*

Ψηφοφορία

σαν σύλλογος τι έχετε αποφασίσει όσο αναφορά την αξιολόγηση ? Σε περίπτωση τελικής απόφασης του σχολείου να αλλάξετε τη ψήφο σας

αποχή-απεργία
θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση
θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση  οριακά
δεν έχουμε κάνει ακόμα σύλλογο
ψηφίσαμε 50-50

Αποστολέας Θέμα: Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση  (Αναγνώστηκε 182395 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 917
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #336 στις: Μάρτιος 05, 2021, 07:53:27 μμ »
Αυτό ακριβώς! Η αξιολόγηση δεν σχετίστηκε και δεν σχετίζεται με απολύσεις. Τα έχετε συγκεχυμένα τα πράγματα στο μυαλό σας. Βασικά υιοθετείτε συγκεκριμένων παρατάξεων αφηγήσεις. Αυτές υπάρχουν μόνο στις κρίσεις και επενδύουν στον διχασμό.

Όσον αφορά τη σύγκληση συλλόγου, καλά κάνει ο διευθυντής. Μέχρι τις 19.3 θα πρέπει να συγκαλούν καθημερινά. Είναι νόμος. Ο διευθυντής βρίσκεται εκτεθειμένος. Λογικά θα του επιβληθεί να κάνει ανάθεση εργασιών ο ίδιος σε όλους τους συναδέλφους. Θα έχουμε χάσει πολύτιμο χρόνο.
"Μέχρι τις 19.3 πρέπει να συγκαλούν καθημερινά; Ο διευθυντής είναι εκτεθειμένος; Θα έχουμε χάσει χρόνο;"... Βασικά δεν είναι όλοι οι διευθυντές έτσι... κάποιοι έχουν σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και σύνδρομα καταδίωξης όπως και εσείς άλλωστε... το εκτεθειμένος που το βασίζετε; Το γεγονός ότι ο συγκεκριμένος φοβάται μην χάσει την θεσούλα του και το επιδοματάκι του δεν έχει να κάνει με τους υφισταμένους του που δηλώνουν αποχή... 

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:34:36 »

Αποσυνδεδεμένος TimPap

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #337 στις: Μάρτιος 05, 2021, 09:10:15 μμ »
Ναι έδωσαν δώρο Πάσχα πέρυσι στους γιατρούς και τους νοσηλευτές  του ΕΣΥ και πολύ καλά έκαναν. Ήταν μια ελάχιστη αναγνώριση στον αγώνα τους και στην αγωνία τους. Μήπως γνωρίζεις πόσες ώρες περνούν μέσα στις ΜΕΘ και στους απλούς θαλάμους; Μήπως γνωρίζεις ότι κάθε μέρα επικοινωνούν για παρακολούθηση  με όσους έχουν νοσηλευτεί και βρίσκονται στα σπίτια τους; Δικαίωμα σου να θέλεις να συμμετάσχεις στην αξιολόγηση . Μην αναφέρεις όμως γεγονότα για τα οποία έχεις πλήρη άγνοια. Όσο για την περίφημη αυτό- αξιολόγηση της σχολικής μονάδας είναι μια γραφειοκρατική διαδικασία χωρίς αρχή και τέλος. Με την χώρα ανάστατη από την πανδημία και τα σχολεία σε αναστολή λειτουργίας επιμείνει να στην διεξαγωγή της διαδικασίας, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να ξεκινήσει τον Σεπτέμβριο. Φυσικά όπως ήδη άρχισε να διαρρέει δεν θα γίνουν προαγωγικές και απολυτήριες εξετάσεις, ενώ υπάρχουν δεύτερες σκέψεις  για την τράπεζα θεμάτων. Αντί να επιδείξει πνεύμα κατανόησης από την πλευρά της, εξωθεί την κατάσταση στα άκρα. Αν μάλιστα θεωρεί την αποχή παράνομη ας προσφύγει στα δικαστήρια, έχει το δικαίωμα. Δήλωσε όμως ότι δεν προτίθεται. Επομένως κάθε συζήτηση για το ζήτημα αυτό προς το παρόν σταματά εδώ.

