Καταλήψεις στα σχολεία

[mit]

Καλε κατι μου θυμιζει ...αυτο...

Το 'χα αναφέρει και σ' άλλο μου μήνυμα. Το πολίτευμα, κατά Μαρξ, δεν είν' η δημοκρατία μα η αστική ολιγαρχία. Το δημοκρατικό πολίτευμα βασισμένο στα συμβούλια ενυπάρχει στο οικονομικό μοντέλο του σοσιαλισμού. Σήμερα ως οικονομικό μοντέλο έχομε καπιταλισμό κι ως πολίτευμα ολιγαρχικό. Διαβάστε τι γράφει ο Μαρξ στο Κεφάλαιο, στο Μανιφέστο, για την Παρισινή Κομμούνα και λοιπά έργα του όπως η 18η Μπρυμαίρ. Τα ξεκαθαρίζει απόλυτα ώστε να μην τελείτε εν συγχύσει ως προς το πολιτειακό και να βλέπετε δημοκρατίες εκεί που 'χομε ξεκάθαρα ολιγαρχίες με όλα τα χαρακτηριστικά τους πλέρια.

[PDE ads]

[elranna]

@elranna
Θα στο επαναλάβω,γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες.Το παιδί που θα είναι στη διαδικτυακή σου τάξη,αδυνατεί από τους νόμους της φυσικής να εμποδίζει την ίδια στιγμή τον διευθυντή ή τον φύλακα να κόβει τις αλυσίδες που φασιστικά καταργούν το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε άλλους.Εκτός κι αν στο μάθημά σου,μία που μπαίνουν οι μαθητές και μία που τους αποχαιρετάς.Το ποιος συμμετέχει σε μια κατάληψη είναι κάτι πολύ ρευστό.Δεν χρειάζεται να κυκλοφορήσει καμία λίστα.Τί άλλο να σου πω;Καλό υπόλοιπο Κυριακής σου εύχομαι

Αν ισχύει αυτό που λες, τότε η διάταξη περί αποκλεισμού δεν έχει λόγο ύπαρξης. Να υποθέσουμε ότι συμπεριλήφθηκε στο νόμο από εκδικητικότητα ή εμμονή; Το σίγουρο είναι ότι όξυνε πολύ τα πνεύματα αντί για να τα ηρεμήσει και προκαλεί έντονες αντιδράσεις. Με ποιο σκεπτικό μπήκε και τι εξυπηρετεί;

[leon.]

Νταξ, δεν ημπορεί να χαρακτηριστεί ο Βαρουφάκης μαρξιστής. Κινείται σαφέστατα στο αστικό πλαίσιο της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης. Με το σχόλιο ήθελε να δείξει μιαν ευρύτητα πνεύματος παρά μια πολιτική ιδεολογία. Ως μαρξιστή, πέραν από συμφωνίες ή διαφωνίες στα επί μέρους, ημπορείς σαφέστατα να προσδιορίσεις το Σάββα Μιχαήλ.

[real]

Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;

Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.

Είμαστε υπό την οικονομική σκλαβιά του καπιταλισμού της ΕΕ και των μεγάλων συμφερόντων που σαφώς και αφελώς υποστηρίζεις. Χούντα αυτή καθ'αυτή δεν την λες στη χώρα μας, αλλά δεν έχουμε και ελευθερία. Να είστε καλά όλοι εσείς οι τάχα μου δημοκράτες που φροντίσατε γι'αυτό στις εκλογές.

[PDE ads]

[mit]

Ναι διότι η ΕΕ έπαιρνε τα δάνεια για να δίνονται μισθοί και συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες μας...Βαρουφακη εσυ?
Δυστυχώς με αυτή την μενταλιτε που υπάρχει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού υπάρχει  ακόμα πολύ πάτος ακόμη και πολύ πόνος φυσικά... 

Είμαστε υπό την οικονομική σκλαβιά του καπιταλισμού της ΕΕ και των μεγάλων συμφερόντων που σαφώς και αφελώς υποστηρίζεις. Χούντα αυτή καθ'αυτή δεν την λες στη χώρα μας, αλλά δεν έχουμε και ελευθερία. Να είστε καλά όλοι εσείς οι τάχα μου δημοκράτες που φροντίσατε γι'αυτό στις εκλογές.

[real]

Ναι διότι η ΕΕ έπαιρνε τα δάνεια για να δίνονται μισθοί και συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες μας...Βαρουφακη εσυ?
Δυστυχώς με αυτή την μενταλιτε που υπάρχει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού υπάρχει  ακόμα πολύ πάτος ακόμη και πολύ πόνος φυσικά... 

