*

Αποστολέας Θέμα: Συγγραφέας vs αφηγητής  (Αναγνώστηκε 3518 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 462
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Συγγραφέας vs αφηγητής
« στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 09:23:24 μμ »
Καλησπέρα!
Μαθήτριά μου (Α Λυκείου) μού μετέφερε ότι ο καθηγητής Νέων Ελληνικών στο μάθημα (webex), αφού διάβασε το "Το μοιρολόι της φώκιας", ζήτησε από τα παιδιά να πουν αν υπάρχει συγγραφέας ή αφηγητής. Κι αφού κανείς δεν απάντησε, τους τόνισε ότι στο συγκεκριμένο έργο ΔΕΝ υπάρχει αφηγητής, αλλά μόνο συγγραφέας. Επίσης, αφού δεν υπάρχει αφηγητής, δε χρειάζεται να πουν κάτι για την εστίαση ή αν είναι ομοδιηγητικός ή εξωδιηγητικός.
Θα ήθελα, σας παρακαλώ θερμά, τα δικά σας σχόλια... Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:04:04 »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #1 στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 10:30:06 μμ »
Μα δεν υπάρχει αφήγηση χωρίς αφηγητή!

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 462
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #2 στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 10:38:00 μμ »
Να΄σαι καλά, Έσπερε, που αφιέρωσες λίγο χρόνο να μου απαντήσεις, γιατί πραγματικά είχα αρχίσει να τα χάνω!!! Άλλο να πει στα παιδιά ότι κάποιες φορές αφηγητής και συγγραφέας ταυτίζονται ενώ κάποιες άλλες άλλος είναι ο συγγραφέας και άλλος ο αφηγητής. Μάλιστα, όταν το παιδί είπε ότι πιστεύει ότι υπάρχει παντογνώστης αφηγητής, εκείνος επέμενε ότι στο "μοιρολόι" υπάρχει μόνο συγγραφέας (καθόλου αφηγητής)...

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #3 στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 10:45:46 μμ »
Κανονικά συγγραφέας κ αφηγητής μόνο σε καθαρα αυτοβιογραφικό ταυτίζονται. Δηλαδή κ σε πρώτο πρόσωπο με αυτοβιογραφικά στοιχεία όμως γραμμένο μυθοπλαστικά, δεν ταυτίζονται. Πχ ο Βιζυηνις γράφει α πρόσωπο με πολλά αυτοβιογραφικά αλλά δεν λες ότι δεν υπάρχει αφηγητής. Ποσο μάλλον το μοιρολόι της φώκιας που δεν είναι καν πρώτο πρόσωπο.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:04:04 »

Αποσυνδεδεμένος μυωπία

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 343
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #4 στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 10:49:36 μμ »
Δεν είμαι φιλόλογος αλλά βιβλιόφιλος  ;D
Σε μένα είναι πολύ εμφανής η διαφορά. Σε κάποια διηγήματα, μυθιστορήματα, κ.λπ. η ιστορία περιγράφεται απρόσωπα, όπως για παράδειγμα και στο μοιρολόγι της φώκιας που αναφέρθηκε. Έχουμε την περιγραφή της ιστορίας χωρίς να αναφέρεται κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο που την αφηγείται. Επίσης, φαίνεται κατά την αφήγηση της ιστορίας ότι περιγράφονται πλευρές της πλοκής, εσωτερικοί διάλογοι και συναισθήματα, κ.λπ. που ένα πραγματικό πρόσωπο δεν θα μπορούσε να γνωρίζει.
Σε άλλες περιπτώσεις όμως ο συγγραφέας έχει πλάσσει έναν χαρακτήρα που φαίνεται να αφηγείται την ιστορία και τότε οι καταστάσεις περιγράφονται από την οπτική γωνία αυτού του προσώπου. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται πρόχειρο είναι στο Demian του Hesse, που ο αφηγητής είναι ο πρωταγωνιστής της ιστορίας, ο Εμίλ Σινκλαίρ.
Οπότε τι το περίεργο σε αυτό που είπε ο καθηγητής;

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #5 στις: Δεκέμβριος 07, 2020, 10:51:53 μμ »
Μια χαρά τα λες, απλώς πάντα υπάρχει αφηγητής. Μπορεί η παρουσία του να είναι εμφανής, μπορεί να μην είναι. Καθαρα θέμα ορολογίας είναι.

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 462
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #6 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 12:03:54 πμ »
μυωπία, όσα γράφεις είναι σαφώς σωστά! Το "περίεργο" είναι το γεγονός ότι ο καθηγητής είπε στα παιδιά ότι στο "μοιρολόι" ΔΕΝ υπάρχει κάποιος αφηγητής, αλλά μόνο ο συγγραφέας.

