δουν στα δικα τους τα ματακια
-
ρε παιδια
και γραπτός να γίνει ( λέμε τωρα)
θα φτιαχτεί ένας πίνακας μια επετηρίδα που θα κρατήσει χρόνια. ΝΑΙ επετηρίδα θα είναι, μια κατάταξη σε ένα πίνακα.
εκει θα έρθει ο νέος απόφοιτος και θα σου λέει αυτά που λέτε εσείς, ότι δεν έχει ευκαιρία
για να έχει ευκαιρία και ο νέος απόφοιτος θα πρέπει να γίνεται γραπτός ασεπ κάθε 1-2 χρόνια (που δεν είναι και πολύ εφικτό)
τοτε δεν αξίζει και πολύ να είσαι αναπληρωτής δίνοντας ασεπ κάθε χρόνο! γτ σε κάποιον ίσως και να αποτύχεις , όλα στο πρόγραμμα και στη ζωή είναι, μάλλον κορόιδο θα είναι αυτός που θα δεχτεί να δίνει ασεπ γραπτό κάθε 1-2 χρόνια για να πάει σε ένα σχολείο με τόσα προβλήματα
ήμαρτον πια με τον γραπτό ασεπ
εφαρμόστηκε σε μια εποχή διαφορετική χωρίς οικονομική κρίση και ιούς και με πληθώρα θέσεων, δημιούργησε προβλήματα, και πάει αυτό ήταν
έκανε το κύκλο του (ο γραπτός) και μας άφησε χρόνους
έχουμε ένα σύστημα και με αυτό θα πορευτούμε
προσαρμοστείτε σε αυτό
-
Για να πλασαριστεί ψηλότερα το 96%, θα πρέπει να πεταχτούν κάποιοι άλλοι έξω. Ό,τι και να γίνει, 4% θα δουλεύει. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι το σύστημα, αλλά η έλλειψη θέσεων εργασίας. Αν το 4% παραμείνει 4%, είτε γραπτός διαγωνισμός γίνει είτε ... καλλιστεία, πάλι τα ίδια θα συζητάμε σε 10 χρόνια.
Στη μεγάλη εικόνα έχετε δίκιο. Προφανώς το πρώτιστο είναι οι ελάχιστοι διορισμοί.
Ωστόσο, έστω ότι παραμένει αυτό το 4%.
Με ποια κριτήρια πρέπει να επιλεγεί;
Με κριτήρια που θα επιτρέπουν στον καθένα να διεκδικήσει την είσοδό του σε αυτό το 4% ή με κριτήρια που θα παγιώνουν σε αυτό μια συγκεκριμένη μερίδα υποψήφιων - και μόνο αυτούς.
Επειδή έχει υπονοηθεί αρκετές φορές σε αυτή τη συζήτηση το "ας σπουδάζατε κάτι άλλο" ή "ας είχατε γεννηθεί νωρίτερα",
μήπως τότε να παραδεχθούν οι παλαιότεροι πως θέλουν το επάγγελμα του καθηγητή/δασκάλου να γίνει ένα ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, από το οποίο θα αποκλείονται οι γεννηθέντες μετά το 1985;
-
ρε παιδια
και γραπτός να γίνει ( λέμε τωρα)
θα φτιαχτεί ένας πίνακας μια επετηρίδα που θα κρατήσει χρόνια. ΝΑΙ επετηρίδα θα είναι, μια κατάταξη σε ένα πίνακα.
εκει θα έρθει ο νέος απόφοιτος και θα σου λέει αυτά που λέτε εσείς, ότι δεν έχει ευκαιρία
για να έχει ευκαιρία και ο νέος απόφοιτος θα πρέπει να γίνεται γραπτός ασεπ κάθε 1-2 χρόνια (που δεν είναι και πολύ εφικτό)
τοτε δεν αξίζει και πολύ να είσαι αναπληρωτής δίνοντας ασεπ κάθε χρόνο!
Λίστα κατάταξης από λίστα κατάταξης διαφέρουν, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται για να γίνει αυτή η κατάταξη.
Το κριτήριο ενός διαγωνισμού επιτρέπει σε όλους μια αρχική σχετικά ίση ευκαιρία.
Τα άλλα κριτήρια όχι.
Επετηρίδα σημαίνει μια κατάταξη στην οποία δεν μπορούν να γίνουν μετατοπίσεις. Δεν μπορεί κάποιος να βελτιώσει τη θέση του.
Στην επετηρίδα το αρχικό πλεονέκτημα διαιωνίζεται.
Επίσης, προφανώς ένα δίκαιο σύστημα γραπτού διαγωνισμού δεν θα πρέπει να φέρει τις αμαρτίες του παρελθόντος με τα λογής λογής παραθυράκια που άνοιξαν διαδοχικές κυβερνήσεις - και τα οποία δεν είχαν σχέση με τη φύση του γραπτού διαγωνισμού καθαυτού, αλλά με τις πελατειακές σχέσεις.
Και φυσικά θα πρέπει να συνεπάγεται τακτικούς διορισμούς
και όχι την αθλιότητα της αναπλήρωσης στον τόσο εκτεταμένο βαθμό που συμβαίνει σήμερα και την οποία έχουμε αποδεχθεί ως φυσική συνθήκη
και ας καταστρέφει και εμάς, και τους μαθητές και την παιδεία συνολικά.
-
Στη μεγάλη εικόνα έχετε δίκιο. Προφανώς το πρώτιστο είναι οι ελάχιστοι διορισμοί.
Ωστόσο, έστω ότι παραμένει αυτό το 4%.
Με ποια κριτήρια πρέπει να επιλεγεί;
Με κριτήρια που θα επιτρέπουν στον καθένα να διεκδικήσει την είσοδό του σε αυτό το 4% ή με κριτήρια που θα παγιώνουν σε αυτό μια συγκεκριμένη μερίδα υποψήφιων - και μόνο αυτούς.
Επειδή έχει υπονοηθεί αρκετές φορές σε αυτή τη συζήτηση το "ας σπουδάζατε κάτι άλλο" ή "ας είχατε γεννηθεί νωρίτερα",
μήπως τότε να παραδεχθούν οι παλαιότεροι πως θέλουν το επάγγελμα του καθηγητή/δασκάλου να γίνει ένα ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, από το οποίο θα αποκλείονται οι γεννηθέντες μετά το 1985;
Και όσοι διορίστηκαν το 2000-2010 όταν εμείς δεν είχαμε αποφοιτήσει πάλι είχαν περισσότερες ευκαιρίες από μας. Σου ξαναλέω οι οργανικές θέσεις δεν είναι θέσεις που προέκυψαν τώρα αλλά θέσεις που έχουν καταγραφεί από το 2010 και μετά. Και δεν καλύφθηκαν όλες. Αν γίνονταν σωστά τα πράγματα θα είχαν καλυφθεί από τους αναπληρωτές που τις υπηρετούν. Γιατί είναι δίκαιο να κλέψουμε αυτές τις θέσεις και όχι πχ τις πιο παλιές που ήδη έχουν καλυφθεί από μόνιμους? Πάντως ας προσέχουμε λιγο τι λέμε γιατί πολύ εύκολα αύριο η αξιολόγηση συνδέεται με απολύσεις με το επιχείρημα της ανεπάρκειας των παλιών + του να δώσουμε ευκαιρία στους νεότερους. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό αν θελήσουν.
-
Και όσοι διορίστηκαν το 2000-2010 όταν εμείς δεν είχαμε αποφοιτήσει πάλι είχαν περισσότερες ευκαιρίες από μας. Σου ξαναλέω οι οργανικές θέσεις δεν είναι θέσεις που προέκυψαν τώρα αλλά θέσεις που έχουν καταγραφεί από το 2010 και μετά. Και δεν καλύφθηκαν όλες. Αν γίνονταν σωστά τα πράγματα θα είχαν καλυφθεί από τους αναπληρωτές που τις υπηρετούν. Γιατί είναι δίκαιο να κλέψουμε αυτές τις θέσεις και όχι πχ τις πιο παλιές που ήδη έχουν καλυφθεί από μόνιμους? Πάντως ας προσέχουμε λιγο τι λέμε γιατί πολύ εύκολα αύριο η αξιολόγηση συνδέεται με απολύσεις με το επιχείρημα της ανεπάρκειας των παλιών + του να δώσουμε ευκαιρία στους νεότερους. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό αν θελήσουν.
Όχι, αν ήταν δίκαια τα πράγματα, θα είχαν καλυφθεί από τους επιτυχόντες του γραπτού ΑΣΕΠ, ο οποίος θα συνέχιζε να διεξάγεται και δεν θα καταργούνταν ουσιαστικά το 2008.
Και αν είχε γίνει το παραπάνω, τότε δεν θα είχε δημιουργηθεί αυτό το χάλι που αντιμετωπίζουμε όλοι σήμερα.
-
Λίστα κατάταξης από λίστα κατάταξης διαφέρουν, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται για να γίνει αυτή η κατάταξη.
Το κριτήριο ενός διαγωνισμού επιτρέπει σε όλους μια αρχική σχετικά ίση ευκαιρία.
Τα άλλα κριτήρια όχι.
Επετηρίδα σημαίνει μια κατάταξη στην οποία δεν μπορούν να γίνουν μετατοπίσεις. Δεν μπορεί κάποιος να βελτιώσει τη θέση του.
Στην επετηρίδα το αρχικό πλεονέκτημα διαιωνίζεται.
Επίσης, προφανώς ένα δίκαιο σύστημα γραπτού διαγωνισμού δεν θα πρέπει να φέρει τις αμαρτίες του παρελθόντος με τα λογής λογής παραθυράκια που άνοιξαν διαδοχικές κυβερνήσεις - και τα οποία δεν είχαν σχέση με τη φύση του γραπτού διαγωνισμού καθαυτού, αλλά με τις πελατειακές σχέσεις.
Και φυσικά θα πρέπει να συνεπάγεται τακτικούς διορισμούς
και όχι την αθλιότητα της αναπλήρωσης στον τόσο εκτεταμένο βαθμό που συμβαίνει σήμερα και την οποία έχουμε αποδεχθεί ως φυσική συνθήκη
και ας καταστρέφει και εμάς, και τους μαθητές και την παιδεία συνολικά.
επετηρίδα ειναι φίλε μου Dume,για να μην ειναι επετηρίδα θα πρέπει να γίνεται γραπτός καθε 1-2 χρόνια.ΔΕΝ ειναι εφικτό
μπες στη λογική του γραπτού ασεπ κάθε 1-2 χρόνια και πές μου
-
Ο Γαβρόγλου έκανε αυτό το σύστημα επιλογης εκπαιδευτικών-παγκοσμια πρωτοτυπια στο δυτικό κόσμο- για να μαζέψει ψηφαλάκια.
Ακριβώς.
Χθες, σε αυτό εδώ το thread, παρέθεσα τα συστήματα επιλογής εκπαιδευτικών σε όλη σχεδόν την Ευρώπη. Σε όλες σχεδόν τις χώρες υπάρχει ένα σύστημα εξετάσεων-αξιολόγησης.
Μόνο εδώ αυτό το χυμαδιό, το γεμάτο ανισότητες και αδικίες.
Τι συζητάμε;
Όταν οι ίδιες οι εκπαιδευτικές ιστοσελίδες διαφημίζουν τρόπους εύκολης απόκτησης πτυχίων και πιστοποίησεων.
Όταν είναι κοινό μυστικό πως υπάρχουν προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν από το παράθυρο.
-
επετηρίδα ειναι φίλε μου Dume,για να μην ειναι επετηρίδα θα πρέπει να γίνεται γραπτός καθε 1-2 χρόνια.ΔΕΝ ειναι εφικτό
μπες στη λογική του γραπτού ασεπ κάθε 1-2 χρόνια και πές μου
Μπαίνω, γιατί με αυτό τον τρόπο (μέσω διάφορων ειδών εξετάσεων) επιλέγουν εκπαιδευτικό προσωπικό οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Δεν θα είναι κάτι πρωτότυπο ή παράλογο.
-
Όταν είναι κοινό μυστικό πως υπάρχουν προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν από το παράθυρο.
αν ήσουν παλιός θα ήξερες ότι το 99% αυτών έχει διοριστεί
οπότε μη το λες και το ξανα λές για εντυπώσεις
-
αν ήσουν παλιός θα ήξερες ότι το 99% αυτών έχει διοριστεί
οπότε μη το λες και το ξανα λές για εντυπώσεις
Δεν είμαι τόσο παλιός για να το ξέρω αυτό.
Ωστόσο είμαι αρκετά παλιός για να ξέρω τουλάχιστον πως πολλά από τα "προσόντα" σήμερα δεν είναι ισάξια μεταξύ τους.
Επίσης, αν δεν είχε καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός, δεν θα είχε διοριστεί το 99% αυτών "με την προϋπηρεσία από το παράθυρο". Να όμως που διορίστηκαν.
Ας διοριστούν τώρα λοιπόν και πολλοί που "αγοράσανε" πτυχία και γλώσσες.
Να συμπληρωθεί ο κύκλος της "αξιοκρατίας".
Δεν προσπαθώ να δημιουργήσω καμία εντύπωση. Και νομίζω/ελπίζω πως διατυπώνω πολύ ξεκάθαρα τις απόψεις μου.
-
Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.
Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό
-
Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.
Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό
ΚΙ εσυ τι εχεις να φοβηθεις απο τις ερωτησουλες πολλαπλης επιλογης;;;και σε πληροφορω οτι σου μενουν παρα πολλα...και φυσικα δεν ειναι κακο να εχει μεταπτυχιακο ο αλλος οταν κουραζεται και διαβαζει γι αυτα αλλιως αγοραζοντας τα ειναι που δεν σου μενει τιποτα.ουτε σου απαγορευει κανεις αν δωσεις ασεπ να εχεις και μεταπτυχιακο ..ΓΡΑΠΤΟΣ!!!
-
Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.
Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό
Σεβομαι τις αποψεις σου, απλα εχω να επισημανω τα εξης:
Ειμαι φυσικος που πρωτοεδωσα το 2007 ασεπ, πηγαινοντας σε γνωστο φροντιστηριο της Αθηνας, στο φροντιστηριο αυτο πηγαμε χοντρικα 800 φυσικοι σε ολη τη διετια προετοιμασιας. Φυσικα διοριστηκαν μονο οι πρωτοι 285 το 2007, φυσικα και να παιρναν τα θεματα αυτοι οι 800 δεν γινοταν να διοριστουν γιατι οι θεσεις ηταν μονο 285 και υπηρχαν και καποιοι που ηταν αστερια και δεν ηθελαν καν φορντιστηριο και ελαβαν τις πρωτες θεσεις. Εμενα δεν μου εδωσαν τα θεματα και ισως γιαυτο δεν καταγερα να ειμαι στους διοριστεους ουτε το 2007 ουτε το 2009. Παντως εκεινα τα χρονια απο το 2007 εως και το 2011 , 2 χρονια μετα το νεο ασεπ του 2009, που τοτε δεν πηγα φροντιστηριο και τοτε ειχαμε οι φυσικοι μονο 156 θεσεις για 4.000 συμμετεχοντες, ηξερα ολα τα πειραματα των εργαστηριακων οδηγων απεξω, ειχα πολυ καλα σχεδιασμενο τι θα πω σε καθε ενοτητα που θα διδασκα σαν παραδειγματα καθημερινης ζωης κλπ απο την προετοιμασια της ειδικης διδακτικης και φυσικα ειχα και καποια λαιτ πανεπιστημια των πρωτων 2 ετων στη φυσικη ευκαιρα, και γενικοτερα ειχα τρομερη αυτοπεποιθηση.
ΥΓ: Φυσικα δεν θεωρω οτι θα επανελθει ο γραπτος, δυστυχως για εμενα, γιατι σε αυτη την περιπτωση θα παρουν τα λεφτα λιγα φροντιστηρια , βιβλιοπωλεια και φωτοτυπαδικα , ενω τωρα κινειται ενα ολοκληρο συστημα απο φροντιστηρια ξενων γλωσσων μεχρι πανεπιστημια που απασχολουν κοσμο με προσοντα και εχουν καλυτερες διασυνδεσεις.
-
@serton: ας τελειώνουμε με αυτό το παραμυθακκ ότι χαρίζονται μεταπτυχιακά. Έχω κάνει δύο. Ένα απο το ΕΚΠΑ δωρεάν με συνέντευξη και γραπτό και ένα από το πανεπιστήμιο Λευκωσίας. Σας πληροφορω ότι χίλιες φορές πιο εύκολο ήταν του ΕΚΠΑ από της Λευκωσίας. Στο ΕΚΠΑ είχαμε μια εργασία εξαμήνου περίπου 3000 λέξεων και ούτε εξετάσεις σε πολλά μαθήματα. Στης Λευκωσίας είχαμε τρεις εργασίες των 3000 λέξεων συν γραπτές εξετάσεις κτλ. Οπότε δεν ισχύει το περί αγορασμενων μεταπτυχιακών. Αν αναφέρεστε αλλού οκ πάσο. Δεν το γνωρίζω .
-
@serton: ας τελειώνουμε με αυτό το παραμυθακκ ότι χαρίζονται μεταπτυχιακά. Έχω κάνει δύο. Ένα απο το ΕΚΠΑ δωρεάν με συνέντευξη και γραπτό και ένα από το πανεπιστήμιο Λευκωσίας. Σας πληροφορω ότι χίλιες φορές πιο εύκολο ήταν του ΕΚΠΑ από της Λευκωσίας. Στο ΕΚΠΑ είχαμε μια εργασία εξαμήνου περίπου 3000 λέξεων και ούτε εξετάσεις σε πολλά μαθήματα. Στης Λευκωσίας είχαμε τρεις εργασίες των 3000 λέξεων συν γραπτές εξετάσεις κτλ. Οπότε δεν ισχύει το περί αγορασμενων μεταπτυχιακών. Αν αναφέρεστε αλλού οκ πάσο. Δεν το γνωρίζω .
αν καποιο παραμυθακι πρεπει να τελειωσει ειναι των θεματων που δινονται στον ασεπ..εδωσα και περασα ασεπ χωρις φροντιστηριο και φυσικα χωρις ετοιμα θεματα εφοσον δεν πηγα φροντιστηριο..απο που θα τα παιρνα;;ομως τα χρονια πριν τον ασεπ ξεσκιστηκα στο διαβασμα αυτο που βαριεσαι εσυ κι οι ομοιοι σου..κι οχι μονο εγω αλλα και πολλοι αλλοι...το θεμα με τα πληρωμενα και χαρισμενα μεταπτυχιακα το εχω ξανααναλυσει ..μαλιστα με ειχες ρωτησει γιατι δεν πηγα κι εγω να τα σκασω και σου ειχα απαντησει ενω σε δικη μου αντιστροφη ερωτηση θυμαμαι οτι ακομα περιμενω την απαντηση σου...μνμ λιγες σελιδες πριν...μεταπτυχιακο ειχα παρει πριν αρχισουν καν να μας το μετρανε μισθολογικα και ολοι με δουλευαν και μου ελεγαν τι το θελω..αυτο για το προηγουμενο σου μνμ οτι δεν ειναι κακο να εχει κανεις μεταπτυχιακο ..γραπτος και μεταπτυχιακο δεν ειναι αντικρουομενα..μποροουν να συνυπαρχουν...οταν ο αλλος βεβαια τα κανει οχι απλα και μονο για να διοριστει-αγοραζοντας τα πολλες φορες- αλλα για τον εαυτο του και την πραγματικη του αυτοβελτιωση.αλλωστε για ερωτησουλες πολλαπλης επιλογης οπως πολλακις εχεις χαρακτηρισει τις εξετασεις ασεπ,τι το θες το φροντστηριο και τα ετοιμα θεματα;;
-
αν καποιο παραμυθακι πρεπει να τελειωσει ειναι των θεματων που δινονται στον ασεπ..εδωσα και περασα ασεπ χωρις φροντιστηριο και φυσικα χωρις ετοιμα θεματα εφοσον δεν πηγα φροντιστηριο..απο που θα τα παιρνα;;ομως τα χρονια πριν τον ασεπ ξεσκιστηκα στο διαβασμα αυτο που βαριεσαι εσυ κι οι ομοιοι σου..κι οχι μονο εγω αλλα και πολλοι αλλοι...το θεμα με τα πληρωμενα και χαρισμενα μεταπτυχιακα το εχω ξανααναλυσει ..μαλιστα με ειχες ρωτησει γιατι δεν πηγα κι εγω να τα σκασω και σου ειχα απαντησει ενω σε δικη μου αντιστροφη ερωτηση θυμαμαι οτι ακομα περιμενω την απαντηση σου...μνμ λιγες σελιδες πριν...μεταπτυχιακο ειχα παρει πριν αρχισουν καν να μας το μετρανε μισθολογικα και ολοι με δουλευαν και μου ελεγαν τι το θελω..αυτο για το προηγουμενο σου μνμ οτι δεν ειναι κακο να εχει κανεις μεταπτυχιακο ..γραπτος και μεταπτυχιακο δεν ειναι αντικρουομενα..μποροουν να συνυπαρχουν...οταν ο αλλος βεβαια τα κανει οχι απλα και μονο για να διοριστει-αγοραζοντας τα πολλες φορες- αλλα για τον εαυτο του και την πραγματικη του αυτοβελτιωση.αλλωστε για ερωτησουλες πολλαπλης επιλογης οπως πολλακις εχεις χαρακτηρισει τις εξετασεις ασεπ,τι το θες το φροντστηριο και τα ετοιμα θεματα;;
Για τον γραπτό διαγωνισμό δε χρειάζεται φροντιστήριο, διάβασμα χρειάζεται και να έχεις όρεξη να ασχολείσαι με τη διδασκαλία και την εκπαίδευση. Τα μόρια είναι για τους τουρίστες της εκπαίδευσης. Το 90% των θεμάτων είναι ύλη σχολείου.
-
Για τον γραπτό ΑΣΕΠ συμφωνώ...Αδιάβλητος και αντικειμενικός αν κρίνω από τον εαυτό μου...Τη δεύτερη χρονιά που έδωσα πέτυχα πολύ καλή σειρά στον πολυπληθή κλάδο των φιλολόγων λόγω συστηματικού διαβάσματος, ενώ την προηγούμενη που δεν ασχολήθηκα σοβαρά, ήμουν λίγο πριν τη βάση...
-
Είναι αντικειμενικές και δίκαιες
οι πανελλαδικές εξετάσεις,
ο διαγωνισμός της Τράπεζας της Ελλάδος,
ο διαγωνισμός της ΑΑΔΕ,
ο διαγωνισμός της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης
ο διαγωνισμός της Σχολής Δικαστών;
Πιστεύω ότι ως ένα βαθμό είναι
και σίγουρα τα παραπάνω είναι πολύ περισσότερο αντικειμενικά και δίκαια από τον τρόπο επιλογής προσωπικού στην εκπαίδευση.
Εξάλλου, κάθε διαδικασία επιλογής λίγων από πολλούς είναι "ανθρωποφαγική" εκ φύσεως. Κάποιοι παίρνουν τη θέση από άλλους.
Κάποιοι είστε αναπληρωτές τώρα και λόγω αυτού κάποιοι άλλοι δεν είναι...
.... o διαγωνισμός της Τράπεζας της Ελλάδος,
ο διαγωνισμός της ΑΑΔΕ,
ο διαγωνισμός της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης
ο διαγωνισμός της Σχολής Δικαστών;
Πιστεύω ότι ως ένα βαθμό είναι
Διευκρίνιση : οι διαγωνισμοί που προανέφερες και είναι καθαρά επαγγελματικοί. εάν εξαιρέσουμε εκείνον της Τράπεζας της Ελλάδος και τους διαγωνισμούς για το Υπουργείο Οικονομικών, οι υπόλοιποι δεν ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Δεν θεωρείται και μεγάλο το ποσοστό της διαφάνειας που πολλές φορές υπάρχει εκεί, ειδικότερα στην ΕΣΔΔ διαγωνίζονται ήδη μόνιμοι υπάλληλοι και απλοί απόφοιτοι διαφόρων νομικών και οικονομικών- κυρίως- τμημάτων, οπότε καταλαβαίνει κανείς τι είδους διαφάνειας υπάρχει, ασχέτως ότι είναι ίσως είναι η πιο απαιτητική διαδικασία πρόσληψης στελεχών- η creme de la creme του Δημοσίου- και φυσικά τα λεφτά για τα φροντιστήρια ρέουν σωρηδόν για αυτούς που τα διαθέτουν.
"Εξάλλου, κάθε διαδικασία επιλογής λίγων από πολλούς είναι "ανθρωποφαγική" εκ φύσεως. Κάποιοι παίρνουν τη θέση από άλλους".
Ότι από μαθητές ακόμα, εδώ και δεκαετίες μέσω των πανελλήνιων εξετάσεων αφού κάναμε- και κάνουν τώρα τα νέα παιδιά - αγώνα ταχύτητας για να πιάσουμε την καλύτερη βαθμολογία που θα οδηγούσε- όχι και πάντα όμως- στη σχολή της αρεσκείας μας, αυτό δεν είναι "ανθρωποφαγική " διαδικασία; Μόνο στην επιλογή προσωπικού στο Δημόσιο τη βλέπουμε;
Τελικά καταλήγω ότι όποια λύση και να υπάρχει, κάποια γκρίνια θα υπάρχει δυστυχώς.
Εύχομαι τα καλύτερα κι ένα 2022 με λιγότερες αδικίες και κυρίως μακριά από τη δυστοπία του κορωνοιού.
-
Διευκρίνιση : οι διαγωνισμοί που προανέφερες και είναι καθαρά επαγγελματικοί. εάν εξαιρέσουμε εκείνον της Τράπεζας της Ελλάδος, δεν ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Δεν θεωρείται και μεγάλο το ποσοστό της διαφάνειας που πολλές φορές υπάρχει εκεί, ειδικότερα στην ΕΣΔΔ διαγωνίζονται ήδη μόνιμοι υπάλληλοι και απλοί απόφοιτοι διαφόρων νομικών και οικονομικών- κυρίως- τμημάτων, οπότε καταλαβαίνει κανείς τι είδους διαφάνειας υπάρχει, ασχέτως ότι είναι ίσως είναι η πιο απαιτητική διαδικασία πρόσληψης στελεχών- η creme de la creme του Δημοσίου- και φυσικά τα λεφτά για τα φροντιστήρια ρέουν σωρηδόν για αυτούς που τα διαθέτουν.
[...]
Ότι από μαθητές ακόμα, εδώ και δεκαετίες μέσω των πανελλήνιων εξετάσεων αφού κάναμε- και κάνουν τώρα τα νέα παιδιά - αγώνα ταχύτητας για να πιάσουμε την καλύτερη βαθμολογία που θα οδηγούσε- όχι και πάντα όμως- στη σχολή της αρεσκείας μας, αυτό δεν είναι "ανθρωποφαγική " διαδικασία; Μόνο στην επιλογή προσωπικού στο Δημόσιο τη βλέπουμε;
Τελικά καταλήγω ότι όποια λύση και να υπάρχει, κάποια γκρίνια θα υπάρχει δυστυχώς.
Εύχομαι τα καλύτερα κι ένα 2022 με λιγότερες αδικίες και κυρίως μακριά από τη δυστοπία του κορωνοιού.
Καλημέρα.
Όχι μόνο της Τράπεζας, αλλά και της ΑΑΔΕ ο διαγωνισμός γίνεται υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ. Εξάλλου το επόμενο διάστημα ο ΑΣΕΠ θα βγάλει την προκήρυξη 1Γ/2021 για γραπτό διαγωνισμό εκεί.
Επίσης, νομίζω πως ο διαγωνισμός της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης γίνεται υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Και βάσει στατιστικών που έχω δει, στην ΕΣΔΔΑ περνάνε διάφορα πτυχία, έχουν αποφοιτήσει μάλιστα και αρκετοί φιλόλογοι από εκεί (με την πλειοψηφία όντως να είναι των νομικών, οικονομικών και πολυτεχνικών σπουδών).
Επίσης, ας μην ξεχνάμε πως καθ' όλη τη δεκαετία του 2000 γινόντουσαν γραπτοί διαγωνισμοί από το υπουργείο οικονομικών.
Όλα τα παραπάνω τα ανέφερα για να πω πως ένας γραπτός διαγωνισμός για την επιλογή προσωπικού δεν είναι καθόλου κάτι παράλογο. Αντιθέτως, εκείνη τη δεκαετία ένα σύστημα με 50.000 αναπληρωτές ήταν που θα φάνταζε ως το απόλυτα παράλογο.
Όσον αφορά τις πανελλαδικές, δεν λέω και γω κάτι διαφορετικό. Είναι και αυτό μια διαδικασία επιλογής "λίγων από πολλούς" και άρα κατά μια έννοια ανθρωποφαγική.
Ωστόσο τι διαφορετικό μπορεί να γίνει, όταν οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες;
Εξάλλου, τα τελευταία χρόνια που οι θέσεις στα ΑΕΙ αυξήθηκαν και οι βάσεις έπεσαν (και άρα η "ανθρωποφαγία" μειώθηκε), πολλοί - και εδώ - υποστηρίζουν πως οι νεαρότεροι πτυχιούχοι δεν θα πρέπει να έχουν επαγγελματικές απαιτήσεις, καθώς μπήκαν στο πανεπιστήμιο με χαμηλές βάσεις και κατά χιλιάδες.
Άρα θέλουμε ή δεν θέλουμε "ανθρωποφαγία" τελικά;
------
Επίσης, μεγάλη ανθρωποφαγία πρόκειται να έχουμε στους επόμενους πίνακες, αν διατηρηθεί το υπάρχον σύστημα.
Η εκτίμησή μου είναι πως αρκετοί που δουλεύουν την τριετία 2020-22 θα πεταχτούν εκτός και τη θέση τους θα πάρουν άνθρωποι που είχαν μεν προϋπηρεσία από παλιότερα, μα δεν είχαν επαρκή τυπικά προσόντα. Έως το 2023 θα τα έχουν αποκτήσει, θα τα προσκομίσουν και κάποιοι που τώρα είναι ψηλά στους τρέχοντες πίνακες θα πέσουν κατά πολύ.
Και όποιος πέσει στους επόμενους πίνακες, δεν πρόκειται να ξανα-ανέβει, γιατί οι περισσότερες ειδικότητες θα έχουν "ταβανιάσει" από προσόντα.
Αυτό δεν είναι ανθρωποφαγία;
------
Τέλος, όσον αφορά στα φροντιστήρια, μεγαλύτερης ηλικίας συνάδελφοι που έγραψαν πιο πάνω και οι οποίοι πρόλαβαν και έδωσαν/πέρασαν γραπτούς ΑΣΕΠ, ανέφεραν πως το φροντιστήριο δεν ήταν μονόδρομος. Στο χέρι του καθενός είναι στο κάτω κάτω το να διαβάσει και στις μέρες μας βιβλία και υλικό βρίσκεται παντού και δωρεάν.
-------
Και τέλος, μια απορία γενική. Εφόσον δεχόμαστε τα μεταπτυχιακά έναντι του γραπτού, δεν θα έπρεπε τότε να μετράει και ο βαθμός με τον οποίο παίρνει κανείς το μεταπτυχιακό του; Άλλοι σκίζονται και τελειώνουν πρώτοι, άλλοι τελειώνουν τελευταίοι με τη minimum προσπάθεια.
Γιατί να παίρνουν όλοι 20 + 8 μόρια;
-------
Τις καλύτερες ευχές μου επίσης για ένα 2022 ευνοϊκότερο, με υγεία πάνω από όλα.
-
Λίστα κατάταξης από λίστα κατάταξης διαφέρουν, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται για να γίνει αυτή η κατάταξη.
Το κριτήριο ενός διαγωνισμού επιτρέπει σε όλους μια αρχική σχετικά ίση ευκαιρία.
Τα άλλα κριτήρια όχι.
Επετηρίδα σημαίνει μια κατάταξη στην οποία δεν μπορούν να γίνουν μετατοπίσεις. Δεν μπορεί κάποιος να βελτιώσει τη θέση του.
Στην επετηρίδα το αρχικό πλεονέκτημα διαιωνίζεται.