Σημερινά δημοσιεύματα.

“Θολό” το τοπίο ως προς τις προαγωγικές και απολυτήριες εξετάσεις
https://www.esos.gr/arthra/71907/tholo-topio-os-pros-tis-proagogikes-kai-apolytiries-exetaseis

Προκρίνεται το σενάριο ματαίωσης των προαγωγικών εξετάσεων στη Δευτεροβάθμια - Ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην εφαρμοσθεί από φέτος η Τράπεζα Θεμάτων
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345187_sholeia-horis-proagogikes-exetaseis-fetos-se-gymnasia-lykeia

https://www.kathimerini.gr/society/561285319/paratasi-scholikis-chronias-choris-proagogikes-exetaseis/
Παράταση σχολικής χρονιάς χωρίς προαγωγικές εξετάσεις
Η προοπτική να μη γίνουν και φέτος οι προαγωγικές εξετάσεις στα γυμνάσια και στα λύκεια της χώρας κερδίζει έδαφος, όσο η δευτεροβάθμια εκπαίδευση συνεχίζει να λειτουργεί εξ αποστάσεως. Αυτό θα συμπαρασύρει και την εφαρμογή της τράπεζας θεμάτων, από την οποία έχει σχεδιαστεί να επιλεγούν θέματα των προαγωγικών εξετάσεων της Α΄ Λυκείου. Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας για την ολοκλήρωση της χρονιάς, τον οποίο παρουσιάζει η «Κ», περιλαμβάνει και περικοπή της ύλης σε όλες τις τάξεις –πλην εκείνης των Πανελλαδικών Εξετάσεων, που έχει ανακοινωθεί–, με στόχο να δοθεί χρόνος διδασκαλίας σε βασικά κεφάλαια.

Επίσης και αυτό.
Για το θέμα γράφουν
https://www.kathimerini.gr/society/561285319/paratasi-scholikis-chronias-choris-proagogikes-exetaseis/
Γνωρίζω πολύ καλά! Πήρε όμως και ο αδελφός μου ο οποίος είναι σε ιδιωτικό και δημόσιο φορέα, συγκρεντρώνει περί τα 10.000 το μήνα και δεν έχει καμία σχέση με τον κόβιντ στα νοσοκομεία που εργάζεται. Λαικισμοί. Φθηνοί και κοστοβόροι. Πέσατε θύματα εύκολα εύκολα.

Αποσυνδεδεμένος TimPap

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #338 στις: Μάρτιος 05, 2021, 09:15:48 μμ »
Την έχουν ξεκινήσει άλλα σχολεία...εσείς περιμένετε να την κάνετε τον Ιούνιο. Εμείς θα διακοπάρουμε κι εσείς θα συμπληρώνετε άξονες...θύματα!!
Θα τους μοιραστούμε και στο σχολείο μας  οι υπέρ και ό,τι μείνει για τους άλλους. Χρειάζεται χρόνο. Δεν γίνεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Ελπίζετε να αποσυρθεί. Αλλά αν δεν; Και να αποσυρθεί η δουλειά είναι καλό να γίνει για τους επόμενους που θα ρθουν. Λίγη αλληλεγγύη στα βάρη! 

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #339 στις: Μάρτιος 05, 2021, 09:17:56 μμ »
TimPap
Παραπληροφορείς και το γνωριζεις. Κανείς απο το ΕΣΥ δεν εχει τέτοιες αποδοχές.  Σταματώ εδώ γιατί είσαι εκτός θέματος.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:34:36 »

Αποσυνδεδεμένος λιθοσφαιριστής

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 800
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #340 στις: Μάρτιος 05, 2021, 09:54:22 μμ »
Σχολεία κλειστά, συνάδελφοι στην εντατική, και μερικοί τον καημό τους με την αξιολόγηση. Αδίστακτοι...
Ρε άντε κι αυτοαξιολογηθείτε παραπέρα.

