Καταλήψεις στα σχολεία

[TimPap]

Συμφωνώ στα περισσότερα. 

Μια μικρή παρατήρηση μόνο: μπορεί να θεωρείς ότι κάνω μια υπεραπλούστευση, την οποία έκανα για να δείξω ότι σε πολλές περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί βία για δίκαια αιτήματα. Αν θεωρείς ότι κάνω λάθος, μπορεί απλά να πεις ότι, κατά τη γνώμη σου, κάνω λάθος. Δεν είναι "φασιστικό χαρακτηριστικό επιβολής της άποψής μας" η διατύπωση μιας λανθασμένης άποψης. Η διαφωνία δεν είναι φασιστική συμπεριφορά, είναι βασική αρχή του διαλόγου. 

Σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμουν σε εσένα. Οι καταλήψεις είναι έκφραςη φασισμού. Ακόμη και ο κύριος/ η κυρία που υποστηρίζει την τρομοκρατική οργάνωση, έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να το πει, αλλά αν πάρει ένα όπλο και πυροβολεί, θεωρώντας τον εαυτό του αντάρτη της πόλης, θα καταδικαστεί σε φυλάκιση. Όχι σε θάνατο, διότι ως δημοκρατική χώρα την καταργήσαμε, ώστε να μη μοιάζει το κράτος με εκείνους από τους οποίους θέλει να προστατευτεί, δηλαδή τους κοινούς εγκληματίες.

Στις καταλήψεις αναφερόμουν, με συγχωρείς για την ασάφεια στην διατύπωση.

[PDE ads]

[rublev]

Μήπως συγχέουμε το κίνημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων με οργανώσεις τύπου Μαύροι Πάνθηρες; Βίαιες διαμαρτυρίες σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα δεν επιτρέπονται.Και ναι,η χρήση βίας στη δημοκρατία για την επιβολή των απόψεών μου αποτελεί φασισμό.Μόνο το κράτος έχει δικαίωμα χρήσης βίας,και αυτό κατά παραχώρηση και υπό αυστηρές προϋποθέσεις.Τελεία.
Σε αυτά οφείλουμε να είμαστε κάθετοι ως εκπαιδευτικοί, αλλά καλό θα ήταν να ακούγονται τέτοιες απόψεις και από άλλους υποστηρικτές των καταλήψεων.

Δεν χαρακτηρίζεις κανέναν ως εγκληματία, επειδή θα πάρεις παρουσίες στο μάθημά σου.Μην προσπαθείς,έστω και καλοπροαίρετα,να εκφοβίσεις.Πότε γράψαμε στο απουσιολόγιο την αιτία που κάποιος απουσίαζε; Μόνο σε περίπτωση που κάποιος έχει πάρει συγκεκριμένη άδεια.

@ΡΕΑ.Τ
Είναι γνωστό το ότι οι συνδικαλιστές πολέμησαν τον γραπτό διαγωνισμό με λύσσα,όπως επίσης είναι γνωστοί και οι λόγοι.Αποθαρρυναν κάθε δικαστική διεκδίκηση,δεν ενημέρωναν για όσες έτρεχαν και οδήγησαν σε ένα σύστημα διορισμού, όπου πολλοί παρακαλάνε πλέον να υπήρχε ο γραπτός διαγωνισμός.Τα δικαστήρια είναι καλά μόνο όταν πρόκειται για μισθολογικά κλιμάκια.Κατά τα άλλα η καλύτερη εκπαίδευση κερδίζεται με τη συνήθη βολτίτσα Ομόνοια-Συνταγμα-τσιπουράδικα.Ζητώ συγνώμη για την εκτός θέματος παρέμβαση, αλλά η ηλεκτρονική ψηφοφορία τους πείραξε...

[leon.]

Μόνον το κράτος έχει δικαίωμα χρήσης βίας.

Αυτό που αναφέρεις είν' η ιδεολογική πεμπτουσία, ο σκληρός πυρήνας δηλαδή, του Φασισμού ως Θεωρία και Πράξη.

[ΡΕΑ.Τ]

Συζητάμε για τρομοκρατικές οργανώσεις, ανθρώπινα δικαιώματα, φασισμό. Είμαι σίγουρη ότι το ποσοστό των μαθητών που γνωρίζει τους συγκεκριμένους όρους και το ιστορικό γίγνεσθαι είναι μηδαμινό.
Οι καταλήψεις γίνονται κάθε χρόνο τέτοια εποχή. Απλώς τώρα βρήκαν πρόσφορο έδαφος. Έχω ρωτήσει μαθητές για τους λόγους που κάνουν κατάληψη στο παρελθόν και ένας απάντησε, ότι... δεν υπάρχει αρκετό χαρτί υγείας στις τουαλέτες! Οι υπόλοιποι δεν απάντησαν! Ποιο συντονιστικό συνάδελφοι; Μάλλον κοροιδευομαστε και μεταξύ μας.
Επανάσταση και εξέγερση δε γνωρίζουν τί σημαίνει. Δεν είναι δική τους ευθύνη. Πλέον οι έπαινοι δίνονται με το "τσουβαλι". Δυστυχώς...