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2497
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #7 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 12:46:19 μμ »
Αν όντως το είπε αυτό (σοκ και δέος!!!!) δεν έχω λόγια. Μήπως το παιδί δεν κατάλαβε καλά; Από την άλλη, αν ο καθηγητής δεν έχει κάνει ποτέ στο πανεπιστήμιο αφηγηματολογία, πώς να το ξέρει; Αν θυμάμαι καλά, μας έλεγε η καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο να μην χρησιμοποιούμε τον όρο συγγραφέας, αλλά μόνο αφηγητής. Αναφέρομαι στην λογοτεχνία πάντοτε.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 08, 2020, 12:48:34 μμ από erietta »

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 462
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #8 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 01:49:28 μμ »
erietta, ακριβώς επειδή κι εγώ σοκαρίστηκα, φρόντισα να το διασταυρώσω με άλλα δύο παιδιά του ίδιου τμήματος, και όλα είπαν το ίδιο! Διαπιστώσαμε ότι τους είχε μοιράσει τον Οκτώβριο κάποιες φωτοτυπίες θεωρίας (Από βοήθημα), όπου στην αφήγηση είχε τίτλο "διάκριση συγγραφέα-αφηγητή" (έγραφε δηλ. ότι ο αφηγητής δεν είναι απαραίτητα ο συγγραφέας). Πιθανολογώ ότι ο συνάδελφος εκεί μπερδεύτηκε και τους είπε ότι εδώ έχω μόνο συγγραφέα και σε άλλα κείμενα μόνο αφηγητή...!

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #9 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 02:24:42 μμ »
Αν όντως το είπε αυτό (σοκ και δέος!!!!) δεν έχω λόγια. Μήπως το παιδί δεν κατάλαβε καλά; Από την άλλη, αν ο καθηγητής δεν έχει κάνει ποτέ στο πανεπιστήμιο αφηγηματολογία, πώς να το ξέρει; Αν θυμάμαι καλά, μας έλεγε η καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο να μην χρησιμοποιούμε τον όρο συγγραφέας, αλλά μόνο αφηγητής. Αναφέρομαι στην λογοτεχνία πάντοτε.


Μα ποιος φιλόλογος δεν έχει κάνει ποτέ αφηγηματολογια;;; Άντε να είναι κάποιοι λίγοι άνω των 60;

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1850
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #10 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 04:32:47 μμ »

Μα ποιος φιλόλογος δεν έχει κάνει ποτέ αφηγηματολογια;;; Άντε να είναι κάποιοι λίγοι άνω των 60;

Όσοι έχουμε τελειώσει άλλες σχολές εκτός από φιλολογία, όπως Ιστορικό-Αρχαιολογικό ή ΦΠ, ΦΠΨ και τα λοιπά.  ;)

Προφανώς και δεν θέλω να δικαιολογήσω το συνάδελφο, εξάλλου θεωρία αφήγησης υπάρχει στα σχολικά εδώ και χρόνια. Απλώς ορισμένα πράγματα δεν είναι τόσο αυτονόητα όσο νομίζουμε :)

Αποσυνδεδεμένος ernesto

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 367
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #11 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 06:15:36 μμ »
Όσοι έχουμε τελειώσει άλλες σχολές εκτός από φιλολογία, όπως Ιστορικό-Αρχαιολογικό ή ΦΠ, ΦΠΨ και τα λοιπά.  ;)



Για να μη γενικευουμε,τουλαχιστον στο τμημα Ιστοριας-Αρχαιολογιας του ΕΚΠΑ διδασκοταν αφηγηματολογια (δεν ξερω τι γινεται σημερα)και μαλιστα πολλοι "εφτυσαν αιμα"για να την περασουν καθως τη διδασκε η αλησμόνητη Άννα Τζούμα (ο νοων νοειτω...)

Γιατι οπως υπαρχει διαφορα απο τμημα σε τμημα,υπαρχει και απο πανεπιστημιο σε πανεπιστημιο.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 08, 2020, 06:25:56 μμ από ernesto »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #12 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 06:36:05 μμ »
αλησμόνητη όντως!!!

Αποσυνδεδεμένος ernesto

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 367
    • Προφίλ
Απ: Συγγραφέας vs αφηγητής
« Απάντηση #13 στις: Δεκέμβριος 08, 2020, 06:39:59 μμ »
αλησμόνητη όντως!!!
Πώς καταλαβαινόμαστε!!! ;D ;D ;D

 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30501
  • Τελευταία: IRINI2000
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1075621
  • Σύνολο θεμάτων: 18111
  • Σε σύνδεση σήμερα: 786
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 55
Επισκέπτες: 672
Σύνολο: 727

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.072 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.