Εμβολιασμός εκπαιδευτικών

[Schoolikui]

Πριν από 20 μέρες ο γιος μου έσπασε το πόδι του. Απέφυγα να τον πάω στο νοσοκομείο γιατί είναι γεμάτο κρούσματα. Ακτινογραφία έξω, και έπειτα σε ιδιώτη γιατρό. Γνωστός. Είστε καλά τον ρωτάω. “Άσε“ μου λέει “ έχουμε μια ίωση οικογενειακως, με πονολαιμο είμαι. Αλλά δεν είναι covid γιατί έχουμε εμβολιαστεί και εγώ και η γυναίκα μου. Η κόρη μου μας κόλλησε από το σχολείο γιατί δεν φοράει σωστά την μασκα. “
Αυτά. Δεν λέω ότι είχαν covid οι άνθρωποι αλλά αυτή η αυτοπεποίθηση από εμβολιασμενους υγειονομικους πρέπει να έχει προκαλέσει αρκετά κρούσματα.

[PDE ads]

[Jarvis]

https://www-refinery29-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.refinery29.com/amp/en-us/2021/03/10398593/can-vaccinated-people-carry-spread-covid-19-virus?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16172786312281&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.refinery29.com%2Fen-us%2F2021%2F03%2F10398593%2Fcan-vaccinated-people-carry-spread-covid-19-virus

[Jarvis]

Όντως υπήρχε ο φόβος μετάδοσης από εμβολιασμένους, πλεον όμως θεωρείται από το cdc ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο, ακριβώς γιατί ο ανοσοποιημενος αντιμετωπίζει πολυ γρήγορα τον ιό κ δεν προλαβαινει να τον μεταδώσει ( το ιικο φορτίο παραμενει σε τόσο χαμηλά επίπεδα στην αναπνευστική οδό, πουδεν είναι ικανό για μετάδοση)

[Aiantas91]

Το βίντεο από το ΣΚΑΙ είναι πολύ πρόσφατο μερικών (περίπου 10) ημερών. Ο ΣΚΑΙ είναι ένας από τους κύριους υπέρμαχους των εμβολιασμών άρα αν δεν ίσχυε το "και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορωνοϊο" δε θα το έλεγε.

[PDE ads]

[tolakis]

Το επαναλαμβάνεις αλλά δεν μας παρέθεσες την πηγή. Επειδή το λες ισχύει κιόλας;
Όπως στους υγειονομικούς έτσι και στους εκπαιδευτικούς θα έπρεπε να τεθούν σε αναστολή εργασίας οι αρνητές εμβολιασμού έως ότου τελειώσει η πανδημία. Πολύ καλή ιδέα του

[Schoolikui]

Ευχαριστούμε για τον σύνδεσμο. Μακάρι. Είναι καλό νέο

[Takis.]

Το βίντεο από το ΣΚΑΙ είναι πολύ πρόσφατο μερικών (περίπου 10) ημερών. Ο ΣΚΑΙ είναι ένας από τους κύριους υπέρμαχους των εμβολιασμών άρα αν δεν ίσχυε το "και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον κορωνοϊο" δε θα το έλεγε.

Ενταξει αυτο το επιχειρημα ειναι ακλονητα επιστημονικο. Εγω πειστηκα.

[Aiantas91]

Ενταξει αυτο το επιχειρημα ειναι ακλονητα επιστημονικο. Εγω πειστηκα.

Το αν πείστηκες εσύ είναι κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Η "ναυαρχίδα του εμβολιαστικού κινήματος" ο ΣΚΑΙ βγαίνει και λέει κάτι που δε "συμφέρει" τους εμβολιασμένους. Υπάρχει και η κοινή λογική.

[Schoolikui]

Οι ελλιπως εμβολιασμενοι και όσοι δεν έχουν κλείσει δύο εβδομάδες από την δεύτερη δόση σίγουρα μπορούν και να μολύνουν και να μολύνονται.
Στις ΗΠΑ γνωρίζω ότι γίνεται τεστ αντισωμάτων προκειμένου να γνωρίζουν αν έχει λειτουργήσει το εμβόλιο.
Εδώ θα το καταλάβουμε αν κολλήσουμε. Επίσης, δεν θα έπρεπε να γίνεται rapid test πριν τον εμβολιασμό;;; Πώς γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται διάδοση του ιού σε εμβολιαστικα κέντρα ή ότι δεν έχουμε κολλήσει πριν από τον εμβολιασμό;

[Έσπερος]

Το αν πείστηκες εσύ είναι κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Η "ναυαρχίδα του εμβολιαστικού κινήματος" ο ΣΚΑΙ βγαίνει και λέει κάτι που δε "συμφέρει" τους εμβολιασμένους. Υπάρχει και η κοινή λογική.

Οι ανεμβολίαστοι έχουν προβκημα κυρίως μ αυτό. ο εμβολιασμένος θα το περάσει, αν το περάσει, ήπια. ο ανεμβολιαστος που κάνει μαγκιές με την ανοσία των άλλων κινδυνεύει, γιατί εκείνος είναι εκτεθειμένος σε σοβαρή νόσο.