Επίσης, προφανώς ένα δίκαιο σύστημα γραπτού διαγωνισμού δεν θα πρέπει να φέρει τις αμαρτίες του παρελθόντος με τα λογής λογής παραθυράκια που άνοιξαν διαδοχικές κυβερνήσεις - και τα οποία δεν είχαν σχέση με τη φύση του γραπτού διαγωνισμού καθαυτού, αλλά με τις πελατειακές σχέσεις.
Και φυσικά θα πρέπει να συνεπάγεται τακτικούς διορισμούς
και όχι την αθλιότητα της αναπλήρωσης στον τόσο εκτεταμένο βαθμό που συμβαίνει σήμερα και την οποία έχουμε αποδεχθεί ως φυσική συνθήκη
και ας καταστρέφει και εμάς, και τους μαθητές και την παιδεία συνολικά.
συμφωνω και επαυξάνω
-
Η ανθρωποφαγία υπάρχει γιατί υπήρξε μεγάλο διάστημα αδιοριστίας.Όταν ανοίξουν οι πίνακες θα δείτε μεν συσσώρευση μεταπτυχιακών αλλά θα έχουν φύγει από πάνω πάρα πολλά άτομα που διορίστηκαν ειδική και γενική.Το ζητούμενο είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί,να μην γίνουν συρρικνώσεις σχολείων λόγω υπογεννητικότητας και να μειωθεί ο αριθμός εισακτέων.Και μην βιαστείτε να μου πείτε μα τότε θα πάνε στα κολλέγια. Δεν υπάρχει κολλέγιο που να συνεργάζεται με αγγλικό πανεπιστήμιο και να βγάζει φιλολογους και θεολόγους.Επιπλέον ψάξτε να δείτε τα κολλέγια αντιμετωπίζουν μικροπροβληματάκια με τις αναγνωρίσεις του ΑΤΕΕΝ.
-
Επειδή μας εφαγε το πολιτικαλ κορεκτ εδω μεσα και εχουμε χασει το νοημα απο τις λεξεις.
Ο ανταγωνισμός δεν ειναι ανθρωποφαγια! Μην τρελαθούμε ολοι εδω μεσα, ουτε οι πανελλαδικές ειναι!
Ολοι θέλουμε να δουλέψουμε κάποιοι θα δουλέψουν σε μια δουλεια καποιοι αλλοι σε μια αλλη δεν σημαινει ομως οτι ολα αυτα ειναι ανθρωποφαγια πισωπλατες μαχαιριες κλπ κλπ.
Τωρα αν μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό για να ειναι ετσι οπως το περιγράφουν οι συνάδελφοι θα πρεπει να μετράει μονο ο βαθμός απο τον γραπτό και τίποτα αλλο, ουτε πτυχια ουτε μεταπτυχιακα ουτε μορια προυπηρεσιας. Ετσι ώστε ολοι να ξεκινούν απο το μηδέν και ολοι να εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να περάσουν.
Επίσης και κάτι θετικό ειναι οτι η ύπαρξη γραπτού διαγωνισμού πιστεύω ειναι εγγυηση για διορισμούς, δεν πιστευω οτι θα βάλουν κατι χιλιαδες ανθρωπους να γραψουν και δεν θα κανουν μονιμους διορισμους!
Αλλα όπως ειπα και λενε συνάδελφοι, αν δεν ξεκινήσουν να γίνονται διορισμοι καθε δυο χρόνια τα πράγματα ειναι πολύ δυσκολα με οποιο σύστημα και να υπάρχει..
-
Καλημέρα σας και χρόνια πολλά . Γραπτός διαγωνισμός τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει . Μην αναλωνεστε σε ανθρωποφαγικες προσδοκίες . Η πηγή της πληροφορίας είναι αξιόπιστη . Ευχαριστώ πολύ .
-
Καλημέρα σας και χρόνια πολλά . Γραπτός διαγωνισμός τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει . Μην αναλωνεστε σε ανθρωποφαγικες προσδοκίες . Η πηγή της πληροφορίας είναι αξιόπιστη . Ευχαριστώ πολύ .
Γεια σου Κίρκη με τη μαγική σου σφαίρα. Είχα διαβάσει τα posts σου και το καλοκαίρι που μας πέρασε, όπου και τότε ανέφερες πως είχες πρόσβαση σε υψηλά ιστάμενους.
Άρα εν τέλει η κυβέρνηση θα αθετήσει την προεκλογική της υπόσχεση για ένα μεικτό σύστημα.
Σωστά;
Επίσης, ποιες είναι "οι ανθρωποφαγικές προσδοκίες";
-
Καλημέρα . Δεν αθετεί τίποτα από όσα είπε προεκλογικά . Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι θα κάνει γραπτό διαγωνισμό . Ξέρεις , όταν κάποιος αναλαμβάνει το συγκεκριμένο υπουργείο αλλά σκέφτεται αλλά βρίσκει και άλλα πράττει ανάλογα με τις συνθήκες .
-
H κυβέρνσηση δεν είχε υποσχεθεί γραπτό στους εκπαιδευτικούς. Είχε πει για γραπτό στον ΑΣΕΠ πράγμα που εφαρμόζει στην ΑΑΔΕ. Κίρκη ελπίζω η δύναμη της μαγείας σου να είναι ισχυρή και να επαληθευθείς. Εύχομαι καλές γιορτές, να έχουμε ένα όμορφο νέο έτος και μακάρι να γίνουν και οι διορισμοί που ακούγονται το καλοκαίρι, να καλυφθούν όσο περισσότερο τα οργανικά κενά στους κλάδους που έχουν ακόμη.
-
Ανθρωποφαγικες προσδοκίες : επειδή αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι που θέλετε γραπτό διαγωνισμό είστε νέοι να σας ενημερώσω δύο πράγματα από κάποια που έχει δώσει γραπτό και έχει επιτύχει σε δύο : τα πράγματα είναι πολύ σκληρά , θέλει εντατικό διάβασμα και μόνο όσοι έχουν καλή γνώση της ύλης πετυχαίνουν . Όσοι έχουν οικογένειες και εργάζονται ήδη στην εκπαίδευση είναι ανθρωποφαγία να χάσουν την δουλειά τους γιατί δεν πρόλαβαν να ετοιμαστούν. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξασφαλίζει ούτε τον διορισμό σας ως αναπληρωτές . Είναι σωστό και σώφρον να δίνουμε διαγωνισμό για αναπλήρωση ;
-
Πες μας Κίρκη και για τους διορισμούς το καλοκαίρι θα γίνουν? Ειδική γενική?
-
H κυβέρνσηση δεν είχε υποσχεθεί γραπτό στους εκπαιδευτικούς. Είχε πει για γραπτό στον ΑΣΕΠ πράγμα που εφαρμόζει στην ΑΑΔΕ. Κίρκη ελπίζω η δύναμη της μαγείας σου να είναι ισχυρή και να επαληθευθείς. Εύχομαι καλές γιορτές, να έχουμε ένα όμορφο νέο έτος και μακάρι να γίνουν και οι διορισμοί που ακούγονται το καλοκαίρι, να καλυφθούν όσο περισσότερο τα οργανικά κενά στους κλάδους που έχουν ακόμη.
Κανεις λαθος βρες το προγραμμα της και διαβασε το γιατι ουτε αυτο εχεις διαβασει
Ανθρωποφαγικες προσδοκίες : επειδή αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι που θέλετε γραπτό διαγωνισμό είστε νέοι να σας ενημερώσω δύο πράγματα από κάποια που έχει δώσει γραπτό και έχει επιτύχει σε δύο : τα πράγματα είναι πολύ σκληρά , θέλει εντατικό διάβασμα και μόνο όσοι έχουν καλή γνώση της ύλης πετυχαίνουν . Όσοι έχουν οικογένειες και εργάζονται ήδη στην εκπαίδευση είναι ανθρωποφαγία να χάσουν την δουλειά τους γιατί δεν πρόλαβαν να ετοιμαστούν. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξασφαλίζει ούτε τον διορισμό σας ως αναπληρωτές . Είναι σωστό και σώφρον να δίνουμε διαγωνισμό για αναπλήρωση ;
Και γιατι ειναι κακο το εντατικο διαβασμα;;γιατι ειναι πιο ευκολα τα αγορασμενα μεταπτυχιακα που σας κακοφαινονται κιολας οταν σας το λεμε..ας διαβασει κανεις να ξεστραβωθει κιολας..αλλωστε διαβασμα απαιτειτε κι απο τους μαθητες σας..λιγακι οξυμωρο να τους λετε εσστω και με ψευδωνυμα οτι εσεις το βαριεστε..εισης οσοι εχουν οικογενεια και εχουν αλλες οικονομικες υποχρεωσεις και δεν τους φτανουν για κυπρο-ιταλια δεν κινδυνευουν να χασουν τις δουλειες τους;;
-
Καλημέρα . Δεν αθετεί τίποτα από όσα είπε προεκλογικά . Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι θα κάνει γραπτό διαγωνισμό . Ξέρεις , όταν κάποιος αναλαμβάνει το συγκεκριμένο υπουργείο αλλά σκέφτεται αλλά βρίσκει και άλλα πράττει ανάλογα με τις συνθήκες .
Σίγουρα δεν αθετεί τίποτα;
Επίσης, τόσο έξω έπεσε σε σχέση με το τι συνέβαινε στο συγκεκριμένο υπουργείο και την κατάσταση με τους εκπαιδευτικούς;
Αν δεν κάνω λάθος, αποτελεί ένα από τα πιο "κοινά μυστικά".
Δεν με πείθει το επιχείρημα της άγνοιας. Εκτός και αν συνοδεύεται από τα επιχειρήματα της σκοπιμότητας, των μικρο-υπολογισμών, της πολιτικής διγλωσσίας κτλ.
--------
«Έτσι θα διορίζονται οι εκπαιδευτικοί» – Συνέντευξη της Τομεάρχη Παιδείας της Ν.Δ. Ν. Κεραμέως στη Βραδυνή της Κυριακής Πηγή: www.especial.gr
Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία -και εδώ έγκειται, μεταξύ άλλων, η διαφορά μας- προτείνει τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού, η επίδοση στον οποίο θα καταλαμβάνει περίπου 30% στο σύνολο των μορίων. Με τον τρόπο αυτό, θα διασφαλίσουμε την ύπαρξη ενός αντικειμενικού, αδιάβλητου και δίκαιου συστήματος. Εκτός από την επίδοση στον διαγωνισμό και την διδακτική προϋπηρεσία, στους πυλώνες κριτηρίων, προτείνουμε να περιλαμβάνονται τα ακαδημαϊκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν, επιπλέον, την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.
-
Καλημέρα . Δεν αθετεί τίποτα από όσα είπε προεκλογικά . Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι θα κάνει γραπτό διαγωνισμό . Ξέρεις , όταν κάποιος αναλαμβάνει το συγκεκριμένο υπουργείο αλλά σκέφτεται αλλά βρίσκει και άλλα πράττει ανάλογα με τις συνθήκες .
Σίγουρα δεν αθετεί τίποτα;
Επίσης, τόσο έξω έπεσε σε σχέση με το τι συνέβαινε στο συγκεκριμένο υπουργείο και την κατάσταση με τους εκπαιδευτικούς;
Αν δεν κάνω λάθος, αποτελεί ένα από τα πιο "κοινά μυστικά".
Δεν με πείθει το επιχείρημα της άγνοιας. Εκτός και αν συνοδεύεται από τα επιχειρήματα της σκοπιμότητας, των μικρο-υπολογισμών, της πολιτικής διγλωσσίας κτλ.
--------
«Έτσι θα διορίζονται οι εκπαιδευτικοί» – Συνέντευξη της Τομεάρχη Παιδείας της Ν.Δ. Ν. Κεραμέως στη Βραδυνή της Κυριακής Πηγή: www.especial.gr
Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία -και εδώ έγκειται, μεταξύ άλλων, η διαφορά μας- προτείνει τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού, η επίδοση στον οποίο θα καταλαμβάνει περίπου 30% στο σύνολο των μορίων. Με τον τρόπο αυτό, θα διασφαλίσουμε την ύπαρξη ενός αντικειμενικού, αδιάβλητου και δίκαιου συστήματος. Εκτός από την επίδοση στον διαγωνισμό και την διδακτική προϋπηρεσία, στους πυλώνες κριτηρίων, προτείνουμε να περιλαμβάνονται τα ακαδημαϊκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν, επιπλέον, την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.
ΥΓ. Συγνώμη για το διπλό ποστ, δεν ξέρω πώς να το διαγράψω.
-
«Έτσι θα διορίζονται οι εκπαιδευτικοί» – Συνέντευξη της Τομεάρχη Παιδείας της Ν.Δ. Ν. Κεραμέως στη Βραδυνή της Κυριακής Πηγή: www.especial.gr
Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία -και εδώ έγκειται, μεταξύ άλλων, η διαφορά μας- προτείνει τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού, η επίδοση στον οποίο θα καταλαμβάνει περίπου 30% στο σύνολο των μορίων. Με τον τρόπο αυτό, θα διασφαλίσουμε την ύπαρξη ενός αντικειμενικού, αδιάβλητου και δίκαιου συστήματος. Εκτός από την επίδοση στον διαγωνισμό και την διδακτική προϋπηρεσία, στους πυλώνες κριτηρίων, προτείνουμε να περιλαμβάνονται τα ακαδημαϊκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν, επιπλέον, την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.
Περίμενε εσυ με ενα 30% σε σύνολο αλλαγη.. Επίσης οταν βλέπω πολυτεκνους καταλαβαίνω οτι ενα 10-20% απο τις θεσεις θα πάνε σε αυτούς.
Αν ημουν στην θεση ενος νέου αποφοιτου αυτο που θα ζητούσα θα ήταν ολοι να δωσουν γραπτό και μονο αυτο χωρις μορια απο ακαδημαικα κριτηρια και απο προυπηρεσια.
Δεν θα ηταν δικαιο για τους αλλους αλλα για ενα νεο παιδι ειναι!
Τωρα το 30% δεν λεει τίποτα αν π.χ. ο αλλος σε ΠΕ02 εχει 100μορια προυπηρεσίας και 100/100 να γράψεις στον γραπτό δεν θα τον περάσεις ακόμα και 0/100 να γράψει αυτός(λεμε τωρα), αν απο την αλλη απο τις 500 θεσεις το 25% πάει σε πολύτεκνους και αμεα τοτε 32000 ατομα θα παλέψουν για 400 θεσεις! Μην περιμενεις και θαυματα..
Οπότε και με αυτό το συστημα που λεει η Κεραμέως πάλι μια απο τα ιδια με σημερα θα εχουμε!
-
Ανθρωποφαγικες προσδοκίες : επειδή αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι που θέλετε γραπτό διαγωνισμό είστε νέοι να σας ενημερώσω δύο πράγματα από κάποια που έχει δώσει γραπτό και έχει επιτύχει σε δύο : τα πράγματα είναι πολύ σκληρά , θέλει εντατικό διάβασμα και μόνο όσοι έχουν καλή γνώση της ύλης πετυχαίνουν . Όσοι έχουν οικογένειες και εργάζονται ήδη στην εκπαίδευση είναι ανθρωποφαγία να χάσουν την δουλειά τους γιατί δεν πρόλαβαν να ετοιμαστούν. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξασφαλίζει ούτε τον διορισμό σας ως αναπληρωτές . Είναι σωστό και σώφρον να δίνουμε διαγωνισμό για αναπλήρωση ;
1. Ε, ναι, δεν θα πρέπει οι καθηγητές/δάσκαλοι να έχουμε καλή γνώση της ύλης; Αυτονόητο δεν είναι;
2. Ενώ οι 35 και κάτω που δουλεύουν σε δουλειές του ποδαριού για 500 ευρώ και δεν έχουν καν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές είναι σε καλύτερη μοίρα δηλαδή; Ή τους περισσεύει ο χρόνος; Που ξεσκίζονται σε δεκάωρα δίχως καμία προοπτική;
-
Περίμενε εσυ με ενα 30% σε σύνολο αλλαγη.. Επίσης οταν βλέπω πολυτεκνους καταλαβαίνω οτι ενα 10-20% απο τις θεσεις θα πάνε σε αυτούς.
Αν ημουν στην θεση ενος νέου αποφοιτου αυτο που θα ζητούσα θα ήταν ολοι να δωσουν γραπτό και μονο αυτο χωρις μορια απο ακαδημαικα κριτηρια και απο προυπηρεσια.
Δεν θα ηταν δικαιο για τους αλλους αλλα για ενα νεο παιδι ειναι!
Τωρα το 30% δεν λεει τίποτα αν π.χ. ο αλλος σε ΠΕ02 εχει 100μορια προυπηρεσίας και 100/100 να γράψεις στον γραπτό δεν θα τον περάσεις ακόμα και 0/100 να γράψει αυτός(λεμε τωρα), αν απο την αλλη απο τις 500 θεσεις το 25% πάει σε πολύτεκνους και αμεα τοτε 32000 ατομα θα παλέψουν για 400 θεσεις! Μην περιμενεις και θαυματα..
Οπότε και με αυτό το συστημα που λεει η Κεραμέως πάλι μια απο τα ιδια με σημερα θα εχουμε!
Σερραίος όνομα και πράγμα ! Βολευτηκες εσύ καλά καλά και τώρα καίγεσαι για γραπτό. Αν ήμουν νέος θα ζητούσα γραπτό και για τους μόνιμους να φύγουν οι κηφήνες.
-
Σερραίος όνομα και πράγμα ! Βολευτηκες εσύ καλά καλά και τώρα καίγεσαι για γραπτό. Αν ήμουν νέος θα ζητούσα γραπτό και για τους μόνιμους να φύγουν οι κηφήνες.
και απο που ακριβως συνεπαγεται οτι ο μονιμος ο οποιος μπορει και να διοριστηκε με ασεπ , αυτες των πολλαπλων επιλογων που υποτιμας αλλα δεν θες και να τις δωσεις, ειναι κηφηνας;;δηλαδη με τη λογικη σου κι εσυ κηφηνας θα γινεις οταν μονιμοποιηθεις αρ α ν αμη σε μονιμοποιησουμε καθολου να κερδισουμε χρονο
-
Και από που συνεπάγεται ότι αναπληρωτής με 5 χρόνια προϋπηρεσία που εργάζεται σε οργανική θέση που απλά δεν καλύφθηκε λόγω μνημονίων κτλ δεν αξίζει να γίνει μόνιμος και πρέπει να δώσουμε τη θέση στο νέο ?
-
Και από που συνεπάγεται ότι αναπληρωτής με 5 χρόνια προϋπηρεσία που εργάζεται σε οργανική θέση που απλά δεν καλύφθηκε λόγω μνημονίων κτλ δεν αξίζει να γίνει μόνιμος και πρέπει να δώσουμε τη θέση στο νέο ?
Πώς ξεκίνησε να εργάζεται πριν 5 χρόνια;
-
Και από που συνεπάγεται ότι αναπληρωτής με 5 χρόνια προϋπηρεσία που εργάζεται σε οργανική θέση που απλά δεν καλύφθηκε λόγω μνημονίων κτλ δεν αξίζει να γίνει μόνιμος και πρέπει να δώσουμε τη θέση στο νέο ?
ΑΠΟ το γεγονος οτι ακομη αυτη η οργανικη δεν εχει ονομα και δεν ανηκει σε κανεναν,,οπως τοσες οργανικες που αλλαξαν χερια απο αναπληρωτες σε μονιμους φετος και περυσι που εγιναν διορισμοι
Πώς ξεκίνησε να εργάζεται πριν 5 χρόνια;
++++++++++++++++++
-
Πώς ξεκίνησε να εργάζεται πριν 5 χρόνια;
Καταλαβαίνετε ότι λέτε μπούρδες?
Δε ξέρετε που πάνε τα 4 σχετικά με προσλήψεις και πως γινόντουσαν εδώ και χρόνια
Κάπου διαβάσατε κάτι και το λέτε συνέχεια
Αν ξέρατε θα γνωρίζατε ότι όλοι αυτοί έχουν διοριστεί
Άρα μη γίνεστε προσβλητικοι
-
Επισης το οργανικό κενό και λειτουργικό κενο είναι ελληνική εφεύρεση;
-
Πώς ξεκίνησε να εργάζεται πριν 5 χρόνια;
Ακριβώς.
Χιλιάδες από εμάς δεν μπορέσαμε ποτέ να ξεφύγουμε από τους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσία, καθώς δεν προλάβαμε να δώσουμε γραπτό διαγωνισμό και άρα να έχουμε μόρια.
Όλοι η δεκαετία του 2010 πέρασε τζάμπα για μας, δίχως καν την ευκαιρία να πάμε αναπληρωτές.
Η μη επαναφορά του γραπτού σημαίνει στην πράξη τον πλήρη αποκλεισμό μας από την εκπαίδευση.
Και αυτό διεκδικούμε. Ισότητα ευκαιριών. Όχι να διοριστούμε. Μια ευκαιρία να έχουμε και μεις να το προσπαθήσουμε.
-
Καταλαβαίνετε ότι λέτε μπούρδες?
Δε ξέρετε που πάνε τα 4 σχετικά με προσλήψεις και πως γινόντουσαν εδώ και χρόνια
Κάπου διαβάσατε κάτι και το λέτε συνέχεια
Αν ξέρατε θα γνωρίζατε ότι όλοι αυτοί έχουν διοριστεί
Άρα μη γίνεστε προσβλητικοι
Μπούρδες λες εσύ. Πριν 5 χρόνια ούτε ΑΣΕΠ έγινε, ούτε υπήρξε αλλαγή στους πίνακες. Ας μας πει πως πέρασε από τον πίνακα μηδενικής στον πίνακα με προύπηρεσια το 2016.
-
Θα προσπαθήσω να μην ξανά ασχοληθώ είστε άσχετοι ,δικαιολογημένα μεν ,αλλά προσβλητικοι ,είστε τυφλωμένοι και χυδαίοι
Ούτε ΑΣΕΠ έχετε δώσει ,ούτε σε τάξη έχετε μπει αλλά έχετε άποψη για όλα
Προσγειωθείτε όσο προλαβαίνετε και να σκέφτεστε πρώτα
-
Θα προσπαθήσω να μην ξανά ασχοληθώ είστε άσχετοι ,δικαιολογημένα μεν ,αλλά προσβλητικοι ,είστε τυφλωμένοι και χυδαίοι
Ούτε ΑΣΕΠ έχετε δώσει ,ούτε σε τάξη έχετε μπει αλλά έχετε άποψη για όλα
Προσγειωθείτε όσο προλαβαίνετε και να σκέφτεστε πρώτα
Η απορία είναι απολύτως εύλογη. Πώς κάποιος μηδενικής μπήκε στον κύριο πίνακα το 2016; Είτε έφτασε η σειρά του στον μηδενικής, είτε πήγε ενισχυτική, είτε με ειδική, είτε με σδε. Ας μας πει σε ποια κατηγορία ανήκει.
-
Μπούρδες λες εσύ. Πριν 5 χρόνια ούτε ΑΣΕΠ έγινε, ούτε υπήρξε αλλαγή στους πίνακες. Ας μας πει πως πέρασε από τον πίνακα μηδενικής στον πίνακα με προύπηρεσια το 2016.
και για να ξερεις και εσυ και ολοι σας γτ σας βαρεθηκα
Ξεκίνησα ωρομίσθιος το 2009 με 350 ευρω!! και έδωσα και ασεπ, γυρνόντας όλο το αιγαίο και ΑΜΩ πήγα
Γιατι μας κοπανάτε συνέχεια ότι παίρνετε 500 ευρω
Έτσι ξεκίνησαν οι περισσότεροι, δε βρήκαμε τπτ έτοιμο
Γιατι εσείς αυτή τη στιγμή θέλετε να ξεκινήσετε αναπληρωτές και πλήρους, αλλά ουτε που σκέφτεστε να δηλώσετε αμω σε ΟΛΗ την ελλάδα.
αμ τα θέλετε στρωμένα με πούπουλα
μήπως να σας κάνουμε και κανένα μασαζ?
Οι πίνακες αυτή τη στιγμή καταρτίζονται απο άτομα με προϋπηρεσία που ειναι σημαντικότατη και το 99% δεν έχουν ταβάνι.
Άρα με τη σειρά μας όλοι , μακάρι να διοριστούν το καλοκαίρι, να πέσει και άλλο το θεωρητικό ταβάνι και να ξεκινήσουν και οι νεότεροι αναπληρωτές.
Άντε γτ μιλάτε χωρίς να ξέρετε την ιστορία του καθενός και γίνεστε συνέχεια προσβλητικοί
-
και για να ξερεις και εσυ και ολοι σας γτ σας βαρεθηκα
Ξεκίνησα ωρομίσθιος το 2009 με 350 ευρω!! και έδωσα και ασεπ, γυρνόντας όλο το αιγαίο και ΑΜΩ πήγα
Γιατι μας κοπανάτε συνέχεια ότι παίρνετε 500 ευρω
Έτσι ξεκίνησαν οι περισσότεροι, δε βρήκαμε τπτ έτοιμο
Γιατι εσείς αυτή τη στιγμή θέλετε να ξεκινήσετε αναπληρωτές και πλήρους, αλλά ουτε που σκέφτεστε να δηλώσετε αμω σε ΟΛΗ την ελλάδα.
αμ τα θέλετε στρωμένα με πούπουλα
μήπως να σας κάνουμε και κανένα μασαζ?
Οι πίνακες αυτή τη στιγμή καταρτίζονται απο άτομα με προϋπηρεσία που ειναι σημαντικότατη και το 99% δεν έχουν ταβάνι.
Άρα με τη σειρά μας όλοι , μακάρι να διοριστούν το καλοκαίρι, να πέσει και άλλο το θεωρητικό ταβάνι και να ξεκινήσουν και οι νεότεροι αναπληρωτές.
Άντε γτ μιλάτε χωρίς να ξέρετε την ιστορία του καθενός και γίνεστε συνέχεια προσβλητικοί
Οκ. Δεν είστε ίδια περίπτωση. Εσύ δουλεύεις πολλά χρόνια και έχεις και ΑΣΕΠ. Το περίεργο είναι τα πέντε χρόνια αναπληρωτής.
-
Οκ. Δεν είστε ίδια περίπτωση. Εσύ δουλεύεις πολλά χρόνια και έχεις και ΑΣΕΠ. Το περίεργο είναι τα πέντε χρόνια αναπληρωτής.
όχι δεν ειναι περίεργο
απλά εσείς είστε άσχετοι (και το λέω με τη καλή έννοια ) γτ δεν έχετε χρόνια στο παιδείας να ξέρετε όλες τις περιπτώσεις (και όλες τις ιστορίες και το ιστορικό που έχει παιχτεί) και το μόνο που κάνετε είναι να προσβάλετε συνέχεια το μεγαλύτερο ποσοστό αναπληρωτών
οι περιπτώσεις που λέτε στη πλειοψηφία τους έχουν διοριστεί, στο ξανα γράφω για 50στή φορά, όσοι έχουν μείνει απλά κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους, και απλά κάνουν αίτηση για να είναι στους πίνακες. όλοι τους είχανε τη δυνατότητα να διοριστούν και δε το διάλεξαν
-
όχι δεν ειναι περίεργο
απλά εσείς είστε άσχετοι (και το λέω με τη καλή έννοια ) γτ δεν έχετε χρόνια στο παιδείας να ξέρετε όλες τις περιπτώσεις (και όλες τις ιστορίες και το ιστορικό που έχει παιχτεί) και το μόνο που κάνετε είναι να προσβάλετε συνέχεια το μεγαλύτερο ποσοστό αναπληρωτών
οι περιπτώσεις που λέτε στη πλειοψηφία τους έχουν διοριστεί, στο ξανα γράφω για 50στή φορά, όσοι έχουν μείνει απλά κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους, και απλά κάνουν αίτηση για να είναι στους πίνακες. όλοι τους είχανε τη δυνατότητα να διοριστούν και δε το διάλεξαν
Το έγραψα και πριν, το 2016 οι τρόποι ήταν οι εξής για να περάσει κάποιος από τον μηδενικής στον πίνακα Β: έφτασε ο πίνακας στον μηδενικής, πήγε ενισχυτική, πήγε ειδική ή σδε. Ας μας πει τι έκανε.
-
Εγώ πάντως ξέρω έναν μαθηματικό , μια φιλόλογο και έναν χημικό που με το σημερινό σύστημα διορισμών είχαν μηδενική προϋπηρεσία και διορίστηκαν . Βέβαια οι φίλοι αυτοί είχαν προσόντα και ανέβηκαν στον πίνακα . Θέλω να πω ότι για εσάς τους νέους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό καλό ειναι να προσέχετε τι ζητάτε .
-
Εγώ πάντως ξέρω έναν μαθηματικό , μια φιλόλογο και έναν χημικό που με το σημερινό σύστημα διορισμών είχαν μηδενική προϋπηρεσία και διορίστηκαν . Βέβαια οι φίλοι αυτοί είχαν προσόντα και ανέβηκαν στον πίνακα . Θέλω να πω ότι για εσάς τους νέους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό καλό ειναι να προσέχετε τι ζητάτε .
κι εγω ξερω αγγλικου που ηταν μηδενικης δεν εχει απολυτως κανεναν προσον και πηρε μορια μονο λογω παιδιων ενα βαθμο πτυχιου 5 και κατι, τελειωσε τη σχολη της σε οκτωμιση χρονια παρακαλω και την πηραν μειωμενου σε νηπιαγωγεια!!!περαστικα μας !!!γραπτοσ μεχρι να σβησει ο ηλιος..η συγκεκριμενη δεν θα περνουσε ποτε των ποτων ασεπ ενω τωρα μπηκε σε ταξη ..ξερουμε πολυ καλα τι ζηταμε..να σταματησουν κατι τετοια κουλα..αδιαφορω αν εχει αναγκη για δουλεια ή οχι..κι αλλοι εχουν κι ειναι καλυτεροι της ...οποιος εχει αναγκη για δουλεια να βαζει κ@@@ κατω και να διαβαζει και να δουλευει κι οχι να χαζοκλαιει για να τον λυπηθουμε...
-
κι εγω ξερω αγγλικου που ηταν μηδενικης δεν εχει απολυτως κανεναν προσον και πηρε μορια μονο λογω παιδιων ενα βαθμο πτυχιου 5 και κατι, τελειωσε τη σχολη της σε οκτωμιση χρονια παρακαλω και την πηραν μειωμενου σε νηπιαγωγεια!!!περαστικα μας !!!γραπτοσ μεχρι να σβησει ο ηλιος..η συγκεκριμενη δεν θα περνουσε ποτε των ποτων ασεπ ενω τωρα μπηκε σε ταξη ..ξερουμε πολυ καλα τι ζηταμε..να σταματησουν κατι τετοια κουλα..αδιαφορω αν εχει αναγκη για δουλεια ή οχι..κι αλλοι εχουν κι ειναι καλυτεροι της ...οποιος εχει αναγκη για δουλεια να βαζει κ@@@ κατω και να διαβαζει και να δουλευει κι οχι να χαζοκλαιει για να τον λυπηθουμε...
Η συγκεκριμένη πρέπει να ήταν η τελευταία στον πίνακα των αγγλικών. Εξαντλήθηκε και δεν το μάθαμε;
-
ηταν καπου μεταξυ 2500 και 3500 χιλιαδες αν θυμαμαι καλα..οταν ξαναδω θα σου πω με ακριβεια σε πμ..μπορειτε και μονοι σας να δειτε παντως..
-
Εγώ εύχομαι ολόψυχα όσοι λυσσατρ να γίνει γραπτός, να σας πάρουν αναπληρωτές 2-3 χρόνια και να δω μετά αν θα ζητάτε τα ίδια. Άντε πια, ανθρωποφαγία και φθόνος. Δόθηκε ευκαιρία και σε νέους.μηδενικης να διοριστούν με αυτό το σύστημα. Και ναι την προϋπηρεσία μας δεν την κλέψαμε ούτε.μας χαρίστηκε. Τέρμα. Θα με νοιάξει το 22χρονο που δεν ξέρει που παν τα 4 και μπήκε ιστορικό με 10000 μόρια. Βρε ουστ. Αυτό το σύστημα είναι μια χαρά. Να ξεστραβωθειτε να μαζέψετε προσόντα.
