Συγγραφέας vs αφηγητής

[Gwgaki]

Καλησπέρα!
Μαθήτριά μου (Α Λυκείου) μού μετέφερε ότι ο καθηγητής Νέων Ελληνικών στο μάθημα (webex), αφού διάβασε το "Το μοιρολόι της φώκιας", ζήτησε από τα παιδιά να πουν αν υπάρχει συγγραφέας ή αφηγητής. Κι αφού κανείς δεν απάντησε, τους τόνισε ότι στο συγκεκριμένο έργο ΔΕΝ υπάρχει αφηγητής, αλλά μόνο συγγραφέας. Επίσης, αφού δεν υπάρχει αφηγητής, δε χρειάζεται να πουν κάτι για την εστίαση ή αν είναι ομοδιηγητικός ή εξωδιηγητικός.
Θα ήθελα, σας παρακαλώ θερμά, τα δικά σας σχόλια... Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

[PDE ads]

[Έσπερος]

Μα δεν υπάρχει αφήγηση χωρίς αφηγητή!

[Gwgaki]

Να΄σαι καλά, Έσπερε, που αφιέρωσες λίγο χρόνο να μου απαντήσεις, γιατί πραγματικά είχα αρχίσει να τα χάνω!!! Άλλο να πει στα παιδιά ότι κάποιες φορές αφηγητής και συγγραφέας ταυτίζονται ενώ κάποιες άλλες άλλος είναι ο συγγραφέας και άλλος ο αφηγητής. Μάλιστα, όταν το παιδί είπε ότι πιστεύει ότι υπάρχει παντογνώστης αφηγητής, εκείνος επέμενε ότι στο "μοιρολόι" υπάρχει μόνο συγγραφέας (καθόλου αφηγητής)...

[Έσπερος]

Κανονικά συγγραφέας κ αφηγητής μόνο σε καθαρα αυτοβιογραφικό ταυτίζονται. Δηλαδή κ σε πρώτο πρόσωπο με αυτοβιογραφικά στοιχεία όμως γραμμένο μυθοπλαστικά, δεν ταυτίζονται. Πχ ο Βιζυηνις γράφει α πρόσωπο με πολλά αυτοβιογραφικά αλλά δεν λες ότι δεν υπάρχει αφηγητής. Ποσο μάλλον το μοιρολόι της φώκιας που δεν είναι καν πρώτο πρόσωπο.

[PDE ads]

[μυωπία]

Δεν είμαι φιλόλογος αλλά βιβλιόφιλος 
Σε μένα είναι πολύ εμφανής η διαφορά. Σε κάποια διηγήματα, μυθιστορήματα, κ.λπ. η ιστορία περιγράφεται απρόσωπα, όπως για παράδειγμα και στο μοιρολόγι της φώκιας που αναφέρθηκε. Έχουμε την περιγραφή της ιστορίας χωρίς να αναφέρεται κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο που την αφηγείται. Επίσης, φαίνεται κατά την αφήγηση της ιστορίας ότι περιγράφονται πλευρές της πλοκής, εσωτερικοί διάλογοι και συναισθήματα, κ.λπ. που ένα πραγματικό πρόσωπο δεν θα μπορούσε να γνωρίζει.
Σε άλλες περιπτώσεις όμως ο συγγραφέας έχει πλάσσει έναν χαρακτήρα που φαίνεται να αφηγείται την ιστορία και τότε οι καταστάσεις περιγράφονται από την οπτική γωνία αυτού του προσώπου. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται πρόχειρο είναι στο Demian του Hesse, που ο αφηγητής είναι ο πρωταγωνιστής της ιστορίας, ο Εμίλ Σινκλαίρ.
Οπότε τι το περίεργο σε αυτό που είπε ο καθηγητής;

[Έσπερος]

Μια χαρά τα λες, απλώς πάντα υπάρχει αφηγητής. Μπορεί η παρουσία του να είναι εμφανής, μπορεί να μην είναι. Καθαρα θέμα ορολογίας είναι.