[Aiantas91]

Οι ανεμβολίαστοι έχουν προβκημα κυρίως μ αυτό. ο εμβολιασμένος θα το περάσει, αν το περάσει, ήπια. ο ανεμβολιαστος που κάνει μαγκιές με την ανοσία των άλλων κινδυνεύει, γιατί εκείνος είναι εκτεθειμένος σε σοβαρή νόσο.

Εάν λοιπόν περάσω εγώ τον όποιο κίνδυνο ποιο το πρόβλημα σας και πρέπει να εμβολιαστούμε υποχρεωτικά;

[Έσπερος]

Εάν λοιπόν περάσω εγώ τον όποιο κίνδυνο ποιο το πρόβλημα σας και πρέπει να εμβολιαστούμε υποχρεωτικά;

Γιατί όσο περισσότεροι εμβολιαστούμε, προστατεύονται όσοι έχουν κανονικό ιατρικό λόγο να μην εμβολιαστούν (προφανώς υπαρχουν και αυτοί, απλώς αυτό το κρίνει ο αρμόδιος γιατρός και όχι ο dr Google), τα βρέφη που είναι ανεμβολίαστα, γενικά τα παιδιά μέχρι να εγκριθεί το εμβόλιο για όλες τις ηλικίες. Επίσης υπάρχει το θέμα των μεταλλάξεων, που εμφανίζονται όσο κυκλοφορεί ο ιός.

Πάντως για κάτι που ειπωθηκε παραπάνω για απολύσεις κλπ... Τέτοια μέτρα απλώς εντείνουν τη συνωμοσιολογία. Φυσικά οι υγειονομικοί που αρνούνται πρέπει να έχουν συνέπειες, γιατί η άρνηση είναι ασύμβατη με τη θέση τους. Το ευρύ κοινό δεν το πείθεις να εμβολιαστεί με απαγορεύσεις. Το πείθεις με ενημέρωση. Είναι απίστευτο θέμα έλλειψης παιδείας να συζητάμε, άνθρωποι πανεπιστημιακού επιπέδου, για το πώς λειτουργεί η ανοσία μέσω εμβολιασμών. Δεν εννοώ τις επιφυλάξεις για το ΑΖ, δεν εννοώ το να ρωτήσεις τον γιατρό σου για το ενδεχόμενο αλλεργίας αν έχεις κάποιο βεβαρημένο ιστορικό, εννοώ το να πρέπει να συζητάμε πράγματα που κανονικά θα έπρεπε να τα έχουν μάθει ήδη από το σχολείο όλοι και να τα έχουν αποδεχτεί. Εκεί πάει το "υποχρεωτικός" το δικό μου: απλώς δεν αφήνουμε περιθώριο για συζητήσεις, για ίσως, για θα το ψάξω, θα ρωτήσω τον ομοιοπαθητικό μου ή τον πνευματικό μου.

[Dr_Michael]

Galop για τον εμβολιασμό:
https://www.galop.gr/index.php?topic=2885

[menandros]