-
κι εγω ξερω αγγλικου που ηταν μηδενικης δεν εχει απολυτως κανεναν προσον και πηρε μορια μονο λογω παιδιων ενα βαθμο πτυχιου 5 και κατι, τελειωσε τη σχολη της σε οκτωμιση χρονια παρακαλω και την πηραν μειωμενου σε νηπιαγωγεια!!!περαστικα μας !!!γραπτοσ μεχρι να σβησει ο ηλιος..η συγκεκριμενη δεν θα περνουσε ποτε των ποτων ασεπ ενω τωρα μπηκε σε ταξη ..ξερουμε πολυ καλα τι ζηταμε..να σταματησουν κατι τετοια κουλα..αδιαφορω αν εχει αναγκη για δουλεια ή οχι..κι αλλοι εχουν κι ειναι καλυτεροι της ...οποιος εχει αναγκη για δουλεια να βαζει κ@@@ κατω και να διαβαζει και να δουλευει κι οχι να χαζοκλαιει για να τον λυπηθουμε...
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό σημαίνει ότι στον συγκεκριμένο κλάδο έχουν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές όσοι έχουν ένα αξιοπρεπή βαθμό πτυχίου + ένα Γ2, έτσι?
-
ηταν καπου μεταξυ 2500 και 3500 χιλιαδες αν θυμαμαι καλα..οταν ξαναδω θα σου πω με ακριβεια σε πμ..μπορειτε και μονοι σας να δειτε παντως..
Το νούμερο 3500 είναι στα 25 μόρια. Μόνο ecdl και ένα lower χρειάζεται. Ούτε αυτά δεν έχεις;
-
Το νούμερο 3500 είναι στα 25 μόρια. Μόνο ecdl και ένα lower χρειάζεται. Ούτε αυτά δεν έχεις;
α ναι ενα λοουρερ προπολεμικο το ειχε ...παραλειψη ..μπορει να ηταν και 3500κατι δεν θυμαμαι ακριβως τη σειρα ..παντως μεχρι εκει γυρω ηταν..θα μπω τωρα να δω ακριβως
-
υπαρχει και η περιπτωση της συνωνυμίας.. για να σας βγαζω απο τον κόπο
-
α ναι ενα λοουρερ προπολεμικο το ειχε ...παραλειψη ..μπορει να ηταν και 3500κατι δεν θυμαμαι ακριβως τη σειρα ..παντως μεχρι εκει γυρω ηταν..θα μπω τωρα να δω ακριβως
Θα επαναλάβω ότι, αν όντως ισχύει αυτό που λες, σημαίνει ότι για το συγκεκριμένο κλάδο ένα νέο παιδί έχει δυνατότητα να ξεκινήσει αναπλήρωση, έστω και μειωμένου, με το που βγαίνει από το πανεπιστήμιο, έτσι;
Αυτό, φυσικά, έχει να κάνει με τον αριθμό των θέσεων και όχι με τα προσόντα καθεαυτά.
-
Ακομα καλυτερα ηταν ακομα πιο κατω κι αρκετουτσικα..δεν λεω ακριβη αριθμο γιατι μετα θα δουν ολοι ποιο ατομο...οχι δεν ειναι συνωνυμια ..ειναι το ατομο που γνωριζω,,παντως οι πινακες ειναι εκει ια οποιον θελει να δει μεχρι που εφτασαν οι προσληψεις και ποιος ειχε τι ..παιρνει χρονο βεβαια αλλα επαληθευει οποιος θελει
Θα επαναλάβω ότι, αν όντως ισχύει αυτό που λες, σημαίνει ότι για το συγκεκριμένο κλάδο ένα νέο παιδί έχει δυνατότητα να ξεκινήσει αναπλήρωση, έστω και μειωμένου, με το που βγαίνει από το πανεπιστήμιο, έτσι;
Αυτό, φυσικά, έχει να κάνει με τον αριθμό των θέσεων και όχι με τα προσόντα καθεαυτά.
οχι αν ισχυει, ισχυει , με λγο ψαξιμο επιβεβαιωνεται ανετοτατα...ναι αλλα με ασεπ θα παει αυτος που θα γραψει αρα θα αξιζει κι οχι οποιος εχει μορια απο παιδακια και εκανε χρονικα να τελειωσει τη σχολη του οσο εκανε αλλος πτυχιο, μεταπτυχιακο και διδακτορικο μαζι -που λεει ο λογος-και κανονικα οχι αγορασμενα..γιατι το συγκεκριμενο ατομο αν παρεμενε στον μηδενικης και δεν επαιρνε αυτα τα μοριακια δεν θα δουλευε ..θα δουλευε αλλος καλυτερος της...δεν ειναι θεμα ατομου ειναι θεμα αξιας επιτελους που δεν εχουν ολοι την ιδια οπως και να το κανουμε
-
Σερραίος όνομα και πράγμα ! Βολευτηκες εσύ καλά καλά και τώρα καίγεσαι για γραπτό. Αν ήμουν νέος θα ζητούσα γραπτό και για τους μόνιμους να φύγουν οι κηφήνες.
Κοίτα και εσύ αν ήσουν νέος το ίδιο θα έλεγες.. Αυτό που προσπαθώ να του πω είναι ότι μια μίξη γραπτού με όλα τα άλλα είναι μια τρύπα στο νερό, πάλι οι ίδιοι θα δουλέψουν γιατί θα έχουν μαζέψει όλα τα άλλα μόρια οι παλαιότεροι. Οπότε αν ο συνάδελφος δεν έχει τίποτα από τα άλλα κ μόλις βγήκε από την σχολή λογικό να ζητάει γραπτό.
Όλοι κοιτάν τι μας συμφέρει κ είναι λογικό..
-
Έλα ακόμα δεν βγήκατε από το αυγό σας. Έχει χάρη που ο γαβρογλου σας εβαλε στο παιχνίδι με τα μεταπτυχιακά. Το σύστημα αυτό αντε να πάει ακόμα μια διετία μετά μόνο προϋπηρεσία και εκεί να σας δω. Όσο για τον γραπτό όσοι είστε μηδενικής να δωσετε κανένα πρόβλημα
-
Ακομα καλυτερα ηταν ακομα πιο κατω κι αρκετουτσικα..δεν λεω ακριβη αριθμο γιατι μετα θα δουν ολοι ποιο ατομο...οχι δεν ειναι συνωνυμια ..ειναι το ατομο που γνωριζω,,παντως οι πινακες ειναι εκει ια οποιον θελει να δει μεχρι που εφτασαν οι προσληψεις και ποιος ειχε τι ..παιρνει χρονο βεβαια αλλα επαληθευει οποιος θελει
οχι αν ισχυει, ισχυει , με λγο ψαξιμο επιβεβαιωνεται ανετοτατα...ναι αλλα με ασεπ θα παει αυτος που θα γραψει αρα θα αξιζει κι οχι οποιος εχει μορια απο παιδακια και εκανε χρονικα να τελειωσει τη σχολη του οσο εκανε αλλος πτυχιο, μεταπτυχιακο και διδακτορικο μαζι -που λεει ο λογος-και κανονικα οχι αγορασμενα..γιατι το συγκεκριμενο ατομο αν παρεμενε στον μηδενικης και δεν επαιρνε αυτα τα μοριακια δεν θα δουλευε ..θα δουλευε αλλος καλυτερος της...δεν ειναι θεμα ατομου ειναι θεμα αξιας επιτελους που δεν εχουν ολοι την ιδια οπως και να το κανουμε
Ποιος καλύτερος της; Δεν άφησε και κανένα απέξω! Μόνο κάποιον που έχει χαμηλότερο βαθμό πτυχίου και κανένα άλλο προσόν, που -σύμφωνα με την δική σου κοσμοθεωρία- δεν έχει την ίδια αξία, όπως και να το κάνετε. Όποιος έχει λίγο καλύτερο βαθμό πτυχίου, μια γλώσσα και ένα ecdl, την περνάει στον πίνακα!!!
-
Ποιος καλύτερος της; Δεν άφησε και κανένα απέξω! Μόνο κάποιον που έχει χαμηλότερο βαθμό πτυχίου και κανένα άλλο προσόν, που -σύμφωνα με την δική σου κοσμοθεωρία- δεν έχει την ίδια αξία, όπως και να το κάνετε. Όποιος έχει λίγο καλύτερο βαθμό πτυχίου, μια γλώσσα και ένα ecdl, την περνάει στον πίνακα!!!
κανεις λαθος ..ξανακοιτα τους πινακες και θα δεις.. κι επισης η συγκεκριμενη ειναι ενα παραδειγμα ..υπαρχουν και αλλες ειδικοτητες που δεν εχουν τοσα λιγα ατομα..ειναι σαν λες οι δασκαλοι παιρνουν πολλους ουτως η αλλως θα διοριζοντουσαν, ας πανε με επετηριδα ..ναι αλλα υπαρχουν και νηπιαγωγοι φιλολογοι μαθηματικοι και τοσοι αλλοι που οι επετηριδα δεν λειτουργουσε...κοιταξτε το δασος κι οχι ενα δυο δεντρακια η θαμνους
-
Κοίτα και εσύ αν ήσουν νέος το ίδιο θα έλεγες.. Αυτό που προσπαθώ να του πω είναι ότι μια μίξη γραπτού με όλα τα άλλα είναι μια τρύπα στο νερό, πάλι οι ίδιοι θα δουλέψουν γιατί θα έχουν μαζέψει όλα τα άλλα μόρια οι παλαιότεροι. Οπότε αν ο συνάδελφος δεν έχει τίποτα από τα άλλα κ μόλις βγήκε από την σχολή λογικό να ζητάει γραπτό.
Όλοι κοιτάν τι μας συμφέρει κ είναι λογικό..
Όχι κάνεις λάθος. Και το 14-15 πχ που ήμουν άνεργος ενώ μια φίλη μου ευχόταν να γίνουν γραπτός για να έχουμε ελπίδα εγώ πραγματικά σκεφτόμουν ότι είναι άδικο για αναπληρωτές που υπηρετούσαν 4-5 χρόνια. Φυσικά δεν έχεις υποχρέωση να με πιστέψεις. Αλλά το έλεγα . Μου φαινόταν ανήθικο.
-
Εγώ πάντως ξέρω έναν μαθηματικό , μια φιλόλογο και έναν χημικό που με το σημερινό σύστημα διορισμών είχαν μηδενική προϋπηρεσία και διορίστηκαν . Βέβαια οι φίλοι αυτοί είχαν προσόντα και ανέβηκαν στον πίνακα . Θέλω να πω ότι για εσάς τους νέους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό καλό ειναι να προσέχετε τι ζητάτε .
Ναι, Κίρκη, τα προσόντα μας λείπουν...
Πώς έχει πραγματικά η κατάσταση
_____________________________
Τσέκαρα τώρα τον πίνακα των φιλολόγων γενικής.
Διορίστηκαν 1.454 άτομα και οι διορισμοί έφθασαν έως το νούμερο 2.187
Σε αυτά τα 2.187 άτομα, με μηδενική προϋπηρεσία ήταν 335 άτομα, δηλαδή το 15%.
Από αυτά τα 335 άτομα, οι 314 είχαν διδακτορικό, δηλαδή το 93%
Οι υπόλοιποι 21 δίχως προϋπηρεσία είχαν στο σύνολό τους μοριοδότηση λόγω αναπηρίας και οι 12 είχαν επίσης μοριοδότηση και από τέκνα. Επίσης και οι 21 είχαν μεταπτυχιακό και οι 4 εξ αυτών είχαν δυο μεταπτυχιακά.
Τέλος, μείναν εκτός των πρώτων 2.187 θέσεων (και άρα εκτός διορισμού) άλλοι 89 κάτοχοι διδακτορικού.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
____________
Με το τρέχον σύστημα, για να διοριζόσουν δίχως προϋπηρεσία αλλά βάσει προσόντων, όπως οι φίλοι της Κίρκης, έπρεπε να είχες διδακτορικό...
...ωστόσο ούτε καν αυτό θα αρκούσε, καθώς άλλοι 89 κάτοχοι διδακτορικού είναι κάτω από τη θέση 2.187.
Α, και συνολικά τα διδακτορικά ήταν 565 (τα 251 συνοδεύονταν και από προϋπηρεσία).
Έχω μια ιδέα. Να προσθέσουμε και το postdoc στα κριτήρια για τους επόμενους πίνακες.
Και να εμμείνουμε σε αυτό το σύστημα. Πάντα χωράει και άλλη στρέβλωση στην εκπαίδευση.
Αναρωτιέμαι τι θα δουν τα μάτια μας στους επόμενους πίνακες...
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ 2: ούτε το διδακτορικό δεν επαρκεί για να εργαστείς στην ελληνική δευτεροβάθμια εκπαίδευση...
-
το συμπερασμα ειναι οτι πρεπει να γίνονται συνέχεια μαζικοί διορισμοί.
οσο διορίζεται κόσμος, έρχεται η σειρά των επόμενων
έχουν διαλυθεί τα σχολεία γτ παντού υπάρχουν αναπληρωτές
το κατάλαβαν και για αυτο ΚΑΙ φετος ΚΑΙ του χρόνου υποψιάζομαι θα γίνουν διορισμοί
αν δε γίνουν διορισμοί σε 2 χρόνια θα ήματσε 80.000 αναπληρωτές ισως και 100.000
υ.γ. ξεκινήστε απο αναπληρωτές.... και όλα θα έρθουν
-
Αγαπητέ μου Dume εύχομαι τα καλύτερα και περίμενε την σειρά σου γιατί έχεις δρόμο μπροστά σου . ;)
-
Επίσης κοίταξε τα μαθηματικά σου γιατί στον παραπάνω συλλογισμό έχεις μεγάλο λάθος .
-
Θα κάνατε τον κόπο να μας πείτε που είναι το μεγάλο λάθος?
-
Γιατί αν κάποιος μελετήσει σωστά τους πίνακες θα καταλάβει ότι άτομα με αυξημένα προσόντα , μεταπτυχιακό και διδακτορικό , διορίστηκαν !!
-
Εγώ πάντως ξέρω έναν μαθηματικό , μια φιλόλογο και έναν χημικό που με το σημερινό σύστημα διορισμών είχαν μηδενική προϋπηρεσία και διορίστηκαν . Βέβαια οι φίλοι αυτοί είχαν προσόντα και ανέβηκαν στον πίνακα . Θέλω να πω ότι για εσάς τους νέους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό καλό ειναι να προσέχετε τι ζητάτε
[...]
Επίσης κοίταξε τα μαθηματικά σου γιατί στον παραπάνω συλλογισμό έχεις μεγάλο λάθος .
[...]
Γιατί αν κάποιος μελετήσει σωστά τους πίνακες θα καταλάβει ότι άτομα με αυξημένα προσόντα , μεταπτυχιακό και διδακτορικό , διορίστηκαν !!
Κανένα λάθος δεν έκανα. Μάλλον η ανάρτησή μου δεν διαβάστηκε με προσοχή.
Αυτό που είπα πολύ συγκεκριμένα ήταν πως το 15% που διορίστηκε με μηδενική προϋπηρεσία, δεν είχε απλώς αυξημένα προσόντα...
Είπα πολύ συγκεκριμένα πως το μόνο προσόν που επέτρεψε διορισμό σε μηδενικής προϋπηρεσίας ήταν το διδακτορικό - και αυτό δίχως να επαρκεί πάντα.
Όσοι μηδενικής ήταν σε θέση διορισμού, είχαν κατά 93% διδακτορικό. Επίσης, το υπόλοιπο 7% δεν είχε μόνο 1 ή 2 μεταπτυχιακά, αλλά είχε σε όλες τις περιπτώσεις μόρια αναπηρίας και ενίοτε και τέκνα.
Ακόμα, 89 κάτοχοι διδακτορικού βρέθηκαν εκτός θέσεων διορισμού.
Είναι σαφέστατο το τι δείχνουν οι πίνακες. Πως στους ΠΕ02 ούτε καν το διδακτορικό επαρκεί, αν δεν έχεις προϋπηρεσία (ή πολλά παιδιά...).
Και επίσης είναι προφανές πως τα "αυξημένα προσόντα" (2 μεταπτυχιακά, proficiency, ecdl) σε καμιά περίπτωση δεν επαρκούν. Θα γελάσουμε πικρά με τους επόμενους πίνακες... Στο ενδιάμεσο βέβαια ας τρέξουν τα κορόιδα να αποκτήσουν μάταια το 2ο μεταπτυχιακό τους που δεν θα φθάνει για τίποτα και ας πληρώνουν από δω και από κει...
Ας ευτελίσουμε και τα διδακτορικά επί τη ευκαιρία...
Αυτά λοιπόν για τα περί αριστείας που λέει συχνά πυκνά το υπουργείο...
ΥΓ. Ό,τι ισχύει ήδη για τους ΠΕ02 θα το δούμε νομοτελειακά και στις υπόλοιπες βασικές ειδικότητες στους επόμενους πίνακες.
-
Κανένα λάθος δεν έκανα. Μάλλον η ανάρτησή μου δεν διαβάστηκε με προσοχή.
Αυτό που είπα πολύ συγκεκριμένα ήταν πως το 15% που διορίστηκε με μηδενική προϋπηρεσία, δεν είχε απλώς αυξημένα προσόντα...
Είπα πολύ συγκεκριμένα πως το μόνο προσόν που επέτρεψε διορισμό σε μηδενικής προϋπηρεσίας ήταν το διδακτορικό - και αυτό δίχως να επαρκεί πάντα.
Όσοι μηδενικής ήταν σε θέση διορισμού, είχαν κατά 93% διδακτορικό. Επίσης, το υπόλοιπο 7% δεν είχε μόνο 1 ή 2 μεταπτυχιακά, αλλά είχε σε όλες τις περιπτώσεις μόρια αναπηρίας και ενίοτε και τέκνα.
Ακόμα, 89 κάτοχοι διδακτορικού βρέθηκαν εκτός θέσεων διορισμού.
Είναι σαφέστατο το τι δείχνουν οι πίνακες. Πως στους ΠΕ02 ούτε καν το διδακτορικό επαρκεί, αν δεν έχεις προϋπηρεσία (ή πολλά παιδιά...).
Και επίσης είναι προφανές πως τα "αυξημένα προσόντα" (2 μεταπτυχιακά, proficiency, ecdl) σε καμιά περίπτωση δεν επαρκούν. Θα γελάσουμε πικρά με τους επόμενους πίνακες... Στο ενδιάμεσο βέβαια ας τρέξουν τα κορόιδα να αποκτήσουν μάταια το 2ο μεταπτυχιακό τους που δεν θα φθάνει για τίποτα και ας πληρώνουν από δω και από κει...
Ας ευτελίσουμε και τα διδακτορικά επί τη ευκαιρία...
Αυτά λοιπόν για τα περί αριστείας που λέει συχνά πυκνά το υπουργείο...
ΥΓ. Ό,τι ισχύει ήδη για τους ΠΕ02 θα το δούμε νομοτελειακά και στις υπόλοιπες βασικές ειδικότητες στους επόμενους πίνακες.
Ακριβώς. Συν επειδή ηταν ιδιοι οι πινακες ειδικη και γενική αγωγη βοηθησε ότι έφυγε κοσμος στην ειδική πρώτα. Στους πε02 χωρις προϋπηρεσία όσοι διορίστηκαν ειχαν διδακτορικο συν μαστερ συν οτι αλλο ακαδημαϊκό!
-
κι εγω ξερω αγγλικου που ηταν μηδενικης δεν εχει απολυτως κανεναν προσον και πηρε μορια μονο λογω παιδιων ενα βαθμο πτυχιου 5 και κατι, τελειωσε τη σχολη της σε οκτωμιση χρονια παρακαλω και την πηραν μειωμενου σε νηπιαγωγεια!!!περαστικα μας !!!γραπτοσ μεχρι να σβησει ο ηλιος..η συγκεκριμενη δεν θα περνουσε ποτε των ποτων ασεπ ενω τωρα μπηκε σε ταξη ..ξερουμε πολυ καλα τι ζηταμε..να σταματησουν κατι τετοια κουλα..αδιαφορω αν εχει αναγκη για δουλεια ή οχι..κι αλλοι εχουν κι ειναι καλυτεροι της ...οποιος εχει αναγκη για δουλεια να βαζει κ@@@ κατω και να διαβαζει και να δουλευει κι οχι να χαζοκλαιει για να τον λυπηθουμε...
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό σημαίνει ότι στον συγκεκριμένο κλάδο έχουν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές όσοι έχουν ένα αξιοπρεπή βαθμό πτυχίου + ένα Γ2, έτσι?
Άλλο παράδειγμα.
Στην ειδικότητα των ΠΕ06 (Αγγλική) η βάση διορισμού ήταν ιδιαίτερα υψηλή, στα 114 μόρια.
Ωστόσο υπήρξαν άτομα που την έπιασαν χάρη στη συσσωρευμένη προϋπηρεσία τους και δίχως να έχουν κανένα άλλο προσόν εκτός ενός χαμηλόβαθμου πτυχίου.
Από την άλλη, στον ίδιο αυτό πίνακα μείναν εκτός 29 άνθρωποι με διδακτορικό και 87 με δυο μεταπτυχιακά.
Οι οποίοι ενδεχομένως έπεσαν στο παρελθόν πάνω σε κλειστούς πίνακες...
ΥΓ. Επειδή δεν μπορώ να σβήσω το post, θα ήθελα να κάνω μια διόρθωση. Όπως μου εξήγησε η elrana παρακάτω, εγώ παρεξήγησα τη συζήτηση με τον serton.
Δεν αφορούσε τρόπο απόκτησης προϋπηρεσίας στο παρελθόν, αλλά αναπλήρωση στο τώρα. Οπότε και αφαίρεσα όσα ανακριβή είπα.
Ωστόσο, παραμένει αντικειμενικό γεγονός πως δεν κατάφεραν να διοριστούν 116 άτομα με διδακτορικό ή 2 μεταπτυχιακά...
-
Έλα ακόμα δεν βγήκατε από το αυγό σας. Έχει χάρη που ο γαβρογλου σας εβαλε στο παιχνίδι με τα μεταπτυχιακά. Το σύστημα αυτό αντε να πάει ακόμα μια διετία μετά μόνο προϋπηρεσία και εκεί να σας δω. Όσο για τον γραπτό όσοι είστε μηδενικής να δωσετε κανένα πρόβλημα
Λίγη παραπάνω σεμνότητα δεν έβλαψε ποτέ.
Πολλοί δεν είμαστε 22 χρονών, όπως θέλετε να πιστεύετε. Αντιθέτως, πέσαμε σε μια δεκαετία που ήμασταν παγιδευμένοι σε πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας, καθώς δεν είχαμε μόρια του ΑΣΕΠ, αφού δεν προλάβαμε τους διαγωνισμούς.
Επίσης, εδώ και μήνες έχω διαβάσει εκατοντάδες threads σε αυτό εδώ το forum. Και βλέπω πώς αλλάζουν οι απόψεις ανάλογα με το συμφέρον...
Αν γυρίσει κανείς σε threads της περιόδου 2011-2018 θα βρει κάμποση γκρίνια για την κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ, την προσμέτρηση μορίων προϋπηρεσίας εκτός ΑΣΕΠ, την κατάργηση της ωρομισθίας, την αδυναμία των τότε νέων να μπορέσουν να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Φορείς εκείνων των απόψεων τώρα λένε το αντίθετο.
Δεκτό. Οι συνθήκες αλλάζουν. Οι ηλικίες μας ομοίως. Το χάλι της εκπαίδευσης επιδεινώνεται και ο ανταγωνισμός μεταξύ μας εύλογα επιτείνεται.
Δεκτά όλα.
Μην μας κουνάτε όμως το δάχτυλο.
-
ο γραπτός τελείωσε...οι γέροι να πάρουν πτυχία.Αυτά.Ο θανατός σου η ζωή μου.Τα υπόλοιπα...στα ...αρχίδια μου...αλλωστε...ο 55 φευγα που δεν έχει οικογένεια...θέλει και δουλειά??? μαλάκα ας ετρεχες😁
-
και ναι...τα 23 να μας περάσουν...να βρουν δουλειά.
να ζήσουν...και να μας ξεπεράσουν...
-
Υπήρξε παρεξήγηση, νομίζω, στα λεγόμενα του Serton. Τέτοιες περιπτώσεις δεν διορίστηκαν ενώ είχαν χαμηλή κατάταξη στους τρέχοντες πίνακες. Τουναντίον, είχαν πολύ υψηλή κατάταξη, λόγω της συγκεντρωμένης προϋπηρεσίας. Μια εκδοχή του πώς αποκτήθηκε αυτή, την περιέγραψε ο Serton.
Στην ειδικότητα των ΠΕ06 (Αγγλική) η βάση διορισμού ήταν ιδιαίτερα υψηλή, στα 114 μόρια.
Ωστόσο υπήρξαν άτομα που την έπιασαν χάρη στη συσσωρευμένη προϋπηρεσία τους και δίχως να έχουν κανένα άλλο προσόν εκτός ενός χαμηλόβαθμου πτυχίου.
Από την άλλη, στον ίδιο αυτό πίνακα μείναν εκτός 29 άνθρωποι με διδακτορικό και 87 με δυο μεταπτυχιακά.
Όπως ανέφερα ο Serton, η εν λόγω τεράστια προϋπηρεσία μαζεύτηκε όταν άλλοι, με πολλά περισσότερα προσόντα, ήταν παγιδευμένοι για χρόνια στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας.
Πολύ αξιοκρατία και πάλι...
Η παρεξήση είναι στο γεγονός ότι μιλάς για διορισμό μονίμων, ενώ όλοι οι υπόλοιποι συζητάμε για δυνατότητα αναπλήρωσης. Η περίπτωση που ανέφερε ο serton είναι μηδενικής προϋπηρεσίας με ελάχιστα ακαδημαϊκά, η οποία προσελήφθη ως αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου. Εγώ τη χρησιμοποίησα ως παράδειγμα -αν και δεν ήταν αυτή η πρόθεση του serton- ότι με το τωρινό σύστημα -σε κάποιες ειδικότητες, προφανώς όχι στους ΠΕ02- δόθηκε η ευκαιρία σε ανθρώπους με μηδενική προϋπηρεσία και χωρίς ιδιαίτερα ακαδημαϊκα να ξεκινήσουν ως αναπληρωτές, έστω και μειωμένου ωραρίου, να μαζεύουν προϋπηρεσία. Δεν αναφερθήκαμε καθόλου σε διορισμούς μονίμων.
-
Η παρεξήση είναι στο γεγονός ότι μιλάς για διορισμό μονίμων, ενώ όλοι οι υπόλοιποι συζητάμε για δυνατότητα αναπλήρωσης. Η περίπτωση που ανέφερε ο serton είναι μηδενικής προϋπηρεσίας με ελάχιστα ακαδημαϊκά, η οποία προσελήφθη ως αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου. Εγώ τη χρησιμοποίησα ως παράδειγμα -αν και δεν ήταν αυτή η πρόθεση του serton- ότι με το τωρινό σύστημα -σε κάποιες ειδικότητες, προφανώς όχι στους ΠΕ02- δόθηκε η ευκαιρία σε ανθρώπους με μηδενική προϋπηρεσία και χωρίς ιδιαίτερα ακαδημαϊκα να ξεκινήσουν ως αναπληρωτές, έστω και μειωμένου ωραρίου, να μαζεύουν προϋπηρεσία. Δεν αναφερθήκαμε καθόλου σε διορισμούς μονίμων.
Ναι, έχετε δίκιο, το παρεξήγησα εγώ. Βλέπω τώρα πως όντως στη Δ΄ φάση του Δεκεμβρίου η "βάση" για να κληθεί κανείς σε αναπλήρωση στους ΠΕ06 ήταν ιδιαίτερα χαμηλή, σχεδόν στο 25.
Παράξενο ίσως και άξιο διερεύνησης. Υποθέτω πλέον πως πολλοί, ιδίως σε πιο "περιθωριακούς" κλάδους, δεν έχουν να ελπίζουν σε κάποιο μόνιμο μέλλον στην εκπαίδευση και διστάζουν. Είναι μεγάλη ομηρία το καθεστώς του αναπληρωτή δυστυχώς.
Και όντως, η βάση για την αναπλήρωση είναι πολύ υψηλότερη σε άλλα ΠΕ.
ΥΓ. Έκανα και τη σχετική διόρθωση στο εν λόγω post μου.
-
Ναι, έχετε δίκιο, το παρεξήγησα εγώ. Βλέπω τώρα πως όντως στη Δ΄ φάση του Δεκεμβρίου η "βάση" για να κληθεί κανείς σε αναπλήρωση στους ΠΕ06 ήταν ιδιαίτερα χαμηλή, σχεδόν στο 25.
Παράξενο ίσως και άξιο διερεύνησης. Υποθέτω πλέον πως πολλοί, ιδίως σε πιο "περιθωριακούς" κλάδους, δεν έχουν να ελπίζουν σε κάποιο μόνιμο μέλλον στην εκπαίδευση και διστάζουν. Είναι μεγάλη ομηρία το καθεστώς του αναπληρωτή δυστυχώς.
Και όντως, η βάση για την αναπλήρωση είναι πολύ υψηλότερη σε άλλα ΠΕ.
Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης καθαρά. Υπάρχουν μόνο 2 τμήματα Αγγλικής Φιλολογίας και φέτος ειδικά αυξήθηκαν οι ώρες τους με την εισαγωγη του μαθήματος στο δημοτικό. Στους φιλολόγους πάντως μας ήρθε στο σχολείο με την τελευταία φάση αναπληρώτρια γύρω στα 55 μόρια. Υπάρχει επίσης τεράστια διαφορά ανάμεσα στους κλάδους που έχουν επάρκεια από τη σχολή τους και στους "μη καθηγητικούς", που εκ των πραγμάτων είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα γιατί οι θέσεις τους στην εκπαίδευση είναι περιορισμένες. Και πολύ άσχημο παιχνίδι έχει παιχτεί με τους κλάδους που έχουν προσλήψεις στην ειδική αγωγή, που όμως και πάλι είναι δάσκαλοι, νηπιαγωγοί και 3-4 κλάδοι στη δευτεροβάθμια. Στους φετινούς διορισμούς, φοβερά ευνοημένοι ήταν οι μαθηματικοί, των οποίων η βάση διορισμού ήταν λίγο πάνω από τα 60 μόρια.
Όλο το ζήτημα είναι στις θέσεις. Όσοι έχουμε ζήσει το γραπτό, το έχουμε νιώσει στο πετσί μας. Τι να κάνει ο γραπτός στους 35000 φιλολόγους, όταν θα δωθούν 300-400 θέσεις όλες κι όλες; Όσοι έχουν προσαυξήσεις θα συνεχίσουν να είναι ευνοημένοι και απλώς θα γίνει άλλο ένα ανακάτεμα των πινάκων, με πολύ μεγάλο οικονομικό κόστος για το κράτος και ψυχολογικό για όσους θα μείνουν απέξω.
-
Ένας διαρκής πόλεμος που δεν σταματάει, το θέμα του συστήματος διορισμού/προσλήψεων, διαχρονικά. Πιο πολύ την τελευταία δεκαετία βέβαια.
