Διορισμοί 2ΓΕ ανεξαρτήτως οργανικών κενών ή όχι;

[kapoioskapoukapote]

Εγώ πάντως δεν μπορώ να συμφωνήσω με τις συντάξεις.
Θα προτείνω και εγώ ένα τύπο υπολογισμού των μόνιμων διορισμών για κάθε ειδικότητα.
Μόνιμοι διορισμοί=Σύνολο αναπληρωτών-(παντός τύπου αποσπάσεις + άδειες άνευ αποδοχών + άδειες ανατροφής +άδειες εγκυμοσύνης )
Σίγουρα ότι μένει είναι αληθινό κενό και μπορεί να μετουσιωθεί σε μόνιμο διορισμό.

[PDE ads]

[eran]

Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon

Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.

Συμφωνώ απόλυτα και να το πω αλλιώς. Έχοντας κάνει ήδη τις κατανομές, καταλήγει σε έναν αριθμό, λ.χ. 300 ΠΕ03 (για να μη διορίζουμε μόνο φιλόλογους!). Αυτούς τους κατανέμει σε όσες περιοχές δεν υπάρχουν αιτήσεις μετάθεσης που να μην  έχουν ικανοποιηθεί. Το τι θα δώσει σε κάθε περιοχή, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, σηκώνει πολύ νερό.

ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;  Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.

ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".


Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη

[eran]

Στο προηγούμενο παρέθετα τα εξής:
Συμφωνώ απόλυτα με τον victor123.
Από τις κατανομές προκύπτει ένα νούμερο, λ.χ. 300 μαθηματικοί. Τους κατανέμει σε όσες περιοχές έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης, με όποιον τρόπο θέλει.'Ολοι καταλαβαίνουμε ότι  εδώ χωράει πολύ νερό.

[gvasilis]

Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon

Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.

ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;  Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.

ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".


Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

To 1 και το 2 προκύπτουν και με τα δικά μου. Η διαφορά μας είναι στο τέλος. Αν είναι νόμιμο να πάρει επιπλέον από τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Μπορεί να το διαπιστώσουμε εκ του αποτελέσματος.
Αλλά γιατί να θέλει ενας πολιτικός να πάρει παραπάνω από τα οργανικά των μεταθέσεων για μια ειδικότητα και λιγότερα από τα οργανικά των μεταθέσεων σε άλλη?
Είναι ο ορισμός της επιλεκτικής μεταχείρισης και μπορεί να αποδειχθεί. Για να έχει καθαρά τα χέρια του ο πολιτικός μπορεί να τεκμηριώσει την απόφασή του με έναν τρόπο υπολογισμού που να βάζει όρια. Αυτό κάνουν οι εγκύκλιοι υπολογισμού. και άρα δεν μπορεί να πάρει 1003. Ομως στις εγκυκλίους οι κανόνες ισχύουν για όλους.
Κακώς ελπίζουν οι υπεράριθμες ειδικότητες όπως οι φυσικοί, ότι κάποιος υπουργός έχει το νου του να τους βοηθήσει, και κακώς στηρίζουν τις παρανομίες του παρελθόντος. Οι δύο υπουργοί που θα αποφασίσουν τις κατανομές μας έχουν χ.....σμένους και δεν νομίζω ότι θα διορίσουν σε υπεράριθμες περιοχές.

Ναι αλλά αν δώσουν στα νέα κενά μεταθέσεων νούμερα που να ευνοούν τις "παρανομίες" στις οποίες αναφέρεσαι; Αν ξέρεις εσύ πως παίζεται το παιχνίδι, σίγουρα θα ξέρουν και αυτοί.

[victor123]