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 729
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #341 στις: Μάρτιος 05, 2021, 10:00:54 μμ »
Ο Ν. 4692/2020 δεν θα καταργηθεί. Όμως αξιολόγηση την τρέχουσα σχολική χρονια δεν πρόκειται να γινει. Οψόμεθα...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 05, 2021, 10:17:46 μμ από die »

Αποσυνδεδεμένος AshenOne

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 917
  • Φύλο: Άντρας
  • Απλώς...εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #342 στις: Μάρτιος 05, 2021, 10:33:39 μμ »
Θυμάμαι και επί Διαμαντοπούλου και επί Αρβανιτόπουλου τι γινότανε και τι λεγότανε στους κύκλους των εκπαιδευτικών... η περίοδος που διανύουμε είναι λίγο δύσκολη για όλους τους εκπαιδευτικούς και πολύ περισσότερο για τον κόσμο που απασχολείται σε άλλους επαγγελματικούς κλάδους που είναι σε αναστολή και τραβάνε χοντρά ζόρια (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων οι οποίοι ενοχλούν καθημερινά τηλεφωνικά την Υπουργό και της ζητάνε να αξιολογηθούν)... Τα ΜΜΕ που στηρίζουν κυβέρνηση μας εφιστούν την προσοχή στο metoo, τα Ελληνοτουρκικά και τα νέα μέτρα Χαρδαλιά... ο μέσος όρος των πολιτών όμως είναι σε άλλη διάσταση... όπως και οι μαθητές... εις αύριον τα σπουδαία... εκεί που πήγαν οι προηγούμενοι θα πάνε και αυτοί... ο δείκτης αξιολόγησης ήταν και θα είναι ΕΝΑΣ... ΕΘΝΙΚΗ ΠΑΡΑΠΑΙΟΥΣΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3991
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #343 στις: Μάρτιος 05, 2021, 11:08:26 μμ »
Σχολεία κλειστά, συνάδελφοι στην εντατική, και μερικοί τον καημό τους με την αξιολόγηση. Αδίστακτοι...
Ρε άντε κι αυτοαξιολογηθείτε παραπέρα.

Μα γιατί συνάδελφε; Ίσα ίσα, πρέπει να κάνουμε αξιολόγηση για να τα αναδείξουμε όλα αυτά. Να τα μάθει και το υπουργείο που τα αγνοεί....

Αποσυνδεδεμένος θάvος

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 390
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #344 στις: Μάρτιος 05, 2021, 11:55:50 μμ »
Παρακαλώ να μην απευθυνόμαστε στους πρόθυμους οσφυοκάμπτες σαν να είναι συνάδελφοι. Είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό. Μάλιστα στις απόκριες με την κουκούλα τους θα κάνουν κομψή θραύση. Εξάλλου σε σύλλογο θα φάνε ντομάτες αν βγάλουν την κουκούλα και πουν τα ξεφτιλίκια που μπορούν να ξεστομίζουν μόνο εδώ. Γκώσαμε στην προπαγάνδα τους, αλλά συνεχίζουν τόσο καιρό απτόητοι, έχοντας απέναντι κάθε νοήμονα άνθρωπο και πραγματικό εργαζόμενο εκπαιδευτικό που αγαπά το δημόσιο σχολείο.