Διάβασα αρκετά μηνύματα και αυτό που παρατηρώ σε αρκετούς είναι πως εστιάζουν στα λάθος σημεία. ΔΎΟ είναι τα προβλήματα και τα υπενθυμίζω: η μη πραγματοποίηση διορισμών από το κράτος (η οποία μόλις τώρα έσπασε μετά από μία ολόκληρη δεκαετία αδιοριστίας, η οποία διόγκωσε πολύ το πρόβλημα) και το δεύτερο πρόβλημα, το ότι υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων για πολύ λίγες θέσεις στις περισσότερες ειδικότητες, ειδικά στην Β/θμια ένα απέραντο χάος απλώς.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ανήκω στις λίγες ειδικότητες με τεράστια απορρόφηση, έχεις δεν έχεις προσόντα ή προυπηρεσία. Στους Δασκάλους σχεδόν πάμε για εξάντληση πινάκων και με τις χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις των επόμενων ετών, ακόμα και όταν μπουν νέοι απόφοιτοι σε δύο χρόνια, πάλι η μεγάλη πλειοψηφία θα εργάζεται. Καλές ειδικότητες επίσης οι Νηπιαγωγοί και οι Σχολικοί Ψυχολόγοι (εκεί όλοι δουλευουν νομιζω, περυσι το ΥΠΑΙΘ ηθελε κιαλλους να παρει και δεν υπηρχαν...). Δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους δυστυχώς και νομίζω τα ηνία τα έχουν οι Φιλόλογοι που είναι ένας γιγαντιαίος αριθμός.
Που θέλω να καταλήξω; Πως όποιο σύστημα και να επιλεγεί, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να είμαστε όλοι ικανοποιημενοι και όλοι να δουλεύουν. Θα κάνουν 150.000 άτομα αίτηση στον ΑΣΕΠ για πόσες θέσεις; 50.000 (αναπληρωτές); Άντε πες είναι και 10.000 ακόμα κενά που ποτέ δεν τα καλύπτει το Υπουργείο, πες να επαιρνε και αυτους. Με λίγα λόγια, τα 2/3 θα μείνουν απ έξω.
Ποιος φταίει; Οι κυβερνήσεις όλων των ετών. Έπρεπε να μην ήταν τόσοι πολλοί εισακτέοι στις αντίστοιχες σχολές καθώς και να διορίζονταν καθε χρονιά από ένας αριθμός, μιλάμε ούτε τους μνημονιακούς κανονες (που εφαρμοζονταν στο υπολοιπο Δημόσιο) δεν τηρουσαν λογω του οτι υποτιθεται δεν υπηρχε συστημα διορισμου.
Τέλος παντων, εν τελει ηρθε ο Γαβρογλου να δωσει ενα τελος σαυτο. Καλο το συστημα του; Εγω λεω, ουτε τέλειο αλλά ούτε και το χειρότερο όπως παρουσιάζεται. Ναι, χαρη σαυτο κινειται μια ολοκληρη βιομηχανια στην Εκπαίδευση, εντός και εκτός συνόρων. Ειναι το μειονεκτημα του, το κυριότερο. Αλλά εμενα μου φαινεται απλως σαν προσπαθεια να βολέψει όλες τις κατηγορίες υποψηφίων κάπως, δηλαδή πριμοδότησε πολύ και τους χρόνια αναπληρωτές (στο υπολοιπο Δημοσιο γκρινιαζαν γιατι δοθηκε σε μας πλαφον 120 μηνων προυπηρεσιας ενω κανονικα ηταν στα 84 στο Δημοσιο γενικως), μοριοδοτησε και κοινωνικα κριτηρια (που, μεταξυ μας, δεν αποτελει και κανα εκπαιδευτικο προσόν αυτό) και εδωσε την ευκαιρία και σε νέους σε ηλικία να μπουν που μαλλον δεν θα εμπαιναν ποτέ αν το παμε με βαση ημερομηνια κτησης πτυχιου οπως ζητανε καποιοι. Συν το οτι γενικώς μοριοδότησε τα πάντα.
Προσωπικά δύσκολα μπορω να σκεφτω καποιο καλυτερο συστημα και θεωρω δυσκολα θα αλλαξει ριζικα, μεταξυ αλλων και για οικονομικους λογους. Τουλαχιστον Συριζα και ΝΔ δεν θα φερουν τα πανω κατω θαρρω.
Ενα αλλο συστημα ειναι ο γραπτός ΑΣΕΠ αλλά ουτε αυτο είναι τέλειο, απλώς θα ανακατεψει την τραπουλα. Εγώ δεν το επιθυμω ιδιαιτερα...ας το εφαρμοσουν αμα θελουν, απλα δεν πιστευω να σταματησει η γκρίνια. Νομιζω πως απλως αντι να πανε να κανουν ολοι μεταπτυχιακα, απλως θα τα σκανε σε φροντιστηρια αδρά. Ναι οκ, γινεται και χωρις αυτα αλλά λίγοι θα τα καταφερναν νομιζω. Και ειδικά όσοι είναι τίποτα 40 και 45 ετών με τυχόν οικογένεια, δεν πιστευω να μπορουν να μπουν ευκολα σε αυτη τη διαδικασία. Εδω οι 30αρηδες και δεν έχουν πια κουραγιο μετα από τόσες εξετάσεις πια στα διαφορα πτυχια...
Θεωρώ πως αυτο που πρεπει να γινει ειναι απλως να γινονται διαρκως διορισμοι, καθε χρονο ή εστω ανα διετια. Και να σταματησουν οι σχολές να δεχονται τρομερα πολυ κοσμο.
-
Ένας διαρκής πόλεμος που δεν σταματάει, το θέμα του συστήματος διορισμού/προσλήψεων, διαχρονικά. Πιο πολύ την τελευταία δεκαετία βέβαια.
Διάβασα αρκετά μηνύματα και αυτό που παρατηρώ σε αρκετούς είναι πως εστιάζουν στα λάθος σημεία. ΔΎΟ είναι τα προβλήματα και τα υπενθυμίζω: η μη πραγματοποίηση διορισμών από το κράτος (η οποία μόλις τώρα έσπασε μετά από μία ολόκληρη δεκαετία αδιοριστίας, η οποία διόγκωσε πολύ το πρόβλημα) και το δεύτερο πρόβλημα, το ότι υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων για πολύ λίγες θέσεις στις περισσότερες ειδικότητες, ειδικά στην Β/θμια ένα απέραντο χάος απλώς.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ανήκω στις λίγες ειδικότητες με τεράστια απορρόφηση, έχεις δεν έχεις προσόντα ή προυπηρεσία. Στους Δασκάλους σχεδόν πάμε για εξάντληση πινάκων και με τις χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις των επόμενων ετών, ακόμα και όταν μπουν νέοι απόφοιτοι σε δύο χρόνια, πάλι η μεγάλη πλειοψηφία θα εργάζεται. Καλές ειδικότητες επίσης οι Νηπιαγωγοί και οι Σχολικοί Ψυχολόγοι (εκεί όλοι δουλευουν νομιζω, περυσι το ΥΠΑΙΘ ηθελε κιαλλους να παρει και δεν υπηρχαν...). Δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους δυστυχώς και νομίζω τα ηνία τα έχουν οι Φιλόλογοι που είναι ένας γιγαντιαίος αριθμός.
Που θέλω να καταλήξω; Πως όποιο σύστημα και να επιλεγεί, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να είμαστε όλοι ικανοποιημενοι και όλοι να δουλεύουν. Θα κάνουν 150.000 άτομα αίτηση στον ΑΣΕΠ για πόσες θέσεις; 50.000 (αναπληρωτές); Άντε πες είναι και 10.000 ακόμα κενά που ποτέ δεν τα καλύπτει το Υπουργείο, πες να επαιρνε και αυτους. Με λίγα λόγια, τα 2/3 θα μείνουν απ έξω.
Ποιος φταίει; Οι κυβερνήσεις όλων των ετών. Έπρεπε να μην ήταν τόσοι πολλοί εισακτέοι στις αντίστοιχες σχολές καθώς και να διορίζονταν καθε χρονιά από ένας αριθμός, μιλάμε ούτε τους μνημονιακούς κανονες (που εφαρμοζονταν στο υπολοιπο Δημόσιο) δεν τηρουσαν λογω του οτι υποτιθεται δεν υπηρχε συστημα διορισμου.
Τέλος παντων, εν τελει ηρθε ο Γαβρογλου να δωσει ενα τελος σαυτο. Καλο το συστημα του; Εγω λεω, ουτε τέλειο αλλά ούτε και το χειρότερο όπως παρουσιάζεται. Ναι, χαρη σαυτο κινειται μια ολοκληρη βιομηχανια στην Εκπαίδευση, εντός και εκτός συνόρων. Ειναι το μειονεκτημα του, το κυριότερο. Αλλά εμενα μου φαινεται απλως σαν προσπαθεια να βολέψει όλες τις κατηγορίες υποψηφίων κάπως, δηλαδή πριμοδότησε πολύ και τους χρόνια αναπληρωτές (στο υπολοιπο Δημοσιο γκρινιαζαν γιατι δοθηκε σε μας πλαφον 120 μηνων προυπηρεσιας ενω κανονικα ηταν στα 84 στο Δημοσιο γενικως), μοριοδοτησε και κοινωνικα κριτηρια (που, μεταξυ μας, δεν αποτελει και κανα εκπαιδευτικο προσόν αυτό) και εδωσε την ευκαιρία και σε νέους σε ηλικία να μπουν που μαλλον δεν θα εμπαιναν ποτέ αν το παμε με βαση ημερομηνια κτησης πτυχιου οπως ζητανε καποιοι. Συν το οτι γενικώς μοριοδότησε τα πάντα.
Προσωπικά δύσκολα μπορω να σκεφτω καποιο καλυτερο συστημα και θεωρω δυσκολα θα αλλαξει ριζικα, μεταξυ αλλων και για οικονομικους λογους. Τουλαχιστον Συριζα και ΝΔ δεν θα φερουν τα πανω κατω θαρρω.
Ενα αλλο συστημα ειναι ο γραπτός ΑΣΕΠ αλλά ουτε αυτο είναι τέλειο, απλώς θα ανακατεψει την τραπουλα. Εγώ δεν το επιθυμω ιδιαιτερα...ας το εφαρμοσουν αμα θελουν, απλα δεν πιστευω να σταματησει η γκρίνια. Νομιζω πως απλως αντι να πανε να κανουν ολοι μεταπτυχιακα, απλως θα τα σκανε σε φροντιστηρια αδρά. Ναι οκ, γινεται και χωρις αυτα αλλά λίγοι θα τα καταφερναν νομιζω. Και ειδικά όσοι είναι τίποτα 40 και 45 ετών με τυχόν οικογένεια, δεν πιστευω να μπορουν να μπουν ευκολα σε αυτη τη διαδικασία. Εδω οι 30αρηδες και δεν έχουν πια κουραγιο μετα από τόσες εξετάσεις πια στα διαφορα πτυχια...
Θεωρώ πως αυτο που πρεπει να γινει ειναι απλως να γινονται διαρκως διορισμοι, καθε χρονο ή εστω ανα διετια. Και να σταματησουν οι σχολές να δεχονται τρομερα πολυ κοσμο.
Αυτή είναι μια πολύ νηφάλια και εύστοχη ανάλυση.
Θα συμφωνήσω στα δυο καίρια σημεία/προβλήματα που επισημαίνει ο Neosss.
Ωστόσο θα επισημάνω πως εξίσου κρίσιμη είναι μια συγκεκριμένη απόρροια της παρατεταμένης έλλειψης διορισμών και αυτή είναι η επέκταση πέρα από κάθε όριο του «θεσμού» της αναπλήρωσης.
Η επιλογή των αναπληρωτών από κλειστούς πίνακες και πίνακες βάσει παλαιότητας δημιούργησε άνισο πλεονέκτημα επί μια δεκαετία, κρατώντας έξω από τη δυνατότητα απόκτησης προϋπηρεσίας χιλιάδες αποφοίτους, οι οποίοι δεν είναι 25 χρονών, αλλά σιγά σιγά πλησιάζουν τα 40. Απόφοιτοι που υπήρξαν υψηλών τυπικών προσόντων, αλλά που επί δέκα χρόνια τα προσόντα τους δεν ελήφθησαν ποτέ υπόψη και δεν τους εξασφάλισαν ποτέ τη δυνατότητα της αναπλήρωσης.
Παρ’ όλα αυτά, η προϋπηρεσία συνεχίζει να αποτελεί το κρίσιμο μέγεθος και στο τρέχον σύστημα. Και όπως επισήμανε και ο Neoss, πριμοδοτείται με πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από ότι στο υπόλοιπο δημόσιο.
Ακόμα και αν με το σύστημα Γαβρόγλου έχει για πρώτη φορά τη δυνατότητα έπειτα από δέκα χρόνια να πάει αναπληρωτής κάποιος νεώτερος – πατώντας βέβαια πάνω σε δυσανάλογα πολλά τυπικά προσόντα σε σχέση με το παρελθόν στις περισσότερες ειδικότητες – αυτό και πάλι αφορά μια μειοψηφία επί του συνόλου, καθώς το σύστημα παραμένει προσανατολισμένο προς τους 40 και άνω.
Όσον αφορά στην υπερπληθώρα πτυχιούχων, πρόκειται όντως για την καρδιά του προβλήματος. Η πλήρης αναντιστοιχία του αριθμού των εισακτέων με τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας (ή οικονομίας) είναι τεράστιο σφάλμα, το οποίο νομοτελειακά οδήγησε στην απαξίωση των πτυχίων, την οποία και βιώνουμε συνολικά.
Επίσης απόλυτο δίκιο έχει ο Neosss – αλλά και πολλοί άλλοι που έχουν συμμετάσχει σε αυτή τη συζήτηση τόσες μέρες – στο εξής:
Οι θέσεις δεν φθάνουν και δεν φθάνουν κατά πάρα πολύ...
Ακόμα χειρότερα, έχουν δημιουργηθεί τις τελευταίες δεκαετίες – τεχνηέντως; από κυβερνητικό κοντόφθαλμο σχεδιασμό; – πολλές υπο-ομάδες στον πληθυσμό των υποψήφιων εκπαιδευτικών, με αντικροούμενα συμφέροντα. Άρα de facto κανένα σύστημα επιλογής δεν πρόκειται να έχει καθολική αποδοχή.
Το ερώτημα παραμένει ωστόσο.
Πώς πρέπει να μοιραστούν αυτές οι θέσεις, οι οποίες τη στιγμή αυτή φθάνουν μόνο για το 25% των αποφοίτων και σε λίγα χρόνια από τώρα δεν θα επαρκούν ούτε καν για το 15% — καθώς οι σχετικές σχολές είναι πάρα πολλές και ακόμα και αν ελαττωθούν δραστικά οι εισακτέοι, η σχέση προσφοράς και ζήτησης δεν θα αποκατασταθεί πριν να περάσουν δεκαετίες;
Ποιο πρέπει λοιπόν να είναι το σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών;
Ο Neosss γράφει πως το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι ούτε τέλειο ούτε το χειρότερο. Θα πω πως σίγουρα είναι πολύ καλύτερο από το “μη σύστημα” που επικράτησε για δέκα χρόνια και το οποίο απέκλεισε από σοβαρή προϋπηρεσία (ή από οποιαδήποτε προϋπηρεσία) τους χιλιάδες αποφοίτους από το 2008 και μετά.
Ωστόσο, και το τρέχον σύστημα συνεχίζει να κάνει κατά βάση το ίδιο, αν και χρυσώνει κάπως το χάπι, ανοίγοντας λίγο την κάνουλα.
Πώς όμως την ανοίγει;
Ακριβώς όπως επισημαίνει και ο Neoss. Σε συνεργασία με μια ολόκληρη «βιομηχανία εκπαίδευσης» εντός και εκτός των συνόρων.
Αυτό ωστόσο έχει τις εξής παρενέργειες, στις οποίες έχουμε αναφερθεί πολλοί.
Αυξάνει την οικονομική ανισότητα, καθώς γίνονται κρίσιμα τα προσόντα εκείνα που κάποιοι μπορούν να αποκτήσουν πιο εύκολα από άλλους, έχοντας λόγου χάρη χρήματα για μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως ή αποφεύγοντας να αναμετρηθούν σε εξετάσεις για τις λίγες θέσεις των δωρεάν μεταπτυχιακών.
Επιπλέον, το τρέχον σύστημα νομοτελειακά θα οδηγήσει στον εξευτελισμό των μεταπτυχιακών και διδακτορικών σπουδών – τα πτυχία ήδη τα εξευτελίσαμε τα προηγούμενα 20 χρόνια.
Εύκολα και δύσκολα μεταπτυχιακά, δωρεάν ή με δίδακτρα, αριστούχοι σε αυτά ή λογοκλόποι και άνθρωποι που πλήρωσαν άλλους να τους γράψουν τις μεταπτυχιακές εργασίες, όλοι θα πάρουν τα 20 ή τα 28 μόρια.
Και επίσης, όσοι λίγοι τυχεροί ακόμα προλάβουν, θα αποκτήσουν εισιτήριο εισόδου στην εκπαίδευση με το διδακτορικό – την πλέον αστάθμητη και αρρύθμιστη εκπαιδευτική βαθμίδα.
Ας μην εκπλαγεί λοιπόν κανείς όταν σε 10 χρόνια θα μιλάμε για τα κουρελόχαρτα των μεταπτυχιακών/διδακτορικών, όπως μιλάμε τώρα για τα πτυχία.
Για τα παραπάνω δεν υπάρχει άλλη λύση κατά τη γνώμη μου από το γραπτό διαγωνισμό. Μόνο αυτός θα ξαναδώσει – παραδόξως – κύρος στα πτυχία, καθώς η απόκτηση του πτυχίου θα δίνει στον κάτοχό του την ευκαιρία να διαγωνιστεί επί ίσοις όροις και αν κοπιάσει, να επιτύχει.
Τώρα το πτυχίο είναι απλώς άχρηστο για τον κάτοχό του. Με ένα γραπτό διαγωνισμό όμως θα του δίνει μια ευκαιρία. Και βέβαια θα του δίνει και το γνωστικό υπόβαθρο που απαιτεί μια εξέταση.
Όσον αφορά στο επιχείρημα του πώς θα διαβάσουν οι μεγαλύτεροι, θα μπορούσε αυτό κάλλιστα να αντιστραφεί.
Και πώς κάνουν τώρα οι μεγαλύτεροι ένα και δυο μεταπτυχιακά; Ή μήπως αυτά δεν θέλουν τόσο κόπο όσο ένας γραπτός διαγωνισμός;
Μα… αν δεν θέλουν τόσο κόπο, τότε να, ήδη χάθηκε η όποια αξία τους… Είναι ήδη κουρελόχαρτα.
Κλείνοντας, ένα τελευταίο γενικότερο σχόλιο. Στο ευρύτερο δημόσιο – πλην της εκπαίδευσης – εδώ και πέντε χρόνια έχουν απασχοληθεί με συμβάσεις πάνω από 100.000 άνθρωποι. Κοινωφελή προγράμματα, προγράμματα κατάρτισης, συμβάσεις covid, τρίμηνες συμβάσεις, εξάμηνες συμβάσεις και δεν έχει τελειωμό.
Πάνω από 100.000 άνθρωποι έχουν πλέον προϋπηρεσία κάπου στο δημόσιο. Τα κριτήρια με τα οποία επελέγησαν είναι διαφορετικά ανά περίπτωση, ανά προκήρυξη, ανά πρόγραμμα – και συνήθως είναι κοινωνικά.
Ωστόσο το γεγονός δεν αλλάζει. Πάνω από 100.000 άνθρωποι έχουν προϋπηρεσία και δεν είναι διορισμένοι.
Τι θα προτείνατε; Να μονιμοποιηθούν βάσει της προϋπηρεσίας τους;
Αν γίνει αυτό, το δημόσιο θα κλείσει από θέσεις για τα επόμενα 20 χρόνια. Και τι θα γίνει τότε με το άλλο μισό και βάλε εκατομμύριο που είναι άνεργο ή τις εκατοντάδες χιλιάδες όσων (ετερό)απασχολούνται σε κάκιστες και επισφαλείς εργασίες;
Η λύση που τελικά φαίνεται να προκρίνεται, είναι ένας καθολικός γραπτός διαγωνισμός για περίπου 10.000 θέσεις, με βασικό προαπαιτούμενο το πτυχίο και ελάχιστες προσαυξήσεις.
Προφανώς θα συρρεύσουν εκατοντάδες χιλιάδες υποψήφιοι. Προφανώς είναι απαιτητικά τα της διοργάνωσης ενός τέτοιου διαγωνισμού.
Ωστόσο δεν βλέπω να υπάρχει άλλη λύση.
Το ίδιο πιστεύω και για την εκπαίδευση.
ΥΓ1.
Προφανώς ο χώρος της εκπαίδευσης έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες. Λαμβάνοντάς τες υπόψη, όπως επίσης και το ότι το μεγαλύτερο μέρος όσων είχαν πραγματικά μεγάλες προϋπηρεσίες, εν τέλει διορίστηκαν τα 2 τελευταία χρόνια, θα μπορούσε η μετάβαση προς το γραπτό διαγωνισμό να συνοδεύεται από ένα μεταβατικό διάστημα, κατά το οποίο ένα μέρος των θέσεων (π.χ. 20%) θα δίνεται σε όσους ξέμειναν εκτός διορισμών, αν και είχαν σημαντική προϋπηρεσία.
ΥΓ2.
Η ομαλοποίηση των διορισμών από μόνη της δεν θα αλλάξει κάτι. Αν οι θέσεις είναι συνολικά 10.000 και οι υποψήφιοι 200.000, όσο συχνά ή αραιά και αν γίνονται διορισμοί, το τελικό αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.
Η ομαλοποίηση των διορισμών ωστόσο θα είναι απαραίτητη για να λειτουργήσει ορθά ένα σύστημα γραπτού διαγωνισμού.
-
Dume: απλά μια μικρή διόρθωση. Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα η προϋπηρεσία δεν ήταν χαμηλότερη. Τουναντιων. Πράγματι είχε όριο τους 84 μήνες αλλά κάθε μήνας έπαιρνε 7 μόρια . Οπότε 588 μόρια σε αντίθεση με εμάς που ένας μήνας μετρούσε για 1 μόριο. Ήταν μάλιστα μεγάλο παράπονο των εχόντων προϋπηρεσία. Επίσης όπως λες δέκα χρόνια δεν έγιναν διορισμοί. Και μετά κάνεις λόγο για τον αποκλεισμό των νεότερων από το θεσμό του αναπληρωτή. Άρα τι προτείνεις? έπρεπε αυτά τα δέκα χρόνια να γίνονται γραπτοί χωρίς να γίνονται διορισμοί ? Έπρεπε να παίρνουν εκ περιτροπής τους αναπληρωτές ώστε να παρόυν όλοι την προϋπηρεσία ? Το πρόβλημα εστιάζεται στην τεράστια πληθώρα αποφοίτων. Όσο υπάρχει αυτό πάντοτε θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι. Εκτός αν προτείνουμε να δουλεύουμε όλοι από λίγο για να είμαστε ευχαριστημένοι. Πχ του χρόνου να σε πάρουν αναπληρωτή αλλά τον επόμενο χρόνο να πάρουν τον πιο κάτω από σένα κ.ο.κ.
-
Dume: απλά μια μικρή διόρθωση. Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα η προϋπηρεσία δεν ήταν χαμηλότερη. Τουναντιων. Πράγματι είχε όριο τους 84 μήνες αλλά κάθε μήνας έπαιρνε 7 μόρια . Οπότε 588 μόρια σε αντίθεση με εμάς που ένας μήνας μετρούσε για 1 μόριο. Ήταν μάλιστα μεγάλο παράπονο των εχόντων προϋπηρεσία. Επίσης όπως λες δέκα χρόνια δεν έγιναν διορισμοί. Και μετά κάνεις λόγο για τον αποκλεισμό των νεότερων από το θεσμό του αναπληρωτή. Άρα τι προτείνεις? έπρεπε αυτά τα δέκα χρόνια να γίνονται γραπτοί χωρίς να γίνονται διορισμοί ? Έπρεπε να παίρνουν εκ περιτροπής τους αναπληρωτές ώστε να παρόυν όλοι την προϋπηρεσία ? Το πρόβλημα εστιάζεται στην τεράστια πληθώρα αποφοίτων. Όσο υπάρχει αυτό πάντοτε θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι. Εκτός αν προτείνουμε να δουλεύουμε όλοι από λίγο για να είμαστε ευχαριστημένοι. Πχ του χρόνου να σε πάρουν αναπληρωτή αλλά τον επόμενο χρόνο να πάρουν τον πιο κάτω από σένα κ.ο.κ.
Τ.Κ.
1. Και όμως όχι. Μπορεί στο υπόλοιπο δημόσιο ο μήνας προϋπηρεσίας να δίνει 7 μόρια, όμως και το μεταπτυχιακό εκεί δίνει 180 μόρια και όχι 20 όπως στην εκπαίδευση.
Έτσι, 20 μήνες προϋπηρεσία στην εκπαίδευση = 20 μόρια = 1 μεταπτυχιακό
Αντιθέτως, στο υπόλοιπο δημόσιο 20 μήνες προϋπηρεσία = 140 μόρια = 140/180 = 0,77 μεταπτυχιακό
Ταβάνι μορίων προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση = 120 * 1 = 120 μόρια
Χρειάζεσαι 6 μεταπτυχιακά για να το ισοφαρίσεις (120/20)
Ταβάνι μορίων προϋπηρεσίας στο υπόλοιπο δημόσιο = 84 * 7 = 588 μόρια
Χρειάζεσαι 3.3 μεταπτυχιακά για να το ισοφαρίσεις (588/180)
Άρα όχι μόνο μοριοδοτείται μεγαλύτερο μέρος της προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση (120 μήνες έναντι 84), αλλά έχει και μεγαλύτερη βαρύτητα σε σχέση με τα τυπικά προσόντα (1,28 προς 1), έναντι του τι ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο.
2. Όσον αφορά στο παρελθόν, δεν θα έπρεπε σε καμιά περίπτωση να μείνουν κλειστοί οι πίνακες για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Ενδεχομένως το σύστημα Γαβρόγλου θα ταίριαζε πιο πολύ σε εκείνη την περίοδο.
Τώρα ό,τι έγινε έγινε και το πρόβλημα όλο και θα διογκώνεται.
Για αυτό υποστηρίζω ένα μεικτό μεταβατικό σύστημα, το οποίο θα μοιράζει ένα π.χ. 75% των θέσεων με γραπτό διαγωνισμό και ίση αφετηρία, ενώ το υπόλοιπο 25% των θέσεων θα πηγαίνει σε όσους έχουν σοβαρή προϋπηρεσία, αλλά δεν διορίστηκαν ακόμα.
3. Όσον αφορά στην εκ περιτροπής ανακύκλωση των αναπληρωτών, αυτό και τώρα γίνεται. Έγινε το 2020, όταν παλιοί αναπληρωτές βρέθηκαν εκτός των πινάκων και θα ξαναγίνει το 2023, καθώς καινούριοι αναπληρωτές θα βρεθούν εκτός, αφού πρώην αναπληρωτές που είχαν μόνο μέτρια προϋπηρεσία και τίποτε άλλο, θα προσκομίσουν και τυπικά προσόντα αυτή τη φορά.
-
Ο συλλογισμός σου είναι λαθος. Το μεταπτυχιακό δίνει 100 μόρια και 200 αν είναι στο γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Η προϋπηρεσία μπριοδοτειται με 7 μόρια το μήνα και η ειδική προυπηρεσια με 17 μόρια το μήνα. Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι ειδική εμπειρία άρα με βάση το παράδειγμά σου : 10 * 17 = 170 μόρια . Δλδ 10 μήνες προϋπηρεσίας στους υπόλοιπους διαγωνισμούς προσπερνούσαν κατά πολύ οποιοδήποτε μεταπτυχιακό των 100 μορίων και έφταναν κοντά σε μεταπτυχιακό που ήταν πάνω στο γνωστικό αντικείμενο (200 μόρια).
-
Ο συλλογισμός σου είναι λαθος. Το μεταπτυχιακό δίνει 100 μόρια και 200 αν είναι στο γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Η προϋπηρεσία μπριοδοτειται με 7 μόρια το μήνα και η ειδική προυπηρεσια με 17 μόρια το μήνα. Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι ειδική εμπειρία άρα με βάση το παράδειγμά σου : 10 * 17 = 170 μόρια . Δλδ 10 μήνες προϋπηρεσίας στους υπόλοιπους διαγωνισμούς προσπερνούσαν κατά πολύ οποιοδήποτε μεταπτυχιακό των 100 μορίων και έφταναν κοντά σε μεταπτυχιακό που ήταν πάνω στο γνωστικό αντικείμενο (200 μόρια).
Όντως. Έχεις δίκιο, χρησιμοποίησα λάθος νούμερα, αν και τα πήρα από εδώ
https://www.asep.gr/webcenter/faces/oracle/webcenter/page/scopedMD/s3eab32ab_c911_478a_8f8b_0ef74565e04d/Page78.jspx?_afrLoop=101409116389283240&_adf.ctrl-state=rpyqyp475_34#!%40%40%3F_afrLoop%3D101409116389283240%26_adf.ctrl-state%3Drpyqyp475_38
που υποτίθεται πως έχει έναν υπολογιστή μορίων από τον ίδιο τον ΑΣΕΠ.
Από ό,τι βλέπω ωστόσο, πλέον ισχύουν τα νούμερα που δίνεις.
Και πάλι όμως, η ειδική εμπειρία έχει στις πιο πολλές προκηρύξεις χαμηλό ταβάνι, πχ. τους 24 μήνες.
Αν τα πάμε τότε όλα με απλή εμπειρία και απλό μεταπτυχιακό, καθώς όλη η προϋπηρεσία είναι ισοδύναμη στην εκπαίδευση και όλα τα μεταπτυχιακά αναγνωρίζονται, τότε
στο υπόλοιπο δημόσιο 84 μήνες * 7 = 588 μόρια
Δια 100 που είναι το "απλό" μεταπτυχιακό = 5,88 μεταπτυχιακά
στην εκπαίδευση 120 μήνες = 6 μεταπτυχιακά
Άρα δεν υποτιμήθηκε η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση έναντι του λοιπού δημοσίου.
ΥΓ. Σκέφτομαι επίσης πως η δυνατότητα μεταφοράς προϋπηρεσίας από ειδικότητα σε ειδικότητα που υπήρξε, αναιρεί ούτως ή άλλως την έννοια της "ειδικής προϋπηρεσίας" εν προκειμένω. Αν ήταν ειδική, πώς θα μεταφερόταν; Εξάλλου δεν μετρούσε και κάποια γενική προϋπηρεσία, ώστε να αντιπαραβληθεί με αυτήν.
-
Όντως. Έχεις δίκιο, χρησιμοποίησα λάθος νούμερα, αν και τα πήρα από εδώ
https://www.asep.gr/webcenter/faces/oracle/webcenter/page/scopedMD/s3eab32ab_c911_478a_8f8b_0ef74565e04d/Page78.jspx?_afrLoop=101409116389283240&_adf.ctrl-state=rpyqyp475_34#!%40%40%3F_afrLoop%3D101409116389283240%26_adf.ctrl-state%3Drpyqyp475_38
που υποτίθεται πως έχει έναν υπολογιστή μορίων από τον ίδιο τον ΑΣΕΠ.
Από ό,τι βλέπω ωστόσο, πλέον ισχύουν τα νούμερα που δίνεις.
Και πάλι όμως, η ειδική εμπειρία έχει στις πιο πολλές προκηρύξεις χαμηλό ταβάνι, πχ. τους 24 μήνες.
Αν τα πάμε τότε όλα με απλή εμπειρία και απλό μεταπτυχιακό, καθώς όλη η προϋπηρεσία είναι ισοδύναμη στην εκπαίδευση και όλα τα μεταπτυχιακά αναγνωρίζονται, τότε
στο υπόλοιπο δημόσιο 84 μήνες * 7 = 588 μόρια
Δια 100 που είναι το "απλό" μεταπτυχιακό = 5,88 μεταπτυχιακά
στην εκπαίδευση 120 μήνες = 6 μεταπτυχιακά
Άρα δεν υποτιμήθηκε η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση έναντι του λοιπού δημοσίου.
ΥΓ. Σκέφτομαι επίσης πως η δυνατότητα μεταφοράς προϋπηρεσίας από ειδικότητα σε ειδικότητα που υπήρξε, αναιρεί ούτως ή άλλως την έννοια της "ειδικής προϋπηρεσίας" εν προκειμένω. Αν ήταν ειδική, πώς θα μεταφερόταν; Εξάλλου δεν μετρούσε και κάποια γενική προϋπηρεσία, ώστε να αντιπαραβληθεί με αυτήν.