To 1 και το 2 προκύπτουν και με τα δικά μου. Η διαφορά μας είναι στο τέλος. Αν είναι νόμιμο να πάρει επιπλέον από τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Μπορεί να το διαπιστώσουμε εκ του αποτελέσματος.
Αλλά γιατί να θέλει ενας πολιτικός να πάρει παραπάνω από τα οργανικά των μεταθέσεων για μια ειδικότητα και λιγότερα από τα οργανικά των μεταθέσεων σε άλλη?
Είναι ο ορισμός της επιλεκτικής μεταχείρισης και μπορεί να αποδειχθεί. Για να έχει καθαρά τα χέρια του ο πολιτικός μπορεί να τεκμηριώσει την απόφασή του με έναν τρόπο υπολογισμού που να βάζει όρια. Αυτό κάνουν οι εγκύκλιοι υπολογισμού. και άρα δεν μπορεί να πάρει 1003. Ομως στις εγκυκλίους οι κανόνες ισχύουν για όλους.
Κακώς ελπίζουν οι υπεράριθμες ειδικότητες όπως οι φυσικοί, ότι κάποιος υπουργός έχει το νου του να τους βοηθήσει, και κακώς στηρίζουν τις παρανομίες του παρελθόντος. Οι δύο υπουργοί που θα αποφασίσουν τις κατανομές μας έχουν χ.....σμένους και δεν νομίζω ότι θα διορίσουν σε υπεράριθμες περιοχές.

Νόμιμο είναι και δεν μπορει κάποιος να κάνει κάτι. Αναφέραμε ότι είναι νομιμο γιατί ουσιαστικά με το διορισμό 50 ατομων.δημιουργουνται και οι αντίστοιχες οργανικές, ακόμα και αν είναι στη διάθεση οι  συνάδελφοι Σωστό και ηθικό δεν είναι. Ξαναφερνω το παράδειγμα της β Θεσσαλονίκης. Αν βγάλουν 10 κενά για τις μεταθέσεις και καλυφθούν τα 8 περισσεύουν 2. Μπορεί αν θέλει να διορισει 1002. Οι 2 μπορεί να πάρουν τα 2 οργανικά από τις μεταθέσεις και για τους 1000 υπόλοιπους δημιουργεί οργανικές ταυτόχρονα με το διορισμό τους. Για αυτό σε περιοχή με 3 κενά πήρε 13.

[gvasilis]

Ναι αλλά αν δώσουν στα νέα κενά μεταθέσεων νούμερα που να ευνοούν τις "παρανομίες" στις οποίες αναφέρεσαι; Αν ξέρεις εσύ πως παίζεται το παιχνίδι, σίγουρα θα ξέρουν και αυτοί.

πολύ σωστα, τους παρακολούθησα και εμαθα πως γινεται η μπιζνα.

Νόμιμο είναι και δεν μπορει κάποιος να κάνει κάτι. Σωστό και ηθικό δεν είναι. Για αυτό όπως είπες σε 3 κενά διόρισαν 13

Ισως μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχει περιθώριο νομιμότητας, όχι καθαρά νόμιμα και ενδεχομένως μπορώ να αποδείξω δικαστικά κατάχρηση εξουσίας και σπατάλη δημόσιου χρήματος.

Ανήθικο είναι σίγουρα και με λυπεί που συνάδελφοι και φορείς τους υποστηρίζουν την συνέχιση αυτών των ρουσφετιών για να σωθούν. ΚΑταλαβαίνω βέβαια ότι είναι εγκλωβισμένοι και δεν φταίνε εξ αρχής. Την ευθύνη έχουν οι πατρόνοι που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση, οι πολιτικοί και οι πελάτες τους στα γραφεία.

[victor123]

πολύ σωστα, τους παρακολούθησα και εμαθα πως γινεται η μπιζνα. Ισως μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχει περιθώριο νομιμότητας, όχι καθαρά νόμιμα και ενδεχομένως μπορώ να αποδείξω δικαστικά κατάχρηση εξουσίας και σπατάλη δημόσιου χρήματος.

Ανήθικο είναι σίγουρα και με λυπεί που συνάδελφοι και φορείς τους υποστηρίζουν την συνέχιση αυτών των ρουσφετιών για να σωθούν. ΚΑταλαβαίνω βέβαια ότι είναι εγκλωβισμένοι και δεν φταίνε εξ αρχής. Την ευθύνη έχουν οι πατρόνοι που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση, οι πολιτικοί και οι πελάτες τους στα γραφεία.

Διαφωνώ με το "περιθώριο νομιμότητας". Όταν το κάνουν είναι νόμιμοι και ακολουθούν το νόμο πους τους δίνει το πάτημα να το κάνουν. Από εκεί και πέρα αν εσύ θέλεις να μπορείς δικαστικά να βγάλεις το νόμο καταχρηστικό και να τον αλλάξουν. Όταν όμως ξαναλέω έκαναν τους διορισμούς ήταν νομιμοτατοι. Σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις για.κάλυψη και βολεμα κάποιον συμφωνώ.