[Gwgaki]

μυωπία, όσα γράφεις είναι σαφώς σωστά! Το "περίεργο" είναι το γεγονός ότι ο καθηγητής είπε στα παιδιά ότι στο "μοιρολόι" ΔΕΝ υπάρχει κάποιος αφηγητής, αλλά μόνο ο συγγραφέας.

[erietta]

Αν όντως το είπε αυτό (σοκ και δέος!!!!) δεν έχω λόγια. Μήπως το παιδί δεν κατάλαβε καλά; Από την άλλη, αν ο καθηγητής δεν έχει κάνει ποτέ στο πανεπιστήμιο αφηγηματολογία, πώς να το ξέρει; Αν θυμάμαι καλά, μας έλεγε η καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο να μην χρησιμοποιούμε τον όρο συγγραφέας, αλλά μόνο αφηγητής. Αναφέρομαι στην λογοτεχνία πάντοτε.

[Gwgaki]

erietta, ακριβώς επειδή κι εγώ σοκαρίστηκα, φρόντισα να το διασταυρώσω με άλλα δύο παιδιά του ίδιου τμήματος, και όλα είπαν το ίδιο! Διαπιστώσαμε ότι τους είχε μοιράσει τον Οκτώβριο κάποιες φωτοτυπίες θεωρίας (Από βοήθημα), όπου στην αφήγηση είχε τίτλο "διάκριση συγγραφέα-αφηγητή" (έγραφε δηλ. ότι ο αφηγητής δεν είναι απαραίτητα ο συγγραφέας). Πιθανολογώ ότι ο συνάδελφος εκεί μπερδεύτηκε και τους είπε ότι εδώ έχω μόνο συγγραφέα και σε άλλα κείμενα μόνο αφηγητή...!

[Έσπερος]

Αν όντως το είπε αυτό (σοκ και δέος!!!!) δεν έχω λόγια. Μήπως το παιδί δεν κατάλαβε καλά; Από την άλλη, αν ο καθηγητής δεν έχει κάνει ποτέ στο πανεπιστήμιο αφηγηματολογία, πώς να το ξέρει; Αν θυμάμαι καλά, μας έλεγε η καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο να μην χρησιμοποιούμε τον όρο συγγραφέας, αλλά μόνο αφηγητής. Αναφέρομαι στην λογοτεχνία πάντοτε.

Μα ποιος φιλόλογος δεν έχει κάνει ποτέ αφηγηματολογια;;; Άντε να είναι κάποιοι λίγοι άνω των 60;

[elranna]

Μα ποιος φιλόλογος δεν έχει κάνει ποτέ αφηγηματολογια;;; Άντε να είναι κάποιοι λίγοι άνω των 60;

Όσοι έχουμε τελειώσει άλλες σχολές εκτός από φιλολογία, όπως Ιστορικό-Αρχαιολογικό ή ΦΠ, ΦΠΨ και τα λοιπά. 

Προφανώς και δεν θέλω να δικαιολογήσω το συνάδελφο, εξάλλου θεωρία αφήγησης υπάρχει στα σχολικά εδώ και χρόνια. Απλώς ορισμένα πράγματα δεν είναι τόσο αυτονόητα όσο νομίζουμε

[ernesto]

Όσοι έχουμε τελειώσει άλλες σχολές εκτός από φιλολογία, όπως Ιστορικό-Αρχαιολογικό ή ΦΠ, ΦΠΨ και τα λοιπά. 

Για να μη γενικευουμε,τουλαχιστον στο τμημα Ιστοριας-Αρχαιολογιας του ΕΚΠΑ διδασκοταν αφηγηματολογια (δεν ξερω τι γινεται σημερα)και μαλιστα πολλοι "εφτυσαν αιμα"για να την περασουν καθως τη διδασκε η αλησμόνητη Άννα Τζούμα (ο νοων νοειτω...)

Γιατι οπως υπαρχει διαφορα απο τμημα σε τμημα,υπαρχει και απο πανεπιστημιο σε πανεπιστημιο.

[Έσπερος]

αλησμόνητη όντως!!!

[ernesto]

αλησμόνητη όντως!!!

Πώς καταλαβαινόμαστε!!!