Αποσυνδεδεμένος TimPap

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #345 στις: Μάρτιος 06, 2021, 09:59:03 πμ »
TimPap
Παραπληροφορείς και το γνωριζεις. Κανείς απο το ΕΣΥ δεν εχει τέτοιες αποδοχές.  Σταματώ εδώ γιατί είσαι εκτός θέματος.
Αν θέλεις να σου στείλω σε πμ τη φορολογική του δήλωση! Στρατιωτικοί γιατροί που ιδιωτεύουν νομιμότατα. Κάνε τον λογαριασμό. Πήραν όλοι ανεξαιρέτως. Οι περισσότεροι δουλεύουν λιγότερο αυτό το διάστημα, αφού οι ιατρικές πράξεις στο δημόσιο έχουν μειωθεί λόγω πανδημίας. Πήραν κι αυτοί. Με αυτά τα χρήματα θα έφτιαχναν μεθ! Θα διόριζαν κάποιους. Πληρώνονται οι άνθρωποι που εργάζονται στα νοσοκομεία και την κάθε τους υπερωρία. Χαμηλοί οι μισθοί τους για ιατρικό προσωπικό, ναι, αλλά αυτές είναι οι δυνατότητες του κράτους. Επίσης, μην ξεχνάτε ότι πήραν αναδρομικά.

Για να μην πολυξεφεύγουμε όμως, άλλοι παραπληροφορούν. Και έχουν σκοπιμότητες. Στα πολιτικά παιχνίδια τους δεν θα χορέψω. Κρίνω και αποφασίζω. Κάποιοι κοιτάτε μονίμως το έδαφος και έχετε χάσει την κριτική σας ικανότητα. Μεσαιωνικοί δάσκαλοι θα έπρεπε να αποχωρήσουν από το δημόσιο σχολείο. Στενόμυαλοι άνθρωποι δεν έχουν θέση στο σχολείο. Είναι επικίνδυνοι!

Αποσυνδεδεμένος Marilita87

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 198
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #346 στις: Μάρτιος 06, 2021, 10:21:23 πμ »
Όταν όλα τα άλλα επιχειρήματα δεν πείθουν, κλασσικά μπαίνει και ο κοινωνικός αυτοματισμός στο παιχνίδι μπας και...

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #347 στις: Μάρτιος 06, 2021, 12:34:11 μμ »
Γνωρίζω πολύ καλά! Πήρε όμως και ο αδελφός μου ο οποίος είναι σε ιδιωτικό και δημόσιο φορέα, συγκρεντρώνει περί τα 10.000 το μήνα και δεν έχει καμία σχέση με τον κόβιντ στα νοσοκομεία που εργάζεται. Λαικισμοί. Φθηνοί και κοστοβόροι. Πέσατε θύματα εύκολα εύκολα.
https://www.news247.gr/gnomes/elena-akrita/i-atomiki-eythyni-tis-theias-soy.9162460.html

Μοιράζεται ζεστό χρήμα στους ψηφοφόρους, ενώ η χώρα καίγεται!!! Κι εμείς φαγωνόμαστε για την αξιολόγηση...πρέπει να γίνει!! Δεν πρέπει να φαινόμαστε ούτε να είμαστε αρνητές της... Είναι χρήμα ευρωπαϊκό και πρέπει να απορροφηθεί, αλλιώς πληρώνουμε κι αυτά τα σπασμένα... Διαβάστε με ηρεμία το φεκ, χωρίς τις ερμηνείες επ' αυτού της ΟΛΜΕ και όποιου άλλου. Είναι προς θετική κατεύθυνση... γραφειοκρατία, οκ, αλλά όπως έχει ειπωθεί εμείς το εφαρμόζουμε, το φέρνουμε στα μέτρα μας. Η αποχή δεν είναι λύση.

