Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[PASAS123]

ρε παιδια
και γραπτός να γίνει ( λέμε τωρα)
θα φτιαχτεί ένας πίνακας μια επετηρίδα που θα κρατήσει χρόνια. ΝΑΙ επετηρίδα θα είναι, μια κατάταξη σε ένα πίνακα.
εκει θα έρθει ο νέος απόφοιτος και θα σου λέει αυτά που λέτε εσείς, ότι δεν έχει ευκαιρία
για να έχει ευκαιρία και ο νέος απόφοιτος θα πρέπει να γίνεται γραπτός ασεπ κάθε 1-2 χρόνια (που δεν είναι και πολύ εφικτό)
τοτε δεν αξίζει και πολύ να είσαι αναπληρωτής δίνοντας ασεπ κάθε χρόνο! γτ σε κάποιον ίσως και να αποτύχεις , όλα στο πρόγραμμα και στη ζωή είναι, μάλλον κορόιδο θα είναι αυτός που θα δεχτεί να δίνει ασεπ γραπτό κάθε 1-2 χρόνια για να πάει σε ένα σχολείο με τόσα προβλήματα
ήμαρτον πια με τον γραπτό ασεπ
εφαρμόστηκε σε μια εποχή διαφορετική χωρίς οικονομική κρίση και ιούς και με πληθώρα θέσεων, δημιούργησε προβλήματα, και πάει αυτό ήταν
έκανε το κύκλο του (ο γραπτός) και μας άφησε χρόνους
έχουμε ένα σύστημα και με αυτό θα πορευτούμε
προσαρμοστείτε σε αυτό

[PDE ads]

[Dume]

Για να πλασαριστεί ψηλότερα το 96%, θα πρέπει να πεταχτούν κάποιοι άλλοι έξω. Ό,τι και να γίνει, 4% θα δουλεύει. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι το σύστημα, αλλά η έλλειψη θέσεων εργασίας. Αν το 4% παραμείνει 4%, είτε γραπτός διαγωνισμός γίνει είτε ... καλλιστεία, πάλι τα ίδια θα συζητάμε σε 10 χρόνια.

Στη μεγάλη εικόνα έχετε δίκιο. Προφανώς το πρώτιστο είναι οι ελάχιστοι διορισμοί.

Ωστόσο, έστω ότι παραμένει αυτό το 4%.

Με ποια κριτήρια πρέπει να επιλεγεί;

Με κριτήρια που θα επιτρέπουν στον καθένα να διεκδικήσει την είσοδό του σε αυτό το 4% ή με κριτήρια που θα παγιώνουν σε αυτό μια συγκεκριμένη μερίδα υποψήφιων - και μόνο αυτούς.

Επειδή έχει υπονοηθεί αρκετές φορές σε αυτή τη συζήτηση το "ας σπουδάζατε κάτι άλλο" ή "ας είχατε γεννηθεί νωρίτερα",

μήπως τότε να παραδεχθούν οι παλαιότεροι πως θέλουν το επάγγελμα του καθηγητή/δασκάλου να γίνει ένα ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, από το οποίο θα αποκλείονται οι γεννηθέντες μετά το 1985;

[Dume]

ρε παιδια
και γραπτός να γίνει ( λέμε τωρα)
θα φτιαχτεί ένας πίνακας μια επετηρίδα που θα κρατήσει χρόνια. ΝΑΙ επετηρίδα θα είναι, μια κατάταξη σε ένα πίνακα.
εκει θα έρθει ο νέος απόφοιτος και θα σου λέει αυτά που λέτε εσείς, ότι δεν έχει ευκαιρία
για να έχει ευκαιρία και ο νέος απόφοιτος θα πρέπει να γίνεται γραπτός ασεπ κάθε 1-2 χρόνια (που δεν είναι και πολύ εφικτό)
τοτε δεν αξίζει και πολύ να είσαι αναπληρωτής δίνοντας ασεπ κάθε χρόνο!

Λίστα κατάταξης από λίστα κατάταξης διαφέρουν, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται για να γίνει αυτή η κατάταξη.

Το κριτήριο ενός διαγωνισμού επιτρέπει σε όλους μια αρχική σχετικά ίση ευκαιρία.

Τα άλλα κριτήρια όχι.

Επετηρίδα σημαίνει μια κατάταξη στην οποία δεν μπορούν να γίνουν μετατοπίσεις. Δεν μπορεί κάποιος να βελτιώσει τη θέση του.

Στην επετηρίδα το αρχικό πλεονέκτημα διαιωνίζεται.