Περίεργη, το λιγότερο, η σκέψη σου. Και είπες να ξαναβγάλεις αυτούς που μας έφεραν σ'αυτήν την κατάσταση και που, παρεμπιμπτόντως, χρωστάνε ως παράταξη τα μαλλιοκέφαλά τους. Χμμμμ...

[mit]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβεις εγώ Θέλω να τελειώνουμε με το αποτυχημένο αυτό "πολίτευμα"...Θελω κατι πιο λειτουργικό ακόμη και αν σημαίνει λιγότερες ελευθερίες ...και οχι το σημερινό ξεχαρβάλωμα οπού καθείς Κάνει οτι του γουστάρει...

Περίεργη, το λιγότερο, η σκέψη σου. Και είπες να ξαναβγάλεις αυτούς που μας έφεραν σ'αυτήν την κατάσταση και που, παρεμπιμπτόντως, χρωστάνε ως παράταξη τα μαλλιοκέφαλά τους. Χμμμμ...

[apri]

Σε αυτό που θέλω να σταθώ είναι η καταστροφική επίδραση που έχουν τέτοια φαινόμενα στην αγωγή των νέων. Ναι,οι καταλήψεις μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε βίαιες μορφές αναρχισμού και άλλους σε παραβατικές συμπεριφορές του κοινού ποινικού δικαίου.Εχουμε αύξηση τέτοιων περιστατικών.
…….Τα παιδιά αυτά,εκτός των άλλων κοινωνικών συνθηκών,εκπαιδεύτηκαν και από ένα σύστημα όπου όλα επιτρέπονται

Όταν κάποιος αντιδρά, το κάνει, γιατί νιώθει καταπίεση ή αδιαφορία από το περιβάλλον του, οικογενειακό ή κοινωνικό.
Αυτό το βλέπεις από τους παραμικρούς καβγάδες στο σπίτι μέχρι τις μεγάλες εξεγέρσεις που σου ανέφερε ο Landau, όσο κι αν διαφέρουν σε επιμέρους χαρακτηριστικά. Η βαθύτερη αιτία της αντίδρασης είναι πάντα η ίδια. Κανείς δεν αντιδρά, ενώ νιώθει μια χαρά.

Και τα παιδιά που μπορεί κάποια στιγμή να φτάσουν σε έκνομες ενέργειες που περιγράφεις, δεν φτάνουν εκεί γιατί έκαναν κατάληψη ή γιατί έμαθαν πως όλα επιτρέπονται, αλλά γιατί έχουν ζήσει στη ζωή τους παρατεταμένη περίοδο αδιαφορίας ή καταπίεσης. Γιατί από την πρώτη φορά που αντέδρασαν ζητώντας κάτι καλύτερο από την οικογένεια ή την κοινωνία, εισέπραξαν πάλι αδιαφορία και καταπίεση και γι' αυτό σταδιακά συσσώρευσαν θυμό που τελικά τους οδήγησε στα άκρα.

Ναι, λοιπόν, η αγωγή παίζει ρόλο στην εξέλιξη που θα έχει ο καθένας. Την αγωγή όμως δεν τη δίνει ο καθένας στον εαυτό του. Τη δίνουν οι γονείς, οι δάσκαλοι, το κράτος. Πώς απαντάνε όλοι αυτοί, όταν ένα παιδί αντιδρά σε αυτό που βιώνει; Κλιμακώνοντας την ήδη προβληματική συμπεριφορά προς αυτό ή διορθώνοντάς την;

Η λογική λέει πως ό,τι σπέρνεις, θερίζεις. Κι αν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Μην αναζητάς την ευθύνη στις θύελλες, αλλά στον σπορέα. Αλλιώς, δημιουργείς φαύλο κύκλο.

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Όταν κάποιος αντιδρά, το κάνει, γιατί νιώθει καταπίεση ή αδιαφορία από το περιβάλλον του, οικογενειακό ή κοινωνικό.
Αυτό το βλέπεις από τους παραμικρούς καβγάδες στο σπίτι μέχρι τις μεγάλες εξεγέρσεις που σου ανέφερε ο Landau, όσο κι αν διαφέρουν σε επιμέρους χαρακτηριστικά. Η βαθύτερη αιτία της αντίδρασης είναι πάντα η ίδια. Κανείς δεν αντιδρά, ενώ νιώθει μια χαρά.

Και τα παιδιά που μπορεί κάποια στιγμή να φτάσουν σε έκνομες ενέργειες που περιγράφεις, δεν φτάνουν εκεί γιατί έκαναν κατάληψη ή γιατί έμαθαν πως όλα επιτρέπονται, αλλά γιατί έχουν ζήσει στη ζωή τους παρατεταμένη περίοδο αδιαφορίας ή καταπίεσης. Γιατί από την πρώτη φορά που αντέδρασαν ζητώντας κάτι καλύτερο από την οικογένεια ή την κοινωνία, εισέπραξαν πάλι αδιαφορία και καταπίεση και γι' αυτό σταδιακά συσσώρευσαν θυμό που τελικά τους οδήγησε στα άκρα.