Η αλήθεια είναι πως υποτιμήθηκε η προϋπηρεσία και φαίνεται από τα μόρια!
Ο λόγος που έγινε αυτό ήταν τουλάχιστον για να μην δικαιωθεί κανένας αν προσφύγει στα δικαστήρια.
Δεν είναι τυχαίο ότι η ΟΛΜΕ όταν ζήτησε από τον δικηγόρο της να προσφύγουν στα Δικαστήρια η γνωμοδότηση του ήταν ότι θα έκαναν μια τρύπα στο νερό
Με το υπάρχων σύστημα διορίστηκε και ένας με μηδενική προϋπηρεσία και ΑΜΕΑ, εκείνοι που δεν ευνοήθηκαν είναι οι πολύτεκνοι.
Οπότε αν οι μηδενικής ή οι ΑΜΕΑ αν πάνε στα δικαστήρια θα κάνουν μια τρύπα στο νερό
Επίσης όσοι έχουν μπόλικη προϋπηρεσία ακόμα και αν προσφύγουν τότε πάλι δεν θα δικαιωθούν γιατί αντί για 84μηνες που είναι σε όλο το δημόσιο εδώ τους αναγνωρίζουν πολύ παραπάνω.
Επίσης με αυτόν τον τρόπο διορίστηκαν και όσοι είχαν μεγάλη προϋπηρεσία, οποίος με μεγάλη προϋπηρεσία έμεινε έκτος δεν φταίει κανένας άλλος αλλά οι περιορισμένες οργανικές π.χ. ΠΕ04.2.
Τώρα θα πρέπει να σημειώσουμε και κάτι ακόμα, στο δημόσιο δυο υπουργεία έχουν χιλιάδες συμβασιούχους το Παιδείας και το Πολιτισμού.
Να υπενθυμίσω ότι στο Πολιτισμού δεν μπορείς να υπογράφεις αενα συμβάσεις σε περίπτωση που υπάρχουν άλλοι που δεν έχουν δουλέψει ποτέ,
δίνεται μια μοριοδότηση σε αυτούς που είναι "μηδενικης" για να μπορέσουν να μαζέψουν προϋπηρεσία.
Επίσης πολλές φορές σε φορείς του δημοσίου υπάρχει η μοριοδότηση της εντοπιότητας, με λίγα λόγια αν είναι από Σέρρες δεν θα πας να δουλέψεις στην Χίο όσο εκεί υπάρχει ακόμα και ένας που θέλει να δουλέψει.
Αυτά στο Παιδείας δεν υπάρχουν και ευτυχώς! Άλλα αν υπήρχαν αυτά τα κριτήρια η προϋπηρεσία που μαζέψαν πολλοί συνάδελφοι δεν θα ήταν το ίδιο εύκολη να την μαζέψουν και δεν ξέρω και αν μετά από 2-3χρονια αν θα συνεχίζαν να ασχολούνται με την εκπαίδευση γιατί το αν θα δουλέψεις η όχι θα ήταν ρουλέτα.
Οπότε αυτός ήταν ένας λόγος που η προϋπηρεσία δεν πήρε βαρύτητα στον διαγωνισμό μας και για αυτό και κανένας δεν πήγε στα δικαστήρια!
Επίσης σωστά για εμένα επέτρεψε την μεταφορά προϋπηρεσίας από το ένα ΠΕ στο άλλο ΠΕ και από την ειδική στην γενική. Κάτι φυσικά που δεν ισχύει στο άλλο δημόσιο, δλδ αν είσαι διοικητικός (ΠΕ) δεν θα μεταφέρεις την προϋπηρεσία σου σαν γιατρός για να σε διορίσουν!
Οπότε κλείνοντας το υπάρχων σύστημα είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι ήταν μια μίξη από όλα και σεβάστηκε τους εκπαιδευτικούς.
-
Αν τηρηθει το χρονοδιαγραμμα δηλαδη ανοιγμα πινακων ειδικης το καλοκαιρι του 22 δεν προλαβαινει να κανει γραπτο. Πρεπει να φερει κανα χρονο πριν τις οποιες αλλαγες και να δωσεις 6-8 μηνες τρατο για προετοιμασια. Ολα αυτα προεξοφλουν εφαρμογη της επετηριδας Γαβρογλου για μια τουλαχιστον ακομη μια φορα.
Υποψη το ανογμα των πινακων της Γενικης πεφτει σε προεκλογικη περιοδο οποτε η αναβολη μοιαζει πιθανη...
-
Αν τηρηθει το χρονοδιαγραμμα δηλαδη ανοιγμα πινακων ειδικης το καλοκαιρι του 22 δεν προλαβαινει να κανει γραπτο. Πρεπει να φερει κανα χρονο πριν τις οποιες αλλαγες και να δωσεις 6-8 μηνες τρατο για προετοιμασια. Ολα αυτα προεξοφλουν εφαρμογη της επετηριδας Γαβρογλου για μια τουλαχιστον ακομη μια φορα.
Υποψη το ανογμα των πινακων της Γενικης πεφτει σε προεκλογικη περιοδο οποτε η αναβολη μοιαζει πιθανη...
Αποψη μου ειναι οτι αν βαλουν γραπτό δεν θα ειναι για τους επομενουν πινακες αλλα για τους παρεπομενους πινακες και εκει θα ερθει ενας αλλος υπουργος και θα κανει αλλες αλλαγες και βλεπουμε πιο συστημα θα υπαρχει τοτε..
-
Ο συλλογισμός σου είναι λαθος. Το μεταπτυχιακό δίνει 100 μόρια και 200 αν είναι στο γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Η προϋπηρεσία μπριοδοτειται με 7 μόρια το μήνα και η ειδική προυπηρεσια με 17 μόρια το μήνα. Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι ειδική εμπειρία άρα με βάση το παράδειγμά σου : 10 * 17 = 170 μόρια . Δλδ 10 μήνες προϋπηρεσίας στους υπόλοιπους διαγωνισμούς προσπερνούσαν κατά πολύ οποιοδήποτε μεταπτυχιακό των 100 μορίων και έφταναν κοντά σε μεταπτυχιακό που ήταν πάνω στο γνωστικό αντικείμενο (200 μόρια).
Η ειδική εμπειρία κρίθηκε αντισυνταγματική. Στην κανονική εμπειρία μετράει και αυτή του ιδιωτικού τομέα. Θα ήταν αντίστοιχο σαν να μετρούσε η προύπηρεσια των ιδιωτικών σχολείων χωρίς περιορισμούς, φροντιστηρίων και λοιπές δομές εκπαίδευσης. Η προύπηρεσια συνολικά πιάνει το 50% των μορίων, ενώ στο υπόλοιπο δημόσιο είναι το πολύ 35%, διότι δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στο βαθμό πτυχίου και στο δεύτερο πτυχίο. Τέλος, υπάρχουν θέσεις που η προύπηρεσια δεν μετρά καθόλου.
Βαθμός πτυχίου*110= 1100
84 μήνες προύπηρεσια με τους 24 ειδική= 60*7+24*17=828.
-
Η ειδική εμπειρία κρίθηκε αντισυνταγματική. Στην κανονική εμπειρία μετράει και αυτή του ιδιωτικού τομέα. Θα ήταν αντίστοιχο σαν να μετρούσε η προύπηρεσια των ιδιωτικών σχολείων χωρίς περιορισμούς, φροντιστηρίων και λοιπές δομές εκπαίδευσης. Η προύπηρεσια συνολικά πιάνει το 50% των μορίων, ενώ στο υπόλοιπο δημόσιο είναι το πολύ 35%, διότι δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στο βαθμό πτυχίου και στο δεύτερο πτυχίο. Τέλος, υπάρχουν θέσεις που η προύπηρεσια δεν μετρά καθόλου.
Βαθμός πτυχίου*110= 1100
84 μήνες προύπηρεσια με τους 24 ειδική= 60*7+24*17=828.
οι προσλήψεις εκπαιδευτικών βρίσκονται σε άλλο καθεστώς χρόοοοοοοονια τωρα
-
Η εκπαίδευση, η υγεία, η αστυνομία κτλ δεν μπορούν να είναι στο ίδιο καθεστώς στελέχωσης όπως μια διοικητική θέση στο δήμο.
-
Η εκπαίδευση, η υγεία, η αστυνομία κτλ δεν μπορούν να είναι στο ίδιο καθεστώς στελέχωσης όπως μια διοικητική θέση στο δήμο.
Δεν διαφωνώ με αυτό. Απλά δεν χρειάζεται να λέγονται ανακρίβειες. Η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση μετράει περισσότερο από κάθε άλλο τομέα του δημοσίου.
-
Δεν διαφωνώ με αυτό. Απλά δεν χρειάζεται να λέγονται ανακρίβειες. Η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση μετράει περισσότερο από κάθε άλλο τομέα του δημοσίου.
λογικό
-
Δεν διαφωνώ με αυτό. Απλά δεν χρειάζεται να λέγονται ανακρίβειες. Η προϋπηρεσία στην εκπαίδευση μετράει περισσότερο από κάθε άλλο τομέα του δημοσίου.
Μετραει περισσοτερο γιατι σε κανεναν αλλο κλαδο του δημοσιου δεν υπηρξε 10 ετης αδιοριστια!!!Γραφετε πολλοι εδω για προυπηρεσια απο το παραθυρο και πληρωμενα μεταπτυχιακα και διαφορα άλλα. Ομως δεν λαμβανετε υποψην οτι πολλοι απο μας αποκτησαμε προυπηρεσια γιατι ειχαμε πετυχει στον ασεπ 2008 και πηγαμε να δουλεψουμε οπουδηποτε υπηρχε θεση, καναμε μεταπτυχιακα με τα λεφτα που δουλευαμε ως αναπληρωτες και με οικογενεια ταυτοχρονα (οχι πληρωνω και παιρνω χαρτι αλλα πληρωνω για να κανω τη δουλεια που απαιτειται).
-
Πες τα Giannis !!! Πες τα γιατί η κατάσταση από μερικούς έχει ξεφύγει.
-
Μετραει περισσοτερο γιατι σε κανεναν αλλο κλαδο του δημοσιου δεν υπηρξε 10 ετης αδιοριστια!!!Γραφετε πολλοι εδω για προυπηρεσια απο το παραθυρο και πληρωμενα μεταπτυχιακα και διαφορα άλλα. Ομως δεν λαμβανετε υποψην οτι πολλοι απο μας αποκτησαμε προυπηρεσια γιατι ειχαμε πετυχει στον ασεπ 2008 και πηγαμε να δουλεψουμε οπουδηποτε υπηρχε θεση, καναμε μεταπτυχιακα με τα λεφτα που δουλευαμε ως αναπληρωτες και με οικογενεια ταυτοχρονα (οχι πληρωνω και παιρνω χαρτι αλλα πληρωνω για να κανω τη δουλεια που απαιτειται).
Εγώ τουλάχιστον δεν είπα ποτέ αυτό για όσους έγιναν αναπληρωτές χάρη στους γραπτούς ΑΣΕΠ - τουναντίον. Αυτοί δεν χρησιμοποίησαν κανένα παραθυράκι και τους παραδέχομαι.
Αυτό που επισημαίνω τόσες μέρες είναι ότι οι γεννημένοι μετά το 1985 (ή και νωρίτερα για τους άνδρες που είχαν και την εκκρεμότητα της στρατιωτικής θητείας ή για όσους είχαν ΠΕ που χρειαζόταν και έξτρα παιδαγωγική επάρκεια) δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία απόκτησης προϋπηρεσίας, γιατί δεν μας δόθηκε ποτέ η δυνατότητα να διαγωνιστούμε σε κάποιον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπως εσείς.
Δεν μπορέσαμε ποτέ να πάρουμε μόρια από γραπτό ΑΣΕΠ και άρα να γίνουμε αναπληρωτές όπως εσείς, γιατί δεν διεξήχθη ποτέ διαγωνισμός τη δεκαετία του 2010.
Έτσι για εμάς πετάχτηκε μια ολόκληρη δεκαετία, με τους περισσότερους να παραμένουμε σε πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας.
Ό,τι γράφω αφορά χιλιάδες αποφοίτους, οι οποίοι πλέον πλησιάζουν τα 40.
Δεν αντιλέγω ότι ως αναπληρωτές περάσετε δύσκολες συνθήκες. Εμείς πάντως δεν είχαμε καν αυτή την ευκαιρία.
Στην ουσία το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έγινε τη δεκαετία του 2010 κλειστό επάγγελμα.
Το αίτημα για επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ είναι αίτημα ώστε να ξανα-ανοίξει το επάγγελμα, όπως κατά τη γνώμη μου είναι δίκαιο.
ΥΓ. Το φαινόμενο των "πληρωμένων μεταπτυχιακών" εμφανίζεται τα τελευταία χρόνια, καθώς με το τρέχον σύστημα τα πολλά τυπικά προσόντα είναι ο μόνος τρόπος να αντισταθμιστεί η συσσωρευμένη προϋπηρεσία όσων πρόλαβαν γραπτούς διαγωνισμούς και χάρη σε αυτούς ήταν για χρόνια αναπληρωτές.
Οι πλέον αδικημένοι όλης αυτής της κατάστασης είναι οι 30 έως 40 ετών σήμερα.
-
Εγώ τουλάχιστον δεν είπα ποτέ αυτό για όσους έγιναν αναπληρωτές χάρη στους γραπτούς ΑΣΕΠ - τουναντίον. Αυτοί δεν χρησιμοποίησαν κανένα παραθυράκι και τους παραδέχομαι.
Αυτό που επισημαίνω τόσες μέρες είναι ότι οι γεννημένοι μετά το 1985 (ή και νωρίτερα για τους άνδρες που είχαν και την εκκρεμότητα της στρατιωτικής θητείας ή για όσους είχαν ΠΕ που χρειαζόταν και έξτρα παιδαγωγική επάρκεια) δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία απόκτησης προϋπηρεσίας, γιατί δεν μας δόθηκε ποτέ η δυνατότητα να διαγωνιστούμε σε κάποιον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπως εσείς.
Δεν μπορέσαμε ποτέ να πάρουμε μόρια από γραπτό ΑΣΕΠ και άρα να γίνουμε αναπληρωτές όπως εσείς, γιατί δεν διεξήχθη ποτέ διαγωνισμός τη δεκαετία του 2010.
Έτσι για εμάς πετάχτηκε μια ολόκληρη δεκαετία, με τους περισσότερους να παραμένουμε σε πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας.
Ό,τι γράφω αφορά χιλιάδες αποφοίτους, οι οποίοι πλέον πλησιάζουν τα 40.
Δεν αντιλέγω ότι ως αναπληρωτές περάσετε δύσκολες συνθήκες. Εμείς πάντως δεν είχαμε καν αυτή την ευκαιρία.
Στην ουσία το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έγινε τη δεκαετία του 2010 κλειστό επάγγελμα.
Το αίτημα για επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ είναι αίτημα ώστε να ξανα-ανοίξει το επάγγελμα, όπως κατά τη γνώμη μου είναι δίκαιο.
ΥΓ. Το φαινόμενο των "πληρωμένων μεταπτυχιακών" εμφανίζεται τα τελευταία χρόνια, καθώς με το τρέχον σύστημα τα πολλά τυπικά προσόντα είναι ο μόνος τρόπος να αντισταθμιστεί η συσσωρευμένη προϋπηρεσία όσων πρόλαβαν γραπτούς διαγωνισμούς και χάρη σε αυτούς ήταν για χρόνια αναπληρωτές.
Οι πλέον αδικημένοι όλης αυτής της κατάστασης είναι οι 30 έως 40 ετών σήμερα.
οι περισσότεροι αναπληρωτές έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία απο ωρομισθία, ΑΜΩ, ασεπ,
τα παράθυρα έχουν τελειώσει εδω και χρόνια
δε θες να το καταλάβεις
στους αδικημένους ήμασταν πολλα χρόνια πριν, τα περάσαμε και εμείς
και να σου πω και κάτι
δε καταλαβαίνω γιατι πολλοί δε κάνουν τα χαρτιά τους σε ειδική προκήρυξη
οποιος θέλει πραγματικά θα τα κάνει
τι τα θέλουν ορισμένοι? με ροδοπέταλα στρωμένα?
-
οι περισσότεροι αναπληρωτές έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία απο ωρομισθία, ΑΜΩ, ασεπ,
τα παράθυρα έχουν τελειώσει εδω και χρόνια
δε θες να το καταλάβεις
στους αδικημένους ήμασταν πολλα χρόνια πριν, τα περάσαμε και εμείς
Μίλησα πουθενά παραπάνω για παραθυράκια;;;;;;;
Το "χάρη στους γραπτούς ΑΣΕΠ" υπογραμμισμένο το έχω.
Ό,τι λες εσύ λέω και γω.
Πως οι περισσότεροι από εσάς είχατε και δυο και τρεις ΑΣΕΠ να δώσετε και έτσι χάρη στα μόριά τους πήγατε αναπληρωτές. Ή προλάβατε ωρομισθίες. Αυτά τα παραδέχομαι, εννοείται.
Τα επόμενα 10 χρόνια όμως έγινε ΑΣΕΠ; Όχι.
Υπάρχαν πάντα ωρομισθίες; Όχι.
Πού σας κατηγορώ για παραθυράκια εσάς;
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είχαμε τις ευκαιρίες που είχατε εσείς. Τόσο απλό είναι αυτό που λέω.
Και πως τις είχατε σε ένα μεγάλο βαθμό επειδή υπήρχε ο γραπτός διαγωνισμός,
που τώρα τον κατηγορείτε και τον ξορκίζετε.
-
Εγώ τουλάχιστον δεν είπα ποτέ αυτό για όσους έγιναν αναπληρωτές χάρη στους γραπτούς ΑΣΕΠ - τουναντίον. Αυτοί δεν χρησιμοποίησαν κανένα παραθυράκι και τους παραδέχομαι.
Οι πλέον αδικημένοι όλης αυτής της κατάστασης είναι οι 30 έως 40 ετών σήμερα.
-
φίλε μου δήλωσε ΟΛΗ την Ελλάδα σε ειδική προκήρυξη, ετσι κάναμε και εμείς, ωρομίσθιος ξεκίνησα
μη περιμένεις να δουλέψεις σε αστικό κέντρο και πλήρους αν εισαι μηδενικής
δε γίνεται αλλιώς
όσοι είχαν παράθυρα παλιά, έχουν διοριστεί όλοι τους
αν είχες δεκαετία και κάτι με το να ασχολείσαι με τα της εκπαίδευσης θα το ήξερες
-
φίλε μου δήλωσε ΟΛΗ την Ελλάδα σε ειδική προκήρυξη, ετσι κάναμε και εμείς, ωρομίσθιος ξεκίνησα
μη περιμένεις να δουλέψεις σε αστικό κέντρο και πλήρους αν εισαι μηδενικής
δε γίνεται αλλιώς
όσοι είχαν παράθυρα παλιά, έχουν διοριστεί όλοι τους
αν είχες δεκαετία και κάτι με το να ασχολείσαι με τα της εκπαίδευσης θα το ήξερες
Σχεδόν δέκα χρόνια παρακαλούσα να ανοίξουν οι πίνακες με έναν ΑΣΕΠ κι ας πήγαινα τελικά ακόμα και στο πιο απομακρυσμένο σημείο της χώρας. Επίσης, ωρομισθίες δεν είχε πάντα και σε κάποιες ειδικότητες οι ώρες ήταν ελάχιστες και άφηναν πάρα πολλούς απ' έξω.
ΤΕΛΟΣ, ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ
πριν απαντούσα στον GiannisPS που είπε πως δεν δέχεται να τον κατηγορούν για την προϋπηρεσία που απέκτησε βάσει μορίων του ΑΣΕΠ και του είπα πως τον παραδέχομαι γιατί την απέκτησε με έναν απολύτως άξιο τρόπο
Όπως παραδέχομαι και όσους πήγαν ωρομίσθιοι, όταν υπήρχε αυτή η δυνατότητα, με το σπαθί τους.
Αυτό είπα. Και εξέφρασα το παράπονό μου που δεν δόθηκε σε μένα και σε χιλιάδες άλλους αυτή η ευκαιρία, όταν ήμασταν τόσο νέοι όσο νέοι ήσασταν εσείς, όταν ξεκινούσατε.
ΥΓ. Δεν ζήτησα "δρόμο στρωμένο με ροδοπέταλα". Ζήτησα ένα δρόμο αντίστοιχο με το δικό σας. Φίλε Pasas123, πρόλαβες εσύ γραπτό ΑΣΕΠ; Πήρες μόρια από εκεί;
ΥΓ2. Επίσης, το να πάει κανείς με ειδική προκήρυξη ΑΜΩ οπουδήποτε, για κάποιους ήταν και είναι αδύνατο. Απαιτεί δυνατότητα οικονομικής υποστήριξης, η οποία δεν υπάρχει πάντα, ιδίως τα τελευταία 10 χρόνια.
-
Τέλος πάντων.
Νομίζω πως αυτή η συζήτηση είναι ατέρμονη και οδηγεί ενίοτε σε αντεγκλήσεις που είναι κρίμα να συμβαίνουν - ιδίως μεταξύ μελλοντικών, ελπίζω, συναδέλφων.
Είμαστε τόσες διαφορετικές ειδικότητες με τόσες διαφορετικές ατομικές προϊστορίες ο καθένας, ιδιάζουσες συνθήκες ανά κλάδο και ειδικότητα και διαφορετικές προοπτικές στο μέλλον.
Υποστήριξα την επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ με δόκιμα νομίζω επιχειρήματα, τα οποία στα δικά μου μάτια τουλάχιστον μοιάζουν εύλογα. Φαντάζομαι και ελπίζω πως και άλλοι συμμερίζονται τις απόψεις μου και τις ελπίδες μου.
Απολογούμαι αν ύψωσα τον τόνο προς συναδέλφους με τους οποίους συζητήσαμε καλοπροαίρετα και ας διαφωνήσαμε.
Δεν απολογούμαι προς άλλους και άλλες που συχνά επιδεικνύουν αλαζονεία με πάσα ευκαιρία...
Από την πλευρά μου ειπώθηκε ό,τι ήταν να ειπωθεί. Τα ξαναλέμε αν και όταν υπάρξουν νέες εξελίξεις.
Πολλές ευχές για μια καλύτερη νέα χρονιά.
-
Λετε,οτι οι κατω των 30 δεν εχετε καμια ευκαιρια!!!Δεν ηθελα να υπεισελθω σε προσωπικες λεπτομερειες αλλα ξεκινησα 27 χρονων να κανω τον ωρομισθιο και μαλιστα στις Οινουσσες(η καταγωγη μου ειναι απο τα Γιαννενα και το σπιτι αλλα και η οικογενεια μου ειναι εκει) και απο τοτε περασαν 17 χρονια μεχρι να διοριστω.Απο αυτα τα 17 χρονια 3 χρονιες ολες κι ολες ημουν στο σπιτι μου σαν αναπληρωτης και οι 2 απ αυτες ηταν οι αμεσως προηγουμενες.Οι υπολοιπες ηταν σε καποιο νησι του Αιγαιου!!!! Δεν δεχομαι επομενως οτι απεκτησα καμια προυπηρεσια απο το παραθυρο και ουτε δεχομαι τα περι πληρωμενων μεταπτυχιακων γιατι ολα οσα εκανα ειναι πληρωμενα με αιμα, αγωνες, προσωπικες θυσιες,οικογενειακες θυσιες και ο,τι μπορει να βαλει ο νους του καθενος για τις συνθηκες οι οποιες κατεληξαν στον διορισμο μου. Ξεκαβαληστε λοιπον το καλαμι μερικοι και παλεψτε.Μην περιμενετε να σας ερθει ο διορισμος στο σπιτι!!Δεν κρινω κανενα συστημα διορισμων γιατι 17 χρονια τα εχω περασει ΟΛΑ! Προσαρμοστειτε!!!
-
Λετε,οτι οι κατω των 30 δεν εχετε καμια ευκαιρια!!!Δεν ηθελα να υπεισελθω σε προσωπικες λεπτομερειες αλλα ξεκινησα 27 χρονων να κανω τον ωρομισθιο και μαλιστα στις Οινουσσες(η καταγωγη μου ειναι απο τα Γιαννενα και το σπιτι αλλα και η οικογενεια μου ειναι εκει) και απο τοτε περασαν 17 χρονια μεχρι να διοριστω.Απο αυτα τα 17 χρονια 3 χρονιες ολες κι ολες ημουν στο σπιτι μου σαν αναπληρωτης και οι 2 απ αυτες ηταν οι αμεσως προηγουμενες.Οι υπολοιπες ηταν σε καποιο νησι του Αιγαιου!!!! Δεν δεχομαι επομενως οτι απεκτησα καμια προυπηρεσια απο το παραθυρο και ουτε δεχομαι τα περι πληρωμενων μεταπτυχιακων γιατι ολα οσα εκανα ειναι πληρωμενα με αιμα, αγωνες, προσωπικες θυσιες,οικογενειακες θυσιες και ο,τι μπορει να βαλει ο νους του καθενος για τις συνθηκες οι οποιες κατεληξαν στον διορισμο μου. Ξεκαβαληστε λοιπον το καλαμι μερικοι και παλεψτε.Μην περιμενετε να σας ερθει ο διορισμος στο σπιτι!!Δεν κρινω κανενα συστημα διορισμων γιατι 17 χρονια τα εχω περασει ΟΛΑ! Προσαρμοστειτε!!!
+++++ ακριβως
'αλλα απο οτι φαινεται η νεα γενιά έμαθε στα εύκολα
-
Λετε,οτι οι κατω των 30 δεν εχετε καμια ευκαιρια!!!Δεν ηθελα να υπεισελθω σε προσωπικες λεπτομερειες αλλα ξεκινησα 27 χρονων να κανω τον ωρομισθιο και μαλιστα στις Οινουσσες(η καταγωγη μου ειναι απο τα Γιαννενα και το σπιτι αλλα και η οικογενεια μου ειναι εκει) και απο τοτε περασαν 17 χρονια μεχρι να διοριστω.Απο αυτα τα 17 χρονια 3 χρονιες ολες κι ολες ημουν στο σπιτι μου σαν αναπληρωτης και οι 2 απ αυτες ηταν οι αμεσως προηγουμενες.Οι υπολοιπες ηταν σε καποιο νησι του Αιγαιου!!!! Δεν δεχομαι επομενως οτι απεκτησα καμια προυπηρεσια απο το παραθυρο και ουτε δεχομαι τα περι πληρωμενων μεταπτυχιακων γιατι ολα οσα εκανα ειναι πληρωμενα με αιμα, αγωνες, προσωπικες θυσιες,οικογενειακες θυσιες και ο,τι μπορει να βαλει ο νους του καθενος για τις συνθηκες οι οποιες κατεληξαν στον διορισμο μου. Ξεκαβαληστε λοιπον το καλαμι μερικοι και παλεψτε.Μην περιμενετε να σας ερθει ο διορισμος στο σπιτι!!Δεν κρινω κανενα συστημα διορισμων γιατι 17 χρονια τα εχω περασει ΟΛΑ! Προσαρμοστειτε!!!
Τα είπες όλα.....
-
Πως να προσαρμοστω...?
1) Οταν στα 45+ μου ζητανε διδακτορικο για μια θεση αναπληρωσης...
2)Οταν εχω χασει 30+ μορια απο τον γραπτο λογω συστηματος Γαβρογλου και εχω πεσει χιλιαδες θεσεις...
3)Οταν βλεπω 500 βυσματικες κατηγοριες αναπληρωτων με χιλιες δυο μοριοδοτησεις πχ τριμηνα...
4)Οταν βλεπω ''πτυχια'' , ''μεταπτυχιακα'' απο κολεγια και δεν συμμαζευεται να αχρηστευουν το πτυχιο μου...
Για ολα αυτα ΓΡΑΠΤΟΣ χθες...
ΥΓ...Ωρομισθιος πηγες μετα απο Γραπτο η "τρουπωσες"...?
Λετε,οτι οι κατω των 30 δεν εχετε καμια ευκαιρια!!!Δεν ηθελα να υπεισελθω σε προσωπικες λεπτομερειες αλλα ξεκινησα 27 χρονων να κανω τον ωρομισθιο και μαλιστα στις Οινουσσες(η καταγωγη μου ειναι απο τα Γιαννενα και το σπιτι αλλα και η οικογενεια μου ειναι εκει) και απο τοτε περασαν 17 χρονια μεχρι να διοριστω.Απο αυτα τα 17 χρονια 3 χρονιες ολες κι ολες ημουν στο σπιτι μου σαν αναπληρωτης και οι 2 απ αυτες ηταν οι αμεσως προηγουμενες.Οι υπολοιπες ηταν σε καποιο νησι του Αιγαιου!!!! Δεν δεχομαι επομενως οτι απεκτησα καμια προυπηρεσια απο το παραθυρο και ουτε δεχομαι τα περι πληρωμενων μεταπτυχιακων γιατι ολα οσα εκανα ειναι πληρωμενα με αιμα, αγωνες, προσωπικες θυσιες,οικογενειακες θυσιες και ο,τι μπορει να βαλει ο νους του καθενος για τις συνθηκες οι οποιες κατεληξαν στον διορισμο μου. Ξεκαβαληστε λοιπον το καλαμι μερικοι και παλεψτε.Μην περιμενετε να σας ερθει ο διορισμος στο σπιτι!!Δεν κρινω κανενα συστημα διορισμων γιατι 17 χρονια τα εχω περασει ΟΛΑ! Προσαρμοστειτε!!!
-
Πως να προσαρμοστω...?
1) Οταν στα 45+ μου ζητανε διδακτορικο για μια θεση αναπληρωσης...
2)Οταν εχω χασει 30+ μορια απο τον γραπτο λογω συστηματος Γαβρογλου και εχω πεσει χιλιαδες θεσεις...
3)Οταν βλεπω 500 βυσματικες κατηγοριες αναπληρωτων με χιλιες δυο μοριοδοτησεις πχ τριμηνα...
4)Οταν βλεπω ''πτυχια'' , ''μεταπτυχιακα'' απο κολεγια και δεν συμμαζευεται να αχρηστευουν το πτυχιο μου...
Για ολα αυτα ΓΡΑΠΤΟΣ χθες...
ΥΓ...Ωρομισθιος πηγες μετα απο Γραπτο η "τρουπωσες"...?
βλέπετε πόσο άσχετοι είστε
και προσβάλετε συνέχεια?
και δίκιο να έχετε, το χάνετε με αυτά
-
Πως να προσαρμοστω...?
1) Οταν στα 45+ μου ζητανε διδακτορικο για μια θεση αναπληρωσης...
2)Οταν εχω χασει 30+ μορια απο τον γραπτο λογω συστηματος Γαβρογλου και εχω πεσει χιλιαδες θεσεις...
3)Οταν βλεπω 500 βυσματικες κατηγοριες αναπληρωτων με χιλιες δυο μοριοδοτησεις πχ τριμηνα...
4)Οταν βλεπω ''πτυχια'' , ''μεταπτυχιακα'' απο κολεγια και δεν συμμαζευεται να αχρηστευουν το πτυχιο μου...
Για ολα αυτα ΓΡΑΠΤΟΣ χθες...
ΥΓ...Ωρομισθιος πηγες μετα απο Γραπτο η "τρουπωσες"...?