[PDE ads]

[rublev]

Αυτό που αναφέρεις είν' η ιδεολογική πεμπτουσία, ο σκληρός πυρήνας δηλαδή, του Φασισμού ως Θεωρία και Πράξη.

Σε ένα δημοκρατικό κράτος,το ότι έχει γίνει κατά παραχώρηση δεκτή η χρήση βίας και υπό αυστηρούς όρους, είναι ο σκληρός πυρήνας του φασισμού.Μαλιστα.Κανενα σχόλιο.

Ρέα, είναι πάρα πολύ χρήσιμο,κατά τη γνώμη μου,να ακούγονται τέτοιες απόψεις και να γίνονται τέτοιες συζητήσεις, γιατί αποκαλύπτεται η ανοχή (αν όχι η υποκίνηση) του κλάδου σε τέτοιες φασιστικές πρακτικές που αποτελεί μία από τις αιτίες για το χάλι μας.

[Alan Turing]

Τι διαβάζουμε Κυριακάτικα!
Οργάνωση που σκοτώνει θεωρείται καλή; Μπορεί κάποιος να σκοτώσει κάποιον για ιδεολογικούς λόγους;
Μιλάμε για απόψεις βιασμό της ιστορίας.
Οργανώσεις όπως οι Φράξια Κόκκινος Στρατός και 17Ν μάχονταν (επαναστατικά ή μη μου είναι αδιάφορο) για τι ακριβώς;
Γι' αυτό από το οποίο προστάτευε τους κατοίκους του Ανατολικού Βερολίνου το τείχος του αίσχους;
Πάει κι αυτό, ιστορία είναι.

[misanofagos]

Μην κάνετε διάλογο με θαυμαστές τρομοκρατικών οργανώσεων που θέλουν να επιβάλλουν απολυταρχικά καθεστώτα. Κανένας διάλογος με φασίστες.

[Landau]

Τι διαβάζουμε κυριακάτικα..
Αν κάτι τύποι όμοιοι του rublev και άλλων εδώ μέσα, ζούσαν π.χ. το 1821, θα θεωρούσαν την εξέγερση των ελλήνων ως τρομοκρατική ενέργεια και τους ίδιους τρομοκράτες. Αυτό είναι αναμφίβολο. Για να μην πάω σε πιο πρόσφατες επαναστάσεις (βλ. Ρωσία 1917, Κούβα 1959 κλπ).
Φαντάζομαι τα παιδιά που κάνουν φέτος καταλήψεις (όπως και άλλες χρονιές, απλά φέτος για κάποιον λόγο τους πείραξαν παραπάνω) θα είναι τα τσικό τίποτα τρομοκρατικών οργανώσεων ε;
Ε ρε τρέλα...

[elranna]

Μου φαίνεται πάρα πολύ παράξενη η πόλωση που έχει δημιουργηθεί στη συζήτηση. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.

Σε ένα κράτος δικαίου -που μπορεί να μην λειτουργεί τέλεια στην Ελλάδα, αλλά λειτουργεί κουτσά στραβά-, υπάρχει ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα στην πράξη και το δράστη. Δεν σταματάει να έχει δικαιώματα ο δράστης επειδή διαπράττει μια παράνομη πράξη. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι όποιος αυτή τη στιγμή θεωρεί λάθος τον αποκλεισμό μαθητών/τριών από την εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι και αυτόματα υπέρ των καταλήψεων. Μπορεί για παράδειγμα -λέω εγώ τώρα- να θεωρούμε ότι το συγκεκριμένο μέτρο είναι αναποτελεσματικό, μάλλον και αντισυνταγματικό. Μπορεί να θεωρούμε ότι πρέπει να παρθούν άλλα μέτρα, τα οποία να είναι αποτελεσματικά, όπως πχ. να μην υπάρχουν αίτια και αφορμές για καταλήψεις. Λέω εγώ τώρα ότι αν πχ. είχαμε μικρότερα τμήματα, μπορεί και να μην είχαμε τέτοια έξαρση διαμαρτυριών.

Δεν χαρακτηρίζεις κανέναν ως εγκληματία, επειδή θα πάρεις παρουσίες στο μάθημά σου. Μην προσπαθείς,έστω και καλοπροαίρετα,να εκφοβίσεις.Πότε γράψαμε στο απουσιολόγιο την αιτία που κάποιος απουσίαζε; Μόνο σε περίπτωση που κάποιος έχει πάρει συγκεκριμένη άδεια.