Επίσης, προφανώς ένα δίκαιο σύστημα γραπτού διαγωνισμού δεν θα πρέπει να φέρει τις αμαρτίες του παρελθόντος με τα λογής λογής παραθυράκια που άνοιξαν διαδοχικές κυβερνήσεις - και τα οποία δεν είχαν σχέση με τη φύση του γραπτού διαγωνισμού καθαυτού, αλλά με τις πελατειακές σχέσεις.

Και φυσικά θα πρέπει να συνεπάγεται τακτικούς διορισμούς

και όχι την αθλιότητα της αναπλήρωσης στον τόσο εκτεταμένο βαθμό που συμβαίνει σήμερα και την οποία έχουμε αποδεχθεί ως φυσική συνθήκη

και ας καταστρέφει και εμάς, και τους μαθητές και την παιδεία συνολικά.

[ΤΚ]

Στη μεγάλη εικόνα έχετε δίκιο. Προφανώς το πρώτιστο είναι οι ελάχιστοι διορισμοί.

Ωστόσο, έστω ότι παραμένει αυτό το 4%.

Με ποια κριτήρια πρέπει να επιλεγεί;

Με κριτήρια που θα επιτρέπουν στον καθένα να διεκδικήσει την είσοδό του σε αυτό το 4% ή με κριτήρια που θα παγιώνουν σε αυτό μια συγκεκριμένη μερίδα υποψήφιων - και μόνο αυτούς.

Επειδή έχει υπονοηθεί αρκετές φορές σε αυτή τη συζήτηση το "ας σπουδάζατε κάτι άλλο" ή "ας είχατε γεννηθεί νωρίτερα",

μήπως τότε να παραδεχθούν οι παλαιότεροι πως θέλουν το επάγγελμα του καθηγητή/δασκάλου να γίνει ένα ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, από το οποίο θα αποκλείονται οι γεννηθέντες μετά το 1985;

Και όσοι διορίστηκαν το 2000-2010 όταν εμείς δεν είχαμε αποφοιτήσει πάλι είχαν περισσότερες ευκαιρίες από μας. Σου ξαναλέω οι οργανικές θέσεις δεν είναι θέσεις που προέκυψαν τώρα αλλά θέσεις που έχουν καταγραφεί από το 2010 και μετά. Και δεν καλύφθηκαν όλες. Αν γίνονταν σωστά τα πράγματα  θα είχαν καλυφθεί από τους αναπληρωτές που τις υπηρετούν. Γιατί είναι δίκαιο να κλέψουμε αυτές τις θέσεις και όχι πχ τις πιο παλιές που ήδη έχουν καλυφθεί από μόνιμους? Πάντως ας προσέχουμε λιγο τι λέμε γιατί πολύ εύκολα αύριο η αξιολόγηση συνδέεται με απολύσεις με το επιχείρημα της ανεπάρκειας των παλιών + του να δώσουμε ευκαιρία στους νεότερους. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό αν θελήσουν.

[PDE ads]

[Dume]

Και όσοι διορίστηκαν το 2000-2010 όταν εμείς δεν είχαμε αποφοιτήσει πάλι είχαν περισσότερες ευκαιρίες από μας. Σου ξαναλέω οι οργανικές θέσεις δεν είναι θέσεις που προέκυψαν τώρα αλλά θέσεις που έχουν καταγραφεί από το 2010 και μετά. Και δεν καλύφθηκαν όλες. Αν γίνονταν σωστά τα πράγματα  θα είχαν καλυφθεί από τους αναπληρωτές που τις υπηρετούν. Γιατί είναι δίκαιο να κλέψουμε αυτές τις θέσεις και όχι πχ τις πιο παλιές που ήδη έχουν καλυφθεί από μόνιμους? Πάντως ας προσέχουμε λιγο τι λέμε γιατί πολύ εύκολα αύριο η αξιολόγηση συνδέεται με απολύσεις με το επιχείρημα της ανεπάρκειας των παλιών + του να δώσουμε ευκαιρία στους νεότερους. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό αν θελήσουν.

Όχι, αν ήταν δίκαια τα πράγματα, θα είχαν καλυφθεί από τους επιτυχόντες του γραπτού ΑΣΕΠ, ο οποίος θα συνέχιζε να διεξάγεται και δεν θα καταργούνταν ουσιαστικά το 2008.

Και αν είχε γίνει το παραπάνω, τότε δεν θα είχε δημιουργηθεί αυτό το χάλι που αντιμετωπίζουμε όλοι σήμερα.

[PASAS123]

Λίστα κατάταξης από λίστα κατάταξης διαφέρουν, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιούνται για να γίνει αυτή η κατάταξη.

Το κριτήριο ενός διαγωνισμού επιτρέπει σε όλους μια αρχική σχετικά ίση ευκαιρία.