Ναι, λοιπόν, η αγωγή παίζει ρόλο στην εξέλιξη που θα έχει ο καθένας. Την αγωγή όμως δεν τη δίνει ο καθένας στον εαυτό του. Τη δίνουν οι γονείς, οι δάσκαλοι, το κράτος. Πώς απαντάνε όλοι αυτοί, όταν ένα παιδί αντιδρά σε αυτό που βιώνει; Κλιμακώνοντας την ήδη προβληματική συμπεριφορά προς αυτό ή διορθώνοντάς την;

Η λογική λέει πως ό,τι σπέρνεις, θερίζεις. Κι αν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Μην αναζητάς την ευθύνη στις θύελλες, αλλά στον σπορέα. Αλλιώς, δημιουργείς φαύλο κύκλο.

Συνάδελφε εμβαθύνεις απότομα είναι αλήθεια σε παιδική ψυχολογική ανάλυση και θα πάθουμε ίλιγγο σε αυτό το νήμα συζήτησης.Κοίταξε να δείς. Να είμαστε σαφείς. Το αγαθό της παιδείας πρέπει να το διαφυλάξουμε. Αυτό που κάνουν είναι φασιστικό.

[real]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβεις εγώ Θέλω να τελειώνουμε με το αποτυχημένο αυτό "πολίτευμα"...Θελω κατι πιο λειτουργικό ακόμη και αν σημαίνει λιγότερες ελευθερίες ...και οχι το σημερινό ξεχαρβάλωμα οπού καθείς Κάνει οτι του γουστάρει...

Δυστυχώς πολύ καλά κατάλαβα τι πρεσβεύεις. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι δουλειά έχεις σε ένα εκπαιδευτικό φόρουμ. Τρομάζω στη σκέψη ότι μπορεί να είσαι εκπαιδευτικός!

[real]

Και εγώ τρομάζω με αυτόν που επικρατεί την λαοκρατία...Διευθυντής σε σχολείο ο κύριος...

Ευτυχώς που υπάρχουν αυτοί οι διευθυντές. Όλοι έτσι θα έπρεπε να είναι. Δεν κατάλαβα ποιό είναι το σχόλιό σου...

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Διάλογος με ανοιχτά σχολεία. (όχι τα ανοιχτά, τα ανοιχτά που θα ανοίξουν).
Δείγμα πολιτισμένου διαλόγου 1
Δείγμα πολιτισμένου διαλόγου 2
Δείγμα διαλόγου 3
 -  Κάνατε διάλογο ;
 - Πηγαίνω σε σχολεία
 - Εννοώ με κατάληψη Υπουργέ
 - Γιατί δεν κάλειτε το συντονιστικό τους ;
  - Βεβαίως και θα συζητήσω με όποιον το ζητήσει .
  - Μα το έχουν ζητήσει
  - Δεν έχει φτάσει αυτό σε μένα.

Οι μεγάλοι διδάσκουμε κάθε μέρα. Το μάθατε το μάθημα σήμερα παιδάκια 'τι είναι ο διάλογος;'. Πως γίνεται πολιτισμένα; Με ποιες στάσεις του σώματος , με τι χροιά της φωνής ;

[leon.]

Εννοείται οι ΝΑΖΙ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ. Έξω θα σουλατσάρουν δολοφονώντας; mit το τερμάτισες. Τουλάχιστο δες ότι άλλοι κρύβουνται και δε φανερώνουν παρά εμμέσως τις ακροδεξιές φασιστικές τους πεποιθήσεις παριστάνοντας τους ν ο μ ι μ ό φ ρ ο ν ε ς.

[apri]

Κοίταξε να δείς. Να είμαστε σαφής. Το αγαθό της παιδείας πρέπει να το διαφυλάξουμε. Αυτό που κάνουν είναι φασιστικό.

Μα, νομίζω πως ήμουν σαφής. Το οποιοδήποτε αγαθό, για να διαφυλαχθεί, θα πρέπει να υπάρχει καλή επικοινωνία ανάμεσα σε αυτόν που το προσφέρει και σ' αυτόν που το δέχεται. Αν ο πρώτος επιλέξει να κλείσει τα μάτια και τα αυτιά του, γιατί να ενδιαφερθεί ο άλλος να πάρει το αγαθό; Εφόσον έχει εισπράξει απόρριψη, απορρίπτει κι αυτός.