[panpan]

Διαφωνώ με το "περιθώριο νομιμότητας". Όταν το κάνουν είναι νόμιμοι και ακολουθούν το νόμο πους τους δίνει το πάτημα να το κάνουν. Από εκεί και πέρα αν εσύ θέλεις να μπορείς δικαστικά να βγάλεις το νόμο καταχρηστικό και να τον αλλάξουν. Όταν όμως ξαναλέω έκαναν τους διορισμούς ήταν νομιμοτατοι. Σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις για.κάλυψη και βολεμα κάποιον συμφωνώ.

Όταν ο γνωστός υπουργός αύξησε κατά βούληση τις ώρες βιολογίας δεν εξυπηρετούσε συντεχνίες? Τώρα σας έπιασε το ζόρι? Μας έχεις κουράσει...

[MiVaLo]

οι τελίτσες είναι υπονοούμενα 
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των

[gandread]

Δυστυχώς για το υπουργείο αλλά και για όλη την ελληνική 100% ρατσιστική κοινωνία, υπάρχουν κύρια και δευτερεύοντα μαθήματα. Διακρίσεις παντού, ταξική εκπαίδευση παντού.

[MiVaLo]

μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
ποια είναι η δέσμευσή σε εισαγωγικά για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
περιμένοντας τι;
πότε θα αρπάξουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;

[victor123]

μόνη σοβαρή και νορμάλ διεκδίκηση είναι στις 10000 χιλιάδες των διορισμών στην εκπαίδευση να αποτυπωθεί η αναλογία των συνταξιοδοτήσεων.
η τρόικα είχε ένα κανόνα 1 προς 5 που στην εκπαίδευση δεν εφαρμόστηκε.
πρέπει να εφαρμοστεί γιατί ο καθένας θα ζητάει ό,τι θέλει και οι πολιτικάντηδες θα του τάζουν ό,τι θέλει...
ποια είναι η δέσμευσή σε εισαγωγικά για να προσανατολιστεί ή όχι κάποιος στην εκπαίδευση;
η καιροσκοπική τακτική βλέποντας και κάνοντας , αφού πλασαριστούμε άνεργοι για καμιά δεκαριά χρόνια, άντε άεργοι στην καλύτερη, με δήθεν επαγγελματική ενασχόληση στην εκπαίδευση;
περιμένοντας τι;
πότε θα αρπάξουμε την δέσμευση του κάθε παράγοντα που μπαίνει και βγαίνει στο υπουργείο παιδείας;

Αντε πάλι. Σε συμφέρει και σίγουρα το πιστεύεις οτι έτσι είναι. Πραγματικά το πιστεύεις οτι πρέπει να πάρει αναλογικά με τις συνταξιοδοτήσεις. Να μαντέψω οτι δεν είσαι πχ ΠΕ86 που οι συντάξεις ήταν μετρημένες σε λίγες δεκάδες. Σίγουρα είσαι κάποια ειδικότητα που είχε πολλές συντάξεις. Όσο και να μην το καταλαβαίνεις λάθος κάνεις. Επαναλαμβάνω:

Δεν καταλαβαίνω γιατί αν η συνταξιοδότηση δεν αφήνει κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατι στην τάδε ειδικότητα αν υπάρχουν υπεράριθμοι, βγήκαν 100 στη σύνταξη αλλά κενά δεν μένουν πρέπει να προσλάβει 33 άτομα και γιατι σε ειδικότητα με 100 κενά αλλά με μηδέν συνταξιοδοτήσεις να μην πάρει κανέναν. Το θεωρείς καλύτερο απο την ίδρυση οργανικών εκει που πρέπει (ειδικότητες στα δημοτικά κτλ), σωστή καταγραφή τους και κάλυψη στο ίδιο ποσοστό για όλες; Για να θεωρείς δίκαιο το διορισμό του 1/3 των συνταξιοδοτήσεων μήπως είσαι ειδικότητα που σε συμφέρει να γίνει έτσι; Φυσικά μπορείς να νομίζεις οτι θέλεις και πραγματικά να το πιστεύεις αλλά δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι λογικό και δίκαιο.