Δεν είναι το πρόβλημά μου ποιος θα πάρει παρουσίες. Είναι το ποιος θα αποφασίσει ποιοι μαθητές έχουν δικαίωμα να είναι στην τάξη. Να στο κάνω νιανιά: Αν ένας μαθητής είναι παρών στην εξ αποστάσεως, πώς μπορώ εγώ να ξέρω αν έχει δικαίωμα να βρίσκεται εκεί ή αν πρέπει να αποκλειστεί; Αυτό ποιος θα μου το πει;

[Alan Turing]

Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.

[JURE]

Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.

Τα μέλη αυτά, ανήκουν προφανώς στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά ή δεξιά, καμία σημασία δεν έχει, ούτε και διαφορά, και ευτυχώς δεν διδάσκουν θεωρητικά μαθήματα. Μην αγχώνεστε. Θα μιλούν για τον Νεύτωνα, και τέλος! Ως εκεί ξέρουν...

Αφήστε τους να ξεδιπλώσουν την ιδεολογία τους...κάτι τέτοιοι τύποι χτυπούν την πλάτη των παιδιών, τα σιγοντάρουν στις καταλήψεις, μαθητοπατέρες, και παίρνουν τα λεφτουδάκια των γονιών τους στα ιδιαίτερα. Αφήστε τους να μας αναπτύξουν τις ωραίες, μαύρες τους θεωρίες. Ωστόσο, αν πραγματικά έβλεπαν έτσι την κατάσταση, θα είχαν αυτοεξοριστεί, όπως έκαναν τόσοι νοήμονες την περίοδο της Τουρκοκρατίας, της Κατοχής κλπ., ώστε να μπορέσουν να οργανώσουν μια άλλη βιώσιμη κατάσταση για την πατρίδα τους, που την αγαπούν. Ξεκινάτε, σύντροφοι, στο ΒΟΥΝΟ!!!!! Όταν έχεις μπλέξει την π.... με την πίτσα, αυτά κάθεσαι και γράφεις! Προσπαθείτε τώρα εσείς να τους φωτίσετε!!!! Μάταιος κόπος. Στα μαύρα τους σκοτάδια θα μείνουν. Επαναπαυμένοι. Ελεεινοί. Μα τι νομίζετε...η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν μπορεί να γίνει κατανοητή από όλους. Είναι δύσκολο πολίτευμα. Το να κραυγάζεις, να πηδάς κάγκελα, να παίρνεις κανα όπλο, αν είσαι πιο φρικ, και όποιον πάρει ο χάρος, είναι πιο εύκολο στην κατάποση. Καλή χώνεψη, παιδιά. Είμαστε σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΧΩΡΑ, ΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ, ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ. Αυτά...καλόν ύπνο!

[elranna]

Σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμουν σε εσένα. Οι καταλήψεις είναι έκφραςη φασισμού. Ακόμη και ο κύριος/ η κυρία που υποστηρίζει την τρομοκρατική οργάνωση, έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να το πει, αλλά αν πάρει ένα όπλο και πυροβολεί, θεωρώντας τον εαυτό του αντάρτη της πόλης, θα καταδικαστεί σε φυλάκιση. Όχι σε θάνατο, διότι ως δημοκρατική χώρα την καταργήσαμε, ώστε να μη μοιάζει το κράτος με εκείνους από τους οποίους θέλει να προστατευτεί, δηλαδή τους κοινούς εγκληματίες.

Στις καταλήψεις αναφερόμουν, με συγχωρείς για την ασάφεια στην διατύπωση.

Είναι πολύ εύκολο να γίνουν παρανοήσεις στην επικοινωνία στο διαδίκτυο, οπότε δεν υπάρχει κανένα θέμα. Χαίρομαι πάντως που υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που είναι σε θέση να κάνουν διάλογο και να μην ξεφεύγουν σε απολυτότητες και μανιχαϊστικά σχήματα τύπου "όποιος διαφωνεί μαζί μου έστω και λίγο είναι φασίστας ή ανήκει στον τάδε ιδεολογικό χώρο, άρα είναι αυτόματα κακός". Πού ξέρεις, μπορεί μια μέρα να καταφέρουμε να πείσουμε και τους άλλους ότι η διαφωνία είναι χαρακτηριστικό μιας υγιούς δημοκρατίας.

[leon.]

Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.