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΦΑΡΜΑΚΟΕΠΑΓΡΥΠΝΗΣΗΣ ΤΟΥ Ε.Ο.Φ.
ΠΡΟΣ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ
ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ
ΤΜΗΜΑ ΣΥΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗΣ
ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ
Αριστοτέλους 17
ΤΚ: 10433 –Αθήνα
e-mail: syllofika@moh.gov.gr
Θέμα: Αντικατάστασή μου από την Επιτροπή Φαρμακοεπαγρύπνησης (Ε.ΦΑ.Ρ) του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (Ε.Ο.Φ.)
Αξιότιμε κ Υπουργέ
Παρακαλώ όπως αντικατασταθώ από την Επιτροπή Φαρμακοεπαγρύπνησης (Ε.ΦΑ.Ρ) του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (Ε.Ο.Φ.) για τους ακόλουθους λόγους:
Η Επιτροπή αυτή δεν έχει το θάρρος να αναδείξει πιθανά προβλήματα των εμβολίων (ειδικά δε του εμβολίου της Astra-Zeneca) και είχε γνωματεύσει πάντοτε αρνητικά για την συσχέτιση ποικίλλων φαινομένων θρομβώσεων με το εν λόγω εμβόλιο. Η συνήθης τακτική της ήταν σε κάθε τέτοιο φαινόμενο που της αναφερόταν μέσω κίτρινης κάρτας, να αναζητά όλους τους παραδοσιακούς παράγοντες κινδύνου για θρόμβωση και να αποδίδει σε αυτούς (αν υπήρχαν) την θρόμβωση, αγνοώντας έναν σημαντικό παράγοντα, ήτοι την χρονική συνάφεια του γεγονότος με τη λήψη του εμβολίου. Αν δεν υπήρχαν εμφανείς παραδοσιακοί παράγοντες κινδύνου για θρόμβωση η Επιτροπή συνήθιζε να αναβάλλει μια τελεσίδικη απόφαση με το αιτιολογικό ότι η περίπτωση μελετάται.
Στην περίπτωση της θανούσης ασθενούς του Γ.Κ.Ν. Αθηνών η απροθυμία της επιτροπής να γνωματεύσει ήταν εξοργιστική: Θυμίζω ότι η ασθενής την 7η ημέρα μετά από τον εμβολιασμό με εμβόλιο Astra-Zeneca ανέπτυξε έντονο πονοκέφαλο και την 9η ημέρα εγκεφαλικό επεισόδιο θρομβωτικής αιτιολογίας, ακολούθως δε θρομβοπενία που ανάγκασε τους γιατρούς να διακόψουν παροδικά την ηπαρίνη και τότε η ασθενής ανέπτυξε θρόμβωση σε κεντρική αρτηρία του ενός κάτω άκρου και υπεβλήθη σε ακρωτηριασμό του εν λόγω άκρου. Η μετέπειτα νοσηλεία υπήρξε εργώδης και επιπεπλεγμένη και τελικώς η ασθενής κατέληξε. Με δική μου προτροπή η επιτροπή αποφάσισε τελικώς να πιθανολογήσει συσχέτιση του εμβολίου με τις θρομβώσεις με την λέξη «possible», ζήτησα δε να καταγραφεί η απόφαση και να ενημερωθεί το Υπουργείο και η Επιτροπή Εμβολιασμών. Αντί αυτού την επομένη Εσείς ανακοινώνετε ότι κανένα περιστατικό θρομβώσεων σχετικών με τον εμβολιασμό δεν έχει παρατηρηθεί στη χώρα μας, ένα ήταν υπό συζήτηση αλλά δεν απεδείχθη συσχέτισή του με το εμβόλιο.
Η Ε.ΦΑ.Ρ δεν έχει ένα μόνιμο, θεσμικό τρόπο συνεργασίας με την Επιτροπή Εμβολιασμών. Η συνεργασία των δύο επιτροπών είναι περιστασιακή και απρογραμμάτιστη και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά περί του πώς αποφασίζει η Επιτροπή Εμβολισμών επί θεμάτων που αναφύονται όπως αυτά των πιθανών επιπλοκών των εμβολίων.
Αποτελεί καταισχύνη για το ιατρικό προσωπικό της Ε.ΦΑ.Ρ. η ομόθυμη συμφωνία των μελών της Ε.ΦΑ.Ρ για την κοινοποίηση στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό της χώρας της επικαιροποιημένης γνωμάτευσης του ΕΜΑ, ότι το εν λόγω εμβόλιο μπορεί να προκαλέσει σπάνια θρομβώσεις, ενώ μέχρι τότε κανένα μέλος της Επιτροπής δεν πιθανολόγησε συσχέτιση των εμβολίων ούτε με ένα περιστατικό θρόμβωσης. Πιστεύω ότι αυτό λέγεται εθελοδουλία και όχι ελεύθερη επιστημονική σκέψη.
Πρέπει να σας αναφέρω ότι είμαι ένθερμος θιασώτης των εμβολίων, παρακολουθώ πάνω από 10 χιλιάδες ασθενείς με συστηματικά αυτοάνοσα ρευματικά νοσήματα και σε όλους πρότεινα εμβολιασμό με το διαθέσιμο κάθε φορά εμβόλιο, χωρίς να ξεχωρίσω κανένα από τα διαθέσιμα εμβόλια στην πατρίδα μας. Πιστεύω όμως ότι πρέπει να βγαίνουμε στην κοινωνία με θετικά και όχι αντιφατικά μηνύματα και να είμαστε διαφανείς και ειλικρινείς. Η επιχειρηματολογία μου είναι: Ναι λοιπόν έχουν περιγραφεί σπάνια περιστατικά θρομβώσεων με το εμβόλιο της A-Z (αλλά και με το εμβόλιο της Pfizer απ’ ότι μαθαίνω) αλλά αυτά είναι όντως σπάνια, και εργαζόμαστε έντονα για την μελέτη των μηχανισμών των θρομβώσεων και την πρόληψή τους. Κανένας Έλληνας πολίτης δεν είναι μόνος του. Στα περισσότερα περιστατικά εγκεφαλικών θρομβώσεων προϋπάρχει πονοκέφαλος που αν δεχτούμε ότι μπορεί να σχετίζεται με το εμβόλιο είναι ένα σημάδι που μας πυροδοτεί να λάβουμε κάποια προληπτικά μέτρα και να αυξήσουμε την επιτήρηση.
Με βάση όσα σας εξέθεσα κ Υπουργέ γίνεται εμφανές ότι τα αξιακά μου πρότυπα δεν μου επιτρέπουν να συμμετάσχω στην Ε.ΦΑ.Ρ. και παρακαλώ για την αντικατάστασή μου.
Με τιμή
Παναγιώτης Γ.