Τα άλλα κριτήρια όχι.

Επετηρίδα σημαίνει μια κατάταξη στην οποία δεν μπορούν να γίνουν μετατοπίσεις. Δεν μπορεί κάποιος να βελτιώσει τη θέση του.

Στην επετηρίδα το αρχικό πλεονέκτημα διαιωνίζεται.

Επίσης, προφανώς ένα δίκαιο σύστημα γραπτού διαγωνισμού δεν θα πρέπει να φέρει τις αμαρτίες του παρελθόντος με τα λογής λογής παραθυράκια που άνοιξαν διαδοχικές κυβερνήσεις - και τα οποία δεν είχαν σχέση με τη φύση του γραπτού διαγωνισμού καθαυτού, αλλά με τις πελατειακές σχέσεις.

Και φυσικά θα πρέπει να συνεπάγεται τακτικούς διορισμούς

και όχι την αθλιότητα της αναπλήρωσης στον τόσο εκτεταμένο βαθμό που συμβαίνει σήμερα και την οποία έχουμε αποδεχθεί ως φυσική συνθήκη

και ας καταστρέφει και εμάς, και τους μαθητές και την παιδεία συνολικά.

επετηρίδα ειναι φίλε μου Dume,για να μην ειναι επετηρίδα θα πρέπει να γίνεται γραπτός καθε 1-2 χρόνια.ΔΕΝ ειναι εφικτό
μπες στη λογική του γραπτού ασεπ κάθε 1-2 χρόνια και πές μου

[Dume]

Ο Γαβρόγλου έκανε αυτό το σύστημα επιλογης εκπαιδευτικών-παγκοσμια πρωτοτυπια στο δυτικό κόσμο- για να μαζέψει ψηφαλάκια.

Ακριβώς.

Χθες, σε αυτό εδώ το thread, παρέθεσα τα συστήματα επιλογής εκπαιδευτικών σε όλη σχεδόν την Ευρώπη. Σε όλες σχεδόν τις χώρες υπάρχει ένα σύστημα εξετάσεων-αξιολόγησης.

Μόνο εδώ αυτό το χυμαδιό, το γεμάτο ανισότητες και αδικίες.

Τι συζητάμε;

Όταν οι ίδιες οι εκπαιδευτικές ιστοσελίδες διαφημίζουν τρόπους εύκολης απόκτησης πτυχίων και πιστοποίησεων.

Όταν είναι κοινό μυστικό πως υπάρχουν προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν από το παράθυρο.

[Dume]

επετηρίδα ειναι φίλε μου Dume,για να μην ειναι επετηρίδα θα πρέπει να γίνεται γραπτός καθε 1-2 χρόνια.ΔΕΝ ειναι εφικτό
μπες στη λογική του γραπτού ασεπ κάθε 1-2 χρόνια και πές μου

Μπαίνω, γιατί με αυτό τον τρόπο (μέσω διάφορων ειδών εξετάσεων) επιλέγουν εκπαιδευτικό προσωπικό οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης.

Δεν θα είναι κάτι πρωτότυπο ή παράλογο.

[PASAS123]

Όταν είναι κοινό μυστικό πως υπάρχουν προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν από το παράθυρο.

αν ήσουν παλιός θα ήξερες ότι το 99% αυτών έχει διοριστεί
οπότε μη το λες και το ξανα λές για εντυπώσεις

[Dume]

αν ήσουν παλιός θα ήξερες ότι το 99% αυτών έχει διοριστεί
οπότε μη το λες και το ξανα λές για εντυπώσεις

Δεν είμαι τόσο παλιός για να το ξέρω αυτό.

Ωστόσο είμαι αρκετά παλιός για να ξέρω τουλάχιστον πως πολλά από τα "προσόντα" σήμερα δεν είναι ισάξια μεταξύ τους.

Επίσης, αν δεν είχε καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός, δεν θα είχε διοριστεί το 99% αυτών "με την προϋπηρεσία από το παράθυρο". Να όμως που διορίστηκαν.

Ας διοριστούν τώρα λοιπόν και πολλοί που "αγοράσανε" πτυχία και γλώσσες.

Να συμπληρωθεί ο κύκλος της "αξιοκρατίας".

Δεν προσπαθώ να δημιουργήσω καμία εντύπωση. Και νομίζω/ελπίζω πως διατυπώνω πολύ ξεκάθαρα τις απόψεις μου.

[ΤΚ]

Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.

Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό

[serton]

Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.

Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό

ΚΙ εσυ τι εχεις να φοβηθεις απο τις ερωτησουλες πολλαπλης επιλογης;;;και σε πληροφορω οτι σου μενουν παρα πολλα...και φυσικα δεν ειναι κακο να εχει μεταπτυχιακο ο αλλος οταν κουραζεται και διαβαζει γι αυτα αλλιως αγοραζοντας τα ειναι που δεν σου μενει τιποτα.ουτε σου απαγορευει κανεις αν δωσεις ασεπ να εχεις και μεταπτυχιακο ..ΓΡΑΠΤΟΣ!!!

[Touristakos]

Ούτε ο γραπτός είναι ισάξιος για όλους. Αλλιώς είναι να είσαι 22 και να δίνεις αλλιώς 35-40 με οικογένεια. Αλλιώς είναι να είσαι Αθήνα να πηγαίνεις φροντιστήριο με τα θεματακια έτοιμα και αλλιώς να ψάχνεσαι μόνος σου. Ο γραπτός διαγωνισμός ειναι βήμα προς τα πίσω.

Και τουλάχιστον το να συλλέγεις προσόντα μπορεί να σε βοηθήσει και αλλού στην εύρεση εργασίας. Το να διαβάζεις κάθε δύο χρόνια για γραπτό διαγωνισμό είναι χάσιμο χρόνου και δε σου μένει τίποτα. Το να έχει ο εκπαιδευτικός ένα η και δύο ακόμη μεταπτυχιακά δεν είναι καθόλου κακό

Σεβομαι τις αποψεις σου, απλα εχω να επισημανω τα εξης:
Ειμαι φυσικος που πρωτοεδωσα το 2007 ασεπ, πηγαινοντας σε γνωστο φροντιστηριο της Αθηνας, στο φροντιστηριο αυτο πηγαμε χοντρικα 800 φυσικοι σε ολη τη διετια προετοιμασιας. Φυσικα διοριστηκαν μονο οι πρωτοι 285 το 2007, φυσικα και να παιρναν τα θεματα αυτοι οι 800 δεν γινοταν να διοριστουν γιατι οι θεσεις ηταν μονο 285 και υπηρχαν και καποιοι που ηταν αστερια και δεν ηθελαν καν φορντιστηριο και ελαβαν τις πρωτες θεσεις. Εμενα δεν μου εδωσαν τα θεματα και ισως γιαυτο δεν καταγερα να ειμαι στους διοριστεους ουτε το 2007 ουτε το 2009. Παντως εκεινα τα χρονια απο το 2007 εως και το 2011 , 2 χρονια μετα το νεο ασεπ του 2009, που τοτε δεν πηγα φροντιστηριο και τοτε ειχαμε οι φυσικοι μονο 156 θεσεις για 4.000 συμμετεχοντες, ηξερα ολα τα πειραματα των εργαστηριακων οδηγων απεξω, ειχα πολυ καλα σχεδιασμενο τι θα πω σε καθε ενοτητα που θα διδασκα σαν παραδειγματα καθημερινης ζωης κλπ απο την προετοιμασια της ειδικης διδακτικης και φυσικα ειχα και καποια λαιτ πανεπιστημια των πρωτων 2 ετων στη φυσικη ευκαιρα, και γενικοτερα ειχα τρομερη αυτοπεποιθηση.
ΥΓ: Φυσικα δεν θεωρω οτι θα επανελθει ο γραπτος, δυστυχως για εμενα, γιατι σε αυτη την περιπτωση θα παρουν τα λεφτα λιγα φροντιστηρια , βιβλιοπωλεια και φωτοτυπαδικα , ενω τωρα κινειται ενα ολοκληρο συστημα απο φροντιστηρια ξενων γλωσσων μεχρι πανεπιστημια που απασχολουν κοσμο με προσοντα και  εχουν καλυτερες διασυνδεσεις.

[ΤΚ]

@serton: ας τελειώνουμε με αυτό το παραμυθακκ ότι χαρίζονται μεταπτυχιακά. Έχω κάνει δύο. Ένα απο το ΕΚΠΑ δωρεάν με συνέντευξη και γραπτό και ένα από το πανεπιστήμιο Λευκωσίας. Σας πληροφορω ότι χίλιες φορές πιο εύκολο ήταν του ΕΚΠΑ από της Λευκωσίας. Στο ΕΚΠΑ είχαμε μια εργασία εξαμήνου περίπου 3000 λέξεων και ούτε εξετάσεις σε πολλά μαθήματα. Στης Λευκωσίας είχαμε τρεις εργασίες των 3000 λέξεων συν γραπτές εξετάσεις κτλ. Οπότε δεν ισχύει το περί αγορασμενων μεταπτυχιακών. Αν αναφέρεστε αλλού οκ πάσο. Δεν το γνωρίζω .