Νομιζω οτι ημουν ξεκαθαρος!Παρ ολα αυτα να διευκρινισω...Ωρομισθιος πηγα στην αντιθετη ακρη της Ελλαδας απο αυτην που μενω οχι με τα μορια του ασεπ που ειχα, αλλα γιατι δεν δεχοταν κανενας αλλος να παει εκει. Εχω επιτυχιες στον ασεπ απο το 2002 αλλα για να παω ωρομισθιος δεν χρειαστηκαν τα μορια. Ακριβως οπως δεν χρειαζονται και τωρα!!! Επισης,εχω κι εγω 2 μεταπτυχιακα τα οποια τα εκανα οπως ειπα με θυσιες και αγωνες, εχω χασει ολα τα μορια των διαγωνισμων ασεπ(σε τεσσερις εχω δωσει και ημουν επιτυχων σε ολους αλλα μη διοριστεος),το πτυχιο μου ειναι απο το Φυσικο Ιωαννινων,υπηρετησα 13 χρονια σε νησια του αιγαιου και διοριστηκα επισης σε νησι του αιγαιου.Οποτε αφηστε τα τρουπωσες και δεν ξερω εγω τι αλλο γιατι ειμαι κι εγω 44 χωρις διδακτορικο αλλα παλεψα και διοριστικα.Και επισης διοριστικα ως φυσικος που οι θεσεις ηταν απειροελαχιστες.Κοψτε λοιπον το αφηγημα περι "ειδικων κατηγοριων και μοριοδοτησεων"!!!
-
+++++ ακριβως
'αλλα απο οτι φαινεται η νεα γενιά έμαθε στα εύκολα
👏👏👏👏
-
GiannisPs δεν χρειάζεται να δίνεις λογαριασμό στον κάθε τυχαίο εδώ μέσα για το πως κατάφερες να δουλέψεις. Έχουν παραφερθεί ορισμένοι εδώ (και κάποιοι άλλοι που εξύβριζαν τις προάλλες, για να μην ξεχνιόμαστε, μάλλον παρέλειψαν κάποια αγωγή...). Ο καθένας ξέρει για τον εαυτό του, η πολιτεία είναι υπεύθυνη να ελέγχει τη νομιμότητα, οπότε ο καθένας να κοιτάζει τη δουλειά του και τον εαυτό του πρώτα.
-
To καλυτερο θα ειναι να πουμε τι θα ηταν ενα αξιοκρατικο συστημα προσληψεων εφοσον δεν μας ικανοποιει το τωρινο...
Εγω παντως θυμιζω την δηλωση αυτη του υπουργου...
https://www.ypes.gr/ypes-katochyronoyme-tin-axiokratia-stis-proslipseis-sto-dimosio-me-ton-grapto-diagonismo-toy-asep-kinitro-epistrofis-gia-ti-nea-genia/ (https://www.ypes.gr/ypes-katochyronoyme-tin-axiokratia-stis-proslipseis-sto-dimosio-me-ton-grapto-diagonismo-toy-asep-kinitro-epistrofis-gia-ti-nea-genia/)
ΥΓ...Παντως στα επιχειρηματα μου παραπανω δεν πηρα καμια απαντηση... Καλο χρονο και καλη δυναμη... ;)
-
Με ρωτησαν και απαντησα με καθε ειλικρινεια. Οπως μιλαω παντα με καθε ειλικρινεια για τις αποψεις μου περι διορισμων!!!Υπηρξαν πολλα στρεβλα που συναντησα στην πορεια αυτη και ισως κι εγω αδικησα καποιους πανω στον εκνευρισμο μου!!Ζητω συγνωμη αν εκανα κατι τετοιο.
-
Πως να προσαρμοστω...?
1) Οταν στα 45+ μου ζητανε διδακτορικο για μια θεση αναπληρωσης...
2)Οταν εχω χασει 30+ μορια απο τον γραπτο λογω συστηματος Γαβρογλου και εχω πεσει χιλιαδες θεσεις...
3)Οταν βλεπω 500 βυσματικες κατηγοριες αναπληρωτων με χιλιες δυο μοριοδοτησεις πχ τριμηνα...
4)Οταν βλεπω ''πτυχια'' , ''μεταπτυχιακα'' απο κολεγια και δεν συμμαζευεται να αχρηστευουν το πτυχιο μου...
Για ολα αυτα ΓΡΑΠΤΟΣ χθες...
ΥΓ...Ωρομισθιος πηγες μετα απο Γραπτο η "τρουπωσες"...?
1) Στα 45+ σου ζητανε διδακτορικο η προυπηρεσια στον οικειο κλαδο σε οποιαδηποτε θεση στον ιδιωτικο τομεα.
2) 30+ μορια δεν μπορεις να εχεις χασει γιατι αν ειχες τοσα θα ησουν στους διοριστεους.Αν παρ ολα αυτα δεν ησουν, τοτε δεν ηθελες να πας να δουλεψεις αναπληρωτης μακρια απο τη μαμα
3) Οι διακρισεις στην μοριοδοτηση εγιναν με καθολικη αποδοχη αλλα θα ισχυσουν στους επομενους πινακες και οχι σ αυτους με τους οποιοιυς εγιναν οι διορισμοι φετος (με τους οποιους παρεπιμπτωντως ολοι οσοι ειχαμε υπηρετησει σε δυσπροσιτα χασαμε την επιπλεον μοριοδοτηση για μερικα χρονια)
4) Για το οτι δεν εχεις κανει μεταπτυχιακο η θεωρεις οτι το πτυχιο σου ευτελιζεται απο τις επιλογες της κυβερνησης δεν εχεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να προσπαθησεις να εξελιχθεις και να επικαιροποιησεις τις γνωσεις σου οπως θα εκανε καθε σωφρων ανθρωπος που θελει να ενταχθει στην αγορα εργασιας!!!
-
1) Στα 45+ σου ζητανε διδακτορικο η προυπηρεσια στον οικειο κλαδο σε οποιαδηποτε θεση στον ιδιωτικο τομεα.
2) 30+ μορια δεν μπορεις να εχεις χασει γιατι αν ειχες τοσα θα ησουν στους διοριστεους.Αν παρ ολα αυτα δεν ησουν, τοτε δεν ηθελες να πας να δουλεψεις αναπληρωτης μακρια απο τη μαμα
3) Οι διακρισεις στην μοριοδοτηση εγιναν με καθολικη αποδοχη αλλα θα ισχυσουν στους επομενους πινακες και οχι σ αυτους με τους οποιοιυς εγιναν οι διορισμοι φετος (με τους οποιους παρεπιμπτωντως ολοι οσοι ειχαμε υπηρετησει σε δυσπροσιτα χασαμε την επιπλεον μοριοδοτηση για μερικα χρονια)
4) Για το οτι δεν εχεις κανει μεταπτυχιακο η θεωρεις οτι το πτυχιο σου ευτελιζεται απο τις επιλογες της κυβερνησης δεν εχεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να προσπαθησεις να εξελιχθεις και να επικαιροποιησεις τις γνωσεις σου οπως θα εκανε καθε σωφρων ανθρωπος που θελει να ενταχθει στην αγορα εργασιας!!!
1) Δεν ζητάνε διδακτορικά στον ιδιωτικό τομέα ουτε Ελλαδα ούτε εξωτερικο εκτός απο συγκεκριμένες θέσεις R&D σε συγκεκριμένες ειδικότητες κ ΟΧΙ δεν παίρνουνε οποιον έχει διδακτορικό με 1 5χιλιαρο σε ενα παραμαγαζο ανυπαρκτο χωρίς ερευνα τς προκοπης.
2) Δεν ζητάνε διδακτορικό για Αθμια κ Βθμια εκπαιδευση πουθενα Β Αμερική κ ΕΕ εχουν εξαιρετικά σκληρα συστηματα επιλογης κ αξιολογης κ δεν μετράνε "διδακτορικά" π πας κ παίρνεις με 1 5χιλιαρο απο ανυπαρκτα παραμάγαζα με μηδεν ερευνα.
3) Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ξαφνικά να βρίσκονται 10δες χιλιάδες Ελληνικά ερευνητικά αστέρια π όλως τυχαίως κάνουν έρευνα σε συγκεκριμένα παραμάγαζα με μεσάζοντες ππου θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο
4) Το σύστημα Γαβρόγλου το οποιο συνεχιζει η αχρηστοκεραμέως , είναι επετηρίδα με αγορσμένα χαρτια -παγκόσμα πρωτοτυπια- π βάζει ειδικο παιδαγωγο επειδη εχει ονλαιν προφισιενσι στα Βουλγάρικα στο ερμο το παιδάκι με αυτιστμό!? ;D ;D ;D
Επειδή έχουμε φάει τα νιάτα μας στα εξωτερικά κ την ερευνα, πειτε ΜΙΑ χώρα του δυτικού κόσμου π μετράει ονλαιν προφισιενσι στα σουαχιλι για για να προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς.
Μια για δείγμα.
-
1) Δεν ζητάνε διδακτορικά στον ιδιωτικό τομέα ουτε Ελλαδα ούτε εξωτερικο εκτός απο συγκεκριμένες θέσεις R&D σε συγκεκριμένες ειδικότητες κ ΟΧΙ δεν παίρνουνε οποιον έχει διδακτορικό με 1 5χιλιαρο σε ενα παραμαγαζο ανυπαρκτο χωρίς ερευνα τς προκοπης.
2) Δεν ζητάνε διδακτορικό για Αθμια κ Βθμια εκπαιδευση πουθενα Β Αμερική κ ΕΕ εχουν εξαιρετικά σκληρα συστηματα επιλογης κ αξιολογης κ δεν μετράνε "διδακτορικά" π πας κ παίρνεις με 1 5χιλιαρο απο ανυπαρκτα παραμάγαζα με μηδεν ερευνα.
3) Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ξαφνικά να βρίσκονται 10δες χιλιάδες Ελληνικά ερευνητικά αστέρια π όλως τυχαίως κάνουν έρευνα σε συγκεκριμένα παραμάγαζα με μεσάζοντες ππου θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο
4) Το σύστημα Γαβρόγλου το οποιο συνεχιζει η αχρηστοκεραμέως , είναι επετηρίδα με αγορσμένα χαρτια -παγκόσμα πρωτοτυπια- π βάζει ειδικο παιδαγωγο επειδη εχει ονλαιν προφισιενσι στα Βουλγάρικα στο ερμο το παιδάκι με αυτιστμό!? ;D ;D ;D
Επειδή έχουμε φάει τα νιάτα μας στα εξωτερικά κ την ερευνα, πειτε ΜΙΑ χώρα του δυτικού κόσμου π μετράει ονλαιν προφισιενσι στα σουαχιλι για για να προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς.
Μια για δείγμα.
Δεν υποστηριζω το συστημα Γαβρογλου.Πιο πανω το εγραψα ξεκαθαρα αλλα πιθανον δεν διαβαζετε ολα τα σχολια παρα μονο αυτα που σας οδηγουν ωστε να γραψετε και να υποστηριξετε την θεση σας. Ακομη, μετα την λεξη διδακτορικο υπαρχει και ενα διαζευτικο ή στο σχολιο μου αλλα προφανως κι αυτο δεν εχει καμια σημασια για σας.Και επίσης επειδη εγω δεν εχω φαει τα νιατα μου στα εξωτερικα αλλα στα εσωτερικα ξερονησια και βραχονησιδες επι 17 ετια, κι επειδη εχω περασει απο ολα τα συστηματα διορισμων επιτρεψτε μου να εχω την αποψη μου και μην διαστρεβλωνετε τα λογια μου
-
Το σύστημα γαβρογλου ήταν το πιο δίκαιο σύστημα για μόνιμους. Επίσης είναι το πιο δίκαιο σύστημα αρκεί να εφαρμοστεί μια φορά μόνο.Τωρα όλοι έχουν και από δύο μεταπτυχιακά δεν υπάρχει λόγος να ξαναεφαρμοστει
-
Πως να προσαρμοστω...?
1) Οταν στα 45+ μου ζητανε διδακτορικο για μια θεση αναπληρωσης...
2)Οταν εχω χασει 30+ μορια απο τον γραπτο λογω συστηματος Γαβρογλου και εχω πεσει χιλιαδες θεσεις...
3)Οταν βλεπω 500 βυσματικες κατηγοριες αναπληρωτων με χιλιες δυο μοριοδοτησεις πχ τριμηνα...
4)Οταν βλεπω ''πτυχια'' , ''μεταπτυχιακα'' απο κολεγια και δεν συμμαζευεται να αχρηστευουν το πτυχιο μου...
Για ολα αυτα ΓΡΑΠΤΟΣ χθες...
ΥΓ...Ωρομισθιος πηγες μετα απο Γραπτο η "τρουπωσες"...?
Καλημερα καλη Χρονια.
Ο γραπτος ΑΣΕΠ ΑΠΕΤΥΧΕ !!!! ΕΠΙΤΥΧΩΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΥ 06 ΚΑΙ ΤΟΥ 08. ΕΛΕΟΣ πια !!! θα μου πει μετα απο 15 χρονια που δουλευω με ασεπ να παω να ξαναδωσω? μπουρλοτο θα το κανω!!! το δηλωνω. Ουτε να το σκεφτουνε. Διοριστηκαν συγκεκριμενα ατομα με το χατζηφωτη και αλλοι που ητα νσε καλυτερες θεσεις ουτε καν. Και το χειροτερο? καμια πριμοδοτηση στο συστημα γαβρογλου!!!!
-
οι υπέρμαχοι του γραπτού ασεπ λησμονούν ότι θα έχει και προσαυξήσεις από ακαδημαϊκά προσόντα
Ο νόμος Γαβρόγλου δεν μπορούσε να συμπεριλάβει την γραπτή επίδοση διότι ήταν άλλο σύστημα διορισμού μοριοδοτικό το άλλο το προβλεπόμενο από το Συνταγμα ειναι ο γραπτός ασεπ Άλλα δομικά στοιχεία το ένα, άλλο το άλλο
΄΄Οσοι είναι υπερ του να λάβαινε ο Γαβρόγλου υπόψιν τις γραπτές επιδόσεις , σημαίνει ότι δέχονταν να συνυπάρχουν σε πίνακες με όσους δεν είχαν γραπτή επίδοση. Το 60-40 και 24μηνο ήταν κάτι σαν αυτό που θέλουν κάποιοι, Αν δεν είχαν γινει οι προσφυγες θα ηταν τωρα διορισμένοι
-
Πόσο δίκιο έχεις troktiko!Αυτοί που έφαγαν το αγγούρι του ασέπ ξέρουν καλά τι εστί βερίκοκο και δε μιλάω για ειδικότητες που διορίζονταν κατά δεκάδες ..Στους φιλολόγους και σε μερικές ειδικότητες γινόταν σφαγή. Όσοι δεν ήταν διοριστέοι δηλαδή , ήταν άχρηστοι; Την καραμέλα των αρίστων την πιπιλάει αποκλειστικά η υπουργάρα , οπότε ας την αφήσουμε στην άκρη..
-
Καλή χρονιά με υγεία! Να υπάρξει σύμπνοια στην εκπαιδευτική κοινότητα και να δρομολογηθούν και επίσημα νέοι μόνιμοι διορισμοί.
-
Καλημερα καλη Χρονια.
Ο γραπτος ΑΣΕΠ ΑΠΕΤΥΧΕ !!!! ΕΠΙΤΥΧΩΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΥ 06 ΚΑΙ ΤΟΥ 08. ΕΛΕΟΣ πια !!! θα μου πει μετα απο 15 χρονια που δουλευω με ασεπ να παω να ξαναδωσω? μπουρλοτο θα το κανω!!! το δηλωνω. Ουτε να το σκεφτουνε. Διοριστηκαν συγκεκριμενα ατομα με το χατζηφωτη και αλλοι που ητα νσε καλυτερες θεσεις ουτε καν. Και το χειροτερο? καμια πριμοδοτηση στο συστημα γαβρογλου!!!!
Ίδια περίπτωση ακριβώς !!!! Ταυτίζομαι απολυτα
-
Ὀταν κάποιος πάει αναπληρωτής υπογράφει σύμβαση ορισμένου χρόνου,δεν υπογράφει και υποσχετική ότι θα έχει και προτεραιότητα σε μελλοντικές προσλήψεις. Απλώς επειδή σε κάποιες προκηρύξεις αποφασίζουν οι πολιτικοί να μετρήσουν την προπηρεσία το θεωρείτε δεδομένο χωρίς να είναι. Στη δημοκρατία οι νόμοι αλλάζουνε με βάση τη ψήφο των πολλών. Τα μπουρλότα παραπέμπουν αλλού, όχι σε δημοκρατία. Με τη θέλησή του πάει κάποιος αναπληρωτής όχι με το ζόρι, ότι πούνε οι πολλοί λοιπόν. Υπάρχει κάποιος ανώτατος νόμος που λέει ότι η προυπηρεσία θα μετράει ες αεί, άμα θέλει μια κυβέρνηση με την ψήφο του λάου τον αλλάζει τον Γαβρόγλου.
Με τον Γαβρόγλου μετράει 50%, με τη Κεραμέως μπορεί να γίνει 30% και με τον Ανδρουλακή μπόρει να γίνει 70% κανείς δε ξέρει το μέλλον.
-
Το σύστημα γαβρογλου ήταν το πιο δίκαιο σύστημα για μόνιμους. Επίσης είναι το πιο δίκαιο σύστημα αρκεί να εφαρμοστεί μια φορά μόνο.Τωρα όλοι έχουν και από δύο μεταπτυχιακά δεν υπάρχει λόγος να ξαναεφαρμοστει
Το σύστημα Γαβρόγλου ήταν το πιο άδικο,δεν έπρεπε να εφαρμοστεί ούτε μια φορά.Η μεγαλύτερη απάτη του αιώνα.
-
Ὀταν κάποιος πάει αναπληρωτής υπογράφει σύμβαση ορισμένου χρόνου,δεν υπογράφει και υποσχετική ότι θα έχει και προτεραιότητα σε μελλοντικές προσλήψεις. Απλώς επειδή σε κάποιες προκηρύξεις αποφασίζουν οι πολιτικοί να μετρήσουν την προπηρεσία το θεωρείτε δεδομένο χωρίς να είναι. Στη δημοκρατία οι νόμοι αλλάζουνε με βάση τη ψήφο των πολλών. Τα μπουρλότα παραπέμπουν αλλού, όχι σε δημοκρατία. Με τη θέλησή του πάει κάποιος αναπληρωτής όχι με το ζόρι, ότι πούνε οι πολλοί λοιπόν. Υπάρχει κάποιος ανώτατος νόμος που λέει ότι η προυπηρεσία θα μετράει ες αεί, άμα θέλει μια κυβέρνηση με την ψήφο του λάου τον αλλάζει τον Γαβρόγλου.
Με τον Γαβρόγλου μετράει 50%, με τη Κεραμέως μπορεί να γίνει 30% και με τον Ανδρουλακή μπόρει να γίνει 70% κανείς δε ξέρει το μέλλον.
Φυσικα αυτο ισχυει για τα παντα. Πχ επειδη εσυ εχεις το ταδε προσον και δουλευεις δεν σημαινει οτι θα δουλευεις και στο μέλλον. Μπορει το πτυχίο σου πχ να σταματησει να ανηκει στον ταδε κλαδο.
-
1) Στα 45+ σου ζητανε διδακτορικο η προυπηρεσια στον οικειο κλαδο σε οποιαδηποτε θεση στον ιδιωτικο τομεα.
2) 30+ μορια δεν μπορεις να εχεις χασει γιατι αν ειχες τοσα θα ησουν στους διοριστεους.Αν παρ ολα αυτα δεν ησουν, τοτε δεν ηθελες να πας να δουλεψεις αναπληρωτης μακρια απο τη μαμα
3) Οι διακρισεις στην μοριοδοτηση εγιναν με καθολικη αποδοχη αλλα θα ισχυσουν στους επομενους πινακες και οχι σ αυτους με τους οποιοιυς εγιναν οι διορισμοι φετος (με τους οποιους παρεπιμπτωντως ολοι οσοι ειχαμε υπηρετησει σε δυσπροσιτα χασαμε την επιπλεον μοριοδοτηση για μερικα χρονια)
4) Για το οτι δεν εχεις κανει μεταπτυχιακο η θεωρεις οτι το πτυχιο σου ευτελιζεται απο τις επιλογες της κυβερνησης δεν εχεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να προσπαθησεις να εξελιχθεις και να επικαιροποιησεις τις γνωσεις σου οπως θα εκανε καθε σωφρων ανθρωπος που θελει να ενταχθει στην αγορα εργασιας!!!
1) Στα 45+ σου ζητανε διδακτορικο η προυπηρεσια στον οικειο κλαδο σε οποιαδηποτε θεση στον ιδιωτικο τομεα
Στον περιβόητο ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα, από τον οποίο έχουμε περάσει ουκ ολίγοι, ο εργοδότης θέλει αποδοτικότητα κι εντατικούς ρυθμούς εργασίας. Δεν τον ενδιαφέρει αν έχει κάποιος απολυτήριο Λυκείου ή μεταδιδακτορικό τίτλο, φτάνει να δουλεύει εντατικά και να αποδίδει στην επιχείρησή του.
Μη διαβάζω πρωτοχρονιάτικα πράγματα που δεν ισχύουν..
-
Το σύστημα Γαβρόγλου ήταν το πιο άδικο,δεν έπρεπε να εφαρμοστεί ούτε μια φορά.Η μεγαλύτερη απάτη του αιώνα.
Ποια είναι η αντιπρόταση;
-
οι υπέρμαχοι του γραπτού ασεπ λησμονούν ότι θα έχει και προσαυξήσεις από ακαδημαϊκά προσόντα
Ο νόμος Γαβρόγλου δεν μπορούσε να συμπεριλάβει την γραπτή επίδοση διότι ήταν άλλο σύστημα διορισμού μοριοδοτικό το άλλο το προβλεπόμενο από το Συνταγμα ειναι ο γραπτός ασεπ Άλλα δομικά στοιχεία το ένα, άλλο το άλλο
΄΄Οσοι είναι υπερ του να λάβαινε ο Γαβρόγλου υπόψιν τις γραπτές επιδόσεις , σημαίνει ότι δέχονταν να συνυπάρχουν σε πίνακες με όσους δεν είχαν γραπτή επίδοση. Το 60-40 και 24μηνο ήταν κάτι σαν αυτό που θέλουν κάποιοι, Αν δεν είχαν γινει οι προσφυγες θα ηταν τωρα διορισμένοι
οι υπέρμαχοι του γραπτού ασεπ λησμονούν ότι θα έχει και προσαυξήσεις από ακαδημαϊκά προσόντα
Αυτό ίσχυε μέχρι και το 2008 και σε περίπτωση που εφαρμοζόταν τώρα ένας τέτοιος διαγωνισμός, μπορεί να υπήρχε τέτοιου είδους προσάυξηση.
Τώρα τα φροντιστηριάδικα ετοιμάζονται για μία μεγάλη προκήρυξη σύμφωνα με πρόσφατη εγκύκλιο η οποία δεν συμπεριλαμβάνει εκπαιδευτικούς και αναφέρεται σε τεστ..δεξιοτήτων για ΠΕ και ΔΕ. Δεξαμενή επιτυχόντων για μελλοντικές θέσεις του Δημοσίου γενικότερα, βράσε όρυζα δηλαδή.
Για αυτούς που επιμένουν για γραπτό διαγωνισμό, όταν την ίδια στιγμή είχαν διαμορφωθεί χίλιοι δυο πίνακες, οι ανισότητες ήταν τεράστιες και φτάνανε να διεκδικήσουν δικαστικά τον διορισμό τους πολλές ειδικότητες, ειδικά μετά την παρωδία του 2008.
ΥΓ: Αυτά από επιτυχούσα του ΑΣΕΠ του 2002, με μικρή σχετικά υπηρεσία ως αναπληρώτρια. Θα μου πεις τα καραγκιοζιλίκια του προσοντολογίου είναι καλύτερα;
Για να μη γίνομαι κουραστική, όλοι μας,από τη δεκαετία του 90 και μετά, υποψήφιοι εκπαιδευτικοί, διορισμένοι, αναπληρωτές και φυσικά οι μαθητές μας και οι οικογένειές τους υπήρξαμε τα μόνιμα "πειραματόζωα" των "καινοτομιών" των εκάστοτε πολιτικών κηνσόρων που πέρασαν από το πολύπαθο ΥΠΑΙΘ, ΥΠΕΠΘ και δε συμμαζεύεται. Στο όνομα της αξιοκρατίας και της διαφάνειας, όταν οι προηγούμενες γενιές από μας εργάζονταν σε φορείς του δημοσίου έχοντας τα τυπικά- και με το ζόρι- soft skills και έβγαιναν στη σύνταξη στα 45-50 τους.
Αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις πληρώνουμε εδώ και αρκετά χρόνια δηλαδή την αναξιοκρατία και το καταφερτζιλίκι. Κι ας λέγανε κάποτε για νόμο Πεπονή, όταν σε τελική ανάλυση άλλοι είχαν το μαχαίρι κι άλλοι το..πεπόνι!
Άντε ένα πιο αισιόδοξο 2022!
-
Γιατι η επετηριδα Γαβρογλου δεν ειναι δεξαμενη επιτυχοντων...? Και μαλιστα με πληρωμενα προσοντα και βυσματικη προυπηρεσια...? Η μηπως ενοχλει οτι επανερχεται ο γραπτος στο υπολοιπο δημοσιο και αναμφιβολα καποιοι θα πιεστουν να απαντησουν γιατι οχι και στην εκπαιδευση οπου χρειαζεται και περισσοτερο...?
Εσυ αλλωστε μιλας για την αναξιοκρατια των προηγουμενων δεκαετιων....
Βεβαια οσο δεν μιλαμε για τον ελεφαντα στο δωματιο δηλαδη την ανεξελεγκτη παραγωγη (ανεργων) πτυχιουχων , τα εκατονταδες τμηματα ΑΕΙ χωρις καμια διασυνδεση με την αγορα εργασιας ...το πραγμα θα χειροτερευει... :-X
οι υπέρμαχοι του γραπτού ασεπ λησμονούν ότι θα έχει και προσαυξήσεις από ακαδημαϊκά προσόντα
Αυτό ίσχυε μέχρι και το 2008 και σε περίπτωση που εφαρμοζόταν τώρα ένας τέτοιος διαγωνισμός, μπορεί να υπήρχε τέτοιου είδους προσάυξηση.
Τώρα τα φροντιστηριάδικα ετοιμάζονται για μία μεγάλη προκήρυξη σύμφωνα με πρόσφατη εγκύκλιο η οποία δεν συμπεριλαμβάνει εκπαιδευτικούς και αναφέρεται σε τεστ..δεξιοτήτων για ΠΕ και ΔΕ. Δεξαμενή επιτυχόντων για μελλοντικές θέσεις του Δημοσίου γενικότερα, βράσε όρυζα δηλαδή.
Για αυτούς που επιμένουν για γραπτό διαγωνισμό, όταν την ίδια στιγμή είχαν διαμορφωθεί χίλιοι δυο πίνακες, οι ανισότητες ήταν τεράστιες και φτάνανε να διεκδικήσουν δικαστικά τον διορισμό τους πολλές ειδικότητες, ειδικά μετά την παρωδία του 2008.
ΥΓ: Αυτά από επιτυχούσα του ΑΣΕΠ του 2002, με μικρή σχετικά υπηρεσία ως αναπληρώτρια. Θα μου πεις τα καραγκιοζιλίκια του προσοντολογίου είναι καλύτερα;
Για να μη γίνομαι κουραστική, όλοι μας,από τη δεκαετία του 90 και μετά, υποψήφιοι εκπαιδευτικοί, διορισμένοι, αναπληρωτές και φυσικά οι μαθητές μας και οι οικογένειές τους υπήρξαμε τα μόνιμα "πειραματόζωα" των "καινοτομιών" των εκάστοτε πολιτικών κηνσόρων που πέρασαν από το πολύπαθο ΥΠΑΙΘ, ΥΠΕΠΘ και δε συμμαζεύεται. Στο όνομα της αξιοκρατίας και της διαφάνειας, όταν οι προηγούμενες γενιές από μας εργάζονταν σε φορείς του δημοσίου έχοντας τα τυπικά- και με το ζόρι- soft skills και έβγαιναν στη σύνταξη στα 45-50 τους.
Αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις πληρώνουμε εδώ και αρκετά χρόνια δηλαδή την αναξιοκρατία και το καταφερτζιλίκι. Κι ας λέγανε κάποτε για νόμο Πεπονή, όταν σε τελική ανάλυση άλλοι είχαν το μαχαίρι κι άλλοι το..πεπόνι!
Άντε ένα πιο αισιόδοξο 2022!
-
-----
-
Γιατι η επετηριδα Γαβρογλου δεν ειναι δεξαμενη επιτυχοντων...? Και μαλιστα με πληρωμενα προσοντα και βυσματικη προυπηρεσια...? Η μηπως ενοχλει οτι επανερχεται ο γραπτος στο υπολοιπο δημοσιο και αναμφιβολα καποιοι θα πιεστουν να απαντησουν γιατι οχι και στην εκπαιδευση οπου χρειαζεται και περισσοτερο...?
Εσυ αλλωστε μιλας για την αναξιοκρατια των προηγουμενων δεκαετιων....
Βεβαια οσο δεν μιλαμε για τον ελεφαντα στο δωματιο δηλαδη την ανεξελεγκτη παραγωγη (ανεργων) πτυχιουχων , τα εκατονταδες τμηματα ΑΕΙ χωρις καμια διασυνδεση με την αγορα εργασιας ...το πραγμα θα χειροτερευει... :-X
μπορείς να αποδείξεις ότι έχω προϋπηρεσία βυσματική?
γιατι αν δε μπορείς τότε συκοφαντείς
μη μας προσβάλεις
κάτσε να διαβάσεις 10 σελίδες πριν για να καταλάβεις
-
Το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι ουτε καν σύστημα, είναι ενα σκουπίδι για να τα χει καλά ο εκαστοτε υπ παιδείας κ να φροντίζει τα ψηφαλάκια του κ γι αυτό δεν υπάρχει κ πουθενά αλλού.
Είναι μια λιστα αναμονής π αν έχεις κ 5 φράγκα παραπανω ανεβαίνεις θέση.
Είναι ουγκάντα η κατάσταση=πλερώνεις ονλαιν προφίσινσι χωρις ριντιγκ κ ραιτινγκ , πλερώνεις μεταπτυχιακό απο 1 παραμάγαζο σε γλώσσα π δεν ξέρεις σου στέλνουνε το κούριερ κ βρίσκεσαι να κάνει μάθημα :o οπουδηποτε.
Η δε ειδική αγωγή το δύσκολο κ πιο ευαισθητο κομμάτι, έχει γίνει το χωνευτήρι του κάθε κατακαημένου π θέλει δημόσιο κ μαζεύει χαρτιά όπως-όπως απο γιαλατζι προφισιενσι, γιαλατζι μεταπτυχιακά , γιαλατζι ecdl για να τρουπώσει κ τρουπώνει.
Αυτή είναι η αριστεία της κας Κεραμέως. Με τον παρα μου κ τη κερα μου.
-
Oταν εχεις 1.5 εκατομυριο στην τραπεζα...ισχυει αυτο με τον παρα... 8)
(https://i.imgur.com/qbt1MjQ.png)
Το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι ουτε καν σύστημα, είναι ενα σκουπίδι για να τα χει καλά ο εκαστοτε υπ παιδείας κ να φροντίζει τα ψηφαλάκια του κ γι αυτό δεν υπάρχει κ πουθενά αλλού.
Είναι μια λιστα αναμονής π αν έχεις κ 5 φράγκα παραπανω ανεβαίνεις θέση.
Είναι ουγκάντα η κατάσταση=πλερώνεις ονλαιν προφίσινσι χωρις ριντιγκ κ ραιτινγκ , πλερώνεις μεταπτυχιακό απο 1 παραμάγαζο σε γλώσσα π δεν ξέρεις σου στέλνουνε το κούριερ κ βρίσκεσαι να κάνει μάθημα :o οπουδηποτε.
Η δε ειδική αγωγή το δύσκολο κ πιο ευαισθητο κομμάτι, έχει γίνει το χωνευτήρι του κάθε κατακαημένου π θέλει δημόσιο κ μαζεύει χαρτιά όπως-όπως απο γιαλατζι προφισιενσι, γιαλατζι μεταπτυχιακά , γιαλατζι ecdl για να τρουπώσει κ τρουπώνει.
Αυτή είναι η αριστεία της κας Κεραμέως. Με τον παρα μου κ τη κερα μου.
