Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[jak_13]

Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...

Πέρσι τέτοια εποχή και κρούσματα είχαμε και θανάτους είχαμε. Μόνο την μετάλλαξη "δέλτα" που είναι 44 φορές πιο μεταδοτική, δεν είχαμε.

[PDE ads]

[jimy100]

Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους

https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094

Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.

Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.

Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.

Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά  8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.

Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A

https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk

Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.

γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.


Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;

Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.

[Schoolikui]

Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.

[denio]

Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.

ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?

[PDE ads]

[lvc]

@ jimy100

Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.

Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.

[Schoolikui]

ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?

Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.

[Jarvis]

Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.

Σωστά schoolikui. Είναι μαθηματικά βέβαιο οτί θα εκτεθεί στον ιό η συντριπτικη πλειοψηφία των ανθρώπων, που βρίσκονται καθημερινά με άλλους ανθρώπους ανεμβολίαστους, σε κλειστούς χώρους. Με βάση αυτό το δεδομένο, ας αποφασίσει κανείς τι θα κάνει.
Τα μέτρα προστασίας, είναι καλά, αλλά ΔΕΝ επαρκούν με τόσο υψηλή μεταδοτικότητα και τόσο υψηλή κυκλοφορία ιού.
Υψηλή μεταδοτικότητα σχετίζεται και με το απαιτούμενο φορτίο του ιού, που είναι ικανό να προκαλέσει λοίμωξη:Αν με το βρετανικό η "δόση" η μολυσματική ήταν x σωματίδια ιού, τώρα με τo delta μπορεί να είναι 0,7x (βάσει μελετών που εχουν υπολογίσει το ποσοστό αύξησης της μεταδοτικότητας). Δλδ 100 σωματίδια το κατώφλι για να αρρωστήσω με βρετανικό, ενω για delta επαρκούν τα 70.
Υπάρχουν και ποιοτικά χαρακτηριστικά του στελέχους delta, που το καθιστούν πιο μεταδοτικό.

[denio]

Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.

τι νοημα εχει να κυνηγας 10000 ανεμβολιαστους καθηγητες οταν ενα μυριο μαθητες ειναι ανεμβολιαστοι?

[DONCORLEONE1]

Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy

Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...

[Ίριδα]

Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε. 

[jimy100]

@ jimy100

Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.

Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.

Το αναφέρει ο πίνακας των επίσημων στοιχείων: 3546 από τους 7499 που νόσησαν ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Οι υπόλοιποι είχαν λάβει μία δόση.

[DONCORLEONE1]

Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε. 

Μα πόσο ντροπιαστικό είναι;Να δοθούν κίνητρα στους γιατρούς για να πείσουν τους ανεμβολίαστους... Νομικός δεν είμαι αλλά είναι νόμιμο αυτό; Ηθικό σίγουρα όχι.

[Ίριδα]

Μες στα μούτρα μας τα λένε. Δεν χωράει ερμηνεία.

[DONCORLEONE1]

Μα δεν τους κόβει λίγο. Αν πήγαιναν εξαρχής στον Μαρινάκη και τον Σαββίδη με τόσα εκατομμύρια φιλάθλους - πρόβατα που ακούν ό,τι τους λέει ο πρόεδρός τους θα χτίζαμε ανοσία στο πιτς φιτίλι.Χώρια που και τα  συμβαλλόμενα μέρη είναι χωμένα στις μπίζνες,νόμιμες και μη,θα τα έβρισκαν πολύ εύκολα. Αν με διαβάζει κανείς  κυβερνητικός ας το σημειώσει.