Είναι ο μόνος αντικειμενικά δίκαιος τρόπος συμφέρει δε συμφέρει. Επίσης ο διαχειριστής χτυπάει το καμπανάκι, όλοι λένε να μη γράφουμε άσχετα με το θέμα αλλά μόλις γίνουν διαγραφές και το θέμα ξεκλειδώσει πάλι τα ίδια. Έλεος πια.

[Touristakos]

Κατ αρχην , πολυ σωστα ανοιξε εδω ενα νεο θεμα. Ο λογος ειναι οτι κατα κανονα ενας ανθρωπος γραφει τα ιδια και τα ιδια πολλες φορες (και καλα κανει, δικαιωμα του ειναι , εφοσον μιλαει κοσμια). Πολλα απο αυτα που γραφονται ειναι παραπλανητικα και δεν ισχυουν. Μια πολυ σωστη προσεγγιση εχει δωσει το μελος Leon. Aπο κει και περα , εγω θα πω πραγματα που εχω παρατηρησει εν συντομια. Στον κλαδο των βιολογων ειναι τρομερα μεγαλα τα ποσοστα αρνησης αναπληρωτων. Οποτε ναι , αν ημουν διευθυντης εβλεπα δυο αρνησεις και ημουν σε γυμνασιο θα ζητουσα ξεκαθαρα φυσικο αρχικα και μετα χημικο που πολυ πιο σπανια αρνουνται (και ας ειχα ηδη φυσικο ή χημικο). Σε λυκειο, πριν χρονια που δουλευα ειχαν αρνηθει 3 με 4 βιολογοι. Οι τελευταιοι μαζικοι διορισμοι που εγιναν ειχαν ποσοστοση για το ΠΕ.04  χ φυσικους , χ/2 χημικους , χ/4 βιολογους και χ/8 γεωλογους (χ ο αριθμος διορισμων του πε.04). Γιατι πανω κατω ετσι ηταν ο αριθμος των ωρων. Οντως τα τελευταια χρονια , καταφεραν καθε χρονο οι βιολογοι να αυξανουν τις ωρες τους και να μειωνουν τις ωρες χημειας και φυσικης (χωρις φυσικα να  θελουν να μειωσουν φυσικη/χημεια, αυτο ισχυει, αλλα δε γινεται και να παιρνεις ωρες , και να μενουν σταθερες οι ωρες φυσικης /χημειας). Οποτε εχουν μεγαλωσει τα κενα τους εις βαρος φυσικων/χημικων. Οι γεωλογοι οταν πηγαν να ζητησουν ωρες , βλεποντας το δρομο των βιολογων , δεν ειχαν τα κονε και τους τσακισαν στο γυμνασιο με μειωση 25% ωρων. Επισης στα σχολεια παρατηρειται μεγαλη αρνηση βιολογων να διδασκουν β αναθεση (λογικο το βρισκω) εν αντιθεση με τους φυσικους/χημικους που ειναι πιο βολικοι για ενα σχολειο.  Τελος εγω θα προτεινα , μιας και ολοι προτεινουν κατι, για το ΠΕ.04 μιας και μιλαμε για 4 ειδικοτητες που εμπλεκονται, να υπολογιστουν τα κενα ομαδοποιημενα και να μοιραστουν με αντιστοιχα ποσοστα σε καθε ειδικοτητα (λαμβανοντας υποψιν συνταξεις, μεσο ορο ηλικιας , οργανικα κενα, ωρες στο προγραμμα σπουδων τελευταιας δεκαετιας μιας και κυκλους κανει η ζωη και ισως αλλα που μου διαφευγουν, οπως εγινε δηλαδη το 2007 και το 2009. Εγω αν ημουν υπουργος ετσι θα επρατα. Τωρα για τα δικαστηρια, ειμαι ο πρωτος που προτεινω σε οποιον νομιζει οτι αδικειται να προσφυγει και να εχει υπομονη, ισως δικαιωθει σε βαθος χρονου. Θα προτεινα μαλιστα το δικηγορο αυτων που διοριστηκαν προσφατα δικαστικα, μιας και τουλαχιστον εχει μια νικη στα εκπαδευτικα ζητηματα.