-
Η δε ειδική αγωγή το δύσκολο κ πιο ευαισθητο κομμάτι, έχει γίνει το χωνευτήρι του κάθε κατακαημένου π θέλει δημόσιο κ μαζεύει χαρτιά όπως-όπως απο γιαλατζι προφισιενσι, γιαλατζι μεταπτυχιακά , γιαλατζι ecdl για να τρουπώσει κ τρουπώνει.
Ολοι θελου να τρυπωσουν δημοσιο, εκτος απο εσενα που θελεις να μπεις για να το σωσεις! ;D ;D ;D ;D
-
Γιατι η επετηριδα Γαβρογλου δεν ειναι δεξαμενη επιτυχοντων...? Και μαλιστα με πληρωμενα προσοντα και βυσματικη προυπηρεσια...? Η μηπως ενοχλει οτι επανερχεται ο γραπτος στο υπολοιπο δημοσιο και αναμφιβολα καποιοι θα πιεστουν να απαντησουν γιατι οχι και στην εκπαιδευση οπου χρειαζεται και περισσοτερο...?
Εσυ αλλωστε μιλας για την αναξιοκρατια των προηγουμενων δεκαετιων....
Βεβαια οσο δεν μιλαμε για τον ελεφαντα στο δωματιο δηλαδη την ανεξελεγκτη παραγωγη (ανεργων) πτυχιουχων , τα εκατονταδες τμηματα ΑΕΙ χωρις καμια διασυνδεση με την αγορα εργασιας ...το πραγμα θα χειροτερευει... :-X
Τότε θα πρέπει λοιπόν, να μειωθούν οι εισακτέοι σε σχολές ΑΕΙ που βγάζουν εκπαιδευτικούς και γενικά σε σχολές που βγάζουν άνεργους, αλλά αυτό για να γίνει θέλει οργάνωση και κυρίως λογική και η λογική είναι στο pause εδώ και χρόνια..
Όσο για τη "βυσματική" προϋπηρεσία που αναφέρεις, δεν υπήρξε ποτέ. Μπορεί να υπάρχουν δυστυχώς πληρωμένα προσόντα, βυσματική προϋπηρεσία αναπληρωτών δεν υπήρξε ποτέ και όχι μόνο στα δικά μου χρόνια, αλλά και τώρα. Βυσματική προϋπηρεσία θα μπορούσε να πει κανείς ίσως για τη μοριοδότηση της πλάκας που γίνονταν εδώ και χρόνια σε διάφορες προκηρύξεις του ¨πολυαγαπημένου" μας ΑΣΕΠ για ΔΕ, πχ όχι για τους εκπαιδευτικούς. Εκτός αν θεωρείς βυσματική την τριμηνία κάποιων νέων παιδιών που δουλεύουν ως αναπληρωτές στα σχολεία για ψίχουλα.
Νομίζω ότι δε βοηθάει στο συγκεκριμένο νήμα ένας ηλεκτρονικός "διαξιφισμός" ο οποίος δεν οδηγεί τελικά κάπου, γιατί όλοι μας σε κάποιο βαθμό αντιλαμβανόμαστε την αδικία από το δικό του οπτικό πεδίο, είτε παλιοί είτε νεώτεροι, είτε διορισμένοι είτε μόνιμοι. Και η αδικία είναι η λέξη κλειδί.
-
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/12154-gerasmenoi-oi-ekpaideftikoi-i-ellada-gernaei-kai-dekades-sxoleia-kleinoun-kathe-xrono-sti-xora?fbclid=IwAR1YjAtDhY5PCDrC2a7O3hiW-Lyrr0SRHTQ3FmYe-KZJl11ur8_l7NVxNfM εδω τα λέει όλα
-
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/12154-gerasmenoi-oi-ekpaideftikoi-i-ellada-gernaei-kai-dekades-sxoleia-kleinoun-kathe-xrono-sti-xora?fbclid=IwAR1YjAtDhY5PCDrC2a7O3hiW-Lyrr0SRHTQ3FmYe-KZJl11ur8_l7NVxNfM εδω τα λέει όλα
Πραγματικά! Ξεχνάμε το πιο βασικό. Με την αύξηση μαθητών ανα τμήμα, και την μείωση των γεννήσεων δε θα χρειαζονται τοσοι εκπαιδευτικοι στο μελλον. Θα γεμισουμε υπεράριθμους.
-
1) Ναι φιλε μου πρεπει να κλεισουν ΣΧΟΛΕΣ ...Φτασαμε 35.000 φιλολογους...και 40 σχολες φιλολογικες...
2) Δεν υπηρχε ΒΥΣΜΑΤΙΚΗ...? ΕΝΑ μονο θα σου πω... ΠΔΣ που σου εδινε ο θειος ο γυμνασιαρχης...Το ξεχασες...?
3) Αδικια...? 3 γραπτες επιτυχιες εκτος 0 επιτυχιες μεσα...Αυτο ειναι το συστημα Γαβρολγου...!!!!
Τότε θα πρέπει λοιπόν, να μειωθούν οι εισακτέοι σε σχολές ΑΕΙ που βγάζουν εκπαιδευτικούς και γενικά σε σχολές που βγάζουν άνεργους, αλλά αυτό για να γίνει θέλει οργάνωση και κυρίως λογική και η λογική είναι στο pause εδώ και χρόνια..
Όσο για τη "βυσματική" προϋπηρεσία που αναφέρεις, δεν υπήρξε ποτέ. Μπορεί να υπάρχουν δυστυχώς πληρωμένα προσόντα, βυσματική προϋπηρεσία αναπληρωτών δεν υπήρξε ποτέ και όχι μόνο στα δικά μου χρόνια, αλλά και τώρα. Βυσματική προϋπηρεσία θα μπορούσε να πει κανείς ίσως για τη μοριοδότηση της πλάκας που γίνονταν εδώ και χρόνια σε διάφορες προκηρύξεις του ¨πολυαγαπημένου" μας ΑΣΕΠ για ΔΕ, πχ όχι για τους εκπαιδευτικούς. Εκτός αν θεωρείς βυσματική την τριμηνία κάποιων νέων παιδιών που δουλεύουν ως αναπληρωτές στα σχολεία για ψίχουλα.
Νομίζω ότι δε βοηθάει στο συγκεκριμένο νήμα ένας ηλεκτρονικός "διαξιφισμός" ο οποίος δεν οδηγεί τελικά κάπου, γιατί όλοι μας σε κάποιο βαθμό αντιλαμβανόμαστε την αδικία από το δικό του οπτικό πεδίο, είτε παλιοί είτε νεώτεροι, είτε διορισμένοι είτε μόνιμοι. Και η αδικία είναι η λέξη κλειδί.
-
Aκου τι λεει ενα παλιος γνωριμος για την ΠΔΣ...Κατα τα αλλα δεν υπηρχε βυσματικη...
(https://i.imgur.com/TMD69ox.png)
-
Aκου τι λεει ενα παλιος γνωριμος για την ΠΔΣ...Κατα τα αλλα δεν υπηρχε βυσματικη...
(https://i.imgur.com/TMD69ox.png)
όλες οι ειδικότητες δεν έχουν ΠΔΣ αρα εκεί οι προϋπηρεσίες πως αποκτήθηκαν; κι αυτές χωρις ασεπ;
-
Δεν ειχες θειο γυμνασιαρχη και Colgate στα δοντια... ;D
βυσματική προϋπηρεσία αναπληρωτών δεν υπήρξε ποτέ
όλες οι ειδικότητες δεν έχουν ΠΔΣ αρα εκεί οι προϋπηρεσίες πως αποκτήθηκαν; κι αυτές χωρις ασεπ;
-
(https://i.imgur.com/PVzvapa.jpg)
Καλησπερα,παρακολουθω το μεταπτυχιακο της ειδικης και θα ηθελα αν καποιος ασχολειται αν μπορει να αναλβει 1-2 εργασιες εξαμηνου.
Σου έχω στείλει πμ. Για έλεγξε το..
Πριν λίγο ποσταρίστηκε το παραπάνω σε άλλο thread του φόρουμ...
Και καθόμαστε και συζητάμε για προσοντολόγια κτλ...
Οι επόμενοι πίνακες αν βγουν με το υπάρχον σύστημα, θα είναι γεμάτοι με χιλιάδες "ιστορίες" σαν την παραπάνω...
Κρίμα για όλους τους υπόλοιπους.
-
(https://i.imgur.com/PVzvapa.jpg)
Πριν λίγο ποσταρίστηκε το παραπάνω σε άλλο thread του φόρουμ...
Και καθόμαστε και συζητάμε για προσοντολόγια κτλ...
Αυτό συμβαίνει και στα κλασικά παραδοσιακά ελληνικά πανεπιστήμια όπου υπάρχουν εργασίες. Το διαφημίζουν μάλιστα τα μεγάλα πανεπιστημιακά φροντιστήρια. Λέγεται "υποστήριξη εργασιών" και γίνεται ακόμα σε επίπεδο διπλωματικής μεταπτυχιακού. Δεν σημαίνει ότι το κάνουν όλοι.
-
Aκου τι λεει ενα παλιος γνωριμος για την ΠΔΣ...Κατα τα αλλα δεν υπηρχε βυσματικη...
(https://i.imgur.com/TMD69ox.png)
δεν είπαμε ότι δεν υπήρχαν
ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΠΛΕΟΝ !!!
και όλοι αυτοί έχουν αδικήσει περισσότερο εμάς ΠΑΡΑ εναν μηδενικής προϋπηρεσίας
-
Αυτό συμβαίνει και στα κλασικά παραδοσιακά ελληνικά πανεπιστήμια όπου υπάρχουν εργασίες. Το διαφημίζουν μάλιστα τα μεγάλα πανεπιστημιακά φροντιστήρια. Λέγεται "υποστήριξη εργασιών" και γίνεται ακόμα σε επίπεδο διπλωματικής μεταπτυχιακού. Δεν σημαίνει ότι το κάνουν όλοι.
Το γνωρίζω πως γίνεται κατά κόρον και στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Προφανώς και δεν χρειάζεται να το κάνουν όλοι. Και κάποιοι να το κάνουν, είναι αρκετό για να νοθευτεί το "αξιοκρατικό" του τρέχοντος συστήματος επιλογής εκπαιδευτικών...
-
Το γνωρίζω πως γίνεται κατά κόρον και στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Προφανώς και δεν χρειάζεται να το κάνουν όλοι. Και κάποιοι να το κάνουν, είναι αρκετό για να νοθευτεί το "αξιοκρατικό" του τρέχοντος συστήματος επιλογής εκπαιδευτικών...
Είναι πολύ άδικο αυτό που κάνεις. Αν θεωρείς ότι το πτυχίο σου δεν έχει αξία επειδή 5 συμφοιτητές σου αντέγραψαν σε κάποια μαθήματα, κάτι κάνεις πολύ λάθος. Πέρα από το γεγονός ότι προσβάλλεις και άλλους, πρώτα από όλα απαξιώνεις τον ίδιο σου τον εαυτό. Κρίμα.
-
Είναι πολύ άδικο αυτό που κάνεις. Αν θεωρείς ότι το πτυχίο σου δεν έχει αξία επειδή 5 συμφοιτητές σου αντέγραψαν σε κάποια μαθήματα, κάτι κάνεις πολύ λάθος. Πέρα από το γεγονός ότι προσβάλλεις και άλλους, πρώτα από όλα απαξιώνεις τον ίδιο σου τον εαυτό. Κρίμα.
Δεν κατάλαβα. Πώς προσβάλλω κάποιον που πήρε το πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό του με το δικό του κόπο;;;
Εν προκειμένω μιλάμε για μια καταφανή περίπτωση "πλάγιας οδού".
Οι πίνακες βάσει του συστήματος Γαβρόγλου είναι αξιολογικοί πίνακες κατάταξης, από τους οποίους κρέμεται το επαγγελματικό μας μέλλον.
Ασχέτως του τι πιστεύω για το πτυχίο μου, την αξία του και τον κόπο μου, δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός πως μπορεί εγώ (και προφανώς πολλοί άλλοι) να κατρακυλήσουμε στην κατάταξη, λόγω τίτλων σπουδών που θα αποκτηθούν "με βοήθεια", σαν και την περίπτωση που παρέθεσα
και η οποία έλαβε χώρα μέσα στα μούτρα μας, στο φόρουμ αυτό.
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο εγκαλείς εμένα.
Πραγματικά.
-
Πάντως στις κρίσεις στελεχών,οσοι καταθέσουν ξενόγλωσσο μάστερ/διδακτορικό, θα κληθούν σε συνέντευξη στη γλώσσα που αποκτήθηκε ο τιτλος τους.
Με αριστα το 10, αν λαβουν κατω απο 5 μοναδες δε θα παιρνουν τα μορια της ξένης γλώσσας ουτε και του μάστερ.
Ενδιαφέρον θα εχει ποσοι διευθυντες που ηδη εχουν τέτοια προσόντα θα δηλωσουν συμμετοχή ξανα στις νέες κρισεις με αυτες τις προϋποθέσεις.
-
Δεν κατάλαβα. Πώς προσβάλλω κάποιον που πήρε το πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό του με το δικό του κόπο;;;
Εν προκειμένω μιλάμε για μια καταφανή περίπτωση "πλάγιας οδού".
Οι πίνακες βάσει του συστήματος Γαβρόγλου είναι αξιολογικοί πίνακες κατάταξης, από τους οποίους κρέμεται το επαγγελματικό μας μέλλον.
Ασχέτως του τι πιστεύω για το πτυχίο μου, την αξία του και τον κόπο μου, δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός πως μπορεί εγώ (και προφανώς πολλοί άλλοι) να κατρακυλήσουμε στην κατάταξη, λόγω τίτλων σπουδών που θα αποκτηθούν "με βοήθεια", σαν και την περίπτωση που παρέθεσα
και η οποία έλαβε χώρα μέσα στα μούτρα μας, στο φόρουμ αυτό.
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο εγκαλείς εμένα.
Πραγματικά.
Γιατί θεωρείς ότι ΟΛΟΙ πρέπει να υποβληθούμε -και εσύ- ξανά σε γραπτό διαγωνισμό, για να αποδείξουμε ότι πήραμε το πτυχίο μας με την αξία μας, επειδή κάποιοι τίτλοι σπουδών αποκτήθηκαν με "βοήθεια". Ας γίνει καταγγελία και ας αφαιρεθούν τίτλοι σπουδών. Δεν μπορεί ομως να μπούμε σε μια λογική αμφισβήτησης των πτυχίων μας εφ'όρου ζωής.
-
Γιατί θεωρείς ότι ΟΛΟΙ πρέπει να υποβληθούμε -και εσύ- ξανά σε γραπτό διαγωνισμό, για να αποδείξουμε ότι πήραμε το πτυχίο μας με την αξία μας, επειδή κάποιοι τίτλοι σπουδών αποκτήθηκαν με "βοήθεια". Ας γίνει καταγγελία και ας αφαιρεθούν τίτλοι σπουδών. Δεν μπορεί ομως να μπούμε σε μια λογική αμφισβήτησης των πτυχίων μας εφ'όρου ζωής.
Εικάζω πως είσαι σε μια υψηλή θέση στους πίνακες, οπότε και δεν κινδυνεύεις από την ενσωμάτωση στους πίνακες νέων προσόντων, ακόμα και αν αυτά δεν είναι "αυθεντικά", αλλά με βοήθεια αποκτημένα - όπως στο αποψινό παράδειγμα...
Εγώ δυστυχώς δεν έχω αυτή την ασφάλεια. Αντιθέτως κρέμεται το μέλλον μου, για να έχω την αφ' υψηλού άνεση να πω "ε, δεν βαριέσαι, ας βάλει αγγελία στο pde να του γράψουν την εργασία, άλλωστε και άλλοι το κάνουν αυτό..."
Ούτε είμαι αστυνόμος να ερευνώ και να καταγγέλλω.
Επίσης, δεν χρειάζεται να κάνουμε το μαύρο άσπρο για να στηρίξουμε τη θέση μας.
Δεν αμφισβητώ το πτυχίο σας. Αμφισβητώ το κατά πόσο το τρέχον σύστημα έχει δικλείδες ασφαλείας για τέτοιες περιπτώσεις.
Οι οποίες φοβάμαι - τι φοβάμαι, κοινό μυστικό είναι - πως είναι όχι μία και δυο, αλλά χιλιάδες.
ΥΓ. Δηλαδή είσαι εντάξει με το γεγονός πως άνθρωποι που "κλέψανε" θα πάνε αναπληρωτές ή θα διοριστούν, παίρνοντας τη θέση από άλλους. Σωστά;
-
Γιατί θεωρείς ότι ΟΛΟΙ πρέπει να υποβληθούμε -και εσύ- ξανά σε γραπτό διαγωνισμό, για να αποδείξουμε ότι πήραμε το πτυχίο μας με την αξία μας, επειδή κάποιοι τίτλοι σπουδών αποκτήθηκαν με "βοήθεια". Ας γίνει καταγγελία και ας αφαιρεθούν τίτλοι σπουδών. Δεν μπορεί ομως να μπούμε σε μια λογική αμφισβήτησης των πτυχίων μας εφ'όρου ζωής.
Αφήστε την πιπίλα περί αμφισβήτησης πτυχίου όσοι δε θέλετε γραπτό. Το πτυχίο αυτή τη στιγμή είναι ένα τίποτα. Ρωτάω λοιπόν με το πτυχίο μου μόνο μπορώ να διοριστώ με το νόμο Γαβρόγλου; Ναι ή όχι;Άρα αφήστε το παραμύθι.
Και αφήστε και το παραμύθι με το διάβασμα και τις εξετάσεις,γιατί στο γραπτό διαβάζεις 3 μήνες αυτά που είχες διδαχθεί ενώ το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό θέλει διάβασμα 2 χρόνια και βάλε συν δίδακτρα,
άρα το παραμύθι στους πολιτικούς και τα κόμματα έδω συνάδελφοι είμαστε και όλοι γνωριζόμαστε, κοροιδευόμαστε μεταξύ μας τώρα.
-
Εικάζω πως είσαι σε μια υψηλή θέση στους πίνακες, οπότε και δεν κινδυνεύεις από την ενσωμάτωση στους πίνακες νέων προσόντων, ακόμα και αν αυτά δεν είναι "αυθεντικά", αλλά με βοήθεια αποκτημένα - όπως στο αποψινό παράδειγμα...
Εγώ δυστυχώς δεν έχω αυτή την ασφάλεια. Αντιθέτως κρέμεται το μέλλον μου, για να έχω την αφ' υψηλού άνεση να πω "ε, δεν βαριέσαι, ας βάλει αγγελία στο pde να του γράψουν την εργασία, άλλωστε και άλλοι το κάνουν αυτό..."
Ούτε είμαι αστυνόμος να ερευνώ και να καταγγέλλω.
Επίσης, δεν χρειάζεται να κάνουμε το μαύρο άσπρο για να στηρίξουμε τη θέση μας.
Δεν αμφισβητώ το πτυχίο σας. Αμφισβητώ το κατά πόσο το τρέχον σύστημα έχει δικλείδες ασφαλείας για τέτοιες περιπτώσεις.
Οι οποίες φοβάμαι - τι φοβάμαι, κοινό μυστικό είναι - πως είναι όχι μία και δυο, αλλά χιλιάδες.
ΥΓ. Δηλαδή είσαι εντάξει με το γεγονός πως άνθρωποι που "κλέψανε" θα πάνε αναπληρωτές ή θα διοριστούν, παίρνοντας τη θέση από άλλους. Σωστά;
Είμαι νεοδιόριστη. Με προϋπηρεσία που απέκτησα μετά επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό και ψηλά ακαδημαϊκά -όλα ελληνικά και δωρεάν. Μου πήρε 15 χρόνια μετά το γραπτό διαγωνισμό για να διοριστώ. Το πρόβλημα ήταν ότι δεν γίνονταν διορισμοί, όχι το σύστημα με το οποίο γίνονταν ούτε τα "υποβοηθούμενα" χαρτιά.
Ψάξε τον 3848 της Διαμαντοπούλου. Κι αυτός γραπτό διαγωνισμό προέβλεπε, αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Νομικά το σύστημα μπορεί να αλλάξει ανετότατα. Αν όμως δεν γίνονται διορισμοί, θα πηγαίνετε να δίνετε και να ξαναδίνετε και να ξαναδίνετε συνέχεια για το όνειρο της αναπλήρωσης. Αυτό προσπαθώ να σου πω. Το 'χω ζήσει στο πετσί μου, την ελπίδα του γραπτού διαγωνισμού, την επιτυχία και την απίστευτη κοροϊδία τόσων χρόνων. Δεν είναι το σύστημα το πρόβλημα, αλλά η έλλειψη θέσεων και η έλλειψη πολιτικής βούλησης για διορισμούς.
ΥΓ. Εννοείται ότι δεν είμαι εντάξει με το γεγονός ότι άνθρωποι που "κλέψανε" θα πάνε αναπληρωτές. Γι'αυτό σου λέω, καταγγελίες. Άλλοι οφείλουν να ερευνήσουν και να φροντίσουν για την αξιοπιστία των τίτλων που δίνουν τα ιδρύματά τους.
-
Εικάζω πως είσαι σε μια υψηλή θέση στους πίνακες, οπότε και δεν κινδυνεύεις από την ενσωμάτωση στους πίνακες νέων προσόντων, ακόμα και αν αυτά δεν είναι "αυθεντικά", αλλά με βοήθεια αποκτημένα - όπως στο αποψινό παράδειγμα...
Εγώ δυστυχώς δεν έχω αυτή την ασφάλεια. Αντιθέτως κρέμεται το μέλλον μου, για να έχω την αφ' υψηλού άνεση να πω "ε, δεν βαριέσαι, ας βάλει αγγελία στο pde να του γράψουν την εργασία, άλλωστε και άλλοι το κάνουν αυτό..."
Ούτε είμαι αστυνόμος να ερευνώ και να καταγγέλλω.
Επίσης, δεν χρειάζεται να κάνουμε το μαύρο άσπρο για να στηρίξουμε τη θέση μας.
Δεν αμφισβητώ το πτυχίο σας. Αμφισβητώ το κατά πόσο το τρέχον σύστημα έχει δικλείδες ασφαλείας για τέτοιες περιπτώσεις.
Οι οποίες φοβάμαι - τι φοβάμαι, κοινό μυστικό είναι - πως είναι όχι μία και δυο, αλλά χιλιάδες.
ΥΓ. Δηλαδή είσαι εντάξει με το γεγονός πως άνθρωποι που "κλέψανε" θα πάνε αναπληρωτές ή θα διοριστούν, παίρνοντας τη θέση από άλλους. Σωστά;
ενω στον γραπτό ασεπ που μπαίνουν σαν προσαύξηση τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν υπάρχει αυτό που περιγράφεις έτσι?
ρε παιδιά το τερματίσατε σε όλες αυτές τις σελίδες
κανένα σύστημα διορισμών δεν είναι τέλειο, ΚΑΝΕΝΑ
πάντα θα υπάρχουν αδικημένοι , πάντα θα υπάρχει γκρίνια στο οτιδήποτε και ειδικά αν δε πλασαριστείς σε καλή θέση στον πίνακα
αυτή τη στιγμή υπάρχει ο νόμος γαβρόγλου και με αυτόν θα γίνουν οι διορισμοί και οι μεθεπόμενοι
προσαρμοστείτε σε αυτό
αν γίνουν διορισμοί, αυτομάτος παίρνουν σειρά οι επόμενοι και πάει λέγοντας, αυτό θα έπρεπε να ζητάτε
ο γραπτός έφερε τρομερά παράθυρα και μεγαλύτερες αδικίες απο ότι νομίζετε
αλλά και γραπτός να γίνει ( σε 10 χρόνια..) όσοι έχουν προϋπηρεσίες και λίγο πολύ όλοι έχουν 1 μεταπτυχιακό και 1 γλώσσα ΠΑΛΙ θα περνάν καποιον με μηδενική προϋπηρεσία, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε το αντιλαμβάνεστε αυτό
-
Βρε παιδιά,
ναι, και στους γραπτούς είχε έξτρα μοριοδότηση για τα τυπικά προσόντα,
όμως
1. για να την λάβεις, έπρεπε καταρχάς να περάσεις τη βάση του 55
2. το μεταπτυχιακό στη συνέχεια σου προσέθετε 2 ή 3 μόρια. Άρα αν π.χ. είχες γράψει 80, σου προσέδιδε 3% με 4% πάνω ή -αν θέλετε να το πάρουμε από τη βάση, δηλ. από το 55 και πάνω - σου προσέδιδε περίπου ένα 10%
Ωστόσο
3. με το τρέχον σύστημα, ένας π.χ. ΠΕ03 που διορίστηκε με 60 μόρια, πριμοδοτήθηκε 33% από το μεταπτυχιακό του και ένας ΠΕ06 που διορίστηκε με την υψηλή βάση των 100, πριμοδοτήθηκε 20% από το μεταπχτυχιακό του
---- > είναι λοιπόν το ίδιο και το αυτό;
4. Επίσης, τότε με τους γραπτούς, λίγοι είχαν μεταπτυχιακά. Το τρέχον σύστημα ωστόσο ωθεί τους πάντες να αποκτήσουν, άρα αυξάνεται η πιθανότητα όλο και περισσότερα να είναι "γιαλαντζί"
5. Το θέμα δεν είναι μόνο η γενική αξιοπιστία του πανεπιστημίου (π.χ. Αθηνών vs το τάδε της Βουλγαρίας). Είναι και το κατά πόσο κάνει κανείς μόνος του τις εργασίες του κτλ. Πώς μπορεί να ελεγχθεί αυτό;
Από όσο φάνηκε στις προηγούμενες σελίδες, καθόλου σίγουροι δεν μπορούμε να είμαστε για το παραπάνω, καθώς μιλήσαμε για ολόκληρη "βιομηχανία" υποβοήθησης των "φοιτητών".
Και είδαμε και το παράδειγμα στο ίδιο το pde χθες...
-
.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο εγκαλείς εμένα.
Πραγματικά.
παρα πολυ απλο...
γιατι απλα αν αλλαξει αυτο το συστημα...που ΠΡΕΠΕΙ!
θα παμε σε γραπτο....
αρα αυτο το συστημα με τα χιλιαδες ..πλεον ..καλπικα πτυχια μας κανει...
-
Γιατι καταργηθηκε ο Γραπτος...? Ιδου η απαντηση...
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
-
Γιατι καταργηθηκε ο Γραπτος...? Ιδου η απαντηση...
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
Για ποιο έτος είναι ο πίνακας; Όταν λέει "πρώτους 200", σε ποιους πίνακες αναφέρεται; Στους παλιούς μεταβατικούς ή στους καινούριους με το σύστημα Γαβρόγλου;
-
Πως αλλάζουν τα δεδομένα:
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας που μόλις πήραν το πτυχίο (και όσοι βρίσκονται στον πάτο του πίνακα) ζητούν γραπτό ΑΣΕΠ (δεν έχουν να χάσουν τίποτα).
Οι χρόνια αναπληρωτές ζητούν προϋπηρεσία.
Οι "νέοι" αναπληρωτές ζητούν προϋπηρεσία και προσόντα.
Τι ζητούν τώρα οι μηδενικής των 2 περασμένων ετών (που έγιναν αναπληρωτές); Σίγουρα όχι γραπτό.
Ξεχάσαμε και τους περί κοινωνικών κριτηρίων.....
Επίσης ΜΟΝΟ γραπτός, πλέον δε θα υπάρξει. Είναι πολλά τα συμφέροντα που αφορούν τα ακαδημαϊκά.
-
https://www.esos.gr/arthra/76199/protia-stin-anergia-kai-sto-ypsos-apodohon-oi-ellines-ptyhioyhoi-aei "Πρωτιά" στην ανεργία και στο ύψος αποδοχών οι Έλληνες πτυχιούχοι ΑΕΙ
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών αυξάνει τις πιθανότητες απασχόλησης κατά 7%, σε σύγκριση με τις πιθανότητες των κατόχων πρώτου πτυχίου τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ενώ η κατοχή διδακτορικού τίτλου κατά 13%
-
H αλλη διορισε 15.000 χωρις γραπτο και o προεδρoς του ΑΣΕΠ θα κανει γραπτο για 1500... ;D
https://www.iefimerida.gr/politiki/proedros-asep-diagonismos-axiologisi-dimosio (https://www.iefimerida.gr/politiki/proedros-asep-diagonismos-axiologisi-dimosio)
-
Σημείωσε εξάλλου ότι με την πρόβλεψη των αυξημένων μοριοδοτήσεων για τις προσλήψεις, ουσιαστικά μένουν εκτός πολύτεκνοι και ΑμεΑ. «Συνεπώς, δεν έχω να προτείνω κάτι άλλο που δεν θα απαιτούσε τροποποίηση του Συντάγματος και να ξαναδούμε εάν η διάταξη του 2001 είναι σωστή ή όχι. Μήπως πρέπει να την ξαναδούμε», είπε ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ και πρόσθεσε: «νδεχομένως μια λύση θα ήταν όταν θέλει κάποιος να προσλάβει συμβασιούχους ορισμένου χρόνου, να υποχρεούται ταυτοχρόνως να προκηρύξει και θέσεις αορίστου χρόνου, όταν πρόκειται για θέσεις που εξυπηρετούν πάγιες ανάγκες. Θα τους πάρει τους ορισμένου χρόνου και ταυτοχρόνως θα τρέχει και μια διαδικασία για προσλήψεις αορίστου χρόνου, η οποία όταν ολοκληρωθεί, θα ξεκαθαρίζει η κατάσταση. Θα λήγουν οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου και όποιος προσλήφθηκε με τη διαδικασία της προκήρυξης, έχει καλώς, όποιος δεν προσλήφθηκε, θα φεύγει».https://www.iefimerida.gr/politiki/proedros-asep-diagonismos-axiologisi-dimosio
-
Αλλάξτε τουλάχιστον τίτλο συνάδελφοι ... 2022
-
Καθίστε να γίνει πρώτα ο περίφημος γραπτός διαγωνισμός του δημοσίου, να γίνουν 150.000 αιτήσεις να δούμε πως θα πάει, τι αντιδράσεις θα υπάρξουν , πότε θα βγούνε τα αποτελέσματα και βλέπουμε... Γιατί το βλέπω να πηγαίνει απατο όπως το τεστ δεξιοτήτων που κατέβηκαν 150.000 και έμεινε στα αζητητα η μοριοδοτηση ακόμη και με το πέρας 4 κυβερνήσεων. Είχε ισχύ 10 χρόνια.
https://www.google.com/amp/s/workenter.gr/el/article/34317/asep-graptos-2022-erxetai-o-megalos-diagonismos%3famp
-
Και το δούλεμα πάει σύνεφο ....δηλαδή για ένα ολόκληρο έτος θα προσληφθούν με τον γραπτό μόλις 1500 άτομα ...για γέλια και για κλάματα η ιστορία..λυπάμαι τους νέους ανθρώπους ανέργους που θα τα σκάσουν αδρά στα φροντιστήρια για μια τρύπα στο νερό...
-
Aπο ''τοίχο'' διευθυντή σχολείου...Τα σχόλια περιττά...εεε...Κεραμεως...?
Πολλοί διδάκτορες και κάτοχοι μάστερ του εξωτερικού (πλατείας Βαρνάβα Παγκρατίου) δεν υπέβαλαν αίτηση για στελέχη εκπαίδευσης λόγω …μικροπροβλημάτων στη γνώση της γλώσσας του διδακτορικού. Σε επιλογή διευθυντών σχολείου κάποιος υποψήφιος με διδακτορικό σε βαλκανική χώρα αγνοούσε και το «καλημέρα» στη γλώσσα του διδακτορικού του. Ωστόσο με αυτά τα μόρια διευθύνει σχολείο.
-
Aπο ''τοίχο'' διευθυντή σχολείου...Τα σχόλια περιττά...εεε...Κεραμεως...?