Το 'χα αναφέρει και σ' άλλο μου μήνυμα. Το πολίτευμα, κατά Μαρξ, δεν είν' η δημοκρατία μα η αστική ολιγαρχία. Το δημοκρατικό πολίτευμα βασισμένο στα συμβούλια ενυπάρχει στο οικονομικό μοντέλο του σοσιαλισμού. Σήμερα ως οικονομικό μοντέλο έχομε καπιταλισμό κι ως πολίτευμα ολιγαρχικό. Διαβάστε τι γράφει ο Μαρξ στο Κεφάλαιο, στο Μανιφέστο, για την Παρισινή Κομμούνα και λοιπά έργα του όπως η 18η Μπρυμαίρ. Τα ξεκαθαρίζει απόλυτα ώστε να μην τελείτε εν συγχύσει ως προς το πολιτειακό και να βλέπετε δημοκρατίες εκεί που 'χομε ξεκάθαρα ολιγαρχίες με όλα τα χαρακτηριστικά τους πλέρια.

[rublev]

Τι διαβάζουμε κυριακάτικα..
Αν κάτι τύποι όμοιοι του rublev και άλλων εδώ μέσα, ζούσαν π.χ. το 1821, θα θεωρούσαν την εξέγερση των ελλήνων ως τρομοκρατική ενέργεια και τους ίδιους τρομοκράτες. Αυτό είναι αναμφίβολο. Για να μην πάω σε πιο πρόσφατες επαναστάσεις (βλ. Ρωσία 1917, Κούβα 1959 κλπ).
Φαντάζομαι τα παιδιά που κάνουν φέτος καταλήψεις (όπως και άλλες χρονιές, απλά φέτος για κάποιον λόγο τους πείραξαν παραπάνω) θα είναι τα τσικό τίποτα τρομοκρατικών οργανώσεων ε;
Ε ρε τρέλα...

Δυστυχώς σε ανάλογες συνθήκες όπως το 1821,επαναστάτες του γλυκού νερού, από τη σιωπηρή πλειοψηφία σαν κι εμένα θα περίμεναν να τους ελευθερώσουν.Οι ίδιοι θα άρχιζαν τα "δεν υπάρχουν σύνορα","το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του",είμαι ειρηνιστής (λες και οι υπόλοιποι είμαστε αιμοδιψείς δολοφόνοι με πριόνι) και άλλα γραφικά.

Το ότι ταυτίζεις εθνικές επαναστάσεις με κοινωνικές εναντίον απολυταρχικών καθεστώτων κλπ.,το προσπερνώ,γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που φαίνεται ότι τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου.

Σε αυτό που θέλω να σταθώ είναι η καταστροφική επίδραση που έχουν τέτοια φαινόμενα στην αγωγή των νέων.Ναι,οι καταλήψεις μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε βίαιες μορφές αναρχισμού και άλλους σε παραβατικές συμπεριφορές του κοινού ποινικού δικαίου.Εχουμε αύξηση τέτοιων περιστατικών.Σε προηγούμενη σελίδα έχω αναφερθεί στη σύλληψη 5 ανηλίκων τον Ιούνιο που πήγαιναν στα Εξάρχεια με μολότωφ και στους 25 ανήλικους που συνελήφθησαν πρόσφατα για σύσταση συμμορίας και κλοπές στο κέντρο της Αθήνας.Τα παιδιά αυτά,εκτός των άλλων κοινωνικών συνθηκών,εκπαιδεύτηκαν και από ένα σύστημα όπου όλα επιτρέπονται.Και αδυνατούν να προσγειωθούν στην πραγματικότητα.Από ο,τι βλέπουμε και πολλοί εκπαιδευτικοί ευθύνονται για αυτό.Να σημειώσω ότι σε μερικούς συναδέλφους που υπηρετούν στην επαρχία,ίσως όλα αυτά ακούγονται υπερβολικά.Η κατάσταση όμως στα σχολεία των μεγάλων αστικών κέντρων είναι πολύ διαφορετική.Ο παραλογισμός και ο αριστερόστροφος φασισμός έχει εισχωρήσει στα μυαλά των παιδιών και τα έχει δηλητηριάσει με προκαταλήψεις και μίσος.

@elranna
Θα στο επαναλάβω,γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες.Το παιδί που θα είναι στη διαδικτυακή σου τάξη,αδυνατεί από τους νόμους της φυσικής να εμποδίζει την ίδια στιγμή τον διευθυντή ή τον φύλακα να κόβει τις αλυσίδες που φασιστικά καταργούν το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε άλλους.Εκτός κι αν στο μάθημά σου,μία που μπαίνουν οι μαθητές και μία που τους αποχαιρετάς.Το ποιος συμμετέχει σε μια κατάληψη είναι κάτι πολύ ρευστό.Δεν χρειάζεται να κυκλοφορήσει καμία λίστα.Τί άλλο να σου πω;Καλό υπόλοιπο Κυριακής σου εύχομαι