Αποσυνδεδεμένος Marilita87

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 198
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #348 στις: Μάρτιος 06, 2021, 07:22:46 μμ »
https://www.news247.gr/gnomes/elena-akrita/i-atomiki-eythyni-tis-theias-soy.9162460.html

Μοιράζεται ζεστό χρήμα στους ψηφοφόρους, ενώ η χώρα καίγεται!!! Κι εμείς φαγωνόμαστε για την αξιολόγηση...πρέπει να γίνει!! Δεν πρέπει να φαινόμαστε ούτε να είμαστε αρνητές της... Είναι χρήμα ευρωπαϊκό και πρέπει να απορροφηθεί, αλλιώς πληρώνουμε κι αυτά τα σπασμένα... Διαβάστε με ηρεμία το φεκ, χωρίς τις ερμηνείες επ' αυτού της ΟΛΜΕ και όποιου άλλου. Είναι προς θετική κατεύθυνση... γραφειοκρατία, οκ, αλλά όπως έχει ειπωθεί εμείς το εφαρμόζουμε, το φέρνουμε στα μέτρα μας. Η αποχή δεν είναι λύση.

Δηλαδή ενώ μοιράζεται ζεστό χρήμα στους ψηφοφόρους και ενώ η χώρα καίγεται, αυτοί που πρέπει να αξιολογηθούμε για αυτή την κατάντια είμαστε εμείς? Αυτό είναι επιχείρημα αλήθεια τώρα? Για να απορροφηθεί "χρήμα ευρωπαϊκό" και να πεταχτεί αλλού? Αυτό μας λές? Έλα Παναγία μου τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!

Αποσυνδεδεμένος Debaser

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 232
  • Φύλο: Άντρας
  • Κάθε στιγμή είναι μια υπέροχη ευκαιρία...
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #349 στις: Μάρτιος 06, 2021, 07:50:26 μμ »
...
Διαβάστε με ηρεμία το φεκ
...

Η κορωνίδα των καλών προτάσεων για όλους, και τους θετικά και τους αρνητικά διακείμενους. Θα το βρείτε εδώ--> https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/deuterobathmia-ekpaideuse/upourgike-apophase-6603-gd4-2021.html.

Καλύτερα, ίσως, αν διαβάζατε και τις απόψεις / γνώμες (και να προσπαθήσετε να αναγνωρίσετε -σε πολλές από αυτές- που αρχίζουν και γίνονται ερμηνείες όλων των άλλων για σχηματισμό πληρέστερης / σφαιρικότερης άποψης.

Αλλά, αν και έχει προταθεί πολλάκις, ακούγεται σαν φωνή βοώντος εν τη ερήμω.


...
αυτοί που πρέπει να αξιολογηθούμε για αυτή την κατάντια είμαστε εμείς?
...

Αυτό, πάντως, είναι σίγουρα ερμηνεία. Την οποία, για κάποιο λόγο (πολλούς μάλλον) τον οποίο δεν θα αποπειραθώ να ερμηνεύσω δημόσια, την ασπάζονται πολλοί (και) εδώ μέσα.

Στην παρούσα φάση (Αξιολόγηση Σχολικών Μονάδων) τυπικά, καλούμαστε να αξιολογήσουμε (όχι να καρφώσουμε, να εκδικηθούμε, να τιμωρήσουμε, να γκρινιάξουμε, να ξεκατινιαστούμε, να... να...) την κατάσταση και λειτουργία των σχολικών μονάδων που υπηρετούμε. Η επόμενη φάση είναι που θα αξιολογηθούμε εμείς.

Βέβαια, αν όλοι αρχίσουν να λένε "Πετάει ο γάιδαρος", κάποια στιγμή θα περάσει και στη συλλογική αντίληψη ως αλήθεια (και τότε, μπορεί να προσέχουμε όταν είμαστε έξω μην και πέσει στο κεφάλι μας κανένας).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 06, 2021, 08:18:39 μμ από Debaser »
Τα άτομα που δεν κοιμούνται καλά είναι, λιγότερο ή περισσότερο, ένοχα. Το φταίξιμό τους είναι πως αναγκάζουνε τη νύχτα να είναι παρούσα... (Maurice Blanchot)

https://www.youtube.com/watch?v=VDsPU-EEFrU

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159560
  • Σύνολο θεμάτων: 19211
  • Σε σύνδεση σήμερα: 355
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 333
Σύνολο: 349

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.142 δευτερόλεπτα. 38 ερωτήματα.