Για διευθυντές σχολείων, δε θα εξεταστούν στην ξένη γλώσσα του διδακτορικού τους;
-
Добро утро [ντομπρό ούτρο] — Καλημέρα (πρωί)
Добър ден [ντόμπαρ ντεν] — Καλημέρα
Βοηθάω λίγο τους συνάδελφους να γίνουν διευθυντές... ;D
Για διευθυντές σχολείων, δε θα εξεταστούν στην ξένη γλώσσα του διδακτορικού τους;
-
Για διευθυντές σχολείων, δε θα εξεταστούν στην ξένη γλώσσα του διδακτορικού τους;
Νομίζω πως εξετάζονται αν δεν έχουν το αντίστοιχο ξενόγλωσσο πτυχιο, μεγάλη επιτυχία ;D ...
-
Oταν κάποιοι εξετάζονται στην γλώσσα που εκπόνησαν το "διδακτορικό" τους...όλα καλά με το προσοντολογιο Γαβρογλου κ.Κεραμεως...?
https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys (https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys)
-
Oταν κάποιοι εξετάζονται στην γλώσσα που εκπόνησαν το "διδακτορικό" τους...όλα καλά με το προσοντολογιο Γαβρογλου κ.Κεραμεως...?
https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys (https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys)
δεν καταλαβα τι θες να πεις αλλα παντα μετρουσαν τα προσοντα-αν εκει στοχευει το σχολιο- για στελεχη κι ειναι ακρως θετικο αυτο που γινεται με τη συνεντευξη στη γλωσσα των πτυχιων ....μη σου πω και το πιο θετικο απο οσα εχει θεσπισει.οτι κι να ηταν /ειναι οι Γαβρογλου /Κεραμεως να ειμαστε και δικαιοι καπου..μακαρι να ειχε γινει και για τους διορισμους ...θα βλεπαμε κατι προσοντουχους που βαυκαλιζονται για τα προσοντα τους στον πατο της θαλασσης οχι να εχουν κι απαιτησεις απο πανω..αντε γιατι παραγινε το κακο με ορισμενα πτυχια/"πτυχια"...
-
Ο σφραγιδοφορος στο Δημόσιο με γραπτό διαγωνισμό ενώ ο εκπαιδευτικός...εεε κυρία Κεραμέας...? Υπάρχουν και κάτι εκλογές μπροστά σας δεν ξέρω αν με "πιάνετε"..? ;D
https://www.alfavita.gr/ergasia/373932_asep-diadikasia-epilogis-prosopikoy-me-panellinio-grapto-diagonismo-fek (https://www.alfavita.gr/ergasia/373932_asep-diadikasia-epilogis-prosopikoy-me-panellinio-grapto-diagonismo-fek)
-
Μην κάνετε αναφορές εκ του ουκ άνευ. Προσπαθούν να μας διασπάσουν με διάφορα άρθρα που βγαίνουν. Ο εκπαιδευτικός τουλάχιστον 7 χρόνια σπουδάζει και δια βίου επιμορφώνεται.
Τα έχουμε μάθει τα κόλπα πια.
-
Ναι, ο ταμίας να δώσει εξετάσεις γιατί το ασχετιλίκι πάει σύννεφο στις υπηρεσίες. Ο εκπαιδευτικός έχει σπουδάσει το αντικείμενό του και έχει παιδαγωγική επάρκεια. Τα μεταπτυχιακά απαιτούνται σε πολλούς Ευρωπαίους εκπαιδευτικούς ,οι επιμορφώσεις είναι αναγκαίες, και τα μεταπτυχιακά θα μετρήσουν σε επερχόμενη αξιολόγηση εκπαιδευτικών
-
Ενώ τώρα η ενότητα ξεχειλίζει... ;D
Μην κάνετε αναφορές εκ του ουκ άνευ. Προσπαθούν να μας διασπάσουν με διάφορα άρθρα που βγαίνουν. Ο εκπαιδευτικός τουλάχιστον 7 χρόνια σπουδάζει και δια βίου επιμορφώνεται.
Τα έχουμε μάθει τα κόλπα πια.
-
Είδαμε και τα διδακτορικά κάποιων που δεν ξέρουν καν την γλώσσα στην οποία το εκπόνησαν... 8)
https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys (https://www.esos.gr/arthra/77276/dieythyntes-ekpaideysis-1-stoys-6-ypopsifioys-tha-exetastei-stin-xeni-glossa-gia-toys)
Ναι, ο ταμίας να δώσει εξετάσεις γιατί το ασχετιλίκι πάει σύννεφο στις υπηρεσίες. Ο εκπαιδευτικός έχει σπουδάσει το αντικείμενό του και έχει παιδαγωγική επάρκεια. Τα μεταπτυχιακά απαιτούνται σε πολλούς Ευρωπαίους εκπαιδευτικούς ,οι επιμορφώσεις είναι αναγκαίες, και τα μεταπτυχιακά θα μετρήσουν σε επερχόμενη αξιολόγηση εκπαιδευτικών
-
οι ΔΕ να δώσουν εξετάσεις για να απομυθοποιηθούν τα φουσκωμένα απολυτήρια
-
Μην κάνετε αναφορές εκ του ουκ άνευ. Προσπαθούν να μας διασπάσουν με διάφορα άρθρα που βγαίνουν. Ο εκπαιδευτικός τουλάχιστον 7 χρόνια σπουδάζει και δια βίου επιμορφώνεται.
Τα έχουμε μάθει τα κόλπα πια.
Όπως τα λες... ουτε οι γιατροι τετοια επιμορφωση πραγματικά!! ασε που δε συγκρινομαστε με αυτους καθως αυτοι μετα τα 28 29 εχουν σταθερη δουλεια ενω ο εκπαιδευτικος ουτε μετα τα 40!!! Γιατι τετοια εξευτιλιστικη πολιτικη και νοοτροπια για εκπαιδευτικους και εκπαιδευτικο συστημα;;;Γιατι το επιτρεπουμε.. Γιατι δε μαχευομαστε 100000 διορισμενοι αναπληρωτες πτυχιουχοι να διαμαρτυρηθουμε και να διεκδικησουμε τα νομιμα;;;;;Πάντως απο οτι βλεπω ο δρομος του εκπαιδευτικου δεν εχει τελειωμο.... Γιατι και διορισμο να πετυχει μετά ζητά μεταθέσεις, αλλαγή θεσης δε ξερω κ εγω τι γινεται.. μονο στην εκπαιδευση αυτο... Στο υπολοιπο δημοσιο αν διοριστεις ξεμπερδευεις ευκολοτερα.....
-
Το ΚΙΝΑΛ στηρίζει γραπτό πάντως.
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/374031_anaplirotes-synantisi-pasad-me-ton-tomea-paideias-toy-kinal-me-fonto-tin-ekdosi?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16480328487916&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F374031_anaplirotes-synantisi-pasad-me-ton-tomea-paideias-toy-kinal-me-fonto-tin-ekdosi
-
Επειδή κάπου διάβασα ότι νέος νόμος δεν μπορεί να ακυρώσει εν ισχύ πίνακες, σας θυμίζω ότι ο νόμος Γαβρόγλου κατάργησε του πίνακες ΑΣΕΠ του προηγόύμενου νόμου...
-
Εσυ Ολιβερ τωρα εχεις βαλει τα χαρτια σου στην 3ΕΑ/2022. Πως σου ηρθε ο γραπτος ;
-
Εσυ Ολιβερ τωρα εχεις βαλει τα χαρτια σου στην 3ΕΑ/2022. Πως σου ηρθε ο γραπτος ;
Γιατί να μη μου έρθει δηλαδή;
-
Εσυ ειχες δωσει μαχη για το προσοντολογιο της 3ΕΑ (για να βγει εγκαιρα). Και καλα εκανες. Δεν περιμενεις διορισμο ; του χρονου με τους νεους οριστικους
-
Εσυ ειχες δωσει μαχη για το προσοντολογιο της 3ΕΑ. Και καλα εκανες. Δεν περιμενεις διορισμο ; του χρονου με τους νεους οριστικους
Και οι νέοι πίνακες της Ειδικής μπορούν να ακυρωθούν με νέο νόμο, ακόμη και να μην εκδοθούν καν...
-
Το μονο που μπορει να γινει (και δεν υπαρχει κατι επισημο) ειναι να χρησιμοποιηθουν μονο για αναπληρωτες και οχι για διορισμους. Αν γινει αυτο. Δεν γινεται η κυβερνηση αυτη που τους ψηφισε που εβαλε ολο τον κοσμο να πληρωσει 3€ , να τους πει καληνυχτα. Σκεψου λιγο
-
από δικηγορικο γραφειο
β) Όσο για το ενδεχόμενου νέου γραπτού διαγωνισμού, μας είπαν ότι εξετάζεται σε συνεργασία με το ΑΣΕΠ, πλην όμως δεν είναι απλό ζήτημα, αφού πρέπει να επιλυθεί σειρά από θέματα.
-
Ο χρόνος θα δείξει αν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός. Τέλειο σύστημα διορισμού δεν υπάρχει, όλα έχουν τρωτά σημεία. Πάντως είναι άκρως ψυχοφθόρα η διαδικασία να διαβάζεις μήνες και όλα να εξαρτώνται από την απόδοσή σου εκείνο το τρίωρο, που μπορεί να σου συμβεί το οτιδήποτε. Γιατί πρέπει για πολλοστή φορά να αποδείξουμε τις γνώσεις μας; Τα πτυχία μας δεν αρκούν; Αφού οι δυο τελευταίες κυβερνήσεις ουσιαστικά μας οδήγησαν να αποκτήσουμε σεμινάρια, ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά... Τώρα θα πρέπει και να μπούμε στη διαδικασία και γραπών εξετάσεων; Πόσο διάβασμα πια για να είσαι εκπαδευτικός;
-
Τους δίνετε τροφή. Προφανώς και θα αντιδράσουμε. Αλλά μην τους δίνουμε πάτημα!!
-
΄Ενας γραπτός ασέπ θα έχει μεγάλες δυσλειτουργίες. Θα πρέπει οι υπάλληλοι του ασέπ να διαχειριστούν έναν τεράστιο αριθμό εκπαιδευτικών ίσως και 200000,αν βάλεις ειδικότητες γενικής, ειδικής,ψυχολόγους κλπ.Όλο αυτό συν τον υπολογισμό των προσόντων, με άλλους διαγωνισμούς δημοσίου να τρέχουν, το βρίσκω δύσκολο.Και για παράδειγμα αν εμφανιστούν να γράψουν 10000 δάσκαλοι και πιάσουν την βάση οι 4000, πως θα καλυφτεί η παράλληλη στήριξη αφού προαπαιτούμενο θα είναι να περάσεις την βάση; Από τους αποτυχόντες;
-
΄Ενας γραπτός ασέπ θα έχει μεγάλες δυσλειτουργίες. Θα πρέπει οι υπάλληλοι του ασέπ να διαχειριστούν έναν τεράστιο αριθμό εκπαιδευτικών ίσως και 200000,αν βάλεις ειδικότητες γενικής, ειδικής,ψυχολόγους κλπ.Όλο αυτό συν τον υπολογισμό των προσόντων, με άλλους διαγωνισμούς δημοσίου να τρέχουν, το βρίσκω δύσκολο.Και για παράδειγμα αν εμφανιστούν να γράψουν 10000 δάσκαλοι και πιάσουν την βάση οι 4000, πως θα καλυφτεί η παράλληλη στήριξη αφού προαπαιτούμενο θα είναι να περάσεις την βάση; Από τους αποτυχόντες;
και την εποχη της μεγαλης δοξας και κυριαρχιας των δασκαλων καποιοι δεν πηγαιναν να γραψουν γιατι τους επαιρναν ετσι κι αλλιως .κι αν τελειωνε ο πινακας επιτυχοντων περνουσαν στον μηδενικης..ελατε παιδια κοφτε τα επιχειρηματα της πλακας..οπως γινοταν τοσα χρονα και τα επεξεργαζοταν το ασεπ ετσι και τωρα..
Ο χρόνος θα δείξει αν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός. Τέλειο σύστημα διορισμού δεν υπάρχει, όλα έχουν τρωτά σημεία. Πάντως είναι άκρως ψυχοφθόρα η διαδικασία να διαβάζεις μήνες και όλα να εξαρτώνται από την απόδοσή σου εκείνο το τρίωρο, που μπορεί να σου συμβεί το οτιδήποτε. Γιατί πρέπει για πολλοστή φορά να αποδείξουμε τις γνώσεις μας; Τα πτυχία μας δεν αρκούν; Αφού οι δυο τελευταίες κυβερνήσεις ουσιαστικά μας οδήγησαν να αποκτήσουμε σεμινάρια, ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά... Τώρα θα πρέπει και να μπούμε στη διαδικασία και γραπών εξετάσεων; Πόσο διάβασμα πια για να είσαι εκπαδευτικός;
εξαρταται τα πτυχια..
-
Σκληρος serton
-
Σκληρος serton
λεω καπου ψεματα;;
κοιτα βαγγελη αν θυμαμαι καλα ειχες πει οτι δουλευεις 5 χρονια μονο και στο εσοσ γραφεις οτι γυρισες ολη την Ελλαδα-μεσα σε 5 χρονια αληθεια;- και θες διορισμο ,και λογικο φυσικα να θες -τι να θες να εισαι αναπληωρτης;- με μονο 5 χρονια εργασιας..αλλοι εχουμε δωσει ψυχοφθορο ασεπ και μας τρωγανε με πονηριες -μην πω αλλη λεξη- πολυτεκνιας , δικαστικες κλπ το διορισμο χρονια αλλοι πολλες θεσεις πισω απο εμας ..ειμαστε 15 χρονια στη γυρα κι οχι 5 ..φαντασου το λιγο..εχουμε καποιοι δυο πτυχια ξενες γλωσσες και μεταπτυχιακα σοβαρα κι ερχεται αλλος με τριμηνο μεταπτυχιακο και σου τη λεει και απο πανω...και περιμενεις να εχω κι αλλη αντοχη κι ανοχη;καπου εξαντλουνται ολα πια...γκρινια παντου και για τα παντα οχι να μην εξεταζομαστε στην ξενη γλωσσα αποκτησης του πτυχιου , οχι να μην μεινω 2 χρονια εκει που διοριστηκα κλπ..ενω αποδεχονται τις προκηρυξεις και συμμετεχουν φυσικα..αν εγω λοιπον με αυτα που βλεπω, ακουω και διαβαζω ειμαι σκληρος, θα ηθελα απλα ενημερωτικα να δω πως θα χαρακτηριζες καποιους αλλους..ετσι απο περιεργεια καθαρα.
-
Οχι δεν λες . Για καλο το ειπα. Δυστυχως, θελω και εγω στην 5ετια να διοριστω. Με τσεκαρεις και στο esos.. γραφω και σε αλλα φορουμμ....εδω σε θελω
Συγγνωμη που ζητω διορισμο στην 5ετια.
Τεσπα, εσυ δεν εισαι διορισμενοε ;
Στα υπολοιπα συμφωνω με τα 3μηνα. Και τα υπολοιπα. Αλλα να μου λες οτι τολμαω να ζηταω στην 5ετια διορισμο σε κενο που αναπληρωνω..με ξεπερναει
-
Οχι δεν λες . Για καλο το ειπα. Δυστυχως, θελω και εγω στην 5ετια να διοριστω. Με τσεκαρεις και στο esos.. γραφω και σε αλλα φορουμμ....εδω σε θελω
Συγγνωμη που ζητω διορισμο στην 5ετια.
Τεσπα, εσυ δεν εισαι διορισμενοε ;
δεν το ειπα για κακο ουτε εγω ..αν διαβασεις προσεκτικα ειπα λογικο ειναι να θες κι οχι απο την πενταετια αλλα απο την αρχη που ξεκινα να δουλευει ο αλλος..απλα σου ειπα οτι αν εσυ αισθανεσαι κουραση στην 5ετια τι να πει αλλος που εχει σχεδον 20ετια και κοντεψε να παρει συνταξη ως αναπληρωτης..ναι διοριστηκα περυσι..να διαβαζεις πιο προσεκτικα γιατι αδικεις κοσμο.επισης ουτε τσεκαρω ουτε κατασκοπευω κοσμο ..απλα ενημερωνομαι για τα εκπαιδευτικα ωστε να σχηματιζω αποψη και να μη με δουλευουν κατι τυποι σαν τους σημερινους με τις εκπομπες της μαυρης ωρας και κακιας συμφορας!!αληθεια τ γινεται σημερα μ αυτους;;το εβαλαν στην εναρξη της εκπομπης το πενθιμο εμβατηριο;
-
Συγγνωμη ειλικρινα. Νομιζα οτι ειρωνευοσουν. Εννοειται οτο ηθελα να διοριστω απο το 2011 αλλα τοτε εμπαινα σε πινακες μηδενικης...και αργησα...Σεβομαι ειλικρινα ολους σε εσας που γυρισατε την Ελλαδα...ψυχολογικη κουταση και οικονομικες δυσκολιες... Απλα φαντασου σερτον να σε εβαζαν να γραψεις περυσι...και να ερχονταν ο 25αρης που μολις τελειωσε και εχει φουλ ορεξη να σε πεταξει εξω...μετα απο μια 20ετια
Σερτον δεν θα τους ακουει κανεις 😂😂
-
.
-
δίνουν ελπίδα στους νέους λόγω εκλογών
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/380528_ekpaideytikoi-na-min-tolmisoyn-na-anakoinosoyn-diagonismo-toy-asep
Δεν νομιζω να τον θελουν οι νεοι
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/380528_ekpaideytikoi-na-min-tolmisoyn-na-anakoinosoyn-diagonismo-toy-asep
Δεν νομιζω να τον θελουν οι νεοι
Λυπάμαι που το λέω, μα αυτή είναι μια γελοία ανακοίνωση. Είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί, ακόμα και αν μικρύνουν τα τμήματα κτλ., καθώς ο αριθμός των πτυχιούχων ξεπερνάει κατά πολύ τις ανάγκες.
Αναγκαστικά χρειάζεται κάποιο σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.
Η ανακοίνωση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα ευχολόγιο, το οποίο πίσω από τη φαινομενικά αριστερή ρητορική του τελικά συγκαλύπτει την τεράστια ταξικότητα του συστήματος Γαβρόγλου, με όλα αυτά τα προσόντα που εν πολλοίς αγοράζονται...
ΥΓ. Στην ουσία θέλουν να κρατηθεί κλειστό το επάγγελμα του εκπαιδευτικού για όσους είναι ήδη σε αυτό... Και να μπορούν να μπαίνουν με το σταγονόμετρο όσοι έχουν την οικονομική άνεση/χρόνο να μπορούν να κάνουν 2 μεταπτυχιακά, διδακτορικό κτλ. - που ούτε και αυτά δεν θα φθάνουν για πολλά ΠΕ από τους επόμενους πίνακες.
-
Τοξικο ως προς την μοριοδοτηση καποιων προσοντων και τα κριτηρια επιλογης τους για να μοροδοτουνται..πχ ενα μεταπτυχιακο σε αναγνωρισμενο Πανεπιστημιο του εξωτερικου θελει κοπο για να αποκτηθει
-
Τοξικο ως προς την μοριοδοτηση κσποιων προσοντων και τα κριτηρια επιλογης τους για να μοροδοτουνται..πχ ενα μεταπτυχιακο σε αναγνωρισμενο Πανεπιστημιο του εξωτερικου θελει κοπο για να αποκτηθει
Και χρήματα. Και χρήματα πολλά θέλει...
Ταξικό εννοούσα, αλλά και τοξικό, εννοείται.
Επιπλέον, η συζήτηση υπέρ του προσοντολογίου αντί του γραπτού διαγωνισμού κτλ. αντιφάσκει με το άλλο επιχείρημα των πολέμιων του γραπτού ΑΣΕΠ. Πως τάχα υποβαθμίζει το πρώτο πτυχίο μας.
Λες και το να απαιτούνται 2 μεταπτυχιακά, 2 γλώσσες και προσεχώς διδακτορικό δεν αποτελεί υποβάθμιση του βασικού πτυχίου.
Γελοία επιχειρήματα. Με το πτυχίο μόνο, ούτε αναπληρωτής δεν πάει κανείς σήμερα...
Το πτυχίο είναι ήδη υποβαθμισμένο. Με το γραπτό διαγωνισμό τουλάχιστον το πτυχίο σού δίνει την ευκαιρία να συμμετέχεις. Τώρα δεν σου δίνει τίποτα. Τίποτα απολύτως.
-
εγω παντω χωρις την παραμικρη δοση ειρωνιας και με απολυτη ειλικρινεια θα συμβουλευα οποιον ειναι σε νεαρη ηλικια να ψαχτει αλλου ή με κατατακτηριες ή οτι/οπου αλλου μπορουν...τωρα βεβαια στην Ελλαδα-για οποιον δεν σκεφτεται ουτε κατα διανοια τη λυση του εξωτερικου-τι να κανεις που τα χουν τελειωσει ολα;;
-
Νομίζουν οι 20άρηδες και οι ιθύνοντες του υπουργείου ότι το μυαλό έχει πάντα την ίδια ικανότητα μνήμης ε λοιπόν σας το λέω εγώ που δεν είμαι 20αρα ότι είναι άδικο να εξισώνονται και οι νέοι με τους παλιούς για πολλούς λόγους. Είναι άδικο να έχει επενδύσει κανείς τόσα χρόνια σε μια εκπαίδευση που θυσιάζεται στο βωμό μικροπολιτικών τακτικών της εκάστοτε κυβέρνησης. Να χωρίζεται μια οικογένεια στα δύο για χρόνια και εν μια νυκτί να σου έρχεται η κυρία από τα κολέγια και τα πληρωμένα πανεπιστήμια και να σου λέει εξετάσεις. Συμφωνώ ότι πρέπει να δοθεί και στους νεότερους ευκαιρία. Γι αυτό λοιπόν ο Ασεπ να μετρήσει ως προσόν όπως και τα άλλα και όχι ως κόφτης. Μήπως πιστεύουν οι 20αρηδες ότι θα βρουν δουλειά μόνο με το πτυχίο? Λάθος.
Ας γίνει Ασεπ αλλά να μην αποκλείει τόσους που έχουν επενδύσει χρόνια στην εκπαίδευση αλλά δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν παπαγάλοι μιας αποτυχημένης εξεταστικής τακτικής του υπουργείου...
-
Νομίζουν οι 20άρηδες και οι ιθύνοντες του υπουργείου ότι το μυαλό έχει πάντα την ίδια ικανότητα μνήμης ε λοιπόν σας το λέω εγώ που δεν είμαι 20αρα ότι είναι άδικο να εξισώνονται και οι νέοι με τους παλιούς για πολλούς λόγους.
Το ζήτημα δεν αφορά μόνο "τους 20άρηδες"... Όσοι δεν πρόλαβαν τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ τώρα είναι ως 35 ετών, μπορεί και μεγαλύτεροι. Δίχως τα μόριά του ως εφαλτήριο, πολλοί δεν μπορέσαμε καν να πάμε αναπληρωτές για μια ολόκληρη δεκαετία. Και άρα ούτε να μαζέψουμε προϋπηρεσία για να την εξαργυρώσουμε με το σύστημα Γαβρόγλου...
Αυτή τη στιγμή αποκλείονται πολλοί περισσότεροι από τους "20άρηδες"... Πολλές χιλιάδες μεγαλύτερων ηλικιακά. Εκ των οποίων πολλοί είδαμε άλλους να τρυπώνουν ξαφνικά στους πίνακες των με προϋπηρεσία με διάφορους τρόπους, ενώ τα χρόνια κυλούσαν για εμάς, μην μπορώντας να κάνουμε τίποτε άλλο από το να περιμένουμε...
-
Εγω παντως τα χρονια που ηταν κλειστοι οι πινακες, δουλευα 2 δουλειες για να βγαλω μεταπτυχιακο και να παρω σε 1 ξενη γλωσσα το C2 (Αγγλικα). Που με βοηθησε και σε αρθρα βιβλιογραφιας στο μεταπτυχιακο που εκανα.
Βεβαια υπαρχουν ειδικοτητες, οπως οι φιλολογοι , οπου θα πει καποιος οτι δεν φτανει το μεταπτυχιακο.
Δεν πρεπει, ωστοσο, να ξεπερασουμε το ταμπου και να πουμε οτι οι σχολες δασκαλων και καθηγητων (εξαιρω των Αγγλικων, οι οποιοι κρατησαν μονο 2!!!!! και για αυτο υπαρχει απορροφητικοτητα τοσο στο δημοσιο οσο και στον ιδιωτικο τομεα) ειναι περισσοτερες απο οσες χρειαζομαστε ; Δεν θα πρεπει καποιες να κλεισουν για να μην παραγουμε τοσους πτυχιουχους πχ φιλολογους ; Λεω τωρα εγω. Και το προβλημα θα λυθει με τον γραπτο ; να γραφουν 40.000 φιλολογοι για θεσεις 300 ;;;;;;
Μηπως η πηγη του προβληματος δεν ειναι ο γραπτος ή το προσοντολογιο ;
-
Εγω παντως τα χρονια που ηταν κλειστοι οι πινακες, δουλευα 2 δουλειες για να βγαλω μεταπτυχιακο και να παρω σε 1 ξενη γλωσσα το C2 (Αγγλικα). Που με βοηθησε και σε αρθρα βιβλιογραφιας στο μεταπτυχιακο που εκανα.
Βεβαια υπαρχουν ειδικοτητες, οπως οι φιλολογοι , οπου θα πει καποιος οτι δεν φτανει το μεταπτυχιακο.
Δεν πρεπει, ωστοσο, να ξεπερασουμε το ταμπου και να πουμε οτι οι σχολες δασκαλων και καθηγητων (εξαιρω των Αγγλικων, οι οποιοι κρατησαν μονο 2!!!!! και για αυτο υπαρχει απορροφητικοτητα τοσο στο δημοσιο οσο και στον ιδιωτικο τομεα) ειναι περισσοτερες απο οσες χρειαζομαστε ; Δεν θα πρεπει καποιες να κλεισουν για να μην παραγουμε τοσους πτυχιουχους πχ φιλολογους ; Λεω τωρα εγβ
Ναι, και εγώ τα έκανα αυτά, αλλά από ό,τι φαίνεται δεν φθάνουν...
Επίσης, αγαπητέ φίλε/φίλη, το ξέρεις ότι ακριβώς αυτό το επιχείρημα (περισσότερες σχολές από ό,τι χρειαζόμαστε, πολλοί φιλόλογοι, πολλοί μαθηματικοί, να κλείσουν κτλ.) το λέγαν στα τέλη της δεκαετίας του 1990 οι υπέρμαχοι της μπλοκαρισμένης επετηρίδας;
Σκέψου να μην είχε καθιερωθεί τότε ο γραπτός και να είχαν εισακουσθεί εκείνοι. Η σχολή σου θα είχε κλείσει ή θα είχε μια δυσθεώρατη βάση. Πιθανώς δεν θα είχες σπουδάσει ό,τι σπούδασες και δεν θα ήσουν σήμερα στα πρόθυρα διορισμού... Ούτε θα ήσουν σε ένα επάγγελμα που από ό,τι έχω καταλάβει αγαπάς.
ΥΓ. Επίσης, άλλη μια αντίφαση στα επιχειρήματα αυτών που είναι κατά του γραπτού είναι αυτή: από τη μία ο γραπτός είναι "ανθρωποφαγία", όμως από την άλλη, "τι να κάνουμε, να μην σπουδάζατε αυτό που σπουδάσατε, τώρα περισσεύετε". Το δεύτερο δεν είναι "ανθρωποφαγία";
-
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει μια ενιαία πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα. Έρχεται ο ένας κάνει τα δικά του έρχεται ο άλλος κάνει τα δικά του. Ας συμφωνήσουν επιτέλους όλοι σε κάτι για να ξέρουμε και εμείς πώς να προγραμματίσουμε τις ζωές μας. Νομίζω ότι σε αυτό θα συμφωνήσουμε όλοι.
-
Ακριβως!!!! Αλλα οταν παραγουμε πολλους καθηγητες δυσαναλογους απο αυτους που χρειαζεται το Δημοσιο (γιατι για αυτο μιλαμε) τοτε και με τον γραπτο το προβλημα δεν λυνεται σε πολλες ειδικοτητες.
-
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει μια ενιαία πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα. Έρχεται ο ένας κάνει τα δικά του έρχεται ο άλλος κάνει τα δικά του. Ας συμφωνήσουν επιτέλους όλοι σε κάτι για να ξέρουμε και εμείς πώς να προγραμματίσουμε τις ζωές μας. Νομίζω ότι σε αυτό θα συμφωνήσουμε όλοι.
Αυτο ειναι το πιο σωστο..,μονο στην εκπαιδευση καθε 3μηνο κι αλλο συστημα..
Λυπάμαι που το λέω, μα αυτή είναι μια γελοία ανακοίνωση. Είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί, ακόμα και αν μικρύνουν τα τμήματα κτλ., καθώς ο αριθμός των πτυχιούχων ξεπερνάει κατά πολύ τις ανάγκες.
Αναγκαστικά χρειάζεται κάποιο σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.
Η ανακοίνωση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα ευχολόγιο, το οποίο πίσω από τη φαινομενικά αριστερή ρητορική του τελικά συγκαλύπτει την τεράστια ταξικότητα του συστήματος Γαβρόγλου, με όλα αυτά τα προσόντα που εν πολλοίς αγοράζονται...
ΥΓ. Στην ουσία θέλουν να κρατηθεί κλειστό το επάγγελμα του εκπαιδευτικού για όσους είναι ήδη σε αυτό... Και να μπορούν να μπαίνουν με το σταγονόμετρο όσοι έχουν την οικονομική άνεση/χρόνο να μπορούν να κάνουν 2 μεταπτυχιακά, διδακτορικό κτλ. - που ούτε και αυτά δεν θα φθάνουν για πολλά ΠΕ από τους επόμενους πίνακες.
μονο ο ασεπ θεωρω το λυνει αυτο ..κλειστα πιθανον να θεωρηθουν κι αλλα βεβαια οπου πριμοδοτειται η προυπηρεσια πχ καποτε που εβγαζε για κεπ ή για συγκεκριμενες θεσεις..δεν μπορεις ομως την προυπηρεσια να μην την προσμετρησεις...βεβαια υπαρχει και μια ΔΗΣΥ που υποστηριζει πτυχιο και προυπηρεσια μονο, ενω η πολιτικη παραταξη της θελει κι αυτη ΑΣΕΠ..τρικυμια εν κρανιω με λιγα λογια..που μπορει να λειτουργησει αυτο αν μπορει να σταθει και νομικα γιατι θυμιζει αρκετα επετηριδα;μονο στους δασκαλους φυσικα που τους παιρνουν ακομα σωρηδον εστω ως αναπληρωτες..ισως ως εναν βαθμο και στους νηπιαγωγους που λογω διχρονης πηραν αρκετους φετος, αλλα και παλι οχι τοσο πρασφατα αποφοιτησαντες ..μπορει πχ φιλολογος να πει θα δουλεψω περιμενοντας τη σειρα μου για να αποκτησω προυπηρεσια;οποιος τελειωσει τωρα δεν υπαρχει περιπτωση να πατησει το ποδαρακι του σε ταξη..μετα αναρωτιομαστε γιατι υπηρχαν αλλα παραθυρακια με ενισχυτικες κλπ;ανακαλυψαμε την Αμερικη ή οχι ακομα;;βεβαια ασφαλως δεν εχει κανεις πιστευω την εντυπωση οτι θα δουλεουν ολοι οι εκπαιδευτικοι πτυχιουχοι στην εκπαιδευση , το θεμα ομως ειναι να μην αποκλειονται καποιοι λογω ημερομηνιας γεννησης και μονο..γι αυτο ή προσοντολογιο αυστηρο ομως , οχι διδακτορικο απο το ιεκ κολοπετινιστσας ή γραπτος ο οποιος θεωρειται να υπερτερει του προσοντολογιου στο οτι δινει την ιδια δυνατοτητα σε ολους ανεξαρτητως αλλων παραγοντων..αλλωστε το αξιοκρατικο της υποθεσης διαφημιζαν καποιοι οταν πριν πολλα χρονια τον ειχαν θεσπισει. επισης σωστα ειπε καποιος χθες πρεπει να κλεισουν σχολες και να μειωθει δραστικα κι ο αριθμος εισακτεων ..